Форум » Дрессировка, характер, поведение ,спорт, потеряшки » пастьба (продолжение) » Ответить
пастьба (продолжение)
lay-s: Товарищи форумчане. А ни кто в мае не хочет попробовать свои силы в пасьбе. Я нашла людей с овцами и инструктором. Первое занятие 500р остальные 300 в группе 4-5 человек. Но своми ходом добираться неудобно, вот бы кто составил мне компанию, а заадно и довез Кстати в прошлом году у них был кардиган Мартин, хозяева остались очень довольны. Если не ошибаюсь, где то на форуме я видела фотки.
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Разговор начался с того,что жалко овечек и есть много более гуманных видов дрессировки. точно, а то некоторые форумчане уже до крипторхизма договорились А овечек жалко
Лайма&Лаки: Может конечно и не в тему, но раз уж зашла речь о гуманном отношении к братьям нашим меньшим, то у меня вопрос к немчатникам, так жалеющим овечек. Вам вот не жалко дрессировать собак, не жалко собак, работающих в милиции, на границе и т.д.?Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак, довольно жестко, а порой и жестоко. С ними никто не сюсюкает и никто их не уговаривает. Там идет та же принудиловка и физические наказания за непослушание. Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга.
светлана матросова: Лайма&Лаки пишет: Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак, довольно жестко, а порой и жестоко. С ними никто не сюсюкает и никто их не уговаривает. Там идет та же принудиловка и физические наказания за непослушание. А это как, можно подробности. Я что то о таком не слышала Лайма&Лаки пишет: Многих выставочных собак готовят такими же методами, А Вы это только что придумали Светлана, на этом форуме много людей, которые давно и довольно успешно занимаются НО, и такого эти люди не пишут. А Вы то откуда такое взяли
Людвиг & Ко: Лайма&Лаки пишет: Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак Вооот, у нас за забором живет ВЕО, такой был милый и адекватный щен, приятный во всех отношениях , так взбело в голову хозяйке нанять дрессировщика из ментов, ну не устраивало ее, что пес доброжелательный, дрессировал он песа в одиночестве, уходил с ним в поле, что он там с ним делал.... никому неизвестно... , после его дрессуры собака слетела с катушек... и искусала дочь владелицы, причем укусил ее в голову, так, что девушке пришлось накладывать швы... теперь мы все живем в страхе...
Елена: светлана матросова пишет: А овечек жалко Корги овечек погоняли - овечек жалко! Охотничьи породы на зверюшек претравливают - так надо! Барашка жареного поесть - вкусно!
Людвиг & Ко: Лайма&Лаки пишет: Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга. Я думаю присутствие владельца при дрессировке необходимо... Как может хозяин собаки позволить такие методы
Пантелеева Зоя: Лайма&Лаки пишет: Вам вот не жалко дрессировать собак, Света,Вы о чем? Норматив по IPO построен на заинтересованности собаки,это своего рода спортивная игра, и дрессируем мы своих собачек с мячиком и лакомством. Лайма&Лаки пишет: Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак, довольно жестко, а порой и жестоко. Мне неизвестно, овчарками занимаюсь 15 лет. Вы где такого поначитались? Лайма&Лаки пишет: Многих выставочных собак готовят такими же методами, Да какими методами? Стоять собаку мы учим со щенячьего возраста,когда она кушает из мисочки,просто отставляем одну лапку назад. Бег рысью в немцах заложен ,и мы только корректируем,данные природой навыки. А выродков-владельцев и дрессировщиков хватает в любой породе.
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Норматив по IPO построен на заинтересованности собаки,это своего рода спортивная игра, и дрессируем мы своих собачек с мячиком и лакомством. Зоя, видимо у кого то он построен на жестокости Правда я таких не знаю
светлана матросова: Елена пишет: Корги овечек погоняли - овечек жалко! погоняли и покусали Елена пишет: Охотничьи породы на зверюшек претравливают - так надо! мы сейчас про коргов и овец Елена пишет: Барашка жареного поесть - вкусно! кому как...
Пантелеева Зоя: Елена пишет: Барашка жареного поесть - вкусно! Лена,ну это уже перегиб. Я не вижу,как этого барашка режут,я вижу продукт-мясо,а овечек корги прикусывают и щиплют в присутствии хозяина и с его позволения. У моей бабушки было очень много скотины,- и лошади, и коровы,и овцы,и козы,я уж не говорю о птице,так вот,она мясо не ела,не могла, а колбасу,которую мы привозили из Питера,ела с удовольствием. Между прочим,овечки - самые трусливые и легко возбудимые из всей домашней скотины,нас-детей бабушка даже в загон к ним не пускала.
Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: Зоя, видимо у кого то он построен на жестокости Правда я таких не знаю Я тоже с такими незнакома. А питерские дрессировщики,у которых мне довелось дрессировать овчарок,категорически против жестокости . Иногда нечаянно дернешь сильнее,такого выслушаешь,уши огнем горят,будто бы злодей самый последний. А некоторые приводили овчарок на строгаче,от ненормативной лексики дрессировщика уши сворачивались в трубочку. Так все питерские овчарки обожают Диму Мищенко -это один из лучших дрессировщиков и фигурантов нашего города.
Лайма&Лаки: я не говорю относительно хэндлинга немецких овчарок, я много слышала от хендлеров о специфике подготовки других пород. У любой медали есть оборотная сторона. Разных собак учат разными способами. Пантелеева Зоя пишет: Вы где такого поначитались? Да в нете полно видео с дрессировочных площадок, как там собак лупят за непослушание. Да и дрессировщики рассказывали, как учат собак заграницей, и не только для работы, но и для спорта. Да и читала я некоторые статьи в кинологических изданиях. И я не думаю, что милицейских и пограничных собак учат только на игрушки и на лакомство. Я имею ввиду не ИПО, а тот же ОКД, ЗКС. Лично я свою собаку изначально хотела обучать оперантным методом и на кликер, и когда зашла речь о поиске дрессировщика и я попросила своего знакомого, кот. уже много лет дрессирует собак, заняться нами с Лаймой - он отказался, аргументировав это тем, что у меня завышенные требования, а он обучает собак по старинке - механикой.
Пантелеева Зоя: Лайма&Лаки пишет: я не говорю относительно хэндлинга немецких овчарок, Света,разве? Лайма&Лаки пишет: но раз уж зашла речь о гуманном отношении к братьям нашим меньшим, то у меня вопрос к немчатникам, так жалеющим овечек. Вам вот не жалко дрессировать собак, Лайма&Лаки пишет: Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга. По-моему,Вы писали именно о немецких овчарках и злодеях-немчатниках?! Лайма&Лаки пишет: как там собак лупят за непослушание. Еще раз повторюсь,выродков хватает везде. Почитайте в соседней теме,как живут корги,да и не только, у нижегородской заводчицы,посмотрите в глаза этих собак.
светлана матросова: Лайма&Лаки пишет: Там идет та же принудиловка и физические наказания за непослушание. Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга. Лайма&Лаки пишет: я не говорю относительно хэндлинга немецких овчарок
светлана матросова: Лайма&Лаки пишет: я много слышала от хендлеров о специфике подготовки других пород. У любой медали есть оборотная сторона. Разных собак учат разными способами. Вам, всё бОльше, извращенцы какие то попадаются. Где Вы таких находите Лайма&Лаки пишет: Да в нете полно видео с дрессировочных площадок, как там собак лупят за непослушание. в интернете вообще дерьма всякого навалом Лайма&Лаки пишет: Да и дрессировщики рассказывали, как учат собак заграницей, и не только для работы, но и для спорта. как учат Лайма&Лаки пишет: И я не думаю, что милицейских и пограничных собак учат только на игрушки и на лакомство. у меня есть знакомые,кот. работают в милицейском питомнике , так вот , дрессируют собак там хорошо и не жестоко
Tigra: светлана матросова пишет: Вам, всё бОльше, извращенцы какие то попадаются. Где Вы таких находите Точно - точно!
bloomsbury: Лайма&Лаки пишет: если собачка бегает весело в ринге то ей нравится выставляться, а значит её никто не заставлял это делать жесткими или жестокими методами. Тех, кому это нравится, видно сразу, это и есть куражные собаки, такое - не сымитируешь дрессурой.
LAIF SPRING: Девочки - пастушки.... куда то Вы зашли...., ну совсем не туда.. Вопросы были такие - - зачем городской собаке обучаться пастушьей службе? всем известно что навык без подкрепления угасает. Думаю что все учили иностранный язык в школе - попрошу не путать с тестированием!!! Это отдельный разговор. - Ваши собаки кусают овец, это явно видно на фото , если Вам нравится слово прикусывают или щиплют , пусть будет другое слово но не менее болезненное Вы это видите и азартно радуетесь тому что Ваши собаки "гоняют" овец. Вопрос - ну почему бы Вам не одеть на собак намордники? А чё тут плохого то??? Бегуны за мех. зайцем бегают в намордниках и ни чё..., азарт не пропал у них. - вопрос последний - почему Вы считаете возможным тренировать своих собак на живых существах не отдрессировав СВОЮ собаку по ОКД.!!??? Я не согласна с утверждение что оно тут не надо. Очень даже надо. Дрессировка дает прежде всего контакт с дрессировщиком, затем выдержку и стоп-команды. Ну хотя бы комплекс сидеть лежать -стоять не помешает. Я уже не говорю о подзыве. Собака пастуха всегда была практически членом его семьи и понимала его и находилась в контакте даже не словами, а глазами. И воспитывались со щенка подражательным методом. Маленький щенок корги, выращенный с обученными взрослыми австралийцами и бордерами будет классным пастухом -Все Ваши занятия это бесполезная игра. Вот я и говорю о том, что Вы развлекаете своих собак довольно жестоко. Оденьте им намордники, возьмите коров для пасьбы. А там... гонять трусливых овец.....Конечно кто то тут про шашлык писал? Думаю из них. кто потерял рабочую форму, как раз и делают шашлык.... Да и вот.... тока не надо про то что ЭТО надо для породы. Порода уж как нить без Вашей развлекухи выживет. Я уверена в англичанах, америкосах, австралийцах и ново-зеландцах, они справятся
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: тока не надо про то что ЭТО надо для породы А как это может быть нужно для породы? Что, к воспроизводству будут допускаться только те, у которых инстинкт пастуха на высоте? Если так, тогда даааа, будет возможна работа по выведению рабочих корги - пастухов. Но ведь такого не будет никогда. Единицы будут ездить к овечкам, а вязаться будут сотни собак, про которых никто не знает, есть у них способности к пастьбе или их нет. Стало быть, для породы все эти игрушки не хорошо и не плохо. Или есть мысли, что будет категория покупателей, которые захотят брать щенков от так называемых "рабочих" корги, которые проявили инстинкт пастьбы и пяток раз погоняли овечек? Это наверное будет прям так же круто, как взять щенка от рабочих немцев........ Корги - это маленькие собачки. И с ростом популярности, будет все больше людей, берущих пемброков, как декорацию, из-за удобного размера. А не как овчарку - пастуха. А кому нужен пастух, возьмут бордера и ему подобных специфических собак. ИМХО
Татьяна Камеко: Ух, какие страсти . А можно мне поумничать? Сразу скажу - особых чувств к овечкам не испытываю, разве что - оччень уважаю в качестве шашлыка . Пастба, ИМХО, ничуть не менее гуманное и не более бесполезное занятие - чем натаска охотников. Мне лично - неинтересно ни то, ни другое... И голденов я больше не хочу заводить именно из-за необходимости натаски ( не мое это - шастать по полям и кормить комаров) Но, осуждать людей, которые охотятся с собаками или учат их пасти - не буду. Меня волнует другая сторона медали: овечка - животное немаленькое, копытом угадать может в морду или еще куда . В последний месяц - я очень плотно общаюсь с челюстно-лицевыми хирурами и ветеринарами. Чтобы собрать собачке сломанную челюсть ( косточка тонкая, ломается ОЧЕНЬ легко)- нужно высверлить дырки в кости и стянуть все проволокой , а если пытаться обойтись без фиксации - приличное количество препаратов, калечащих другие органы, и не факт, что через месяц все равно не придется оперировать. А по ночам, в первые две-три недели перелом болит ТАК, что собака мечется по дому с вытаращенными от ужаса и боли глазами ( обезболивать нельзя, чтобы не сместились обломки) . А потом возможны всякие гадости, вроде смещенного прикуса или необходимости удаления зубов... Страаашно...
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Ух, какие страсти Так мне кажется что это то и плохо что страсти. Я спокойно и аргументировала свое мнение и в ответ получаю страсти... и ни одного ответа по существу. Я тоже не сильно плачу по овечкам, но бессмысленность меня удивляет... Да, травмы вполне возможны и именно по этому в странах где развиты спортивные виды игр с собаками, существуют две совершенно разные линии разведения в одной породе и практически никогда, ну если только очень редко..., не пересекаются. Так и у охотников. Я думаю что никому в Америке и в голову не придет выставлять шоу собак на пастушью тренировку. Это параллельные миры. Да, я видела КАК пасут австралийские келпи. Они не бегают вокруг как сумасшедшие. а ДАВЯТ ГЛАЗАМИ . Типа как удав на кролика... Это действительно впечатляет... Теперь относительно традиций корги. Я как то была приглашена на телевидение с коргами, на ДОМАШНЕМ канале нас показывали пару минут.. , но я почитала о породе. И вот я вычитала что в старой Англии было развито птицеводство и перегоняли гусей на бойню именно корги - небольшие по размеру они не пугали птицу. Я не знаю, утверждать не могу....
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: в странах где развиты спортивные виды игр с собаками, существуют две совершенно разные линии разведения в одной породе и практически никогда, ну если только очень редко... Не только спортивные. У голденов - охотничьи и шоу линии - как две разные породы. LAIF SPRING пишет: в старой Англии было развито птицеводство и перегоняли гусей на бойню именно корги - небольшие по размеру они не пугали птицу Я тоже где-то про гусей читала. И про коров, что из-за маленького роста собак, по ним тяжелее попасть копытом.
лида: а вот интересно, как меняется поведение собаки после общения с овцами. Ведь в городе куча кошек чем не овцы, голубей, гонять которых чревато. Мой тоже пытался в том году курицу попасти , хорошо дядьки-владельца рядом не было
LAIF SPRING: И вот еще. Меня всегда тревожат активисты в нашей стране, они стремятся изобретать велосипед и почему то считают себя умнее, опытнее и знающее всего собачьего сообщества. В ФЦИ у корги нет требования по дипломам и тестам. ФЦИ идет по пути уменьшения пород, которым требуются они. Я думаю что никто и ни в какой стране не слыхал о рабочем классе для корги. Дрессированные собаки выступают на соревнованиях и не требуют себе отдельного, привилегированного класса, зачем он? Мы же - впереди планеты всей! Ура! Давайте вводить их, сначала для рабочего класса. а потом и дальше можно пойти. Было это уже в этой стране и я жила в то время. Требовали дрессировку и без диплома по ОКД не записывали в средний класс, а без ЗКС в старший. И вязать было нельзя без дипломов. Потом были введены смотры - соревнования, т.е. ДО экстерьерного ринга надо было отработать ОКД или ЗКС -по возрасту на минимум баллов. Все это я уже проходила. Может вернемся??? И как выжил весь остальной собачий мир без наших заморочек???
Аня - Алиса: лида Я об этом тоже задумывалась. Чтобы поведение в городских условиях не менялось, надо, чтобы собака была хорошо обучена послушке. Чтобы при попытках рвануть куда-то хозяин мог собаку легко остановить словом. Иначе, действительно, могут быть проблемы, т.к. выпущенный из бутылки джин обратно в бутылку залезть не захочет. Если собака почувствует кайф от погонялок за живность, то и за кошками, и за птицами она наверныка захочет гоняться, ожидая похвалы от хозяина, как за выполненное дело.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я об этом тоже задумывалась. Чтобы поведение в городских условиях не менялось, надо, чтобы собака была хорошо обучена послушке. согласна. и по этому я и говорю о том. что для обучения пастушьей службе сначала надо отдрессировать собаку на послушку, на ОКД, конечно без препятствий. Но все остальные команды и главное внимание и контакт необходим. Раньше в ОКД первый отрабатываемый прием был - безразличное отношение к наморднику. Очень полезно. да я и не знаю бесполезных команд в ОКД, разве что аппортировка?
Фиона: LAIF SPRING пишет: разве что аппортировка? Не, она не бесполезная и очень нужна для следовой. Но это ведь потом . В принципе, чтобы остановить собаку достаточно безукоризненого выполнения всего одной команды. Но этого ведь тоже надо добится, правда?
ksaro: лида пишет: а вот интересно, как меняется поведение собаки после общения с овцами. никак не меняется. Наоборот - моя старшая собака перестала гоняться за людьми на улице ( а такое было,я даже здесь где-то об этом писала).Аня - Алиса пишет: Чтобы поведение в городских условиях не менялось, надо, чтобы собака была хорошо обучена послушке. надо,что бы собака занла,что в следующие выходные она опять поедет пасти Аня - Алиса пишет: то и за кошками, и за птицами она наверныка захочет гоняться даже не смотрим в сторону кошек,а птицы на ферме тоже есть - наши корги бегают в свободном полёте - мимо. Мне кажется,для того,что бы иметь представление о предмете дискуссий,стОит хотя бы раз съездить и просто посмотреть.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: сначала надо отдрессировать собаку на послушку, на ОКД А я бы даже побоялась везти к овцам неуправляемую собаку. Масса собак склонна убегать, не подходить по зову и т.п. В прошлое воскресенье параллельно с выставкой шло обучение на площадке. Там был кобелек корги. Не знаю, чей. Так он побежал нюхать сукам, а потом и вовсе смотался с площадки. Хозяин не смог его дозваться и вынужден был пойти его отлавливать. И что будет, если такого "бегуна" запустить к овцам? LAIF SPRING пишет: и не знаю бесполезных команд в ОКД, разве что аппортировка? Есть вредная для выставок команда. При остановке и команде "рядом" собака должна сесть у левой ноги. И на выставках она потом проделывает тоже самое. Больше я так собак не учу. Идет у левой ноги, командую "рядом", останавливаюсь, но не требую, чтобы собака села.
Аня - Алиса: ksaro А что, разве охотничьи собаки в обычной жизни не несут отпечаток своей деятельности? У нас у знакомых были рабочие ягды. Притравленные на барсука. Так они не упускали случая, чтобы подраться. И весьма профессионально работали зубами в драке. Опыт-то охоты был не маленький. Тоже самое у бойцовых собак. Если собаку не притравливать, она может быть котенком. Но если выпустить джина из бутылки...... все..... в обычной жизни проблем будет море! А чем корги и их пастьбой отличаются от всего того, что я в пример привела? Мне кажется, не обязательно присутствовать на мероприятии, достаточно мыслить логически. Кстати, на ту пастьбу из-за которой разгорелись дебаты, я тоже собиралась ехать. У меня не получилось, было много дел. Так что, лично я не противник этой деятельности. Я лишь за то, чтобы развлечение называли развлечением, а не породной необходимостью. Ну и еще пара моментов меня заморачивает.....
LAIF SPRING: ksaro пишет: Мне кажется,для того,что бы иметь представление о предмете дискуссий,стОит хотя бы раз съездить и просто посмотреть. Вы поверьте. что мы тут уж не совсем дремучие дураки, а предмет Ваш посмотреть - не таинство какого нибудь засекреченного общества... Видела я в Венгрии пастьбу и много раз лично присутствовала. А уж что касается видео, выложенных в интернете. так их просто море.... Не тянет меня вот в пригород Серпухова и в удобства на улице и в местную баню....за деньги.. , я и бесплатно бы не поехала бы.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я лишь за то, чтобы развлечение называли развлечением, а не породной необходимостью. Ну и еще пара моментов меня заморачивает Вот и я о том же. Согласна. ksaro и развлечение это для Вас, для людей в первую очередь. Ведь многие собаки при первом посещении не только не хотят, а даже боятся сего занятия, но Вы же все равно возите их и обучаете. Так и вывод отсюда - это Вам нравится. Вот я и спрашиваю зачем городской собаке обучаться пастушьей службе? Нормальный ответ - НАМ, ВЛАДЕЛЬЦАМ ЭТО нравится и мы ездим развлекаться. Это правильный ответ и Вы имеете право делать то, что Вам нравится и хочется. Только не надо это к породе и выставкам относить, в любом качестве. В качестве требования или привилегии.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Я лишь за то, чтобы развлечение называли развлечением, а не породной необходимостью. О! Очень правильно сказано . Люди приехали, выпили-закусили- в баньке попарились-приятно пообщались. Собаки побегали, азарт, веселуха . Хорошо провели время - я рада за них, веселые выходные - это приятно. К чему разговоры о пользе для разведения? К чему уравнивание непасущих собак с крипторхами и флаффиками ? Не нужно доказывать, что корги на диване - это не совсем корги, по сравнению с теми, кто за овечками носится. Очень даже корги, с породным темпераментом, за что я их и люблю...
Фиона: LAIF SPRING пишет: Нормальный ответ - НАМ, ВЛАДЕЛЬЦАМ ЭТО нравится и мы ездим развлекаться Татьяна Камеко пишет: Не нужно доказывать, что корги на диване - это не совсем корги, по сравнению с теми, кто за овечками носится +100!!! Мой первый корги с блеском сдал ОКД. Фиона тоже сдаст, но ей это не в кайф. Симон упрям, но куражен и может даже до соревнований по послушанию дотренируется. Но самое главное это мои желания и амбиции, а не необходимость для собак. И уж никак не отражается на их качестве
светлана матросова: ksaro пишет: надо,что бы собака занла,что в следующие выходные она опять поедет пасти надо собаке календарь подарить и красный карандаш, пусть отмечает выходные
светлана матросова: Фиона пишет: Мой первый корги с блеском сдал ОКД. а кто у тебя был
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: Вы имеете право делать то, что Вам нравится и хочется. Только не надо это к породе и выставкам относить, в любом качестве. В качестве требования или привилегии. Отлично,что и требовалось доказать!
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Если собака почувствует кайф от погонялок за живность, то и за кошками, и за птицами она наверныка захочет гоняться, ожидая похвалы от хозяина, как за выполненное дело. Мои собаки за кошками не гонялись, и после овец интересоваться ими больше не стали. Более того, в день пастьбы, уже после занятия, к нам в домик пришла кошка. Села на пороге, и очень удивилась, увидев собак. Собаки тоже удивились и сказали "гав" (без попыток ее догнать). Кошка посидела еще пару минут, поняла, что собаки уходить не собираются, и ушла. Мне кажется, что если собака гоняет кошек, то это проблемы воспитания. Аня - Алиса пишет: А я бы даже побоялась везти к овцам неуправляемую собаку. Масса собак склонна убегать, не подходить по зову и т.п. Неужели среди корги такое есть? Я в шоке, мне они всегда казались очень контактными собаками. Как все, оказывается, печально. Тогда тут действительно рано о пастушке говорить - сначала владельцам мозги вправлять, и отправлять их на послушку. Те собаки, которые ездили со мной таких проблем не имели. Аня - Алиса пишет: А чем корги и их пастьбой отличаются от всего того, что я в пример привела? А что должно быть с умеющей пасти собакой в жизни? Людей пасти начнет? LAIF SPRING пишет: Ведь многие собаки при первом посещении не только не хотят, а даже боятся сего занятия Если собака боится, не думаю, что владельцы захотят с ней заниматься. Хотя я не видела боящуюся собаку. Равнодушных видела - пару десятков. А боящихся не представляю. LAIF SPRING пишет: Только не надо это к породе и выставкам относить, в любом качестве. В качестве требования или привилегии. К породе это в любом случае относилось и будет относиться. Это история, а из нее "слов не выкинешь". Что касается каких-то обязательных требований, думаю, это слух и такого быть не может.
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: мне они всегда казались очень контактными собаками Но ты ведь не считаешь, что просто быть контактной собакой достаточно для того, чтобы собака была управляемой? Или считаешь? У меня Плю очень контактная. Но дура......... сейчас на даче начала работать с ней послушку......
Jaklin-corgi: А я вот имею целых 2 натасканных голденов ,и хочу сказать имели они ввиду не только голубей но и свободно ходящих у нас кур и гусей. Работают только по той дичи на которую натасканы. Ну раз в год зайца поднимут. Аня - Алиса пишет: У нас у знакомых были рабочие ягды Ягды вообще народ такой хоть натаскан он или нет.
bloomsbury: pembrokcity пишет: К породе это в любом случае относилось и будет относиться. Аня, но ведь это была АБСОЛЮТНО другая по экстерьеру собака! Сегодняшняя шоу-собака очень мало похожа на ту, которая пасла в Уэльсе! А вот карди - да, они изменились экстерьерно гораздо меньше, и действительно работают.
Jaklin-corgi: bloomsbury пишет: А вот карди - да, они изменились экстерьерно гораздо меньше, и действительно работают. еще как . хотя не могу сказать что пемы хуже это делают.
pembrokcity: Что касается прищипывания. Может, конечно, это только мои собаки такие, а все остальные отгрызают овцам ноги... но! У вас собаки не прищипывают друг-друга во время беготни на улице? Щенки никогда не прищипывают за ноги мать на прогулке? У меня - да. До болячек еще никто никого не защипал, до хромоты и каких-то других повреждений - тоже. Да, матери может рано или поздно надоесть, что ее останавливают, и она может отшить детей, объяснив им, что игра закончилась. Но когда она с ними играет, или когда играют молодые (да и взрослые тоже) собаки - они щиплют друг-друга за скакалки. В литературе указывается, что это совершенно нормально для корги, и не говорит об агрессии собаки. Когда я играю со своими собаками, есть одна игра, в которой я перепрыгиваю с места на место, при этом могу направлять руками собаку (трудно это описать, не знаю, будет понятно, или нет), а собака увлеченно старается поймать меня за штанину (и чаще всего довольно быстро ловит). Так вот, ни разу ни одна собака не хапнула меня вместо штанины за ногу! Пиньку, когда она с ними бегает, тоже могут прихватить, ей это может не нравится, потому что это резкий способ остановить человека, но о боли речи никогда не идет, и в плач ребенок ни разу не бросился (хотя если упадет коленками на землю - скорее всего, заплачет). Нюра очень любит водить меня за рукав курстки. Возьмет кончик рукава, и идет за мной, прицепившись. Может взять в зубы мою руку. Ни разу еще не отгрызла Что касается чьего-то укола про шашлыки - оставьте, пожалуйста, ваши нападки. Иначе я начну спрашивать вас, спрашиваете ли вы у курицы разрешения, когда собираетесь жарить яичницу! Шашлыки мы купили в гипермаркете по-пути. А уж из кого там их делали - мне неведомо.
Jaklin-corgi: Могу сказать только что у меня особо наглых овец кардики пресуют иногда пару раз Руска наказывал коров Ну щипанет разок и всех дел. Это всяко лучше чем от пастуха получить. Это если говорить о реальных условиях выпаса скота. У нас заборов нет если свалит то гиде ее искать то эту бедную овцу?
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: ты ведь не считаешь, что просто быть контактной собакой достаточно для того, чтобы собака была управляемой? Или считаешь? Если собака контактна и нацелена на владельца - проблем с поведением практически не будет. У меня Сырик и Бусина знают только две команды - "стой" (которую выполняют железно, с остановкой на месте) и "фу" (это к Бусине относится, она подбирает еду, но эта команда не всегда выполняется). Для жизни этого вполне хватает. Для того, чтобы спокойно существовать в социуме - тоже. Конечно, при условии, что у собаки психика крепкая. У моих, я так считаю, крепкая. Jaklin-corgi пишет: Ягды вообще народ такой хоть натаскан он или нет. Согласна, многие. У нас две необученные ягдихи гуляют у разных владельцев. Одна спокойнющая, без поводка ходит, другая швыряется на людей, собак, кошек, птичек и т.п., поэтому с поводка никогда не спускается. bloomsbury пишет: Аня, но ведь это была АБСОЛЮТНО другая по экстерьеру собака! Сегодняшняя шоу-собака очень мало похожа на ту, которая пасла в Уэльсе! Это не значит, что она не может работать. Может, пусть не так долго, ни с той выносливостью - но могут. Инстинкты-то никуда не делись. И я как раз не люблю перегруженных, утрированно коротколапых собак, с медвежьими головами, предпочитая более рабочий тип, когда собаки легче, прыгучее, с более изящной головой и мордой, не короткие, не очень крупные. И я вижу, что им не так сложно в старости, как тяжелым вариантам пемброка с грудью в пол. bloomsbury пишет: А вот карди - да, они изменились экстерьерно гораздо меньше, и действительно работают. Да, здесь карди выигрывают, но у них появились другие проблемы. В любой породе есть, с чем бороться.
Татьяна Камеко: pembrokcity пишет: Что касается чьего-то укола про шашлыки - оставьте, пожалуйста, ваши нападки. Иначе я начну спрашивать вас, спрашиваете ли вы у курицы разрешения, когда собираетесь жарить яичницу! Шашлыки мы купили в гипермаркете по-пути. А уж из кого там их делали - мне неведомо. Нее, загрызть коргами бедную овечку и сохрать ее, рыча и чавкая - гораздо драматичнее . Шутю . Шашлычок ОЧЕНЬ уважаю, особенно из молодой баранинки . Я, лично в этом темке, никого не обвиняли и не упрекала. Нравится вам пасти - да на здоровье! Но, посты поборников пастьбы о неполноценности всех остальных напасущих корги - мне неприятны . Рискую получить корзину помидоров, но в моем понимании, корги - это собаки с породными угламии, головами и корпусами, характерным темпераментом. И мне совершенно не нужен в городе их пастуший инстинкт. А фристайл, пастьба, аджилити, служба спасения на водах, и пр. - исключительно способ провести свободное время.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: А фристайл, пастьба, аджилити, служба спасения на водах, и пр. - исключительно способ провести свободное время. ППКС
pembrokcity: Jaklin-corgi пишет: Это всяко лучше чем от пастуха получить. Да, хотела написать и об этом. Я в детстве много времени проводила у бабушки в деревне. У нас из скота были козы. В 5 утра их сгоняли в стадо (там были еще овцы и коровы), пастух гнал их в поле, вечером они возвращались. Днем моя бабушка (иногда со мной) ходила их доить. Иногда (посменно) люди ходили помогать пасти стадо, если оно становилось очень большим. У всех пастухов были собаки. Это не была работа для понтов, или еще для чего-то - это была реальная работа этих собак, которую они выполняли за кусок хлеба с болтушкой (если кто не знает, собак там кормили, кинув им кусок хлеба, и залив водой, которую побултыхали в сковородке после еды). Я хочу сказать, что те собаки (дворняги) с отбивавшимися экземплярами не церемонились. Прищип коргов рядом с их работой - детский лепет. Но стадо (там было реально много животных) не разбредалось, и все были довольны (лучше ущипнутая овца, чем потерянная). Пастухи ходили с пастушьими кнутами. Я один раз получила от деда таким кнутом (было за что). Дед мой был кузнец, с решительным характером и крепкой рукой. Пару недель точно у меня спина была в волдырях и с полосой полопавшейся кожи. Я очень хорошо запомнила этот урок. Мне кажется, если бы овцам дали бы выбрать между кнутом пастуха и собакой - они бы выбрали собаку...
ksaro: Татьяна Камеко пишет: А фристайл, пастьба, аджилити, служба спасения на водах, и пр. - исключительно способ провести свободное время. вот! Золотые слова И я бы добавила - пообщаться с единомышленниками.Так же,как выставки собак,клубы по интересам и дискотеки "Кому за пятьдесят" это способ найти себе подобных. Мы люди,мы не можем жить в изоляции,нам нужно общаться с другими людьми. P.S. всё же,очень рекомендую всем-всем критикам Пастушьей службы съездить хотя бы раз - тогда,возможно,будет о чём поговорить по существу
bloomsbury: Да я вообще только ЗА, развлекаться ЛЮБОЙ дрессировкой собаки всяко лучше, чем лежать у телека! Просто всегда есть вопросы, а уж сведение воедино крипторхизма и непастьбы - просто не понимаю!
Мурка: http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw фигурная пастьба, правда с бордерами:)
Лайма&Лаки: Дааааааааааа, как только народ не развлекается! Но все равно ЗДОРОВО!
Елена: Мурка пишет: фигурная пастьба, правда с бордерами:) ЗДОРОВО!!!
SergB&ElenaA: Фокс и Тель - заводные пацаны... Фокс Телль Все фото увеличиваются
nat.rosentall: Братья наши! Малаццы какие... а мы диван продавливаем...
LAIF SPRING: а я вот все надеюсь.... может комунить челюсть сломают, зубы повышибают или еще чего..... ведь если долго ждать..., то "обязательно мимо проплывет труп твоего врага"
ksaro: На выставке в Курске будет проводится Тестирование на наличие пастушьего инстинкта. Уже,скорее всего, официальные. Более подробная информация - в ближайшее время на форуме НКП
Fox-Humberto: LAIF SPRING пишет: труп твоего врага Спасибо за доброжелательность
Лайма&Лаки: nat.rosentall Мы с ними уже тусили в прошлые выходные . И завтра собираемся
ksaro: Да,Фокс и Тель - славные пастушкИ Лайма&Лаки ,Света - увидимся
LAIF SPRING: Fox-Humberto пишет: Спасибо за доброжелательность да на здоровье..., тока меня вот удивляет... Вы же вроде образованный человек, журналист, а выдергиваете из текста удобные Вам слова... Мне вот кажется что я написала вполне понятно - в кавычках, т.е. привела поговорку в иносказательном смысле... И вот еще - думаю что каждый понимает что если у него есть мнение, то это не факт что нет другого, противоположного. Ну, например - Вы восторгаетесь тем как Ваши собаки бегают за овцами, а я возмущаюсь... И каждый высказывает свою точку зрения. Вы ведь, на мой взгляд, так любите животинок, что радуетесь как Ваши афчарки гоняют просто так из баловства овечек... ну очень гуманно.. и по доброму к животному миру.
БЕФАНА: ksaro пишет: Тестирование на наличие пастушьего инстинкта. Уже,скорее всего, официальные А для чего?Кто то из вас собирается обзавестись стадом баранов?
ksaro: БЕФАНА, а они у нас уже есть! Как же без них,без баранов?! Без баранов и козлов - ску-у-учно...
Корги-Стайл: ksaro пишет: Без баранов и козлов - ску-у-учно... Любовь зла....
админ: ksaro пишет: Тестирование на наличие пастушьего инстинкта. В Чем смысл и что это дает
Елена: админ пишет: В Чем смысл и что это дает А какой смысл в получении Чемпиона России или Интерчемпиона? Просто кому-то нравится ходить по выставкам, кому-то сидеть дома и любоваться на своих питомцев, кому-то заниматься аджилити, ОКД , фристайлом, фрисби или ещё чем-нибудь. А кому-то нравиться заниматься пастьбой. Кто-то хочет протестировать свою собаку на наличие пастушьего инстинкта, кто-то сдаёт тест на проверку поведения. Почему если одним людям не нравится то, что делают другие, они не просто воспринимают это в штыки, а начинают какую-то травлю "иных"? Такое ощущение, что всё сводится к одному :" кто не с нами, тот против нас" .
БЕФАНА: Елена пишет: что делают другие, они не просто воспринимают это в штыки, а начинают какую-то травлю "иных"? Такое ощущение, что всё сводится к одному :" кто не с нами, тот против нас" . У меня коржик пасет бультерьеров,передние лапы искусаны до подмышек,задние до середины бедра с внутренней стороны.И,скажу я вам,это не просто царапины,есть вполне приличные ранки.Могу представить,что испытывают овцы.
ksaro: БЕФАНА пишет: У меня коржик пасет бультерьеров,передние лапы искусаны до подмышек так у Вас он не пасёт, а кусает Наши собаки овец не кусают,они их пасут. Потму,что по правилам испытаний за покусы овец собаки штрафуются.
Аня - Алиса: Вот я все слушаю, читаю, как корги "пасут" детей, других собак и пр. Вот у меня корги никого не пасут. Даже вожак - Алиса, которая всегда требует от "подчиненных", чтобы они гуляли так, как нравится ей, и то никогда не кусает за ноги. Она хватает за хвосты, за холку, но никогда за ноги! У меня не корги.........
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Она хватает за хвосты, за холку, но никогда за ноги! Если пастьба - это бег с воплями вокруг толпы людей ( собак) и прихватывание за ноги - то мои пасут . Только не знаю, зачем это развивать . Все мои собаки пытались хватать за ноги . В детстве. Быстро отвыкли, получив в рожу.
ksaro: Аня - Алиса пишет: У меня не корги нет,Аня - это у других не пасут
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Если пастьба - это бег с воплями вокруг толпы людей ( собак) и прихватывание за ноги - то мои пасут . Только не знаю, зачем это развивать . Все мои собаки пытались хватать за ноги . В детстве. Быстро отвыкли, получив в рожу. Таня... [ и у меня получив по кумполу пасьбу мы закончили...
nat.rosentall: ksaro пишет: по правилам испытаний за покусы овец собаки штрафуются. Не уверена, что на этом дискуссия закончится, но аргумент- железный. Если не нравятся "пастухи", нафик вообще брать собаку, которая относится к пастушьей группе?! Думаю, что никто не возразит, если я заявлю, что собаке необходимо быть уверенной в своей нужности... так пусть они занимаются тем, для чего их "делали", если такая возможность есть. Я не понимаю, откуда взялось это неприятие того, что происходит?! На кой тогда служебники сдают ОКД и ЗКС?! Много их служит?! Тем не менее, детишек хотят от родителей с дрессурой... Про "красивых" немцев уже столько неприличных анекдотов ходит, что можно было бы сообразить, если упор делается ТОЛЬКО на красоту, ничего хорошего не получается... Наверное, не ошибусь, если скажу, что по выходным эти псы валяются у входной двери в ожидании поездки... навеное, это и есть ощущение занятости чем-то стоящим...
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Не уверена, что на этом дискуссия закончится, но аргумент- железный. Если не нравятся "пастухи", нафик вообще брать собаку, которая относится к пастушьей группе?! С 1967 года имею колли, которая относится к группе пастушьих собак и слава богу... до сих пор обходилась без nat.rosentall , Ваших рекомендаций... и РКФ, а до этого ДОСААФ НЕ ТРЕБОВАЛ НИКАКИХ НАВЫКОВ ПАСТУХА, ТАКЖЕ КАК И ФЦИ - что хочется заметить как факт... Заметьте, - не я затеваю эту бадягу и не я похваляюсь кусалками овец...
ksaro: nat.rosentall пишет: Наверное, не ошибусь, если скажу, что по выходным эти псы валяются у входной двери в ожидании поездки... О ДА! А ещё,багодаря Вам,Наташенька,к моим собакам накрепко прилипло Ваше фирменное "идолища"
светлана матросова: nat.rosentall пишет: Малаццы какие... а мы диван продавливаем... вы бОльшие малаццы
LAIF SPRING: nat.rosentall и иже с ними.., ну уже достали ей богу... Вы можете делать со своими собаками что угодно, хоть в Карацупы записаться, хоть в деревенские пастухи. , тока не надо вызывать у нас, оставшихся и непримкнувших в этому безумию, чувство вины и неполноценности... Вам охота так РАЗВЛЕКАТЬСЯ - флаг Вам в руки и барабан на шею!!! , мы проживем без этого... См. выше обсуждаемую тему. Чё перетирать из пустого в порожнее... Хвалить Вас особенно не за что.. подержите собак с мое, наиграитесь...., тода и поговорим..
ksaro: Давайте не будем больше ссориться,ну пожалуйста
светлана матросова: ksaro пишет: На выставке в Курске будет проводится Тестирование на наличие пастушьего инстинкта. Уже,скорее всего, официальные. Более подробная информация - в ближайшее время на форуме НКП а танцы на льду будут вообще конечно круто, на монопородной выставке собачки будут овец гонять , глупостям волковой и гурченко, судя по всему, предела нет . а если чья нибудь собака повредится во время этих дурацких развлечений, волкова с гурченко моральный и материальный ущерб компенсируют
ksaro: светлана матросова пишет: на монопородной выставке собачки будут овец гонять не на выставке,конечно.В специально оборудованном месте и специально отведённое время - по типу проверки РК на выставках НО А Вы едете? светлана матросова пишет: а танцы на льду будут если будет лёд,будут и танцы
светлана матросова: Fox-Humberto пишет: Спасибо за доброжелательность
LAIF SPRING: ksaro пишет: А Вы едете? не знаю как светлана матросова , а я еду. Я везу 7 собак или больше... пока не определилась... Никто из моих собак не будет принимать участие в этой бредятине...
nat.rosentall: ksaro пишет: А ещё,багодаря Вам,Наташенька,к моим собакам накрепко прилипло Ваше фирменное "идолища" Незаслуженно, надо заметить, поскольку потырено... это Анечке Фокс-Умберто спасиба А по поводу нужности- каждый из собаковладельцев наверняка в душе осознает- любая квартира, любой дом, любой двор- только клетка. Большая такая, комфортная... Игорь работал в охране, с ним туда шаталась Сабрина. Так вот она была самая несогласная с его увольнением, каждый третий вечер она начинала очень настырно подвывать, что не мешало бы сходить на службу. Как и моя керри, которую я перестала брать в зоопарк, когда начальство потребовало "не таскать своих собак"... что мешает нам дать им эту нужность? Какого черта мы тогда поправляем "знатоков с улицы", что у нас овчарки? Давайте говорить, что у нас диванные собачки...
админ: Лучше проверять раб. кач. тех собак которые по рабоч. классу идут. По минимуму даже снаряды ненужны.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Вы же вроде образованный человек, журналист, а выдергиваете из текста удобные Вам слова... Мне вот кажется что я написала вполне понятно - в кавычках, т.е. привела поговорку в иносказательном смысле... Наталия Васильевна, как я поняла, под одним ником пишут два человека, мама и дочь , поэтому, может это и не журнилист писала, а другой человек . И вообще, диплом мало о чём говорит
светлана матросова: БЕФАНА пишет: А для чего?Кто то из вас собирается обзавестись стадом баранов? думаю, кто то из них собирается в баранов переодеться
светлана матросова: ksaro пишет: Как же без них,без баранов?! Без баранов и козлов - ску-у-учно... Катя, а как же ВЕО
ksaro: LAIF SPRING пишет: Никто из моих собак не будет принимать участия очень жаль
LAIF SPRING: ksaro пишет: очень жаль А чего жаль то??? Мне кажется что Вы с этими баранами слегка.... сошли с ума что ли.... Я - не пастух и прекрасно проживу БЕЗ этих забегов по овечьему гавну. К тестам это не имеет отношения никакого.. Я уже писала об этом и повторять одно и тоже??? Ну кто не хотел, тот и не услышит... админ пишет: Лучше проверять раб. кач. тех собак которые по рабоч. классу идут. По минимуму даже снаряды ненужны. полностью согласна с Олей.
ksaro: nat.rosentall пишет: Сабрина одну из моих собак тоже звали Сабрина... А моя лучшая подруга - из Кишинёва. Вам не кажется,что у нас слишком много общего? Кстати,а Вы в Курске будете?
светлана матросова: Елена пишет: А какой смысл в получении Чемпиона России или Интерчемпиона? Просто кому-то нравится ходить по выставкам, кому-то сидеть дома и любоваться на своих питомцев, кому-то заниматься аджилити, ОКД , фристайлом, фрисби или ещё чем-нибудь. А кому-то нравиться заниматься пастьбой. Кто-то хочет протестировать свою собаку на наличие пастушьего инстинкта, кто-то сдаёт тест на проверку поведения. да... [ , кусание овец за и получение титула ЧР одно и то же
светлана матросова: Елена пишет: Почему если одним людям не нравится то, что делают другие, они не просто воспринимают это в штыки, а начинают какую-то травлю "иных"? Такое ощущение, что всё сводится к одному :" кто не с нами, тот против нас" . вполне нормально, что многие люди физическую боль воспринимают в штыки
ksaro: светлана матросова пишет: Катя, а как же ВЕО Света,так же
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Все мои собаки пытались хватать за ноги . В детстве. Быстро отвыкли, получив в рожу. Тань, приезжай в Серпухов
ksaro: LAIF SPRING пишет: Мне кажется что Вы с этими баранами слегка.... сошли с ума что ли. как-то не красиво написано. Наталия Васильевна,за что Вы так? Разве люди ,по Вашему,действительно не имееют право заниматься тем,чем им интересно?
светлана матросова: nat.rosentall пишет: Если не нравятся "пастухи", нафик вообще брать собаку, которая относится к пастушьей группе?! Натуся, а что же ты со своим пастухом то по выставкам ездишь, да ещё и оценки племенные получать пытаешься ., ограничилась бы пастьбой, и хва............ LAIF SPRING пишет: С 1967 года имею колли, которая относится к группе пастушьих собак и слава богу... до сих пор обходилась без nat.rosentall , Ваших рекомендаций... а я вот с НО начинала, тоже пастухи , кстати по овцам , и ничего , на сегодняшний момент без овец прекрасно порода развивается
ksaro: светлана матросова пишет: на сегодняшний момент без овец прекрасно порода развивается а как же это: http://gsd.narod.ru/sieger99_photo7.html
LAIF SPRING: ksaro пишет: как-то не красиво написано. Наталия Васильевна,за что Вы так? Разве люди ,по Вашему,действительно не имееют право заниматься тем,чем им интересно? Имеют полное право заниматься тем чем хотят и мы уже в этой теме это обсуждали и общее мнение было - Вы ездите РАЗВЛЕКАТЬСЯ, ТУСОВАТЬСЯ И ОТДЫХАТЬ и ради бога.!!! Не надо вызывать у нас, тех, кто отдыхает по другому... чувство вины "за породу" Я прекрасно прожила, получив множество колли высочайшего породного уровня, без пастушьих шашлыков в Серпухове и получу.... надеюсь и корги достойного качества без этого самого экстрима...
светлана матросова: ksaro пишет: не на выставке,конечно.В специально оборудованном месте и специально отведённое время - по типу проверки РК на выставках НО ещё круче ksaro пишет: А Вы едете? Вы знаете, нет, не еду, я предпочитаю монопородные выставки, которые проводят достойные и честные люди (это моё личное мнение) ksaro пишет: если будет лёд,будут и танцы щаз договоримся, что гурченко и волкова и это сделают обязательным...
светлана матросова: админ пишет: Лучше проверять раб. кач. тех собак которые по рабоч. классу идут. Олечка, СОГЛАСНА С ТОБОЙ НА ВСЕ 100
LAIF SPRING: ksaro помнится мне не так давно Марина Волкова писала о том, что ей тоже лавры пастуха на фик не нужны... Конечно может она теперь и будет осваивать новую профессию, тока .... вот лично мне - это не надо. В ФЦИ НЕТ ТРЕБОВАНИЯ К ПОРОДЕ ПЕМБРОК ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ!!! НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ ВЕЛОСИПЕД!!!
светлана матросова: ksaro пишет: Кстати,а Вы в Курске будете? Катя, а Вы всем этот вопрос задаёте
nat.rosentall: ksaro пишет: одну из моих собак тоже звали Сабрина... А моя лучшая подруга - из Кишинёва. Вам не кажется,что у нас слишком много общего? Кать, у нас в пятнадцати километрах от города, завфермой наш знакомый... чего проще- обратиться за помощью, пусть выделит пяток овец, а мы их будем холить и лелеять... но у нас нет инструктора! А без знающего человека я ни собаку к овцам, ни овец к собаке не подпущу Вот поэтому и делаем в диване пролежни ksaro пишет: Кстати,а Вы в Курске будете? Неа... и очень жалею об этом.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Не надо вызывать у нас, тех, кто отдыхает по другому... чувство вины "за породу" ну что ж,видимо кто-то умеет читать между строк... LAIF SPRING пишет: Вы ездите РАЗВЛЕКАТЬСЯ, ТУСОВАТЬСЯ И ОТДЫХАТЬ и ради бога Наталия Васильевна,Вы упорно пишете "Вы" с большой буквы,то есть Вы лично ко мне обращаетесь? Если это так,то отвечу: я езжу "развлекаться" так же,как ездят "развлекаться" на дрессировочные площадки. Моя собака очень близка к сдаче испытаний по Пастушьей службе( не Тестирования,а Испытаний) и я очень надеюсь,что она их сдаст. Вот и развлекаюсь! А ОКД по-Вашему,случайно не насилие над собакой? Может быть - отменить
Наташа: Ой.. Не хотелось бы вклиниваться в ваш спор, но... Интересно, а овцам нормально выступать в роли "тренировочного снаряда"? Я чет с возрастом дурной делаюсь.. Почитала про жизнь коровок на наших фермах и перестала есть говядину. И овечек мне что-та жалко... Отрабатывают на них какие-то там качества собак.. никому, в принципе, ненужных...
ksaro: nat.rosentall пишет: Неа... и очень жалею об этом. ой как жалко! Так хотелось познакомиться лично! Ну ничего,значит в другой раз
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: у нас нет инструктора! А без знающего человека я ни собаку к овцам, ни овец к собаке не подпущу а чё там... Вы же проверяете инстинкт... или нужны уже покорные, прикусанные овечки за забором???
светлана матросова: ksaro пишет: а как же это: и много таких , как то популярны совсем другие собаки
ksaro: Наташа пишет: а овцам нормально выступать в роли "тренировочного снаряда" а в качестве шашлыка? Интересно бы предоставить им выбор.
Мурка: Ой, чую, мне сейчас тоже наваляют А у меня тоже пасущая собака. Овец она ни разу не видела, видела коз в деревне, когда ей было три или четыре месяца. Так вот, щенок, увидя коз за забором, стоял и дрожал от возбуждения. Она наблюдала за ними минут двадцать, и в этот момент с трудом реагировала на другие раздражители. Потом козы ушли:) Но мне тогда показалось, что если бы козы никуда не делись, то Бони смотрела бы на них, пока не свалилась от усталости. И это не было попыткой сожрать или покусать животных, вот честное слово Мне тогда казалось, что она хочет понять что-то про них, и может про себя тоже. Кстати, а лошадей она сразу и решительно опасается, и никакого любопытства к ним не проявляет, большие слишком видимо:) А пасти она пробует собак и маленьких детей, правда за ноги никого не хватает, но гавкает и подрезает И я ей обязательно еще дам шанс попробовать себя в роли пастуха. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm175.gif[/ img] Может даже до Пущино тоже доберусь разок-другой
ksaro: светлана матросова пишет: и много таких Света,сами ведь знаете,что достаточно. светлана матросова пишет: как то популярны совсем другие собаки немцы не делают ничего,абсолютно ничего из того,что не пользуется спросом.Ментальность,однако. Значит,спрос есть
Наташа: ksaro пишет: а в качестве шашлыка? Шашлык - удовлетворять голод. Необходимость какбЭ.. А тут поразвлекать собачек. На мой взгляд, разница...
светлана матросова: Наташа пишет: . Интересно, а овцам нормально выступать в роли "тренировочного снаряда"? Наташ, судя по тем, чьи собаки гоняют, пугают и кусают овец-нормально
LAIF SPRING: Наташа пишет: Интересно, а овцам нормально выступать в роли "тренировочного снаряда"? а кто их спрашивает то??? Я вот именно против только потому что это БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие. ОКД - важно и полезно!!! и применимо всю жизнь собаки, а особенно в городе. Да, пустой это разговор то... ведь уже тут же обсуждали все стописятраз. Тока если охота поругаться???? Мне - нет, я понимаю что каждый останется при своем мнении.
светлана матросова: ksaro пишет: Моя собака очень близка к сдаче испытаний по Пастушьей службе( не Тестирования,а Испытаний) и я очень надеюсь,что она их сдаст. А Вам это зачем
ksaro: Мурка пишет: А пасти она пробует собак и маленьких детей, правда за ноги никого не хватает, но гавкает и подрезает вот именно так собаки и работают - они не кусают овец ( видимо,придётся писать ото на каждой странице ) Мурка пишет: Может даже до Пущино тоже доберусь разок-другой отличная идея! Приезжайте,увидите всё своими глазами и другим расскажете
ksaro: Наташа пишет: Шашлык - удовлетворять голод и часто Вы шашлылом голод утоляете Ну,тогда что б все так жили! P.S. А вино - утолять жажду
светлана матросова: ksaro пишет: Света,сами ведь знаете,что достаточно. Как раз то я не знаю, на нашем форуме есть овчаристы, и насколько я знаю они со своими НО овец за -пы не кусают . Да , и ещё имеют КРАСИВЫХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК
LAIF SPRING: ksaro пишет: Приезжайте,увидите всё своими глазами и другим расскажете Я много раз видела все это в Венгрии.... на бордерах и австралийцах..., так они "давят" глазами и не пытаются лаять, бегать и кусать.. И еще - собаки ДО проходят курс послушания. Венгрия это фермерская страна и там эта служба может иметь прикладной характер...
ksaro: светлана матросова пишет: и насколько я знаю они со своими НО овец за -пы не кусают а разве в России есть Пастуший класс ? Думаю,очень бы кусали,если бы был
Наташа: ksaro пишет: и часто Вы шашлылом голод утоляете Редко. И никогда из говядины или баранины... Потому как жалко. Своей собаке "поиграть" с живыми существами врядли позволю. Она городская собака и никому не сдалось её умение пасти овец. Но, таки да. Спорить глупо. Каждому свое.
Елена: LAIF SPRING пишет: Имеют полное право заниматься тем чем хотят и мы уже в этой теме это обсуждали и общее мнение было - Вы ездите РАЗВЛЕКАТЬСЯ, ТУСОВАТЬСЯ И ОТДЫХАТЬ и ради бога.!!! Не надо вызывать у нас, тех, кто отдыхает по другому... чувство вины "за породу Сегодняшний разговор зашёл с демонстрации фотографий "Фокс и Тель - заводные пацаны... ". Каким образом эти фото могли вызвать чувство вины за породу? LAIF SPRING пишет: nat.rosentall и иже с ними.., ну уже достали ей богу... Вы можете делать со своими собаками что угодно, хоть в Карацупы записаться, хоть в деревенские пастухи. , тока не надо вызывать у нас, оставшихся и непримкнувших в этому безумию, чувство вины и неполноценности... Вам охота так РАЗВЛЕКАТЬСЯ - флаг Вам в руки и барабан на шею!!! , мы проживем без этого... Если "можно делать со своими собаками что угодно", зачем всякий раз после очередного рассказа о пастьбе заводить этот разговор и "вызывать чувство вины и неполноценности" у тех, кому это интересно.Если кому-то пастьба не интересна, так оставьте эту тему для заинтересованных людей или совсем удалите.
ksaro: Наташа пишет: Редко. значит,Вы редко хотите кушать.Я Вам искренне и очень по-доброму завидую,потому,что некоторые люди хотят есть хотя бы дважды в день Наташа пишет: И никогда из говядины или баранины.. а рыбку или курочку,значит,Вам не жалко?! Да чем же они провинились,бедные?!
yasnee yasnogo: БЕФАНА пишет: У меня коржик пасет бультерьеров,передние лапы искусаны до подмышек,задние до середины бедра с внутренней стороны.И,скажу я вам,это не просто царапины,есть вполне приличные ранки.Могу представить,что испытывают овцы. Моя собака,правда это кардиган,тестировалась впервые,тестировалась НА НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ В ПАСТЬБЕ.В Британии кардиганов относят уже к исчезающей породе(безусловно по многим причинам).... Так вот ,моя собака пасла и гнала и возвращала отбивщуюся овечку в стадо,но не коснулась зубом ни одной овцы,более того всегда между собакой и овцой есть некое фиксированное животными расстояние....неужели вы не знаете что корги не бойцовские собаки и не может причинить вред,собаки действительно работают и им это на пользу физического развития и социализации в мире оном. -Да выглядит наверное устрашающе,но человек 13 стоящих у изгороди видели что собака даже не пытаеться схватить и сьесть бедную овечку. Кстати,безо всяких собак,овцы и козы сами бывают агрессивны,и очень больно кусаються,потому как интеллект то у них не собачий и ситауцию трактуют по своему уровню и развитию
светлана матросова: Елена пишет: .Если кому-то пастьба не интересна, так оставьте эту тему для заинтересованных людей или совсем удалите. а нам интересно это обсуждать
nat.rosentall: ksaro пишет: Ну ничего,значит в другой раз LAIF SPRING пишет: или нужны уже покорные, прикусанные овечки за забором??? "Не верю!" (по Станиславскому...) неубедительно. Нет, мне нужен человек, который поможет мне сделать мою собаку более управляемой, т.е. даже при таком сильном раздражителе слышать меня и выполнять мои команды. Вы же не имеете ничего против обидиенс? Очень симпатичная дисциплина... а в пастьбе управляемость собаки должна быть еще круче, поскольку рядом ОВЦЫ... светлана матросова пишет: на сегодняшний момент без овец прекрасно порода развивается Свет, ну как нормально?! Это ненормально, когда под одним названием ДВЕ породы... очень ненормально. А вот насчет без овец- ошибка В Германии (страна-производитель, прошу заметить... ) очень развито это дело и популярно... чтобы не выдумывать, я уточню у тех, кто в курсе! Мурка пишет: Мне тогда казалось, что она хочет понять что-то про них, и может про себя тоже. Овчарка...
ksaro: Да по-моему ясно,что ни один пастух,будучи в здравм уме,не станет держать в доме собаку,постоянно калечащую его скотинку. Разговор,действительно,однобокий какой-то. Люди,которые были и видели говорят:" НЕ КУСАЮТ СОБАКИ ОВЕЦ!!!",а которые не видели и не были говорят :"Кусают!!!" Разговор слепого с глухонемым получается
Наташа: ksaro пишет: значит,Вы редко хотите кушать Наоборот, часто. Но, я отличаю свое желание куХать от своего желания поразвлечь свою собаку...
Елена: админ пишет: Лучше проверять раб. кач. тех собак которые по рабоч. классу идут. По минимуму даже снаряды ненужны. Хорошая идея!!! Надо поговорить с организаторами питерской выставки, чтобы инструктора пригласили.
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: .В Британии кардиганов относят уже к исчезающей породе(безусловно по многим причинам)... Вам не ясны ясные вещи , а этот пост, по поводу исчезающих кардиганов , я обязательно дам прочитать нашим кардиганистам , для того , чтобы они знали, какая редкость живёт у них дома...
yasnee yasnogo: Страшно это собачьи бои,когда собрата травят на собрата,когда по улице идущий со стафом владелец сетует,что его мол собака добрая и агрессию надо взращивать в животном,такое вот страшно. А то что часть коржей пасет,а часть и не собираеться, кажеться вообще не проблемой.... Кому что нравиться,а о вкусах,как известно не спорят
Татьяна Камеко: nat.rosentall пишет: Если не нравятся "пастухи", нафик вообще брать собаку, которая относится к пастушьей группе?! Думаю, что никто не возразит, если я заявлю, что собаке необходимо быть уверенной в своей нужности... А нафик заводят бульдогов - быков травить? Сенбернаров - если до ближайших гор 500 км? Терьеров - если в доме нет грызунов? Твоя керри охотилась? Она же из третьей группы? Внеси предложение в ФЦИ запретить свободную продажу всех, кроме 9 группы,чтобы не мучились остальные по диванам. Кокеров - только охотникам, Йорков - в коровники с мышами бороться, Евтеевских фараонов - в поля , чего они в квартире делают ... Выставки - только для пуделей... А всех, не охваченных породными занятиями - изъять и раздать в хорошие профессиональные руки. Наташа, вот я сейчас сижу возе ноута с перцовым пластырем на пояснице . Помыла, отфенила и подстригла очень шерстяную голденшу. Она едет на выставку, в ветераны. Ни фига й там уже не нужно, но она ждет выставок. И каждый раз, когда я собираю клетки-ринговки, с надеждой смотрит мне в глаза. Любит она выставляться. И мне нравится, когда эксперты хвалят отличную форму. А ее сестра живет у охотника, и всю жизнь в полях-болотах. И тоже счастлива, и так же ждет выходных. Моя Жасмин ущербна ? Она - голден, добрый, контактный, великолепный компаньон. И 99% голденов живет не у охотников. И никогда не видели убитую утку. Они ВСЕ несчастны? Так и в корги - сколько в мире собак РЕАЛЬНО ПАСЕТ СТАДА? И зачем это нужно тем, кто никогда овец в городе не встретит ? Меня в этой породе привлек интеллект, темперамент, самобытный экстерьер - качества необходимые для КОМПАНЬОНА. Мне не нужны рабочие собаки, достаточно выполнения команд для безопасности моих животных и окружающих людей. светлана матросова пишет: Тань, приезжай в Серпухов Свет, я не осуждаю это занятие. Если кому-то нравится, пожалуйста, а мне - лень и не интересно. Кроме того, ОЧЕНЬ боюсь травм . Мне не нравится попытка некоторых персонажей представить непасущих собак несчастными и ущербными, а их хозяев - эгоистичными негодяями .
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: ..неужели вы не знаете что корги не бойцовские собаки и не может причинить вред,собаки действительно работают и им это на пользу физического развития и социализации в мире оном. не знаем
светлана матросова: Елена пишет: Надо поговорить с организаторами питерской выставки, чтобы инструктора пригласили. здравая мысль , думаю, что кол-во собак записанных в РК уменьшится
ksaro: Наташа пишет: Но, я отличаю свое желание куХать от своего желания поразвлечь свою собаку... так мы-то овец и не едим...Или я так непонятно пишу Ну ладно,вот фото ЗЛОБНОГО КОРГА с большими и страшными зубищщщами,загрызающего овцу
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Твоя керри охотилась? Она же из третьей группы? да , кстати, Розенталь Натуся, а как твоя керри
nat.rosentall: ksaro пишет: Да по-моему ясно,что ни один пастух,будучи в здравм уме,не станет держать в доме собаку,постоянно калечащую его скотинку. светлана матросова пишет: насколько я знаю они со своими НО овец за -пы не кусают . Да , и ещё имеют КРАСИВЫХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК Угу... мне и ходить далеко не надо, у нашего знакомого помимо "красивой", еще и козы есть... Светуля, когда эта дебилка завалила и сожрала двух козлят, мы были в полной уверенности, что он как-то это дело усечет- то ли "красивую", то ли коз. Неа... он еще и детей от нее имел, "красивых"... В Брянск с моей подачи был продан "красивый" сто лет назад, тоже первым делом соседского козленка убил... Я понимаю, что это единичные случаи, но много ли шансов в городе дали "красивым" показать себя?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: . Если кому-то нравится, пожалуйста, а мне - лень и не интересно. Кроме того, ОЧЕНЬ боюсь травм . Мне не нравится попытка некоторых персонажей представить непасущих собак несчастными и ущербными, а их хозяев - эгоистичными негодяями Полностью согласна с Татьяной. ksaro пишет: Разговор,действительно,однобокий какой-то. Люди,которые были и видели говорят:" НЕ КУСАЮТ СОБАКИ ОВЕЦ!!!",а которые не видели и не были говорят :"Кусают!!!" Я писала о том что Ваши собаки "ГОНЯЮТ" овец, бессмыссленно. nat.rosentall пишет: ! Это ненормально, когда под одним названием ДВЕ породы... очень ненормально. Это абсолютно НОРМАЛЬНО - все охотничьи породы имеют два разных вида - выставочные и собственно рабочие и так практически во всех породах. Ну не будут супер мисс мира мыть полы и варить обеды... и выглядят они по другому...
yasnee yasnogo: Татьяна Камеко пишет: Меня в этой породе привлек интеллект, темперамент, самобытный экстерьер - качества необходимые для КОМПАНЬОНА Чем больше получает собака свойственных породе тем для развития,тем все эти качества ярче на радость владельца и разовьються. Пастьба,и выставки,поездки-путешествия,лежка на диванчике любимом-из всего этого каждая наша любимая собаченька выберет свое и будет жить насышенной жизнью. Ведь чем больше предложишь,тем ей будет из чего выбирать в чем себя проявить
Татьяна Камеко: yasnee yasnogo пишет: неужели вы не знаете что корги не бойцовские собаки и не может причинить вред Кому вред? Я видела ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ травы, нанесенные коргами в драках . Я знаю корга, который порвал зубами руку человеку, потом зашивали, а зубки там не маленькие. Давайте не будет читать наших собак ангелами. Они СОБАКИ, у них есть зубы, значит, они потенциально могут быть опасны. yasnee yasnogo пишет: Чем больше получает собака свойственных породе тем для развития,тем все эти качества ярче на радость владельца и разовьються Так можно для моей "радости" и ЗКС развивать или тестовые бои ( Триша - с дорогой душой этим займется ). Я живу за городом, если моя собака рванет к козам-овцам, чтобы их попасти, ее пастух (они с оружием от воров и хищников) просто пристрелит и будет прав... Так зачем мне такая радость ?
LAIF SPRING: yasnee yasnogo пишет: Чем больше получает собака свойственных породе тем для развития,тем все эти качества ярче на радость владельца и разовьються. Пастьба,и выставки,поездки-путешествия,лежка на диванчике любимом-из всего этого каждая наша любимая собаченька выберет свое и будет жить насышенной жизнью. Ведь чем больше предложишь,тем ей будет из чего выбирать в чем себя проявить Я самая большая сволочь и самая плохая владелица собак..., я не даю им выбора. Я купила их, кормлю и содержу для того чтобы получать от них радость обшения. Я не собираюсь доставлять ИМ радость в качестве пасьбы овец... , обойдутся. Мои собаки сыты, ухожены, каждый день ходят на прогулки в лес, иногда на выставки, крайне редко моются... Наверное меня надо расстрелять... ..., о.., или мне нельзя продавать собак...., да я еще и недобросовестный заводчик... - не смешите меня, ей богу..
ksaro: LAIF SPRING пишет: так они "давят" глазами и не пытаются лаять, бегать и кусать я пишу об этом уже четвёртую страницу,а Вы всё о своём" гоняют-кусают" . Выше можно посмотреть фото,где очень впечатляет "разговор" собаки и овцы - прям как в Венгрии...
Елена: Татьяна Камеко пишет: Кроме того, ОЧЕНЬ боюсь травм Кажется ещё ни одна собака на пастьбе не пострадала, а травму можно получить и дома на лестнице.
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: Ведь чем больше предложишь,тем ей будет из чего выбирать в чем себя проявить а собаки ещё любят какашки поедать и в них валяться, может и это предлагать, вдруг собака ТАК СЕБЯ ПРОЯВИТ . и выбор собачий будет именно в сторону какшек
ksaro: НЕ КУСАЕТ,(надеюсь,видно всем) РАЗГОВОР( НЕ КУСАЕТ И НЕ СОБИРАЕТСЯ!)
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: корги не бойцовские собаки и не может причинить вред, у Вашей собаки , видимо, зубы ещё не поменялись
Татьяна Камеко: Елена пишет: травму можно получить и дома на лестнице. Елена, я польщена , столько внимания ко мне и моим собакам . Я поняла Вашу логику - чтобы собака не заболела, нужно не иметь с собой лекарств. Чтобы случайно не покалечилась дома - нужно специально лезть туда, где выше вероятность травмы. Браво!!!
nat.rosentall: Татьяна Камеко пишет: Твоя керри охотилась? Она же из третьей группы? Тань, на полном серьезе готова была дневать и ночевать около нескольких крысинных нор в парке! А когда добралась до змеинного выползка (линялая шкура), то "взяла по месту"! И подчинялась моим командам даже тогда, когда в поле зрения были крысы (для терьера-то!!!) и, что было еще страшнее- обезьяны! Эти для нее были ну совсем башнесносным раздражителем! Кстати, керри не только охотники, но и пастухи, так во всяком случае, утверждают отцы-основатели... только не требовал никто Татьяна Камеко пишет: И каждый раз, когда я собираю клетки-ринговки, с надеждой смотрит мне в глаза. А ее сестра живет у охотника, и всю жизнь в полях-болотах. И тоже счастлива, и так же ждет выходных. Здорово же, что один помет сочетает в себе такие вещи, как выставка и охота! И еще... насколько я поняла, речь идет о признании рабочих дипломов по пастьбе наравне с другими? В чем, вообще, дело? Один сдает ВН (кстати, не знаю- идут они в зачет, или нет у коржей?), другой- чабанит, а третий, может, шутцхунд сдаст по тройке Универсальная же порода! LAIF SPRING пишет: Это абсолютно НОРМАЛЬНО - все охотничьи породы имеют два разных вида - выставочные и собственно рабочие и так практически во всех породах. Наталья Васильевна, извиняюсь, я писала о немецкой овчарке... убивать скот для овчарки- нормально?
светлана матросова: Елена пишет: Кажется ещё ни одна собака на пастьбе не пострадала, где то была фота собаки, которой овца заехала в рожу
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Елена, я польщена , столько внимания ко мне и моим собакам Таня, видимо Елена к тебе неровно дышит , и к твоим собакам тоже
ksaro: светлана матросова .Света,для Вас ( цитата) "Шоу-собаки успешно выступают на состязаниях пастушьих собак. Посмотрите результаты Пастушьего класса на Зигере . Там есть, конечно, и "рабочая" популяция, но в лидерах достаточно собак шоу-популяции, таких питомников как "Норисванд", "Киршенталь", "Хольцхаймер Линде" и др" Вы сами на Зигере были?
LAIF SPRING: ksaro ну чё опять о том же ??? Вы все сводите к примитивному - кусают не кусают... Ведь уже обсуждали же... и подводили итог... Давайте еще раз. 1. не надо путать ТЕСТ с дрессировкой пастушьей службы. - тест проверяется у стерильной собаки в определенном, молодом возрасте и смотрят на поведенческую реакцию. Ничего страшного, вредного и плохого в этом нет. 2. дрессировка, собственно это то, чем Вы и занимаетесь. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕСТИРОВАНИЮ ЭТО НЕ ИМЕЕТ. Вопрос был один - ЗАЧЕМ городской собаке нужен навык, который не будет подкреплен????
ksaro: nat.rosentall пишет: И еще... насколько я поняла, речь идет о признании рабочих дипломов по пастьбе наравне с другими? В чем, вообще, дело? Один сдает ВН (кстати, не знаю- идут они в зачет, или нет у коржей?), другой- чабанит, а третий, может, шутцхунд сдаст по тройке Универсальная же порода!
Татьяна Камеко: nat.rosentall пишет: Тань, на полном серьезе готова была дневать и ночевать около нескольких крысинных нор в парке! А когда добралась до змеинного выползка (линялая шкура), то "взяла по месту" Наташ, раз ей ТАК нравилось - ты должна была положить на алтарь охотничьего инстинкта все свое время и силы, выходные проводить в полях, норах, буераках каких-нибудь. Чтобы керри почувствовала себя нужной .
светлана матросова: ksaro пишет: .Света,для Вас ( цитата) Катя для Вас , почитайте правила HGH , и заметьте, в основном занимался этим Киршенталь
Елена: Татьяна Камеко пишет: Елена, я польщена , столько внимания ко мне и моим собакам А при чём тут Вы и Ваши собаки? Татьяна Камеко пишет: Чтобы случайно не покалечилась дома - нужно специально лезть туда, где выше вероятность травмы. Нет, не так! Чтобы случайно не покалечиться дома, нужно меньше бояться травм.
ksaro: LAIF SPRING пишет: ЗАЧЕМ городской собаке нужен навык, который не будет подкреплен???? ответ на этот вопрос тоже уже был,на ...дцатой странице,где-то впереди. И встречный вопрос тоже был: нафиг овчарке никогда не подкрепляемый в реальной жизни ЗКС. И не стОит лукавить,я помню,с чего всё началось: кому-то стало жалко овечек - и понеслось! Как всегда 0 не разобравшись.
светлана матросова: ksaro пишет: Вы сами на Зигере были? много раз я даже член SV, (как и многие другие)
ksaro: светлана матросова пишет: много раз ну вот,значит видели всё сами
ksaro: светлана матросова пишет: в основном занимался этим Киршенталь ну и умничка!
Мурка: Татьяна Камеко пишет: Мне не нравится попытка некоторых персонажей представить непасущих собак несчастными и ущербными, а их хозяев - эгоистичными негодяями . Не непасущие собаки ущербны, а те, которые всегда гуляют от подъезда до газона, страдают ожирением, одышками и истериями просто от маленького количества движения и недостатка эмоций. И таких собак очень жалко. И если есть породы, которые быстро разбирают квартиру на запчасти при таком режиме и либо вынуждают хозяев их нормально выгуливать, либо переустраиваются , то корги очень даже могут позволить такое к себе отношение. И это - плохо. И никто не убедит меня в обратном. Ходите вы просто так гулять с собакой в леса и парки, ходите на площадку, возите в Ирландию послушать волынки, ездите на пастьбу, танцуете фристайл, да что угодно сгодится, но собака должна двигаться, работать и получать впечатления. Еще с чужими собаками не всегда очевидно, что у них со здоровьем, потому что сидят они в своих квартирах со своими хозяевами. Но сколько я видела лошадей, которые превращаются в инвалидов, потому что их хозяин купил лафатку чтобы завернуть ее в попонку и поцеловать в носик, не перечесть. Сыпятся суставы, развивается ХОБЛ, колики, лошадь начинает пугаться своей тени, быть злой и неадекватной. И всего этого было бы можно избежать, если бы лошадь нормально работалась, не стояла в четырех стенах. Так что я лично за любую движуху, зарядку для мозгов и хвоста:)
ksaro: Мурка +1000 Лучше и не скажешь
Татьяна Камеко: Елена пишет: А при чём тут Вы и Ваши собаки? Ну, тогда при чем там лестница? Елена пишет: Нет, не так! Чтобы случайно не покалечиться дома, нужно меньше бояться травм. Я занимаюсь собаками 24 года ( и держу не по одной), и за все это время была ОДНА серьезная травма - тот самый перелом на лестнице . Все собаки доживали до старости практически здоровыми. Именно потому, что я боюсь травм и делаю все, чтобы их избежать, т-т-т.
Фиона: Дамы, поклонники пастьбы! Пасите на здоровье, но что ж вы навязываете свое мнение как единственно верное? Рабочий пемброк был анатомически другой собакой, найдите старые фотографии или эстампы и посмотрите. Каждый волен заниматься со своей собакой любым спортом, но это ведь для удовлетворения исключительно собственных амбиций, а не необходимость для собаки. P.S. У моего Гоши была ГС-2, сданная лично председателю спорткомитета КСУ; если успею, то Фиона в Курске будет в рабочем классе; Симон, увы, пока еще маленький... Но на сдаче нормативов остальными коргивладельцами я не настаиваю , и почему-то не считаю, что мои собаки чем-то круче
светлана матросова: ksaro пишет: ну вот,значит видели всё сами так вот правила и посмотрите а то стадо неуправляемых собак , без всякой дрессировки, едет за сто км.от Москвы пугать и кусать овец, и хозяева этих собак во главе с гурченко на каждом углу говорят о том , как это КРУТО . отдрессируйте своих собак хоть немного, сделайте управляемыми, изучите правила ПАСТЬБЫ, а потом и говорите как это здоровско...
nat.rosentall: Татьяна Камеко пишет: Наташ, раз ей ТАК нравилось - ты должна была положить на алтарь охотничьего инстинкта все свое время и силы, выходные проводить в полях, норах, буераках каких-нибудь. Чтобы керри почувствовала себя нужной Дык не требовали, а мы запросто сгоняли б с деушкой, мне-то двадцать один год был! Кстати, мноооогие московские керри имели охотничьи дипломы, и не по приказу, а по склонности хозяев- порода же декоративная была, это сейчас они "в группе"! Например, один из ее кобелей имел диплом по кабану... эт вам не "баран чихнул"!
ksaro: Фиона пишет: но что ж вы навязываете свое мнение как единственно верное? да где ж Вы это всё читаете-то?! Ну процитируйте хоть строчку навязывания мнения! По-моему,мы только отбиваемся
светлана матросова: ksaro пишет: ну и умничка! а другие, видимо, дурачки...
Елена: Татьяна Камеко пишет: за все это время была ОДНА серьезная травма - тот самый перелом на лестнице Если Вы подумали, что я намекаю на Ленину травму, то извините, это не так!!!
ksaro: светлана матросова пишет: говорят о том , как это КРУТО где угол,на которм можно послушать? Или Вы имеете в виду веточку на форуме НКП "Пастушья служба и тестирование"? Так она для того и есть А где и кто про крутизну говорит? Я бы послушала
ksaro: светлана матросова пишет: а другие, видимо, дурачки... Света,снова между строк Это ведь не Я сказала.
Фиона: ksaro пишет: По-моему,мы только отбиваемся Не ожидали контратаки?
светлана матросова: ksaro пишет: где угол,на которм можно послушать? Или Вы имеете в виду веточку на форуме НКП "Пастушья служба и тестирование"? вот Ваш другой пост: На выставке в Курске будет проводится Тестирование на наличие пастушьего инстинкта. Уже,скорее всего, официальные. Более подробная информация - в ближайшее время на форуме НКП очередная бредятина от нкп
светлана матросова: ksaro пишет: Света,снова между строк Это ведь не Я сказала. Вы похвалили только Киршенталь, и фсёёёёё
ksaro: светлана матросова и где тут светлана матросова пишет: на каждом углу говорят о том , как это КРУТО ??? Простое объявление,оповещение если угодно :) Фиона пишет: Не ожидали контратаки? чего? Да будет Вам :)
ksaro: светлана матросова пишет: Вы похвалили только Киршенталь, и фсёёёёё хотите,я похвалю "Фестхауэр" - мне не сложно говорить приятные слова
светлана матросова: ksaro пишет: хотите,я похвалю "Фестхауэр" НЕТ
nat.rosentall: Фиона пишет: Но на сдаче нормативов остальными коргивладельцами я не настаиваю Лесь, кажется и НКП не настаивает... Пришел народ поделиться радостью- мы еще ого-го какие, не выветрилось из нас пастушье нутро за годы высокого разведения!, а ему по сопатке- вы овечек мучаете, собачек заставляете по овечьему дерьму бегать, шашлык едите и вообще, с нас дипломы из-за вас будут требовать... Я понимаю, что это упрощенно, но выглядит так. Когда мы с Игорем дурачились и давали Туттьке хватку на "бабочке"- это что, было призывом к сдаче ЗКС? Ни разу в жизни, но мне интересно- ЧТО она может, кстати, как и ей Мне нравится, когда она идет рядом и заглядывает в глаза... а еще я хочу посмотреть- пастуфка она, или где? Это же все НОРМАЛЬНО....
yasnee yasnogo: светлана матросова пишет: у Вашей собаки , видимо, зубы ещё не поменялись -еще как поменялись,к пяти месцам уже полный комплект.светлана матросова пишет: а собаки ещё любят какашки поедать и в них валяться, может и это предлагать -как вариант,моя в этом вопросе индефернтна, у нее много полезных занятий....LAIF SPRING пишет: Я самая большая сволочь и самая плохая владелица собак..., я не даю им выбора -вы почему то в обсуждении все время видите дескридитацию лично вас,как опытного разведенца,никто не пытаеться,боже сохрани этого делать. Речь идет о разьяснении собственных позиций,которые кто то поддерживает(тот кто пасет)а кто то нет(кто не пытаеться даже)..так и должно быть....во всем есть сторонники и противники,не так ли... Татьяна Камеко пишет: Я знаю корга, который порвал зубами руку человеку, потом зашивали, а зубки там не маленькие. Ситуация несколько вырвана из контекста,почему это произошло мы не знаем,кто был виноват в ситуации....а посему не стоит приводить пример Зубы не маленькие у преимущественного числа собак ,а наша с вами задача воспитать и правильно откорректировать поведение наших питомцев,чтобы подобное не случалось,в конечном итоге будет животное с реакциями контролируемыми Пастьба агрессии не добавляет и не расхолаживает собаку....а вот бесконтрольное облаивание соседских коз и коров,занятие весьма не благодарное
светлана матросова: ksaro пишет: Простое объявление,оповещение если угодно :) Катя, это БРЕДЯТИНА ГЛУПЫХ ЛЮДЕЙ, которые у себя в глазу бревна не видят, зато, как подорванные , пытаются ввести какие то тестирования . ( и когда же волкова с гурченко сделают доброе дело, и избавят нкп от себя)
LAIF SPRING: ksaro пишет: На выставке в Курске будет проводится Тестирование на наличие пастушьего инстинкта. Уже,скорее всего, официальные. А кто будет проходить тестирование то? те, кто полгода овец гоняет???
Татьяна Камеко: nat.rosentall пишет: Мне нравится, когда она идет рядом и заглядывает в глаза... а еще я хочу посмотреть- пастуфка она, или где? Это же все НОРМАЛЬНО.... Наташа, это нормально. Это ТЕБЕ интересно. А кому-то - НЕТ. Кому-то овечек жалко, они пугливые и глупые. Кому-то ( мне например) наплевать на овечек, но жалко своих собак и свое время. Имею право! А тут получается, что тех, кому неинтересно - уже в собаконенавистники записали, издеваемся над коргами на диванах, не даем выполнять священное предназначение породы.
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: -еще как поменялись,к пяти месцам уже полный комплект.светлана матрос посмотрите внимательно какого они размера, и насколько сильные челюсти у коргов yasnee yasnogo пишет: Ситуация несколько вырвана из контекста,почему это произошло мы не знаем,кто был виноват в ситуации....а посему не стоит приводить пример ещё раз зубы посмотрите, и Вам для инфы, корги прекрасно работают на взрослый овчарочий рукав
Татьяна Камеко: yasnee yasnogo пишет: Ситуация несколько вырвана из контекста,почему это произошло мы не знаем,кто был виноват в ситуации. Молодому корги не понравилось, что его пытался смотреть на столе эксперт. Эксперт успел отскочить, песик с ревом вцепился в хозяйку . Я не про правых и виноватых, а том, что корги не может причинить вред. Может!
yasnee yasnogo: Татьяна Камеко пишет: ). Я живу за городом, если моя собака рванет к козам-овцам -уже писали,но стоит повториться,что агрессия в пастьбе наказуема.Для того и существует тестирование,чтобы понять может ли собака заниматься подобным видом спорта...или нет.Если вы знаете потенциал своей собаки ,наверняка не станите ее искушать,не так ли..Это разве обязаловка?!
LAIF SPRING: yasnee yasnogo пишет: вы почему то в обсуждении все время видите дескридитацию лично вас, абсолютно нет.., я просто пишу свое личное мнение. yasnee yasnogo пишет: Речь идет о разьяснении собственных позиций,которые кто то поддерживает(тот кто пасет)а кто то нет(кто не пытаеться даже)..так и должно быть....во всем есть сторонники и противники,не так ли... именно так... и в который раз уже я делала попытки разговора, но мои вопросы остаются без ответа..., а именно - 1 про тестирование, 2 - про дрессировку.
Фиона: Вспомнила, что в имеющейся книжке по служебному собаководству (1960г. выпуска) есть раздел о специальных приемах дрессировки пастушьих собак. Нашла. Читаю. ПОЭМА!!! Вот с чего начинают: Приучение собак к животным. Сначала собаку на поводке обводят вокруг стада, затем привязывают вблизи стада и только после того, как убедятся, что ее присутствие не беспокоит животных, собаку отпускают. Такая книжка интересная . Кстати забегание в стадо, оказывается нещадно карается... надо же.
nat.rosentall: Татьяна Камеко пишет: А тут получается, что тех, кому неинтересно - уже в собаконенавистники записали, Не было такого...
Татьяна Камеко: yasnee yasnogo пишет: агрессия в пастьбе наказуема. Я не про агрессию. А про азарт. Если собаке нравится эта "веселуха", а я уверена - нравится, можно безнаказанно носиться и орать , то она с радостью рванет к стаду(а я не уверена, что ВСЕ настолько хорошо знают ОКД. чтобы вернуться по команде от настолько сильного раздражителя). А дальше может быть печально...
nat.rosentall: Фиона пишет: Вспомнила, что в имеющейся книжке по служебному собаководству (1060г. выпуска) На церковнославянском? Очепятка... Фиона пишет: Кстати забегание в стадо, оказывается нещадно карается... надо же. Они (те, кто там все-таки был, на пастьбе этой...) об этом трындят уже страниц десять, что "не кусать! не хамить! маму слушать! шаг влево!, шаг вправо!..." обыкновенная послушка, только в поле!
светлана матросова: Фиона пишет: Сначала собаку на поводке и я о том же, правила HGH
yasnee yasnogo: светлана матросова пишет: посмотрите внимательно какого они размера, и насколько сильные челюсти у коргов -мы их еще и чистим каждый день,зубы замечательные,просто собака воспитанна,карди,мягко говоря у меня не первая собака,и малоссы были и таксы редкие индивидуалисты,ни одна из моих собак не проявила агрессию к человеку,ни одна не порвала ни чью руку,если владелец знает что и как он хочет получить от собаки,то он это и получит,уж вам ли не знать?
светлана матросова: Фиона пишет: Кстати забегание в стадо, оказывается нещадно карается... надо же. а там нет поправки , что карается везде, кроме Серпухова
yasnee yasnogo: LAIF SPRING пишет: именно так... и в который раз уже я делала попытки разговора, но мои вопросы остаются без ответа..., а именно - 1 про тестирование, 2 - про дрессировку. -вы правы ,это два вопроса,но и на последующую дрессировку остаються особо выдержанные и внимательные собаки,просто погавкал и попрыгал,сам владелец такого пёсика больше не повезет,не интересно....
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: -мы их еще и чистим каждый день, это отдельная тема, потом нам расскАжите...... yasnee yasnogo пишет: малоссы были и таксы редкие индивидуалисты, не путайте породы и их особенности yasnee yasnogo пишет: ни одна из моих собак не проявила агрессию к человеку,ни одна не порвала ни чью руку, ни одна моя чихуахуа тоже никому не порвала руку
yasnee yasnogo: Татьяна Камеко пишет: чтобы вернуться по команде от настолько сильного раздражителя -владелец то знает что может не вернуться по команде,не стоит искушать,это я к тому.Не на собачине же ответственность
Фиона: nat.rosentall пишет: Очепятка... Исправила nat.rosentall Наташа я читаю... Команду "ГОН" начинают отрабатывать на 10-15метровом поводке. И при безукоризненом исполнении команды "СТОЯТЬ".
yasnee yasnogo: светлана матросова пишет: ни одна моя чихуахуа тоже никому не порвала руку -боксер,американский бульдог,отступлю,извините из жизни пса не выкинешь ни за что-ризеншнауцер,далеко не чихуа....и как и все наши коржи они кто ест какашки а кто не ест,кто дает залезть себе в пасть а кто шмякнет если рука у миски,суть собачья одинакова,скорость и характер реакций различаються,но методы дрессуры не особо,просто кто то занимаеться,а кому то лениво...
Татьяна Камеко: yasnee yasnogo пишет: ни одна из моих собак не проявила агрессию к человеку,ни одна не порвала ни чью руку Я не про это. Мои корги тоже не едят людей . А про ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, Корги - это не маленькая собака. Просто ножки короткие. Средний вес кобеля сейчас - 14-16 кг, есть и до 20. Для сравнения - вес РАБОЧЕЙ суки малинуа - 24-27 кг, суки боксера - -25 кг (ненамного больше ) Плюс - крепкие челюсти, что в сочетании с приличным весом - возможность нанести серьезные покусы. yasnee yasnogo пишет: -владелец то знает что может не вернуться по команде,не стоит искушать,это я к тому. я помотрела на фото - возят ЩЕНКОВ. Они ИДЕАЛЬНО отдрессированы на послушание? Или для допуска к пастьбе требуют диплом?
админ: ksaro пишет: НЕ КУСАЮТ СОБАКИ ОВЕЦ!!!", Тут наверно собака пытается лизнуть овцу Здесь видимо шепчет секреты
LAIF SPRING: Вот не получается нормального разговора то..., а по сути ... любое действо делается зачем то.. вот я и спрашиваю - зачем??? дрессировать городскую собаку пастушьей службе и без ОКД????? Ну и главное - надо разделить понятия - тестирование и дрессировка. Вот после этого и после того. как мне объяснят зачем??? я готова поговорить... в нашей стране, а особо в НКП пемброков все хотят чего то эдакого..., ну чтобы не так как у всех - например у всех НКП есть класс чемпионов НКП, а "нам он не нужен" . Вот так же и с тестированием....ждем репрессий.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: я помотрела на фото - возят ЩЕНКОВ. Они ИДЕАЛЬНО отдрессированы на послушание? Или для допуска к пастьбе требуют диплом? так и я об этом же!!! Ну никто даже и слушать не хочет... Пастушья служба - это специальная служба, такая же как и ЗКС, к которой необходимо приступать только ПОСЛЕ сдачи ОКД!!! Тестирование - это РАЗОВОЕ мероприятие, просмотр РЕАКЦИИ молодой, необученой собаки. У Вас же - я не понимаю что??? Ваши собаки, которые гоняют овец по полгода будут теперь сдавать ТЕСТИРОВАНИЕ????
светлана матросова: админ пишет: Тут наверно собака пытается лизнуть овцу или поцеловать в попу.. админ пишет: Здесь видимо шепчет секреты типа, плохо быть не клеймёной в ухо...
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: ..и как и все наши коржи они кто ест какашки а кто не ест,кто дает залезть себе в пасть а кто шмякнет если рука у миски,суть собачья одинакова,скорость и характер реакций различаються,но методы дрессуры не особо,просто кто то занимаеться,а кому то лениво... а можно тоже самое , только подробнее
Фиона: LAIF SPRING пишет: дрессировать городскую собаку пастушьей службе и без ОКД????? Я все читаю умную книжку... Рабочих пастухов обучают спецприемам после ОКД. Вот еще, мне нравится : Освобождение дороги транспорту, прием выполняется без команды.
Фиона: Дошла до охраны и защиты стада... Хорошо, что корги скотогонные. Потому как классическая группа для охраны состоит из: 3-4 летнего кобеля (крупный сильный и т.д.) такого же возраста или несколько моложе сука, чуткая и злобная и 2 молодых кобеля или кастрата выросших в отаре. Зашитный ошейник от ранений горла (а волк берет за горло, это я точно знаю: экзамены сдавала при получении охотничьего билета) надо видеть. В любом салоне садо-мазо он стал бы хитом продаж! Это все великолепие может быть подшито кожей или мехом, ну чтобы шерсть не тер. Притравка впечатляет. Сначала на волка одевают намордник и поводок. Собак притравливают и качестве поощрения дают этого волка потрепать, но не душить. Потому как волк еще нужен! С него снимают намордник и... взнуздывают крепкой палкой не дающей сомкнуть челюсти. Взнузданный волк выпускается на длинной веревке, чтобы не убежал. Собаки притравливаются сначала в группе, а после этого уже в одиночку. Притравливают 1-2 раза в день Никто попробовать не желает П.С. Настоящих чабанов просьба не беспокоится! П.П.С. Мазовер (угольник помните?) тоже книжку о собаках в сельском хозяйстве написал. Попробую поискать, интересно.
LAIF SPRING: Фиона пишет: В любом салоне садо-мазо он стал бы хитом продаж!
светлана матросова: Фиона пишет: Дошла до охраны и защиты стада... Хорошо, что корги скотогонные. не сглазь , а то нкпэшники и об этом задумаются: типа " А только ли скотогонные корги в России "
Елена: Фиона пишет: Дошла до охраны и защиты стада.. А при чём здесь корги?
Фиона: Елена пишет: А при чём здесь корги? Так пастухи же! Вот и собираю теоретическую базу Раньше как-то не интересовалась пастушьей службой, теперь вот все подряд читаю . К сожалению большую часть книг написанных по данному вопросу давно не переиздавали, но я заказала антикварам, так что может и заполучу пару экземпляров. Но я уже знаю, что для развития пастушеского инстинкта у щенков желательно использовать ягнят, затем неагрессивных овец в небольшом загоне. Это придает щенкам уверенность в своих действиях. А еще этим самым щенкам категорически нельзя позволять гоняться за дикими птицами, бабочками, предупреждать покусы животных во время подгона, не беспокоить без надобности овец. Но это наверное тем которых пастухами растят...
светлана матросова: Елена пишет: А при чём здесь корги? как при чём , а разве охрана и защита стада, это не есть пастьба
светлана матросова: сходила на форум нкп, почитала пост, который волкова повесила под своим ником, но который сама не писала , а писала скорее всего гурченко копирую вот это сюда , пост гурченко под ником волковой Очень хочется сказать несколько слов о пастушьей службе и наших, хоть и маленьких, но все же овчарках. Очень приятно, что у нас появились энтузиасты этого нелегкого, но очень увлекательного и почетного (для собак первой группы, овчарок) вида дрессировки. Пожалуй, это единственная дрессировка, где собака может проявить себя со всех сторон, показать психику,и умение держать давление,и управляемость,и послушание,и желание борьбы! И норматив этот придумали не мы,а родоначальники породы. Ведь изначально корги были именно пастушьими собаками и именно это позволило им выработать прекрасный интелект, взаимопонимание с владельцем и то послушание, которое присуще именно овчаркам (изначально все они были пастухи). Наверно именно за это мы их и полюбили. Изначально, желая приобрести не большую собаку, я долго не могла выбрать породу, пока не повстречалась с пемброком. Маленькой овчаркой, сильной, крепкой, умной и выносливой. И все эти прекрасные навыки корги приобрели именно благодаря своей пастушьей наследственностью, где эти качества вырабатывались веками. Я, совершенно точно знаю, что в очень многих питомниках за рубежом (Англия, Франция, Италия, Австралия. Новая Зеландия, Америка и т.д.) очень многие занимаются данным видом (у кого есть возможность)и очень положительно к этому настроены и стараются данный вид спорта развивать. Во многих странах проводятся очень большие соревнования по пастушьей службе. А также проводят тестирование на наличие пастушьего инстинкта. И это не просто развлечение владельцев, это действительно серьезные занятия, где от собаки требуется максимум собранности, внимания, сообразительности и четкого взаимодействия и взаимопонимания с владельцем.И здесь очень хорошо проявляются все породные качества и инстинкты данной породы, заложенные в ней веками.Ведь никому не секрет, что стали появляться корги достаточно трусливые, боящиеся выстрелов, грозы, громких звуков, а это не свойственно породе. Последний раз редактировалось Марина_ Волкова 19 июн 2010, 00:48, всего редактировалось 1 раз. Вернуться к началу Профиль Марина_ Волкова Заголовок сообщения: Re: Пастушья служба и тестирование 2 СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 00:25 Не в сети Пора обнулять счетчик Зарегистрирован: 08 фев 2006, 19:24 Сообщения: 1161 Откуда: г.Курск Меня очень удивили некоторые дебаты по этому вопросу. Какая то ложная жалость к животным (в частности овцам) людей, которые едят мясо, носят шубы и меховые шапки, купируют хвосты и т.д. Тогда уж надо быть последовательными. Особенно мне нравятся на эту тему мысли "противников" данной дрессировки и особенно тех, кто вообще не считает нужным заниматься хоть чем то со своими собаками. А также очень восхищаюсь теми людьми, кто находит возможность и время заниматься своими собаками любым видом дрессировки, кто занимает мозг своим собакам, кто ставит перед ними задачи. которые они выполняют, ведь все таки корги-это рабочая собака. И сделала породу такой замечательной - именно работа. Естественно, что в городе никто не бкдет заводить стадо, никогда это может не пригодиться в жизни ( в наше время), но это такой же вид дрессировки, как и любой другой и он имеет право на существование. Будут соревнования. испытания, тестирования. Есть уже собаки, которые почти готовы к участию в соревнованиях и возможно на следующий поедут на международные соревнования. К сожалению пока не для всех доступен этот вид, т.к. связан с определенными проблемами и грамотным инструктором, но все же замечательно, что и в нашей стране этот вид начал свое развитие. Конечно, никто не собирается вводить этот вид дрессировки в обязательные. Кто желает. у кого есть возможность, тот и занимается. Так же очень приветствуются занятия по аджилити, обидиенс, следовой работе и т.д. Любую деятельность только приветствуем. В НКП планируется создать спортивный комитет, который будет развивать, поддерживать и помогать всем желающим в любом виде дрессировки. Сейчас проходит выставка в Швеции, далее чемпионат мира в Дании, я постораюсь взять интервью у ведущих заводчиков корги в Европе об их отношении к пастушьей службе. какя же глупость.... , Гринписа на волкову с гурченко не хватает...
светлана матросова: Тестирование пастушьего инстинкта, который есть практически у всех пастушьих собак серьёзно занимаются пастушьей службой единицы, и в основном в Америке, а по поводу европейских питомников-обман
Елена: светлана матросова Непонятно, откуда такое негодование и чем Вас так задели посты Марины Волковой? светлана матросова пишет: серьёзно занимаются пастушьей службой единицы, и в основном в Америке, а по поводу европейских питомников-обман О каком обмане вы толкуете? В посте написано:"...я постораюсь взять интервью у ведущих заводчиков корги в Европе об их отношении к пастушьей службе. " Нет ни слова о том, что все ведущие европейские питомники занимаются пастьбой.
БЕФАНА: Елена светлана матросова пишет: Я, совершенно точно знаю, что в очень многих питомниках за рубежом (Англия, Франция, Италия, Австралия. Новая Зеландия, Америка и т.д.) очень многие занимаются данным видом В первом посте Марины Волковой.
bloomsbury: волкова пишет: стали появляться корги достаточно трусливые, боящиеся выстрелов, грозы, громких звуков, а это не свойственно породе. Да, а вот наши зоопсихологи говорят, что для ПАСТУШЬИХ пород повышенная возбодимость к звукам - нормально, их не выводили для того, чтобы они "ходили на выстрел" А в поле, где пасётся скот, как-то плохо представляется человек с громкоговорителем
Аня - Алиса: Все чудеснее и чудеснее мне становится. Так ведь по любому делу всегда будут те, кто "за" и те, кто "против". Я например, выставки терпеть ненавижу. Считаю их неприятным явлением во всех отношениях. Во-первых, раздрожает судейство (глупое, "по лицам", политкорректное, порой хамское), во-вторых, жалко время (я бы лучше в музей какой-нибудь сходила, чем на выставках время прожигать), в третьих, жалко денег (на те деньги, что тратятся на выставки, можно купить 5 пар туфель, отправить ребенка в летний лагерь, походить год в бассейн и т.п), в четвертых, я на выставках нервничаю, а нервы мои мне жаль...... и т.п. Наверняка найдутся люди, которые тоже не любят выставки. Вот соберемся мы и станем фанатам выставок рассказывать, как они неправы, что занимаются такой фигней! И возникнет склока! И полетят клочки! Комедия! Вот то, что раздули вокруг пастушей службы, такая же комедия. Дело яйца выеденного не стоит! Хотят люди - идут и занимаются этим. Не хотят - не идут и не занимаются. ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО.
полная версия страницы