Форум » Дрессировка, характер, поведение ,спорт, потеряшки » пастьба (продолжение) » Ответить
пастьба (продолжение)
lay-s: Товарищи форумчане. А ни кто в мае не хочет попробовать свои силы в пасьбе. Я нашла людей с овцами и инструктором. Первое занятие 500р остальные 300 в группе 4-5 человек. Но своми ходом добираться неудобно, вот бы кто составил мне компанию, а заадно и довез Кстати в прошлом году у них был кардиган Мартин, хозяева остались очень довольны. Если не ошибаюсь, где то на форуме я видела фотки.
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Разговор начался с того,что жалко овечек и есть много более гуманных видов дрессировки. точно, а то некоторые форумчане уже до крипторхизма договорились А овечек жалко
Лайма&Лаки: Может конечно и не в тему, но раз уж зашла речь о гуманном отношении к братьям нашим меньшим, то у меня вопрос к немчатникам, так жалеющим овечек. Вам вот не жалко дрессировать собак, не жалко собак, работающих в милиции, на границе и т.д.?Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак, довольно жестко, а порой и жестоко. С ними никто не сюсюкает и никто их не уговаривает. Там идет та же принудиловка и физические наказания за непослушание. Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга.
светлана матросова: Лайма&Лаки пишет: Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак, довольно жестко, а порой и жестоко. С ними никто не сюсюкает и никто их не уговаривает. Там идет та же принудиловка и физические наказания за непослушание. А это как, можно подробности. Я что то о таком не слышала Лайма&Лаки пишет: Многих выставочных собак готовят такими же методами, А Вы это только что придумали Светлана, на этом форуме много людей, которые давно и довольно успешно занимаются НО, и такого эти люди не пишут. А Вы то откуда такое взяли
Людвиг & Ко: Лайма&Лаки пишет: Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак Вооот, у нас за забором живет ВЕО, такой был милый и адекватный щен, приятный во всех отношениях , так взбело в голову хозяйке нанять дрессировщика из ментов, ну не устраивало ее, что пес доброжелательный, дрессировал он песа в одиночестве, уходил с ним в поле, что он там с ним делал.... никому неизвестно... , после его дрессуры собака слетела с катушек... и искусала дочь владелицы, причем укусил ее в голову, так, что девушке пришлось накладывать швы... теперь мы все живем в страхе...
Елена: светлана матросова пишет: А овечек жалко Корги овечек погоняли - овечек жалко! Охотничьи породы на зверюшек претравливают - так надо! Барашка жареного поесть - вкусно!
Людвиг & Ко: Лайма&Лаки пишет: Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга. Я думаю присутствие владельца при дрессировке необходимо... Как может хозяин собаки позволить такие методы
Пантелеева Зоя: Лайма&Лаки пишет: Вам вот не жалко дрессировать собак, Света,Вы о чем? Норматив по IPO построен на заинтересованности собаки,это своего рода спортивная игра, и дрессируем мы своих собачек с мячиком и лакомством. Лайма&Лаки пишет: Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак, довольно жестко, а порой и жестоко. Мне неизвестно, овчарками занимаюсь 15 лет. Вы где такого поначитались? Лайма&Лаки пишет: Многих выставочных собак готовят такими же методами, Да какими методами? Стоять собаку мы учим со щенячьего возраста,когда она кушает из мисочки,просто отставляем одну лапку назад. Бег рысью в немцах заложен ,и мы только корректируем,данные природой навыки. А выродков-владельцев и дрессировщиков хватает в любой породе.
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Норматив по IPO построен на заинтересованности собаки,это своего рода спортивная игра, и дрессируем мы своих собачек с мячиком и лакомством. Зоя, видимо у кого то он построен на жестокости Правда я таких не знаю
светлана матросова: Елена пишет: Корги овечек погоняли - овечек жалко! погоняли и покусали Елена пишет: Охотничьи породы на зверюшек претравливают - так надо! мы сейчас про коргов и овец Елена пишет: Барашка жареного поесть - вкусно! кому как...
Пантелеева Зоя: Елена пишет: Барашка жареного поесть - вкусно! Лена,ну это уже перегиб. Я не вижу,как этого барашка режут,я вижу продукт-мясо,а овечек корги прикусывают и щиплют в присутствии хозяина и с его позволения. У моей бабушки было очень много скотины,- и лошади, и коровы,и овцы,и козы,я уж не говорю о птице,так вот,она мясо не ела,не могла, а колбасу,которую мы привозили из Питера,ела с удовольствием. Между прочим,овечки - самые трусливые и легко возбудимые из всей домашней скотины,нас-детей бабушка даже в загон к ним не пускала.
Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: Зоя, видимо у кого то он построен на жестокости Правда я таких не знаю Я тоже с такими незнакома. А питерские дрессировщики,у которых мне довелось дрессировать овчарок,категорически против жестокости . Иногда нечаянно дернешь сильнее,такого выслушаешь,уши огнем горят,будто бы злодей самый последний. А некоторые приводили овчарок на строгаче,от ненормативной лексики дрессировщика уши сворачивались в трубочку. Так все питерские овчарки обожают Диму Мищенко -это один из лучших дрессировщиков и фигурантов нашего города.
Лайма&Лаки: я не говорю относительно хэндлинга немецких овчарок, я много слышала от хендлеров о специфике подготовки других пород. У любой медали есть оборотная сторона. Разных собак учат разными способами. Пантелеева Зоя пишет: Вы где такого поначитались? Да в нете полно видео с дрессировочных площадок, как там собак лупят за непослушание. Да и дрессировщики рассказывали, как учат собак заграницей, и не только для работы, но и для спорта. Да и читала я некоторые статьи в кинологических изданиях. И я не думаю, что милицейских и пограничных собак учат только на игрушки и на лакомство. Я имею ввиду не ИПО, а тот же ОКД, ЗКС. Лично я свою собаку изначально хотела обучать оперантным методом и на кликер, и когда зашла речь о поиске дрессировщика и я попросила своего знакомого, кот. уже много лет дрессирует собак, заняться нами с Лаймой - он отказался, аргументировав это тем, что у меня завышенные требования, а он обучает собак по старинке - механикой.
Пантелеева Зоя: Лайма&Лаки пишет: я не говорю относительно хэндлинга немецких овчарок, Света,разве? Лайма&Лаки пишет: но раз уж зашла речь о гуманном отношении к братьям нашим меньшим, то у меня вопрос к немчатникам, так жалеющим овечек. Вам вот не жалко дрессировать собак, Лайма&Лаки пишет: Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга. По-моему,Вы писали именно о немецких овчарках и злодеях-немчатниках?! Лайма&Лаки пишет: как там собак лупят за непослушание. Еще раз повторюсь,выродков хватает везде. Почитайте в соседней теме,как живут корги,да и не только, у нижегородской заводчицы,посмотрите в глаза этих собак.
светлана матросова: Лайма&Лаки пишет: Там идет та же принудиловка и физические наказания за непослушание. Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга. Лайма&Лаки пишет: я не говорю относительно хэндлинга немецких овчарок
светлана матросова: Лайма&Лаки пишет: я много слышала от хендлеров о специфике подготовки других пород. У любой медали есть оборотная сторона. Разных собак учат разными способами. Вам, всё бОльше, извращенцы какие то попадаются. Где Вы таких находите Лайма&Лаки пишет: Да в нете полно видео с дрессировочных площадок, как там собак лупят за непослушание. в интернете вообще дерьма всякого навалом Лайма&Лаки пишет: Да и дрессировщики рассказывали, как учат собак заграницей, и не только для работы, но и для спорта. как учат Лайма&Лаки пишет: И я не думаю, что милицейских и пограничных собак учат только на игрушки и на лакомство. у меня есть знакомые,кот. работают в милицейском питомнике , так вот , дрессируют собак там хорошо и не жестоко
Tigra: светлана матросова пишет: Вам, всё бОльше, извращенцы какие то попадаются. Где Вы таких находите Точно - точно!
bloomsbury: Лайма&Лаки пишет: если собачка бегает весело в ринге то ей нравится выставляться, а значит её никто не заставлял это делать жесткими или жестокими методами. Тех, кому это нравится, видно сразу, это и есть куражные собаки, такое - не сымитируешь дрессурой.
LAIF SPRING: Девочки - пастушки.... куда то Вы зашли...., ну совсем не туда.. Вопросы были такие - - зачем городской собаке обучаться пастушьей службе? всем известно что навык без подкрепления угасает. Думаю что все учили иностранный язык в школе - попрошу не путать с тестированием!!! Это отдельный разговор. - Ваши собаки кусают овец, это явно видно на фото , если Вам нравится слово прикусывают или щиплют , пусть будет другое слово но не менее болезненное Вы это видите и азартно радуетесь тому что Ваши собаки "гоняют" овец. Вопрос - ну почему бы Вам не одеть на собак намордники? А чё тут плохого то??? Бегуны за мех. зайцем бегают в намордниках и ни чё..., азарт не пропал у них. - вопрос последний - почему Вы считаете возможным тренировать своих собак на живых существах не отдрессировав СВОЮ собаку по ОКД.!!??? Я не согласна с утверждение что оно тут не надо. Очень даже надо. Дрессировка дает прежде всего контакт с дрессировщиком, затем выдержку и стоп-команды. Ну хотя бы комплекс сидеть лежать -стоять не помешает. Я уже не говорю о подзыве. Собака пастуха всегда была практически членом его семьи и понимала его и находилась в контакте даже не словами, а глазами. И воспитывались со щенка подражательным методом. Маленький щенок корги, выращенный с обученными взрослыми австралийцами и бордерами будет классным пастухом -Все Ваши занятия это бесполезная игра. Вот я и говорю о том, что Вы развлекаете своих собак довольно жестоко. Оденьте им намордники, возьмите коров для пасьбы. А там... гонять трусливых овец.....Конечно кто то тут про шашлык писал? Думаю из них. кто потерял рабочую форму, как раз и делают шашлык.... Да и вот.... тока не надо про то что ЭТО надо для породы. Порода уж как нить без Вашей развлекухи выживет. Я уверена в англичанах, америкосах, австралийцах и ново-зеландцах, они справятся
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: тока не надо про то что ЭТО надо для породы А как это может быть нужно для породы? Что, к воспроизводству будут допускаться только те, у которых инстинкт пастуха на высоте? Если так, тогда даааа, будет возможна работа по выведению рабочих корги - пастухов. Но ведь такого не будет никогда. Единицы будут ездить к овечкам, а вязаться будут сотни собак, про которых никто не знает, есть у них способности к пастьбе или их нет. Стало быть, для породы все эти игрушки не хорошо и не плохо. Или есть мысли, что будет категория покупателей, которые захотят брать щенков от так называемых "рабочих" корги, которые проявили инстинкт пастьбы и пяток раз погоняли овечек? Это наверное будет прям так же круто, как взять щенка от рабочих немцев........ Корги - это маленькие собачки. И с ростом популярности, будет все больше людей, берущих пемброков, как декорацию, из-за удобного размера. А не как овчарку - пастуха. А кому нужен пастух, возьмут бордера и ему подобных специфических собак. ИМХО
Татьяна Камеко: Ух, какие страсти . А можно мне поумничать? Сразу скажу - особых чувств к овечкам не испытываю, разве что - оччень уважаю в качестве шашлыка . Пастба, ИМХО, ничуть не менее гуманное и не более бесполезное занятие - чем натаска охотников. Мне лично - неинтересно ни то, ни другое... И голденов я больше не хочу заводить именно из-за необходимости натаски ( не мое это - шастать по полям и кормить комаров) Но, осуждать людей, которые охотятся с собаками или учат их пасти - не буду. Меня волнует другая сторона медали: овечка - животное немаленькое, копытом угадать может в морду или еще куда . В последний месяц - я очень плотно общаюсь с челюстно-лицевыми хирурами и ветеринарами. Чтобы собрать собачке сломанную челюсть ( косточка тонкая, ломается ОЧЕНЬ легко)- нужно высверлить дырки в кости и стянуть все проволокой , а если пытаться обойтись без фиксации - приличное количество препаратов, калечащих другие органы, и не факт, что через месяц все равно не придется оперировать. А по ночам, в первые две-три недели перелом болит ТАК, что собака мечется по дому с вытаращенными от ужаса и боли глазами ( обезболивать нельзя, чтобы не сместились обломки) . А потом возможны всякие гадости, вроде смещенного прикуса или необходимости удаления зубов... Страаашно...
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Ух, какие страсти Так мне кажется что это то и плохо что страсти. Я спокойно и аргументировала свое мнение и в ответ получаю страсти... и ни одного ответа по существу. Я тоже не сильно плачу по овечкам, но бессмысленность меня удивляет... Да, травмы вполне возможны и именно по этому в странах где развиты спортивные виды игр с собаками, существуют две совершенно разные линии разведения в одной породе и практически никогда, ну если только очень редко..., не пересекаются. Так и у охотников. Я думаю что никому в Америке и в голову не придет выставлять шоу собак на пастушью тренировку. Это параллельные миры. Да, я видела КАК пасут австралийские келпи. Они не бегают вокруг как сумасшедшие. а ДАВЯТ ГЛАЗАМИ . Типа как удав на кролика... Это действительно впечатляет... Теперь относительно традиций корги. Я как то была приглашена на телевидение с коргами, на ДОМАШНЕМ канале нас показывали пару минут.. , но я почитала о породе. И вот я вычитала что в старой Англии было развито птицеводство и перегоняли гусей на бойню именно корги - небольшие по размеру они не пугали птицу. Я не знаю, утверждать не могу....
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: в странах где развиты спортивные виды игр с собаками, существуют две совершенно разные линии разведения в одной породе и практически никогда, ну если только очень редко... Не только спортивные. У голденов - охотничьи и шоу линии - как две разные породы. LAIF SPRING пишет: в старой Англии было развито птицеводство и перегоняли гусей на бойню именно корги - небольшие по размеру они не пугали птицу Я тоже где-то про гусей читала. И про коров, что из-за маленького роста собак, по ним тяжелее попасть копытом.
лида: а вот интересно, как меняется поведение собаки после общения с овцами. Ведь в городе куча кошек чем не овцы, голубей, гонять которых чревато. Мой тоже пытался в том году курицу попасти , хорошо дядьки-владельца рядом не было
LAIF SPRING: И вот еще. Меня всегда тревожат активисты в нашей стране, они стремятся изобретать велосипед и почему то считают себя умнее, опытнее и знающее всего собачьего сообщества. В ФЦИ у корги нет требования по дипломам и тестам. ФЦИ идет по пути уменьшения пород, которым требуются они. Я думаю что никто и ни в какой стране не слыхал о рабочем классе для корги. Дрессированные собаки выступают на соревнованиях и не требуют себе отдельного, привилегированного класса, зачем он? Мы же - впереди планеты всей! Ура! Давайте вводить их, сначала для рабочего класса. а потом и дальше можно пойти. Было это уже в этой стране и я жила в то время. Требовали дрессировку и без диплома по ОКД не записывали в средний класс, а без ЗКС в старший. И вязать было нельзя без дипломов. Потом были введены смотры - соревнования, т.е. ДО экстерьерного ринга надо было отработать ОКД или ЗКС -по возрасту на минимум баллов. Все это я уже проходила. Может вернемся??? И как выжил весь остальной собачий мир без наших заморочек???
Аня - Алиса: лида Я об этом тоже задумывалась. Чтобы поведение в городских условиях не менялось, надо, чтобы собака была хорошо обучена послушке. Чтобы при попытках рвануть куда-то хозяин мог собаку легко остановить словом. Иначе, действительно, могут быть проблемы, т.к. выпущенный из бутылки джин обратно в бутылку залезть не захочет. Если собака почувствует кайф от погонялок за живность, то и за кошками, и за птицами она наверныка захочет гоняться, ожидая похвалы от хозяина, как за выполненное дело.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я об этом тоже задумывалась. Чтобы поведение в городских условиях не менялось, надо, чтобы собака была хорошо обучена послушке. согласна. и по этому я и говорю о том. что для обучения пастушьей службе сначала надо отдрессировать собаку на послушку, на ОКД, конечно без препятствий. Но все остальные команды и главное внимание и контакт необходим. Раньше в ОКД первый отрабатываемый прием был - безразличное отношение к наморднику. Очень полезно. да я и не знаю бесполезных команд в ОКД, разве что аппортировка?
Фиона: LAIF SPRING пишет: разве что аппортировка? Не, она не бесполезная и очень нужна для следовой. Но это ведь потом . В принципе, чтобы остановить собаку достаточно безукоризненого выполнения всего одной команды. Но этого ведь тоже надо добится, правда?
ksaro: лида пишет: а вот интересно, как меняется поведение собаки после общения с овцами. никак не меняется. Наоборот - моя старшая собака перестала гоняться за людьми на улице ( а такое было,я даже здесь где-то об этом писала).Аня - Алиса пишет: Чтобы поведение в городских условиях не менялось, надо, чтобы собака была хорошо обучена послушке. надо,что бы собака занла,что в следующие выходные она опять поедет пасти Аня - Алиса пишет: то и за кошками, и за птицами она наверныка захочет гоняться даже не смотрим в сторону кошек,а птицы на ферме тоже есть - наши корги бегают в свободном полёте - мимо. Мне кажется,для того,что бы иметь представление о предмете дискуссий,стОит хотя бы раз съездить и просто посмотреть.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: сначала надо отдрессировать собаку на послушку, на ОКД А я бы даже побоялась везти к овцам неуправляемую собаку. Масса собак склонна убегать, не подходить по зову и т.п. В прошлое воскресенье параллельно с выставкой шло обучение на площадке. Там был кобелек корги. Не знаю, чей. Так он побежал нюхать сукам, а потом и вовсе смотался с площадки. Хозяин не смог его дозваться и вынужден был пойти его отлавливать. И что будет, если такого "бегуна" запустить к овцам? LAIF SPRING пишет: и не знаю бесполезных команд в ОКД, разве что аппортировка? Есть вредная для выставок команда. При остановке и команде "рядом" собака должна сесть у левой ноги. И на выставках она потом проделывает тоже самое. Больше я так собак не учу. Идет у левой ноги, командую "рядом", останавливаюсь, но не требую, чтобы собака села.
Аня - Алиса: ksaro А что, разве охотничьи собаки в обычной жизни не несут отпечаток своей деятельности? У нас у знакомых были рабочие ягды. Притравленные на барсука. Так они не упускали случая, чтобы подраться. И весьма профессионально работали зубами в драке. Опыт-то охоты был не маленький. Тоже самое у бойцовых собак. Если собаку не притравливать, она может быть котенком. Но если выпустить джина из бутылки...... все..... в обычной жизни проблем будет море! А чем корги и их пастьбой отличаются от всего того, что я в пример привела? Мне кажется, не обязательно присутствовать на мероприятии, достаточно мыслить логически. Кстати, на ту пастьбу из-за которой разгорелись дебаты, я тоже собиралась ехать. У меня не получилось, было много дел. Так что, лично я не противник этой деятельности. Я лишь за то, чтобы развлечение называли развлечением, а не породной необходимостью. Ну и еще пара моментов меня заморачивает.....
полная версия страницы