Форум » Дрессировка, характер, поведение ,спорт, потеряшки » пастьба » Ответить
пастьба
lay-s: Товарищи форумчане. А ни кто в мае не хочет попробовать свои силы в пасьбе. Я нашла людей с овцами и инструктором. Первое занятие 500р остальные 300 в группе 4-5 человек. Но своми ходом добираться неудобно, вот бы кто составил мне компанию, а заадно и довез Кстати в прошлом году у них был кардиган Мартин, хозяева остались очень довольны. Если не ошибаюсь, где то на форуме я видела фотки.
lay-s: вот ссылочка на сайт
Лена,Стася и Маняша: lay-s Ой! Мы подумаем... А вообще-то туда уже многие ездили, Вы на НКП веточку видели? Тут много классных фото!
lay-s: нет на кинология.ру...
ARTUR: Мы тоже подумаем, очень бы хотелось...
Тартилла: А мы там были .Это под Серпуховым. Нам ОЧЕНЬ понравилось. Поезжайте, не пожалеете.
lucky: Пусть пригоняют овец в Одинцово 2 мая, уж мы их попасем!!! У нас есть опыт (выпас кота рыжего кастрированного в количестве 1-й штуки в условиях городской квартиры)
lay-s: Товарищи ни кто не надумал в Пущино за овцами!!! У меня в сентябре отпуск начинается. Самое время, вот только кампанию ни как не соберу
lucky: lay-s , аккуратнее там, сентябрь - самая клещевая активность...
lay-s: хорошо, если соберемся...вооружися всем что найдем в магазинах
Наталья Л.: Мы осенью планировали. Пока ждем когда Урсула подрастет (а то маленькая по возрасту). Игорь (Ровер) тоже вроде бы планировали съездить.
lay-s: Наталья Л. если вдруг соберетесь берите нас...но лучше пораньше пока тепло, а то зимой бррр, а осенью часто дожди. Может все таки в серединке сентября?
Fox-Humberto: Наталья Л. А так и не собрались на пастьбу? Мы бы тоже присоединились, если можно
LAIF SPRING: У меня образовалась знакомая, у которой есть овечки... и рядом с Москвой . А что надо от них? Может спросить и договориться поближе
myalisa: LAIF SPRING пишет: А что надо от них? Наверное,инструктора...
LAIF SPRING: myalisa пишет: Наверное,инструктора... в смысле? Хозяйка держит немцев.... п что делает инструктор то?2
myalisa: Теоретически он должен обучать наших Коргулек ПАСТИ!!! А сначала протестировать собак на пригодность к подобной работе. Вот приеду я,например,с собачушкой и что делать должна? Что говорить? Как помогать первое время ребятенку? Под Серпуховом,по моему,девушки ездили на какие-то семинары обучающие во Францию... Хотя,если бы было поближе,то и желающих было бы больше.
LAIF SPRING: myalisa пишет: Теоретически он должен обучать наших Коргулек ПАСТИ!!! А сначала протестировать собак на пригодность к подобной работе. А это как?? Нет... там тока овцы.. инструктора нет.
myalisa: LAIF SPRING пишет: А это как?? Не знаю...инфа просто осталась в голове чуть-чуть,когда читала темки на Форуме PesIQ
lay-s: Fox-Humberto я хоть сейчас тока отпуск кончается во вторник...а так решайтесь и поехали...
Fox-Humberto: А что надо сделать, чтобы соорганизоваться? Куда-то позвонить, записаться? Мы-то готовы
NataliaShvedova: Fox-Humberto пишет: тока отпуск кончается во вторник...а так решайтесь и поехали... А у меня-то он как раз только начинается во вторник... ой, в понедельник утром, как с работы приду!
Fox-Humberto: NataliaShvedova Это у lay-s отпуск кончается, а овец, вроде, пасти можно все равно только по воскресеньям. На это воскресенье места есть , мы позвонили и теперь собираемся поехать в Пущино. Наверное, пусть на первый раз Фоксу с Теллем покажут - чего, собственно, с овцами делать надо, а потом попробуем обратиться за содействием к LAIF SPRING . Поближе, оно, конечно, удобнее
Наталья Л.: Мы пока пас - у меня Урка потекла.
Лена,Стася и Маняша: В октябрьском номере "Друга" репортаж из Пущина, большой рассказ. Самая интересная строчка - в конце, представляете, теперь есть тёплые гостевые домики, можно ездить с ночёвкой! Вообразила себе сразу дружную компанию, выехавшую на выходные, зимой, по чистому снегу... Мы же весёлые люди! Давайте устроим коржиный Новый год, коргам - овечки, нам - шампусик...
lay-s: я всегда за, тока у меня своих колес нет, нужно садиться кому нибудь на хвост
lay-s: я всегда за, тока у меня своих колес нет, нужно садиться кому нибудь на хвост
Лена,Стася и Маняша: lay-s Или мы не братья-товарищи?? Да вот хоть к нам! Осталось собраться когда-нибудь...
myalisa: Лена,Стася и Маняша пишет: Или мы не братья-товарищи?? Да вот хоть к нам! Я тоже хочу быть "БРАТОМ"!!!
АксиОма: myalisa пишет: Я тоже хочу быть "БРАТОМ"!!! А я, если не возражаете, "СЕСТРОЙ"
Лена,Стася и Маняша: Девчонки, тогда надо сначала автобус купить... Или соблазнять других лошадных товарищей...
Fox-Humberto: А мы сегодня попробовали пасти овец! . Доехали довольно быстро, место нашли легко. А там обнаружились не только овцы, но и куры (за заборчиком), козел (в сарайчике), лошади (на вольном выпасе) и масса разнообразных собак (при овцах, в вольере, на привязи, на всяких других тренировках). Пастухи, кстати, подтягивались постоянно. Хозяйки фермы Инна и Маша - очень милые дамы, занимаются не только тренировкой на пастьбу (это, кажется, называется "хердинг"), но и аджилити. Еще там были дети, очень ловко тренирующие собак именно на аджилити. Потряс воображение кто-то огромный безухий - стерег дощатый сортир и выколачивал похвалюшки из желающих туда проникнуть . Корги были в составе Ричи, Фокса и Телля - все по первому разу. Фоотчет сейчас выложим в галерее
Лена,Стася и Маняша: Fox-Humberto О КАК! Пока мы болтаем... Стыд-позор нам, ленивым трепушкам!! Иду в Галерею, а немножко - для аппетиту - и сюда можно!
lay-s: Fox-Humberto пишет: Потряс воображение кто-то огромный безухий это был алабай... девченки оказывается очень активно занимаются аджилити с бордерами. Вчера на России заняли даже призовые места.
Fox-Humberto: Вот еще что - теперь в Пущино можно ездить в любой день, только надо звонить предупреждать. А что касается теплых домиков - жилье-то теплое, а вот удобства-то не отапливаются . Под Новый Год оно того, холодно, даже если температура 36,6 + 40 гр.
Аня - Алиса: Fox-Humberto пишет: Фоотчет сейчас выложим в галерее Надо было фотоотчет в этой теме выложить.
Jaklin-corgi: смотрю тут фот маловато. А мы пасем вот так
Jaklin-corgi:
Fox-Humberto: О! Как чудесен корги при своем деле!!! А сколько азарта! А где вы так прекрасно пасете?
pembrokcity: Jaklin-corgi КЛАСС!!!
Галина (Арктика): Jaklin-corgi У вас просто пасторальная идиллия! Последнее фото - живописное полотно . Fox-Humberto пишет: А где вы так прекрасно пасете? Догадываюсь, что в Разянской области. А река - не Осетр ли?
Jaklin-corgi: Fox-Humberto Галина (Арктика) pembrokcity Галина (Арктика) Совершенно верно, а река Проня
Cat: Jaklin-corgiКласс! а мне понравилось "противостояние" - корова -корги. . . Кто кого. .
Jaklin-corgi: Cat Дааа коровы они такие...
Jaklin-corgi: Чуток замучаю фотками . Сори фон тот же дни разные отару пасли на том же месте. Выедали сорняки
Fox-Humberto: Jaklin-corgi Потрясающе! И все так по-настоящему - и пейзаж, и овец много! И песа очень красив!
Галина (Арктика): Jaklin-corgi пишет: а река Проня Ах, это наша Проня - как же я не узнала Fox-Humberto пишет: И песа очень красив! А овечки тоже красивые - чистенькие!
sheltie-kessi: Всем здравствуйте Мы относительно часто (с учетом того, что у меня нет машины) ездим в Пущино, в данный момент потихоньку проходим обучение. Очень ждем, когда пущинские энтузиасты смогут "протащить" в РКФ пастушьи нормативы в качестве рабочих. Вроде бы обещают, что до конца года им это удастся. Вкратце ситуация такая. Существует 4 вида нормативов а. для бордеров и келпи б. для все остальных пород (к коим мы с вами и относимся) В каждой категории есть тест на наличие пастушьего инстинкта и испытание рабочих качеств пастушьей породы. Тест на инстинкт - смотрят просто наличие/отсутствие инстинкта у необученной собаки. Испытания - это "смотр знаний" у обученных собак. В настоящий момент РКФ утвердило только правила пастушьих испытаний для бордеров/келпи. 20 ноября прошли первый официальные испытания для бордеров! Я почитала веточку, вроде бы достаточно много желающих попасть в Пущино, но тоже безмашинных. Сообщаю, что теперь мы можем ездить на занятия на "централизованной" машине. Я договорилась о том, что с площади 3 вокзалов и назад можно будет добраться на "фермерской" автотехнике. Нет, это не трактор - "ГАЗель" - стоимость 4 тысячи за обе поездки. Желательно набрать 5 человек, тогда получится, соотв-но, по 800 руб на человека - Джип - 2,5 тыс., вместимость 3 человека. В багажник, по словам Маши, вмещалось (надеюсь, я правильно поняла ) 2 ирл.волкодава, немец и ещё кто-то. Главное, чтобы драк не было. В общем, по моим прикидкам, 2-3 собаки типО колли + 2-3 шелти (моя вообще может на руках ездить). Чуть больше 800 руб на человека. Съездить можно в любой день недели, только, конечно, предварительно его согласовав. Если кому это интересно - пишите здесь или в личку
Лайма&Лаки: Я очень хочу поехать, но начиная с лета! Внесите меня в Ваш список
NataliaShvedova: Лайма&Лаки Заодно ко мне в гости заезжай, я недалеко живу!
Лайма&Лаки: NataliaShvedova Так может вместе и овец попасем? А потом в гости
myalisa: sheltie-kessi пишет: по 800 руб на человека А нельзя доехать своим ходом на электричке до ...(указанного пункта),а потом уже на СПЕЦ.ТРАНСПОРТЕ(хочется обойтись мЕньшими мат.затратами)?Ведь ещё и занятие оплачивать надо. А вдруг у моей псинки этот самый инстинкт обнаружится и мне понравится ездить на занятия ...вот я и хочу минимизировать мат.затраты.
Лайма&Лаки: myalisa Ирина Боирисовна! Если NataliaShvedova пишет, что это недалеко от нее, то, наверно, можно доехать до Серпухова на электричке или автобусе, а там сориентироваться
sheltie-kessi: Прошу прощения, что пропала, ставили новый комп, а в новом ни закладок, ни паролей к форумам, конечно же, нет :) В первую очередь хочу сказать, что я не являюсь организатором этого мероприятия. Я - такой же "рядовой" участник, как и другие форумчане. Единственное - мы ездим почаще, и уже давно не на тестирование, а на занятия, т.е. занимаемся обучением "спортивной пастьбе" . Но, поскольку я безмашинный владелец, то постоянно ищу какие-то варианты, как туда добираться. В основном ездим с владельцами наших щенков или с друзьями-владельцами других пастушьих пород. Но это случается совсем не так часто, как хотелось бы, конечно. Поэтому я договорилась с инструктором о том, что нас (всех желающих) будут возить на фермерской машине, и сообщила об этом выше. Теперь отвечу на вопросы Лайма&Лаки пишет: Я очень хочу поехать, но начиная с лета! Внесите меня в Ваш список никаких "предварительных" списков не будет, конечно, я буду просто заранее сообщать в этой ветке, на какое число набирается машина. myalisa пишет: А нельзя доехать своим ходом на электричке до ...(указанного пункта),а потом уже на СПЕЦ.ТРАНСПОРТЕ(хочется обойтись мЕньшими мат.затратами)? мне тоже хочется. Но, увы, доехать нельзя. Иначе бы я не ломала голову над тем, как бы мне избавиться от "транспортной зависимости" :) Но если вы готовы на несколько пересадок + пешкотрап, то поищите в инете, как проложить маршрут Москва-Пущино-Каргашино myalisa пишет: Ведь ещё и занятие оплачивать надо. А вдруг у моей псинки этот самый инстинкт обнаружится и мне понравится ездить на занятия вот я и хочу минимизировать мат.затраты совершенно с вами согласна :) у нас обнаружился, нам понравилось, и мы минимизировали свои расходы, убрав из планов несколько выставок. Впрочем, ездим мы, как я уже написала, далеко не так часто, как хотелось бы =( Примерно раз в месяц. Это к вопросу о регулярности и объемах предполагаемых трат NB. Едем с гладкими 2 и 8 декабря. В первый день (2 декабря) можем взять 1 человека с 1 мирной собакой (либо не очень мирной, но тогда она будет сидеть у вас на руках )))) - бесплатно, в машину владельцев нашего сына. Встреча на площади 3 вокзалов в 10 утра. Пишите в личку
NataliaShvedova: Зачем через Пущино? Есть автобус непосредственно из рОдного Серпухова. http://www.mostransavto.ru/?page=rasp&code=1418&ak=33&n=30&com= Идет с ж/д вокзала Но если надо обязательно через Пущино, то вот. До Пущино идет автобус из Серпухова. Ходит часто и регулярно. Далее смотрим вот здесь http://ia-pusch.mosoblonline.ru/info/211.html
Лайма&Лаки: sheltie-kessi пишет: Едем с гладкими 2 и 8 декабря А 8 декабря как поедете?
sheltie-kessi: NataliaShvedova я езжу всегда на машине, на карте-схеме упоминаются маркеры "Пущино" и "Каргашино", поэтому я про них и написала. Я понятия не имею, как туда добираться своим ходом, точнее, даже и не интересовалась в деталях, потому что из Зеленограда 4-5 пересадок + пешкотрап с двумя собаками - это анриал. Возможно для серпуховчан такие путешествия и доступнее :) Лайма&Лаки пишет: А 8 декабря как поедете? тоже на личной машине (едут владельцы нашего щенка), пл. 3 вокзалов - Симферопольское шоссе - Каргашино
Аня - Алиса: sheltie-kessi А сколько стоит само занятие? И с какого возраста можно заниматься?
sheltie-kessi: Аня - Алиса приезжающие первый раз - 500 руб. "продолжающие" - 300 руб. Сайт организаторов Овечья страница на сайте бриар-клуба Я сегодня как раз отвечала в личку одному из форумчан, скопирую оттуда инструктор считает, что чем раньше- тем более вероятно выявление у собаки пастушьего инстинкта, т.к. собака ещё не "закована в оковы" городского воспитания. Но это именно вероятность. Из моего опыта - и 5-месячные щенки не показали интереса, и взрослые собаки (моя гладкая, например) включились так, будто всю жизнь у стада прожили. В общем и целом - непредсказуемо - но вообще считается что чем моложе, тем лучше. Я своих деток возила первый раз в 4,5-около 5 мес
Лайма&Лаки: sheltie-kessi пишет: тоже на личной машине (едут владельцы нашего щенка), пл. 3 вокзалов - Симферопольское шоссе - Каргашино а к Вам можно будет присоседиться 8-го числа?
sheltie-kessi: Лайма&Лаки у нас едут три человека, три гладких и 1 шелти. В какой-то из этих дней одна владелица не сможет поехать (не водитель), я уточню и вам сообщу. Но скорее всего да, можно будет в любом случае :)
Лайма&Лаки: sheltie-kessi 2-го числя я точно не поеду, у меня работа, а у собаки занятие по ОКД.А если возьмете 8-го - буду очень признательна
sheltie-kessi: ок :)
sheltie-kessi: на указанные две даты мест больше нет :) девочки, скиньте мне ваши, телефоны, пожалуйста, и имена
NataliaShvedova: sheltie-kessi пишет: приезжающие первый раз - 500 руб. Подняли цены, мда...
sheltie-kessi: довольно давно
sheltie-kessi: lay-s я жду вашего телефона! на всякий случай сообщаю, что собираемся ок. 10 утра завтра на Каланчёвке, мой тел. +7 926 79 69 2 79 Полина
nat.rosentall: А к нам приехала из Франции девочка, австралийская овчарка... я, честно говоря, плохо представляю, о чем идет речь, хозяйка захлебывается от эмоций, рассказывает о трехцветном ребенке с белой кисточкой на хвосте Она меня расстроила тем, что собирается псинку стерилизовать , просила ее не торопиться, а она наотрез... Закончатся прививки, посмотрим на киндера sheltie-kessi , а вы с ними общались?
myalisa: nat.rosentall пишет: трехцветном ребенке с белой кисточкой на хвосте Видела я такую "живьем"... Понравилась внешне ОЧЕНЬ!!! Но это было на выставке и о характере сказать ничего не могу(хозяйка отзывается очень тепло,приобрели сразу 3-х щенков этой породы с разницей в возрасте 3-4 месяца)
nat.rosentall: myalisa пишет: Видела я такую "живьем"... Я-то сдуру решила, что речь про келпи, обрадовалась... тискала такую ляльку в Одессе- супер! Жопастенькая девочка такая ! Причем понравилась просто так, необычностью... "Соль с перцем" потрясла... И характерец... А вот австралийскую апчарку еще не видела.
Аня - Алиса: nat.rosentall Ой! Это такая прелестная собачка! С голубыми глазами! Я видела на выставке.
Аня - Алиса: nat.rosentall Блю-мэрль, однако......
LAIF SPRING: myalisa пишет: (хозяйка отзывается очень тепло,приобрели сразу 3-х щенков этой породы а о ком эта хозяйка отзывается НЕ тепло???? Я Вам скажу так - шибанутые они, такие же как бордеры. Квартиру разберут на раз без нагрузки.... по потолку ходють
myalisa: Аня - Алиса пишет: Блю-мэрль, однако...... Я-то видела другого окраса,типа триколорного Корги(только зачернение сильнее,как у Бернцев) LAIF SPRING пишет: шибанутые они Будем любоваться издалека А квартиру наполнять приличными Коргами!!!
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: Я Вам скажу так - шибанутые они Тока тссссссс! По-моему, хозяйка уже поняла это, но она специально поменяла и породу и пол собаки после тяжелого ухода Отарика, очаровательнейшего ротвейлера, воспитаннейшего и лизучейшего С Оксаной остановиться и поговорить можно было только при обязательном почёсе Отара Как же его жалко. И как же ей сейчас будет трудно. Мдяяяяя..... LAIF SPRING пишет: Квартиру разберут на раз без нагрузки.... по потолку ходють Угу... пуговички декоративные с дивану уже отьели, теперь носится с мыслью правильно попасти персицкого кота
NataliaShvedova: А они тех же цветов, что и колли бывают. Только у них еще ред- мерль стандартным признается. Но бордеры все же еще ненормальнее...
лида: на тульских выставках их много всегда бывает (питомник в туле есть), по отзывам владельцев характер гораздо спокойнее, чем у бордеров но они действительно красивые ред мерль - прикольный
sheltie-kessi: хорошая порода - австралийская овчарка, чего вы ну да, не для поклонников тюфячного темперамента nat.rosentall пишет: sheltie-kessi , а вы с ними общались? на пастьбе - нет, а на выставках - да. Мне нравятся. Собственно говоря, я собиралась заводить мраморную суку аусся, а завела триколорную гладкую :) Вчера неплохо съездили попасли, в ближайшее время человек постарается выложить в инете видео (если, конечно, кого-то интересует видео с гладкими коллями) Просьба к записывающимся - форс-мажор у всех может случиться, но ПОЖАЛУЙСТА, по возможности сообщайте мне о нем заранее, а не постфактум. Мы тогда сможем взять кого-то другого. Лайма&Лаки , договорённость на 8 число остается в силе
pembrokcity: sheltie-kessi пишет: хорошая порода - австралийская овчарка, чего вы Мне тоже нравится, я бы завела, если б был частный дом...
sheltie-kessi: pembrokcity Аня, а ты в Эстонию в июле не собираешься? у них там проходит в июле в Пярну спешиалти 1 группы, и я прочла что какие-то пастушьи мероприятия. Пока никакой детальной инфы мне дать не смогли, просили чуть позже обратиться. А я на питердогзе спрашивала у тебя, в ветке про вашу эстонскую пастьбу, координаты
pembrokcity: sheltie-kessi пишет: Аня, а ты в Эстонию в июле не собираешься? Пока не знаю. Про июль буду думать весной. В принципе, могу, моей Рыси как раз 2 года исполнится. Но посмотрим. sheltie-kessi пишет: в ветке про вашу эстонскую пастьбу, координаты А я тебе не ответила? Мне Астрид писала...
sheltie-kessi: неа, там мой вопрос так и висит от 22 ноября :)
nat.rosentall: sheltie-kessi пишет: я собиралась заводить мраморную суку аусся, Хоспади, шож вы своими тЭрминами новичков травите?! Ху из АУССЬ?
лида: nat.rosentall пишет: АУССЬ аусси - это и есть австралийская овчарка - в народе так кличут
Лайма&Лаки: sheltie-kessi пишет: Лайма&Лаки , договорённость на 8 число остается в силе Вы мне только подробно напишите - у какого столба и в котором часу остановиться. И если можно, телефоны в личку
myalisa: Лайма&Лаки Ну,ни пуха Вам в завтрашней пастьбе!!! Не забудьте поделиться впечатлениями,ПЛИЗ!!!
sheltie-kessi: завтра может быть на видео будем снимать
Лайма&Лаки: Вот и мы с Лаймой отметились, съездили "попасли" так сказать овечек, протестировались . В общем и целом мне все очень даже понравилось.За что огромное спасибо sheltie-kessi , Снежанне, которая мужественно рулила, пока все остальные "пастухи" и "пастушки"спали в машине и Ольге и их гладким колли, в чьей компании мы с Лаймой и провели этот день. Для тех, кто собирается поехать, скажу, что все хозяйство представляет собой приличный, огороженный глухим забором участок земли, на кот. располагаются собственно учебный загон с овечками, а также вольеры со среднеазиатами и бордерами, гостевые домики, клетки с кроликами, курятник(желающие могут приобрести яйца), также снаряды для занятий аджилити. Туда мы добирались долго из-за московских пробок, собаки порядком подустали. Зато, если бы вы видели, как они оживились при подъезде к заветным воротам. Лайма сначала растерялась, обалдела слегка, не поняв, куда ее завезли, но потом постепенно освоилась. Система тестирования и занятий такая - каждая собака вместе с владельцем делает по 2-3 захода к овцам по 10-15 минут каждый. В загоне также присутствует инструктор и обученный бордер, кот. помогает неопытной собаке и показывает, что нужно делать. Мы как как самые молодые и неопытные пошли первыми. Сначала Лайма собственно овец-то и не увидела,не обратила на них никакого внимания. Ее гораздо больше по запаху и по вкусу привлекли продукты переработки этих самых овец. Слегка ими подкрепившись, она соизволила поднять голову и тут увидела ИХ. Ребенок сначала не въехал КТО это, подумал, что это большие собаки, да еще и целая стая,а так как больших собак мы предпочитаем обходить стороной для надежности, то она и на поле смоделировала то же поведение. Тут уж пришел черед подключиться нам с инструктором - мы стали всячески подзывать собаку, наглаживать овец, показывать, что они совсем не страшные, а очень даже милые и прикольные. И Лайма повелась . Сначала осторожно она стала подходить и обнюхивать диковинных зверей, потом постепенно освоилась и перестала их бояться. Во второй раз она вошла в загон практически как заправский пастух, сразу направилась к овцам, начала уже скакать вокруг них, облаивать, попробовали даже погонять их. Правда периодически она переключалась на подножный корм, а в перерывах между заходами с огромным увлечением и удовольствием трепала опавшие с овечек клочья шерсти, ковыряла и пробовала на зуб промерзшие лошадиные какашки и молча завидовала работающим собакам( нам разрешили присутствовать в загоне во время работы других). (Если бы вы видели как работали обученные бордеры - глаз не оторвать). А с какой гордостью и с чувством выполненного долга она с бордером загоняла овечек в сарай - это надо было видеть!Нам сказали, что шансы у нас есть - можно заниматься.А еще во время отдыха овец мы пробежались для сугрева по аджилитистским снарядам и поиграли с маленькими бордерятами. В общем - ДЕНЬ УДАЛСЯ. Я осталась очень довольна, надеюсь, что собака тоже. На занятиях велась видеосъемка. Обещали разместить на форуме. Еще раз СПАСИБО девушкам, которые взяли нас с собой, т.к. своим ходом добраться туда практически нереально. Если кто-нибудь соберется туда и у кого будет свободное местечко в машине, имейте нас в виду ПОЖАЛУЙСТА ,т.к. я планирую заниматься с ней по-серьезному, единственная проблема - ТРАНСПОРТ.
NataliaShvedova: Лайма&Лаки Я очень за вас с Лаймой рада! Мы тоже там отметились, правда, с колли. ( Луша в эти дни замуж в первый раз выходила. Так что ей было не до овечек.) А сейчас нам тем паче некогда...
pembrokcity: Лайма&Лаки Лайма&Лаки С дебютом вас рабочим! Здорово, что понравилось!
Лайма&Лаки: NataliaShvedova Я знаю, я фото с Вами видела на сайте бриаров pembrokcity Спасибо
sheltie-kessi: мы пока пас :) - обе мои текут как буду "набирать" опять группу - обязательно сообщу Видео пока Снежана сделала только с Амиром (рыжий лысус) и с Долли (моя). У неё маленький ребенок, поэтому не всегда получается делать всё в ближайшие дни
Лайма&Лаки: sheltie-kessi Спасибо
sheltie-kessi: Света, Снежана сделала Лайму. Правда, немного ошиблась в имени, и назвала её Линдой Если кому интересно - ещё моё Чудоллище (гладкая Долли) http://www.youtube.com/watch?v=4EnLXwqSQ_s
атрур: мне понравилось очень,коргуха смешная ,а колли работает
Лайма&Лаки: sheltie-kessi Спасибо! Так прикольно посмотреть со стороны атрур Она всегда смешная, независимо от ситуации и местонахождения.
Наталья Л.: Вопрос пастухам. Есть такой термин "гриппинг", когда собака кусает овец. Вроде это большой недостаток пастушьей собаки. А как же тогда корги с их покусыванием за задние ноги?
SergB&ElenaA: Вот и сосотоялись очередные занятия по пастушье службе 9 мая. Погода не подвела... Хотя и повлияла на настроение не только нас, но и тренируемых... Коржиков было не много... Но почему то все они не влезали в один кадр: то убегут То прибегут... Без культурной программы не обошлось , но она в кадр не поместилась (и папарци хочется есть) впрочем, несмотря на праздник Великой победы, не забыли и про Толика: Дети не скучали... батут не позволил... Впрочем не только батут, но и летающая Лайма под управлением Светы А так выглядит полный оборот: Все фото увеличиваются по клику
SergB&ElenaA: Яра была впервые, но не только с интересом наблюдала за происходящим в загоне, ... но и сама гоняла овечек для первого раза вполне достойно Злата успела и пококетничать с фотографом и, в отличие от первого своего появления на пастбище, гоняла с шумом и азартом. Про Анабель судите сами, что то у меня провал в мозгах Жужа была не в духе За то Варя работала в своем стиле И еще вплотную общалась с овечками то спереди, ... то сзади. Все фото увеличиваются по клику
LAIF SPRING: Какая Анабель.... может она с выставкой перепутала ЭТО мероприятие???
pembrokcity: Варька - молодец!!! :-) Такие кадры!!!
ksaro: "это мероприятие" с выставкой перепутала Жужа - в загон зашла,подхватила дерьма свеженького,потом встала в стойку,минуты три постояла,посмотрела по сторонам и удалилась.В тенёк-с... pembrokcity пишет: Варька - молодец!!! а Варечка - умничка! Уже правильно гонит - сзади овечек на меня,"право-лево" слышит и делает. pembrokcity пишет: Такие кадры!!! а за кадры Серёже спасибо
LAIF SPRING: ksaro пишет: это мероприятие" с выставкой перепутала Жужа - в загон зашла,подхватила дерьма свеженького,потом встала в стойку,минуты три постояла,посмотрела по сторонам и удалилась.В тенёк-с... а не царское ЭТО дело однако... ksaro пишет: а Варечка - умничка! Уже правильно гонит - сзади овечек на меня,"право-лево" слышит и делает. Хорошее занятие... и в кризис пригодится доп. специальность. Пастух летом востребован, верняк на фронтлайн заработаете...
NataliaShvedova: SergB&ElenaA Хорошо погоняли! Хотя в такую жару и вправду, только полежать в тенечке хочется! А Лаймочка с овечками у Вас есть на фото?
ksaro: LAIF SPRING пишет: и в кризис пригодится доп. специальность. Пастух летом востребован, верняк на фронтлайн заработаете...
SergB&ElenaA: Были и коллективные побегушки для новеньких и для не включившихся, по мнению тренера Маши, Тут то и у меня крыша съехала - овцы, пемброки, хозяева перекрывали кадр то целиком, то частями Вообщем устроили настоящий Хоровод, аж голова грУгом Азартно девушки управляют своими питомцами... Настя М. привезла несколько собак Ормай Д... (ну никак не запомню) - весьма азартный парень и со скоростью у него все ОК, несмотря на жару Ластик - молодчина кардиган... в первой части азартно гонял молодую овечку,... во второй части прикольно так выступил: Л: "Отпускай! Я готов..." Л: "Пошла! Милая пошла..." Л: "Не тормози!" Л: "Нормальный ход..." Настя: "Гони!" Л: "Прибавь газу" Л: "Не уйдешь!" Л: "Не честный приемчик!!!" Л: "Куды ты от меня денешься!? Я летать умею!" Продолжение будет...
Лайма&Лаки: SergB&ElenaA Такие фото здоровские
SergB&ElenaA: Лайма - очень достойно выступила. И погоняла ... И пошумела ... И правильную позицию позади стада занимала ... И отставших не пропускала... Вообщем хозяйку порадовала. Душечка "А теперь тяжелая артиллерия" - сказала мне Маша и разрешила нам поразвлекаться Когда она лает, рядом стоять весьма проблематично, уши закладывает... и не только у окружающих, но и у неё самой
ksaro: Кстати,мне очень понравилась Лайма - боевая девочка,с характером да ещё и красавица! Ну а Душечка наша уже совсем профи Несравненная пастушка
Лайма&Лаки: ksaro Спасибо за комплимент. Мы напрашиваемся в компанию недельки так через 2. Если кто может в будни, с удовольствием присоединимся.
ksaro: Лайма&Лаки пишет: Спасибо за комплимент Света,это чистая правда! Лайма&Лаки пишет: Мы напрашиваемся в компанию недельки так через 2 ОК! Будем иметь в виду.
lay-s: Фото просто непередаваемые, жаль нас не было...такую веселуху пропутсили
Brenda_irk: SergB&ElenaA как классно!!! везет же вам. а нам в иркутке об этом можно только мечтать. уже лезут мысли что бы самой сделать такой загон. а может кто знает где есть по ближе к иркутску такие забавы?
маргарита: И у нас такого нет, а у меня Вишня такая любительница погонять и "построить", уже всех собак на питомнике приструнила своими кусачками за пятки, а вот с овечками просто проблема, осталось только своих зaвести...
Isty: Какие молодцы корги ПАСТУХИ! И хозяева тоже молодцы, порадовали своих любимчиков потехой и сами развлеклись. Фотки отличные! Горда за Лаймочку
pembrokcity: Как это было Хотела выбрать 20 фото, но это такая непосильная задача :-) Вечером в пятницу мы отправились в подмосковье, в местечко Каргашино (около Пущино) на машине нашего неизменного водителя Влада (я могу дать его телефон, если кто заинтересуется поездками по России или за границу). Он уже давно занимается перевозкой собак на выставки, и я очень рекомендую его тем, кому надо большим количеством собак добраться до выставки или соревнований. У него большой микроавтобус, Мерседес Спринтер (длинная база). Это такой большой полугрузовой вагон, внутри которого можно водить хороводы, при этом не пригибаясь :-) Впереди 5 сидячих мест, сзади ставятся клетки и остается еще место для того, чтобы на матрасах могли довольно свободно разместиться трое человек, которым захочется поспать. В этот раз с нами ехало 9 пемброков, и это совсем не предел. На одну из выставок Влад возил 8 сенбернаров, которые размещались в клетках, а впереди на сидячих местах ехали пятеро их владельцев (это для того, чтобы вы могли оценить масштабы машины). На фото в центре Влад, справа стоит его машина Короче, при 9 собаках и 4-х человеках было весьма свободно. Ехать с Владом приятно - он хороший водитель, любит собак и может о них разговаривать, и у него в машине есть музыка, чтобы почувствовать себя бодрым, и рация, чтобы узнавать ситуацию на дороге :-) Поездка заняла больше времени, чем мы рассчитывали. Почему-то изначально мы себе представляли, что нам ехать 750 км. в один конец, а на деле оказалось - больше 900. Поэтому на ферму мы добрались только после полудня субботы. Если вы привыкли к удобству 5-ти звездочных отелей, то усадьба "Нафани" вряд ли придется вам по вкусу. Большая территория фермы огорожена забором, внутри - загоны для овец, питомник, очень много кур, гусей, лошади, площадка для аджилити и 4 бревенчатых домика. Дома приятно пахнут свежей древесиной, и довольно большие внутри, в 2 этажа. В каждом - по 6 больших кроватей. Одна двухспальная, остальные полуторные. Аренда домика в сутки стоит 3 000 рублей. На фото - 1 этаж Жадорик бдит Постельное белье либо надо везти с собой, либо можно приобрести - за отдельную плату. Туалет - на улице, "типа сортир". Воспоминание о деревне... Вода только - в колодце, ее набирают в канистры, канистры стоят в гостевом домике (там находится общая для всех кухня), и рядом с подвесными умывальниками у забора. Куры разгуливают кругом, только что в домики не залезают (высоковато им). Когда я утром пошла в туалет, они посчитали, что я несу им еду, и бросились ко мне, с полсотни кур, и пытались вымогать у меня еду... Душа, естественно, нет. Поэтому очень логично - заказывать баню, она стоит 500 рублей в час, два часа нам как раз хватило, чтобы напариться вволю. Банька - это просто супер, то, что нужно, после ночи, проведенной в машине, и дня в загоне с овечками. Очень рекомендую березовые веники (50 рублей за штуку), очень мягкие, пахучие и приятные. И не забудьте взять в баньку кваску - а то придется бегать. Из минусов - нет никакого водоема, чтобы окунаться после парилки - можно разве что выбегать на улицу. После баньки отлично спится, и не мешает даже аэродром на соседнем поле (можно совместить приятное с полезным, и прыгнуть с парашютом). В дрессировочном центре предлагаются все виды дрессировки, например, одно занятие по аджилити на трассе без инструктора стоит 150 рублей, с инструктором 300. Занятие по пастушьей службе стоит 500, а каждое следующее по 300. Когда мы приехали, в загончике овец уже гонял неутомимый Яшин, и нас уже ждали наши москвичи - Наташа с Жадориком и Света с Василием и Лисой (Стиль Лайф Забавной Лисичкой - она на фото). Это хозяйка Лисы, Света А дальше - поехало. Жадор (Стиль Лайф Жадор) носится, как электровеник, прямо на глазах обучаясь новой забаве - выгнать из стада одну овцу, и преследовать ее, гнать, и сшибать с ног. Девочки Стиль Лайф Елгава "Чоки" и Стиль Лайф Егоза "Годзилла" смотрят на хозяйку с опаской - считают, что гонять этих животных им совершенно точно никто не разрешит. И потихоньку втягиваются, раззадориваемые хозяйкой Наташей, которая и сама раззадоривается до розовых щек! Годзилла Чоки мчится с пробуксовкой - она среди наших собак самая быстрая Новгородские девочки - Ностальжи Матильда "Мотя" и Драгонджой Импульс Оф Лав "Кора" сначала, чувствуя такую свободу, не обращают внимания на овец и начинают радостно нарезать круги по полю друг за другом, а с овечками чувствуют себе робко, подходят к ним тихонько и обнюхивают. Кора почувствовала вкус свободы Обе Мотька Но после "веселухи", когда на стадо выпускается сразу много собак с не очень выраженной мотивацией, понимают, что бегать вокруг весело. И Кора прыгает на овец, то ли пытаясь прихватывать их за бока, то ли выражая им так свою любовь и шепча что-то на ухо :-) Горошек (Подарок Эльфов Гаврош) заходит в вольер деловито, как настоящий мужик, первым делом помечает столбики, и неспешно лает на овец. Ощущение, что он изначально понял, что надо идти за стадом, и что собака всегда должна быть между человеком и овцами. Маша говорит: хоть сейчас можно идти сдавать норматив :-) Кстати, оказывается правда то, что стадо овец обычно возглавляет козел. Вот доказательство: Нюра (Стиль Лайф Авантюра) начинает общение с овцами с поедания какашек и валяния в них - в своем репертуаре. И только после этого, потряхивая телесами, бодро носится за ними минут 10, показывая, что все знает и понимает, после чего выдыхается на такой жаре, и возвращается к поеданию фекалий, лежа в траве (на небе ни облачка и зной). Кстати, похоже, что даже больше, чем гонять овец, Нюре нравится гонять бордера. Интересно, она считает его очень быстрой овцой! Или все таки отделяет от них? В какой-то момент, когда Нюра уже устала, Маша выпускает свою Ветку (Стиль Лайф Ловеме Свеет), и ее фан-клуб может радоваться, глядя на такую работу щенка 4-х месяцев от роду Бусина (Пишанель Габриэла) в этот день "звезда полей и огородов". Здесь можно было делать две ее любимые вещи: бегать и лаять, и никто не ругался. Она, на мой взгляд, с первого раза освоила команды "право", "лево" и "гони". А азартом почти что могла сравниться с Жадоркой. Рысь (Стиль Лайф Егрэ) молодец, делала все правильно, сначала с большим азартом, а потом, устав, правильно, четко слушаясь команд "право", "лево", и правильно держалась позади стада. Сырик (Цыр зе Сибрту) - наш ветеран, 8,5 лет овец в этом возрасте увидел в первый раз. И они ему понравились. Сначала с опаской, а потом с азартом, Сырик начал радостно бегать кругами и сгонять их в кучу. В итоге загнал на гору, и был явно доволен собой. На фото выглядит так, как будто Сырик сейчас заставит их прыгать через забор :-) Сырик с прокушенным ухом снова рвется в бой (и, кстати, пару раз перескакивал через забор) Почетный ветеран удаляется с почестями :-) Шашлыки - для их приготовления есть специальные места у каждого домика Это панорама, склеенная из 2-х фото С домиками была одна проблема. Организаторы отдыха хотят по 200 рублей за проживание собаки. Однако, они требуют, чтобы собаки при этом в домиках находились в клетках (дескать, дерево очень трудно очищать от грязи). И еще одно новшество - они хотят по 1 000 рублей залога с каждой собаки, который вернут при выезде в случае, если не будет повреждений. Маша билась с ними за нас, объясняя, что это маразм, если в дрессировочном центре собаки будут жить в клетках, и еще больший маразм требовать по тысяче денег за возможные повреждения домика с собак, которые сидят в клетках!!! В итоге сошлись на том, что мы оставим залог, собаки будут в домике без клеток, но при этом мы должны оставить домик чистым после себя, никакой грязи и песка, особенно на кроватях! Уже при выезде "начальник Камчатки" нашел на одной из кроватей шерсть и песок (проведя мокрой рукой), пришлось протереть влажным полотенцем. Возможно, если будет плохая погода, собакам все же стоит предусмотреть боксы. А это кошка. Она пришла в домик, полный собак, с таким видом, как будто она тут всю жизнь живет, возвращается домой, и тут - табун собак! Жадор лежал ближе всех к двери и пребывал в шоке от такой наглости! Собаки совершенно счастливы! Чоки Бусина Рысь Сырик, его внучка Рысь и правнучка Ветка Годзилла Итальянка Кора не знает, как реагировать на приставания маленького наглого пемброка Ветки А ухаживания Горошка она принимает с снисхождением Мотька Балерина Рысь Наша команда: Остальные фотографии (чуть меньше 300) лежат здесь http://www.radikal.ru/USERS/d51e9390ce734309ba53d208b075a901/test?pg=1. Правда, сервис неудачный, смотреть не очень удобно, и скидывалось плохо, поэтому некоторые фото дублируются, а нескольких я вообще не нашла. Если вы зарегистрированы в контакте - смотрите полный альбом в нашей группе: http://vkontakte.ru/album-15845064_109114917 (начиная снизу 2-й страницы)
Аня - Алиса: pembrokcity Ань, классно все рассказала! И фото здоровские! Наверное, интересно там было.....
LAIF SPRING: pembrokcity Аня спасибо за рассказ и фото. Вот не могу я этого понять.... наверное уже совсем старая...
Лайма&Лаки: pembrokcity Отличный фоторепортаж Здорово! Молодцы собаки! А хозяева МОЛОДЦЫ, что организовали им такой праздник!!! Выходные удались!
Пантелеева Зоя: А мне овечек жалко!
Лайма&Лаки: Пантелеева Зоя пишет: А мне овечек жалко! Мне их тоже жалко, я каждый раз об этом думаю. Они уже привычные, даже могут дать сдачи
LAIF SPRING: Лайма&Лаки пишет: Пантелеева Зоя пишет: цитата: А мне овечек жалко! Мне их тоже жалко, я каждый раз об этом думаю. Они уже привычные, привычные ??? а разве можно привыкнуть к ранкам и синякам? на фото собаки явно прикусывают овец. Мне вот тоже жалко овечек, бедные, страдают из за развлечения вл. собак. Не.., я понимаю когда обучают службе, а тут едут, как сами пишут - "овечек погонять" Хде бродит гринпис???
Лайма&Лаки: LAIF SPRING пишет: на фото собаки явно прикусывают овец. Это точно, но овцы тоже достаточно жестко отбиваются, некоторые собаки потом подойти боятся. LAIF SPRING пишет: я понимаю когда обучают службе, а тут едут, как сами пишут - "овечек погонять" так это и есть первоначальный этап обучения. Чтобы собаки начали учиться и работать, им сначала должно понравиться просто гонять. НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе. LAIF SPRING пишет: Мне вот тоже жалко овечек, бедные, страдают из за развлечения вл. собак Да на самом деле, куда ни глянь - везде и любые животные организмы страдают из-за вмешательства в их жизнь человека. А овечьи ножки вполне реально защитить(перемотать)перед занятиями. Но это уже к владельцам овец относится.
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: А мне овечек жалко! и мне Лайма&Лаки пишет: Они уже привычные, даже могут дать сдачи молодцы овечки, пару раз по морде комунить дадут, может желание их гонять сразу отпадёт
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: а разве можно привыкнуть к ранкам и синякам? на фото собаки явно прикусывают овец надо теперь чтобы стая каких - нибудь ротвейлеров коргов в загоне погоняла, вот веселье тоже для ротваков будет
светлана матросова: Лайма&Лаки пишет: НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе. а цирковую дрессировку нкп ввести не хочет или общую военную подготовку , ужас..., жестокое самодурство какое то Лайма&Лаки Светлана, а Вы какие цели преследуете, когда ваша собака гоняет несчастных животных
LAIF SPRING: Лайма&Лаки пишет: Да на самом деле, куда ни глянь - везде и любые животные организмы страдают из-за вмешательства в их жизнь человека. это то да.. тут спору нет. Нет в мире гармонии, тока жестокость. А зачем Вы то увеливаете ее количество? Я понимаю что есть необходимость в притравке охотничьих собак, но они то обучаются для работы!!! Беговые собаки - бегают за механическим зайцем!!! А Вы просто так весело развлекаетесь??!!! Лайма&Лаки пишет: НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе. Оба на!!! А каждого члена НКП они не хотят обеспечить овечьим стадом, ведь страна то большая и не все живут вблизи Серпухова. Ну и давайте разберемся - тестирование и работа но нормативам - это разные вещи. А может и без оценки, полученной на выставке в Англии, и к вязкам допускаться не будут??? Делать видно им нечего. Ну и еще раз про жестокость...вот выбьют комунить эти загнанные овечки зубы, очень будет классный урок . хотя тут понимают про жестокость по отношению только к своим личным собачкам, а на остальных ..., ату их, гони... но хвосты резать нельзя... не гуманно. двулично и противно. Уж извините за высказанное мнение. Это мое личное мнение о бизнесе под названием - "пастушья служба"
ksaro: Собаке разрешается прикусывать овец только на начальном этапе,собственно,Тестирования на присутствие пастушьего инстинкта.Потом собаке прикусывать овец запрещают.На последующих занятиях это не приветствуется,а на испытаниях штрафуется. Кстати,овцы на ферме тоже не "лыком шиты" - могут и вломить. Поэтому задача собаки не только и не столько укусить,сколько правильно гнать стадо. Выглядит это так : пастух ( владелец) идёт впереди стада,собака позади.И гонит овец прямо на пастуха,не давая разбегаться и менять направление. Собаке подются команды "право",лево" для того,что бы стадо не разбрелось и собака удерживала овец "в строю". Никаких увечий овцы не получают,это точно :) А "погонять овечек",по-моему,всего лишь устойчивый фразеологизм. светлана матросова пишет: а Вы какие цели преследуете мне,например,больше нравится пастушья служба,чем аджилити.Потому,что у моей собаки пастушья получается,а аджилити - нет
ksaro: Лайма&Лаки пишет: НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование не совсем так - НКП хочет,что бы диплом с испытаний по Пастушьей службе защитывался бы при записи в рабочий класс,наравне с ОКД и аджилити. То есть,ни какой обязаловки - всё добровольно
светлана матросова: ksaro пишет: Потом собаке прикусывать овец запрещают.На последующих занятиях это не приветствуется,а на испытаниях штрафуется. мы разве говорим про испытания
LAIF SPRING: ksaro , уж извините, я лично с Вами не знакома, но судя по всему Вы разумный человек и поймете меня правильно. Мой вопрос - Вы считаете что можно выпускать в стадо совершенно любую собаку, не имеющую навыков послушания? Иными словами - не дрессированная, хотя бы по ОКД собака, т.е. сама неуправляемая, может слушаться и выполнять команды??? о которых она понятия не имеет??? Собака без выдержки, без подзыва, без сидеть - лежать??? Да, она будет бегать и орать и кусать пока не поймаешь ее... Все же раньше на ЗКС без диплома по ОКД не брали. Вот что то мне подсказывает..., если ВЫ ОБУЧАЕТЕ ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЕ, то надо сначала пройти послушку!!! НЕ ПУТАТЬ С ТЕСТИРОВАНИЕМ!!!НА ТЕСТИРОВАНИЕ ДОЛЖНА ПРИДТИ СОБАКА ВПЕРВЫЕ УВИДЕВШАЯ СТАДО.!!
ksaro: LAIF SPRING пишет: если ВЫ ОБУЧАЕТЕ ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЕ обучает тренер. LAIF SPRING пишет: НА ТЕСТИРОВАНИЕ ДОЛЖНА ПРИДТИ СОБАКА ВПЕРВЫЕ УВИДЕВШАЯ СТАДО.!! такие и приходят. Вначале проводится именно тестирование на наличие пастушьего инстинкта. LAIF SPRING пишет: Да, она будет бегать и орать и кусать пока не поймаешь ее... я таких не видела. Да,реакция у собак разная,но в пределах разумного. Никто не орёт,не бегает,все слушаются своих хозяев и отзываются вполне достойно. Ваши же тоже ездили -кроме Лаймы был чудесный мальчик Алан. Можно узнать у них впечатления,так сказать,"из первых лап".
Лайма&Лаки: светлана матросова Лично меня интересует обучение собаки и ее работа со стадом, а не тупые гонки за овцами по загону. А чтобы собака нормально работала, она не должна бояться овец. Местные бордеры работают идеально и слушаются беспрекословно. Если разработают нормативы для корги и будет возможность туда ездить, то будем пытаться их осилить. Эту тему можно обсуждать и осуждать до бесконечности, только наверняка все кушают мясо и носят шубы и мало кто задумывается при этом, какие мучения и страх испытывают животные, прежде чем превратиться в шашлык или шапку с шубкой. Эти овечки, которых вы все жалеете, там и рядом не стояли. Но,это ваше право.
LAIF SPRING: ksaro пишет: . Да,реакция у собак разная,но в пределах разумного. Никто не орёт,не бегает,все слушаются своих хозяев и отзываются вполне достойно. Ваши же тоже ездили -кроме Лаймы был чудесный мальчик Алан. Можно узнать у них впечатления,так сказать,"из первых лап". Меня совершенно не интересуют впечатления владельцев собак, думаю им было весело... жалко нельзя спросить впечатление у овечек.... Ну а КАК достойно ведут себя собачки очень хорошо демонстрируют фоты Ани Кузнецовой. Вы что, разве не видите что собаки кусают овец???
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: тестирование и работа но нормативам - это разные вещи. И я не понимаю для чего нашим городским собакам пастушья служба? Где и когда им придется пасти овец?Для развлечения можно заняться другими видами дрессировки- фристайл,аджилити-красиво,зажигательно,даже ОКД для корги,я считаю, не совсем нужно,вполне достаточно сдать норматив "Городская собака". Я ни на одной монопородной выставке не видела,чтобы владельцы корги охотно демонстрировали,что умеют их собаки. У меня отдрессированные немцы,так вот я могу выйти в любой ринг и показать полный комплекс по послушанию и мне будет не стыдно. Я не видела,чтобы наши корги,имеющие диплом по дрессировке,садились у левой ноги хозяина при его остановке,именно этот навык отрабатывается до автоматизма и воспринимается,как должное. По команде "рядом" наши собаки идут,повернув голову на 90 градусов на хозяина,но извините-это не ОКД,а IPO. Я уже не говорю о подбирании лакомства с пола- все это очень режет глаз. Вот мне такой "рабочий" класс неинтересен. А когда норматив по пастушьейв ведут,для показательных выступлений овец в ринги запускать будут?
ksaro: LAIF SPRING пишет: и кусать кстати,из десяти укусить овцу решается,дай Бог,одна собака :) Чаще на Тестировании есть другая проблема : собачки первым делом идут лакомиться овечьим горошком . Но и тут бояться нечего : овцы ухоженные, все вет.мероприятия проходят регульрно.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Вы что, разве не видите что собаки кусают овец??? я каждые выходные вижу,что овец собаки не кусают :) У Ани на фото,скорее всего,просто выбраны самые эффектные моменты. И,повторюсь,эти фото именно с Тестирования. На занятиях собаке не разрешается кусать овец.
светлана матросова: Лайма&Лаки пишет: Лично меня интересует обучение собаки и ее работа со стадом, а не тупые гонки за овцами по загону. А чтобы собака нормально работала, она не должна бояться овец. А ЗАЧЕМ ВАМ НАДО, ЧТОБЫ ВАША СОБАКА РАБОТАЛА СО СТАДОМ
светлана матросова: Лайма&Лаки пишет: все кушают мясо и носят шубы не все кушают мясо и носят шубы
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: А когда норматив по пастушьейв ведут,для показательных выступлений овец в ринги запускать будут? механических или живых
LAIF SPRING: ksaro - у нас не запрещена охота и флаг в руки тем, кто ходит на нее и убивает зверушек. Я написала свое мнение. Вы имеете полное право остаться при своем. Пантелеева Зоя пишет: И я не понимаю для чего нашим городским собакам пастушья служба? Где и когда им придется пасти овец?Для развлечения можно заняться другими видами дрессировки- фристайл,аджилити-красиво,зажигательно,даже ОКД для корги,я считаю, не совсем нужно,вполне достаточно сдать норматив "Городская собака". я полностью согласна с мнением Зои. ksaro пишет: я каждые выходные вижу,что овец собаки не кусают :) У Ани на фото,скорее всего,просто выбраны самые эффектные моменты. советую пересмотреть эти самые "эффектные" фото
Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: электрических или живых Я -за электрических!
ksaro: А мне вот кажется,что в современной жизни совершенно не нужна,например, защитная служба :) Зачем она немецким овчаркам? Зачем хозяева так гордятся "выражено,отпускает"? Разве может защитить хозяина пёс,идеальный на проверке, от дяденьки с пистолетом? Так может,ну её,эту проверку рабочего класса?...
BMW: У меня в моей практике более 30 лет содержания собак пастушьих пород. есть твердое мнение, что инстинкт пастьбы в наших породах заложен, однозначно! Вот только пользоваться они им могут по разному, в зависимости от типа нервной деятельности собаки, ее воспитания и условий содержания. Чем больше условия собаки приближены к ее естественной среде обитания, и ее поведение в повседневной жизни адекватно, тем более она приспособлена к пастьбе, ИМЕННО к пастьбе, а не кусания с азартом бедных овечек!
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Я -за электрических! я перепутала с механическими , но в принципе -один фиг
LAIF SPRING: ksaro пишет: А мне вот кажется,что в современной жизни совершенно не нужна,например, защитная служба :) Зачем она немецким овчаркам? Зачем хозяева так гордятся "выражено,отпускает"? Разве может защитить хозяина пёс,идеальный на проверке,хозяина от дяденьки с пистолетом? Так может,ну её,эту проверку рабочего класса?... Вы это на форуме немецких овчарок напишите ... не все дяденьки с пистолетом ходют , есть еще и с монтировкой и др. подручными средствами травмонанесения. Думаю что собака частенько играет как психологический фактор. Ну и некоторые же все таки работают в милиции, армии и народном хозяйстве.
светлана матросова: ksaro пишет: А мне вот кажется,что в современной жизни совершенно не нужна,например, защитная служба :) Зачем она немецким овчаркам? во-первых немецкие овчарки очень часто используют свои защитные кач-ва в жизни, а во -вторых есть требования SV к этой породе, которые нужно выполнять
светлана матросова: ksaro пишет: Разве может защитить хозяина пёс,идеальный на проверке, от дяденьки с пистолетом? а разве нет Катерина, Вы путаетесь
BMW: Пантелеева Зоя пишет: А когда норматив по пастушьейв ведут,для показательных выступлений овец в ринги запускать будут? А вот это прикольно! А как тогда иначе подтвердить то, что собака именно по этой службе диплом то имеет
ksaro: LAIF SPRING пишет: Вы это на форуме немецких овчарок напишите запросто! Вначале скопировав всю переписку про "пастушку" из этой темы LAIF SPRING пишет: собака частенько играет как психологический фактор типа пугала,что ли? Так это ещё и усугубить ситуацию может. В случае,если хозяин понадеется,а собака не сработает. LAIF SPRING пишет: Ну и некоторые же все таки работают в милиции, армии точно! Вот для них и оставить,а для остальных - зачем???
LAIF SPRING: BMW пишет: У меня в моей практике более 30 лет содержания собак пастушьих пород. есть твердое мнение, что инстинкт пастьбы в наших породах заложен, однозначно! Вот только пользоваться они им могут по разному, в зависимости от типа нервной деятельности собаки, ее воспитания и условий содержания. Чем больше условия собаки приближены к ее естественной среде обитания, и ее поведение в повседневной жизни адекватно, тем более она приспособлена к пастьбе, ИМЕННО к пастьбе, а не кусания с азартом бедных овечек! вот согласна полностью. А еще.... ну не будете же Вы отрицать что существует подражательный метод дрессировки. И вот тут он имеет первостепенное значение. В стаде обычно несколько собак и молодежь учиться именно подражательным способом.
Пантелеева Зоя: Лайма&Лаки пишет: только наверняка все кушают мясо и носят шубы Кушаем,чтобы жить,носим шубы,чтобы зимой не замерзнуть!!! Лайма&Лаки пишет: Лично меня интересует обучение собаки и ее работа со стадом, Света,а в этом какая жизненная необходимость? Где на практике Вы сможете применить эти навыки Вашей собаки? "Ведь,если звезды зажигают-Значит- это кому-нибудь нужно?......"(В.В. Маяковский)
ksaro: светлана матросова пишет: Катерина, Вы путаетесь нет,Светлана.Я родом из жизни,а не с форумов. На форумах рассказов,типа "как моя собака обезвредила взвод пулемётчиков" достаточно. Но это же не правда, Вы же понимаете...
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Где на практике Вы сможете применить эти навыки Вашей собаки? на монопородной выставке
LAIF SPRING: ksaro наверное я в Вас ошиблась.... я не вижу смысла в споре ради спора, уж извините. Вы явно пеерегибаете палку... разницу и ёжику видно.
светлана матросова: ksaro пишет: Я родом из жизни,а не с форумов. На форумах рассказов,типа "как моя собака обезвредила взвод пулемётчиков" достаточно. Но это же не правда, Вы же понимаете... собака по команде хозяина должна отпустить нарушителя и его обозначить до прихода человека , а не дожирать... А Вы написали про нем.овч. полнейшую ерунду...
ksaro: LAIF SPRING пишет: наверное я в Вас ошиблась ну что ж,бывает... Прошу прощения,что не оправдала... LAIF SPRING пишет: разницу и ёжику видно. да,может быть ёжику видно. светлана матросова пишет: собака по команде хозяина должна отпустить нарушителя и его обозначить до прихода человека , а не дожирать. Светлана,а если без наездов,а поговорить? Разве сравнить собаку с пистолетом,например,Макарова? С прицельной дальностью пистолета равной пятидесяти метрам,скорострельностью 30 выстрелов в минуту по тех.характеристике и скоростью пули 315 метров в секунду? Я,возможно,и пишу где-то чушь,но всё же оставляю право человеку выбирать.Так почему же не выбрать пастушью службу,вместо возлежания на диване? Прошу прощения у всех,кото думает иначе
Пантелеева Зоя: BMW пишет: ее поведение в повседневной жизни адекватно, тем более она приспособлена к пастьбе, ИМЕННО к пастьбе, а не кусания с азартом бедных овечек! ППКС! ksaro пишет: Так может,ну её,эту проверку рабочего класса?... Так проверяют же и заставляют пробежать по команде "рядом"! А что проверяют у корги? ksaro пишет: Зачем хозяева так гордятся "выражено,отпускает"? А гордятся потому,что собака показывает не только умение схватить рукав,а еще и психику,и умение держать давление,и управляемость,и послушание,и желание борьбы! И норматив этот придумали не мы,а родоначальники породы.
светлана матросова: ksaro пишет: Светлана,а если без наездов,а поговорить? Разве сравнить собаку с пистолетом,например,Макарова? С прицельной дальностью пистолета равной пятидесяти метрам,скорострельностью 30 выстрелов в минуту по тех.характеристике и скоростью пули 315 метров в секунду? а я и не наезжаю, я тоже поговорить Вы что, считаете что так легко попасть в собаку Вы видимо никогда не видели классно работающих собак, поэтому такое пишете.. ksaro пишет: Так почему же не выбрать пастушью службу,вместо возлежания на диване? мои собаки на диване не лежат, но и овец не кусают
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: схватить рукав,а еще и психику,и умение держать давление,и управляемость,и послушание,и желание борьбы! и фиксировать нарушителя, и при этом , в таком азарте, собака вполне управляема
Пантелеева Зоя: ksaro пишет: Разве сравнить собаку с пистолетом,например,Макарова? Против лома нет приема. Против лома только лом! ksaro пишет: Так почему же не выбрать пастушью службу,вместо возлежания на диване? Разве кто-то написал,что лучше полежит на диване? Я не против дрессировки.но против пастушьей,т.к. не считаю ее необходимой для городских корги. Это мое мнение.
LAIF SPRING: Пантелеева Зоя пишет: Я не против дрессировки. Я тоже ЗА дрессировку. , но и я не понимаю ЗАЧЕМ городской собаке пастушья служба????? Где это можно применить??? Любой неподкрепленный рефлекс затухает. Ну и отдельно про кусание овечек собаками добрых, любителей животных. А что бы Вам не одеть на своих собачек намордники? или Вашим ребяткам будет не в кайф забег?
Tigra: ksaro пишет: На форумах рассказов,типа "как моя собака обезвредила взвод пулемётчиков" достаточно. Но это же не правда, Случается и в жизни применять защитные навыки н.о.Это конечно не взвод пулеметчиков, но жизнь женщины и ее ребенка, когда с ними решил разобраться при помощи опасной бритвы бывший муж и папа, моя собака спасла именно благодаря этому самому "выражено". А вот зачем коргам овец гонять, я тоже не понимаю
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: Ну и отдельно про кусание овечек собаками добрых, любителей животных. Вот,это и вызывает у меня массу отрицательных эмоций! Масяня гуляет с овчарками,есстественно они носятся,и рыжая пастушка очень часто прихватывает овчарок за ноги,вернее за лапы,я не замечала,чтобы эти покусывания вызывали у них бурю восторга,иногда даже взвизгивают. Но они могут дать отпор,и я не позволяю Масяне это делать,а у овечек нет зубов и любящего хозяина.
LAIF SPRING: Пантелеева Зоя у меня тоже был случай...Бэтка большая любительница похватать за ноги. Пошли гулять, стая была собак 6-7 , она принялась "пасти" колли, та развернулась. Драка была знатная, дрались все. Досталось Батошке. лапка болела, даже на рентген его повезли. Хотя всех разогнали за 2 минуты. Оно мне надо??? Пытается прикусывать Ксюша и Сандра. Плохое это дело в стае..
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: Плохое это дело в стае.. Это точно,у меня Масяня ходит с разбитой мордой,пардон,лицом - результат пастьбы. .
LAIF SPRING: Пантелеева Зоя я так сразу в пятак не раздумывая этим сраным "пастухам" Мне драки не нужны!!! Я почему и пишу что не понимаю я этой службы в городских условиях , кроме вреда - ничего хорошего не вижу. Еще при агитации... ездят совершенно не дрессированные собаки, которые могут "сработать" на прогулке с другими собаками... и мало им не покажется. Я никогда и никому не посоветовала бы заниматься пастушьей службой. Более бесполезного занятия мне кажется еще не придумали.
pembrokcity: LAIF SPRING Уверяю вас, овечки запуганными не выглядят и от собак не шарахаются. Не дрожжат и не убегают, выглядят вполне уверенно. И довольно ухоженно, во всяком случае, помимо породы мало отличаясь от своих собратьев, пасущихся на полях. И не все так страшно, как может показаться. Может, конечно, я не права, что выложила фотки, на которых собаки прихватывают овец (кстати, как правило, прищипывают за шерсть), могу убрать, но они просто более динамичные, чем те, на которых они просто идут за стадом. Потом, если бы каждая собака выдирала бы из овцы кусок мяса, как тут уже многим представилось, овец на ферме уже бы не осталось, а те, что выжили, выглядели бы ужасно. Вам бы самим побывать на месте и посмотреть, чем выдумывать всякую ерунду. Когда я играю с собакой и она прихватывает меня за руки и за ноги, наверное, это тоже выглядит страшно со стороны. Но это вовсе не значит, что она меня доедает, и даже не говорит о ее агрессивности. Это инстинкт, а инстинкт позволяет корги прищипывания (в отличие от большинства других пастушьих пород). Пантелеева Зоя пишет: Я ни на одной монопородной выставке не видела,чтобы владельцы корги охотно демонстрировали,что умеют их собаки. Значит, вы мало бывали на монопородных выставках. Показательные выступления по дрессировке на них существуют давно, я сама с Нюрой участвовала впервые лет 5 назад, наверное. А что касается посадки у левой ноги - обе мои ОКД-шные собаки (корги) при команде "рядом" саядтся у левой ноги, в этом я могу вас уверить, даже Нюра, которая норматив сдавала больше 5 лет назад. Я даже не знаю, почему вы считаете, что это проблема для корги. Что касается поворота головы - в нормативах РКФ для ОКД не описывается, каким должен быть поворот головы - почитайте. А уж показуха по фристайлу, например, мне вообще очень нравится. И я рада, что несколько собак занимаются этим видом (сама бы хотела, да времени нет совсем). Пантелеева Зоя пишет: И я не понимаю для чего нашим городским собакам пастушья служба? Пастушье тестирование необходимо для того, чтобы понять, сохранился ли в породе инстинкт. А то, может, нас давно пора переводить из 1 группы пастушьих собак в группу с какой-нибудь декорацией? Потом, это традиция. Такая же, как и традиция резать хвосты у корги, например.
pembrokcity: Кстати, просмотрела фотографии, увидела прищипывание только на двух из них: на одной Жадорик в азарте готовился щипнуть овцу за плюсну, на другой - 4-х месячный щенок. Не знаю, что вам там представляется, но могу уверить (и вы можете сами увидеть на фото) - плюсны у овечек целые, и даже шерсть не выщипана :-) Приедьте и посмотрите, как все проходит прежде, чем делать выводы. Кстати, боюсь представить, какие выводы делают люди не собачники, когда видят (хотя бы даже на фото) работающую по фигуранту овчарку (даже если она просто играет с рукавом)...
Tigra: pembrokcity пишет: Пастушье тестирование необходимо для того, чтобы понять, сохранился ли в породе инстинкт. Аня, так против тестирования никто и не возражает. Спор возник из за занятий пастушьей службой - зачем она городской собаке, ведь есть же много других видов занятий с собакой, более гуманных.
Пантелеева Зоя: pembrokcity пишет: Кстати, боюсь представить, какие выводы делают люди не собачники, когда видят (хотя бы даже на фото) работающую по фигуранту овчарку (даже если она просто играет с рукавом)... Аня,фигурант-существо разумное,гомосапиенс,так сказать,он сам выбирает для себя род занятий и уверяю Вас за весьма приличную оплату!pembrokcity пишет: А что касается посадки у левой ноги - обе мои ОКД-шные собаки (корги) при команде "рядом" саядтся у левой ноги, в этом я могу вас уверить Аня,а разве разговор о Вас,исключение только подтверждает правило. Я написала,что не увидела особого рвения у наших владельцев показать,что умеют их собаки,имеющие дипломы по ОКД. LAIF SPRING пишет: я так сразу в пятак не раздумывая этим сраным "пастухам" Мне драки не нужны!!! Наталья Васильевна,овчарок я останавливаю голосом,а с рыжей террористкой-сложнее. А в пятак,это после,когда участники побоища в разных углах.
pembrokcity: Tigra пишет: ведь есть же много других видов занятий с собакой, более гуманных. Еще раз: Я НЕ СЧИТАЮ ПАСТУШЬЮ СЛУЖБУ НЕГУМАННОЙ. С чего вы вообще это придумали? И придумали именно те, кто ни разу ее издали даже не видел. А уж чем заниматься с корги - дело каждого владельца. Я слышала про корги, который IPO занимаются, наркотики ищут... имеют полное право!
светлана матросова: pembrokcity пишет: А что касается посадки у левой ноги - обе мои ОКД-шные собаки (корги) при команде "рядом" саядтся у левой ноги, в этом я могу вас уверить, даже Нюра, которая норматив сдавала больше 5 лет назад Аня, таких как Вы полтора человека, а у остальных купленные дипломы
светлана матросова: pembrokcity пишет: Пастушье тестирование необходимо для того, чтобы понять, сохранился ли в породе инстинкт. А что, инстинкт, у собак которые растут без овец куда то пропал
pembrokcity: светлана матросова Я не знаю на счет других, но я видела, как работает кардиган Мартин, я видела, как бегает аджилити наша питерская Жемчужина, я видела, как танцуют Кумир и Тори - мне кажется, вполне достойно. Хотя, за всех говорить, конечно, не буду.
pembrokcity: светлана матросова пишет: А что, инстинкт, у собак которые растут без овец куда то пропал Может, и пропал - невозможно понять, пока не пройдешь тест. Я могу сказать, что когда мы проходили тестирование в Эстонии, около половины собак овцами вообще не заинтересовались.
светлана матросова: pembrokcity пишет: какие выводы делают люди не собачники, когда видят (хотя бы даже на фото) работающую по фигуранту овчарку (даже если она просто играет с рукавом)... работает с рукавом, а не с голой овечки pembrokcity пишет: я видела, как работает кардиган Мартин, я видела, как бегает аджилити наша питерская Жемчужина, я видела, как танцуют Кумир и Тори - мне кажется, вполне достойно. Хотя, за всех говорить, конечно, не буду. разве это можно сравнить с пастьбой овец
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Я НЕ СЧИТАЮ ПАСТУШЬЮ СЛУЖБУ НЕГУМАННОЙ. С чего вы вообще это придумали? И придумали именно те, кто ни разу ее издали даже не видел. Аня, ну давайте спокойно. Мне кажется что хорошо. когда люди могут обмениваться мнениями и когда есть разные мнения. Это вполне нормально. Каждый пишет о себе, о своем понимании и видении вопроса. Фотографии красноречивы, да и соображалка у меня есть. Мне не надо ехать туда, чтобы все себе представить так, как оно бывает на самом деле. Овечки не выглядят счастливыми, уж поверьте. и вся пастушья служба построена на подчинении собаке и овцы совершенно не счастливы от того что ими управляют неучи... Ваши собаки пытаются стописят раз загонять их туда, куда у них нет никакого желания идти и подчиняются они только силе и страху быть укушенными. что они уже и испытывали не раз. Это по моему совершенно понятно. pembrokcity пишет: А уж чем заниматься с корги - дело каждого владельца. Я слышала про корги, который IPO занимаются, наркотики ищут... имеют полное право! Все то что Вы перечислили очень полезное дело, к тому же не причиняющее боли и страдания другим. pembrokcity пишет: я видела, как работает кардиган Мартин, я видела, как бегает аджилити наша питерская Жемчужина, я видела, как танцуют Кумир и Тори - мне кажется, вполне достойно. Очень хороший список достойных отдрессированных собак, уважуха им И все тот же вопрос - зачем обучать пастушьей службе городскую собаку???? pembrokcity пишет: . Я могу сказать, что когда мы проходили тестирование в Эстонии, около половины собак овцами вообще не заинтересовались Аня, пастушьи собаки отлично дрессируются на подражательном методе и у пастуха щенки обучаются с пеленок, а Вы привезли взрослых собак. снятых с диванов... ну нафик им эти вонючие овцы???
админ: Да что вы овец защищаете . Многие едят котлеты, носат обувь из нат. кожи. и т.д. Птичье мясо и яйца в конце концов. А Этих животных не жалко ?
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: светлана матросова пишет: цитата: А что, инстинкт, у собак которые растут без овец куда то пропал Может, и пропал - невозможно понять, пока не пройдешь тест. Я могу сказать, что когда мы проходили тестирование в Эстонии, около половины собак овцами вообще не заинтересовались. А что меняет в жизни собаки и её хозяина то, что не нашёлся этот самый пастуший инстинкт? На выставки нельзя записываться? Вычеркнуть из списков племенных собак? Была уже такая поборница "инстинктивного" разведения.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: А что меняет в жизни собаки и её хозяина то, что не нашёлся этот самый пастуший инстинкт? На выставки нельзя записываться? Вычеркнуть из списков племенных собак? Была уже такая поборница "инстинктивного" разведения. Лена - ++1000 хорошо сказано, чёрт возьми...
Елена: Корги-Стайл пишет: А что меняет в жизни собаки и её хозяина то, что не нашёлся этот самый пастуший инстинкт? На выставки нельзя записываться? Вычеркнуть из списков племенных собак? В общем-то, ничего не меняет! Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.
Корги-Стайл: Елена пишет: Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п. Т.е. флаффик крипторх с неполными зубами, но с пастушьим инстинктом предпочтительнее стандартного по шерсти двухяйцевого кобеля с полной зубной формулой и ножницеобразным прикусом, но без пастушьего инстинкта????????
LAIF SPRING: Елена пишет: В общем-то, ничего не меняет! Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п. ну Вы и сравнили , уж извините - с пальцем. Где написано что необходим этот самый инстинкт и для чего????? Я держу колли с 1967 года. собаку пастушьей группы. и Вы мне открыли глаза что - Елена пишет: крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п. - это то же самое, что собака БЕЗ пастушьего инстинкта, который и проверять то ПРАВИЛЬНО никто не умеет и толком не понимает зачем?? Не смешите мои тапки...
ARTUR: А зачем тогда нужны породистые собаки? Получается, ценится только внешний вид?
Елена: LAIF SPRING пишет: Елена пишет: цитата: крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п. - это то же самое, что собака БЕЗ пастушьего инстинкта Это ничего не меняет "в жизни собаки и её хозяина".
Аня - Алиса: Я считаю, что пастьба, равно как аджилити и фристайл - это развлечение для владельцев. Нет в пастьбе, как и в аджилити, глобального смысла и значимости. Никак умение пасти овец, как и умение прыгать через барьер, не влияет ровным счетом ни на что, кроме общего мышечного тонуса хозяина и собаки. А уж горячо обсуждаемый моральный аспект каждый для себя определяет сам. И это ЛИЧНОЕ дело каждого. Кто-то видит негуманность в пастьбе овец, кто-то в поедании колбасы из той овцы. Каждому свое. И это все к целесообразности пастуших тестов и пастьбы отношения не имеет. У нас стаффордширисты проверяли наличие бойцового инстинкта у стаффов и питов, которые изначально брались НЕ для боев, а "на диван". Просто договаривались и стравливали двух примерно равносильных собак. Собачки дрались под улюлюканье владельцев. Когда одна собака уставала, бой прекращали. Но бывало, что этого времени хватало, чтобы собак шили и лечили потом месяцами. Зачем это делалось? Жестоко ли это? Тогда тоже было много дискуссий на эти темы..... к единому мнению прийти так и не удалось...... Пастьба безусловно несравнимо гуманней, чем инсценированные бои. Мое мнение, что пастьба, как она есть сейчас, пусть и несколько бестолковая, имеет право на существование. Чем бы дитя не тешилось..... лишь бы от безделья не чахло. ИМХО
LAIF SPRING: ARTUR пишет: А зачем тогда нужны породистые собаки? Получается, ценится только внешний вид? Не только внешний вид, хотя он не последнее место занимает в определении породы, существует еще и темперамент, характер. Да, есть породы, которые по международным правилам обязаны сдавать испытания по дрессировке, тесты и т.п. Например охотничьи породы - необходимы дипломы по работе , служебные - дипломы по дресс. и рентгеновские снимки. В пастушьей группе НЕ ТРЕБУЮТСЯ проверки и дипломы по рабочим или иным качествам. Ну как порода дожила до теперешнего вида целых 10 веков без русских активистов и без проверок пастушьих качеств??!! Не трогайте то, что хорошо сделано веками!!!
Елена: LAIF SPRING пишет: Не трогайте то, что хорошо сделано веками!!! А чем может помешать проверка на наличие пастушьего инстинкта?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я считаю, что пастьба, равно как аджилити и фристайл - это развлечение для владельцев. Нет в пастьбе, как и в аджилити, глобального смысла и значимости. СОГЛАСНА. Каждый рещает что ему интереснее и чем хотется развлекаться. Только не надо придумывать обязательные тесты для остальных и выдавать это развлечение за необходимое для породы.
LAIF SPRING: Елена пишет: А чем может помешать проверка на наличие пастушьего инстинкта? ничем. Только разделите проверку и отработку навыка, это две разные вещи. Для проверки наличия инстинкта должен быть подросток, определенного возраста. который НЕ ОБУЧАЛСЯ и видит стадо первый раз и тут смотрится и оценивается его реакция. Это и называется тестированием. ну как глаза тестируются в возрасте 2-3 х месяцев, а дисплазию смотрят не раньше года. А когда проводятся занятия "по выработке навыков" , это уже называется по другому.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Только не надо придумывать обязательные тесты для остальных и выдавать это развлечение за необходимое для породы. Согласна. Не надо. Это не необходимость однозначно.
Елена: LAIF SPRING пишет: Только не надо придумывать обязательные тесты для остальных и выдавать это развлечение за необходимое для породы. А разве кто-то настаивает на том, чтобы тест на наличие пастушьего инстинкта стал обязательным?
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: у пастуха щенки обучаются с пеленок, а Вы привезли взрослых собак. снятых с диванов... ну нафик им эти вонючие овцы??? Во-о-т! Причём мне, например, показалось, что чем старше собака, тем меньше ей это было нужно. Вообще в правилах по тестированию написано, что тестируются собаки до полутора лет.
Корги-Стайл: Елена пишет: А чем может помешать проверка на наличие пастушьего инстинкта? Лен, она может и не помешает. Ну проверили, а дальше что? Я ещё раз прочитала твоё сообщение про флаффи, крипторхизм и т.д. Слово написанное и слово сказанное - две большие разницы. Это уже не один раз подтверждалось. Но я всё-таки думаю, что флаффи и прочее перечисленное изначально, в щенках, до обретения хозяина сильно много чего меняют в жизни собаки. А потом, при хозяине, который уже с открытыми глазами приобрёл этого щенка - тут да, уже ни длина шерсти, ни зубья в шахматном порядке ничего в жизни собаки не меняют. И очень даже может быть, что такую собаку хозяин будет любить больше, чем записного красавца, но не оправдавшего выставочных чаяний хозяина.
LAIF SPRING: пишет: Лайма&Лаки пишет: цитата: НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе. Елена -Это не я придумала!!!
Елена: LAIF SPRING пишет: Да, есть породы, которые по международным правилам обязаны сдавать испытания по дрессировке, тесты и т.п. Например охотничьи породы - необходимы дипломы по работе Интересно, многим жалко овечек, а кабанчиков, лисиц, медведей на которых притравливают охотничьи породы не жалко? По- моему, пастьба по сравнению с притравкой совершенно безобидна.
Елена: LAIF SPRING пишет: пишет: цитата: Лайма&Лаки пишет: цитата: НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе. Это не я придумала!!! Ну так это не для всех поголовно, а только для тех, кто хочет на моно в рабочий класс.
Корги-Стайл: ARTUR пишет: А зачем тогда нужны породистые собаки? Получается, ценится только внешний вид? По моим понятиям породистая собака и рабочая собака - совсем разные вещи. Породистая собака может быть нерабочей, а беспородная собака - легко может быть рабочей. А породистые собаки нужны для того, чтобы не образовался полный хаос в собачьем мире и по улицам не бегали непонятные полукровки.
Елена: Корги-Стайл пишет: Лен, она может и не помешает. Ну проверили, а дальше что? Да ничего особенного, хочешь записаться в рабочий класс на моно - пишись. Может быть кому-то не интересно ОКД, аджилити, фристайл, а овечек пасти интересно, так почему не сдать тест или норматив по пастьбе.
LAIF SPRING: Елена пишет: По- моему, пастьба по сравнению с притравкой совершенно безобидна пасьба, по сравнению с охотой - бессмысленна, в нашей теперешней жизни в городе. Елена пишет: Интересно, многим жалко овечек, а кабанчиков, лисиц, медведей на которых притравливают охотничьи породы не жалко? да думаю что всем жалко притравочных животных. но они обучают действительно рабочих собак- охотников. Это необходимо. Это также как наловить рыбы или убить зверя для того чтобы не умереть, а поесть. так происходит в живом мире повсеместно. Но ради развлечения животные не убивают. Пасьбой занимаются ради развлечения и не надо прикрываться тестами и инстинктами. Овцы - это самые пугливые домашние животные. Я не предлагаю запретить это развлечение, да делайте что хотите, но... не надо говорить что это ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ПОРОДЫ... И можно ведь одевать намордники и , если уж Вы такие приверженцы традиций... то корги вообще то пасли и перегоняли на бойню уток и гусей. Это исторические данные. Вот и погоняйте гусей и уток.
bloomsbury: Елена пишет: Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, Лена, боюсь что в полемическом задоре Вы смешали то, что действительно НИКАК не влияет на жизнь собаки (флаффи) и то, что усложняет жизнь. Крипторхизм требует оперативного вмешательства, т.к. повышается опасность онкологии, неполнозубость и неправильный прикус может приводить к раннему стиранию зубов, что тоже может сильно испортить собаке жизнь. А отсутствие пастушьего инстинкта может сильно испортить жизнь хозяину собаки, т.к. ЕМУ придётся пасти свою собаку, а не наоборот.
Елена: LAIF SPRING пишет: пасьба, по сравнению с охотой - бессмысленна, в нашей теперешней жизни в городе. А какой смысл имеет охота в наше время? Тоже развлечение. LAIF SPRING пишет: о корги вообще то пасли и перегоняли на бойню уток и гусей. Это исторические данные. Вот и погоняйте гусей и уток. То есть уток и гусей щипать можно, их не жалко.
LAIF SPRING: Елена пишет: Ну так это не для всех поголовно, а только для тех, кто хочет на моно в рабочий класс. т.е дипломам по ОКД и др. службам НКП уже не доверяет??? Правильно делает вообще то, только незаконно это..., так же как и отсутствие кл. чемпионов НКП на моно породных в-ках. И с чего это вдруг такое рвение к получению диплома пастуха??? Коррупция однако и незаконное нарушение прав члена РКФ. Читайте положение о проведении в-к РКФ и ФЦИ.
LAIF SPRING: Елена пишет: То есть уток и гусей щипать можно, их не жалко. а пусть попробуют Ваши корги это проделать с гусями и утями.... , это не бедные овечки и корги с синяками будут держаться на должном расстоянии.
Елена: LAIF SPRING А что плохого в том, что тест или норматив по пастьбе будет альтернативой дипломам по ОКД и др. службам? По-моему, ничего плохого, очень даже здорово!
LAIF SPRING: Елена пишет: А какой смысл имеет охота в наше время? Тоже развлечение. далеко не для всех. Собаки охотничьих пород не могут иметь титулы без рабочих дипломов. Это требования всеобщие. Я не знаю ни одной корги реально живущей и пасущей стадо в нашей стране. А имеется масса охотничьих собак. которые реально ходят и работают на охоте. Многие . те кто реально работает и охотится имеет другой, отличный от выставочного, породный тип. Страна - это не только Москва и Питер. охотников и охотничьих клубов масса и очень многие живут охотой, нет другого заработка у них, и собака реальный помощник.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: это проделать с гусями и утями.... А вот я где-то читала, что для корги правильно пасти коров, а не овец, т.к. у овец более тонкие сухожилия на ногах и их можно повредить.
LAIF SPRING: Елена пишет: А что плохого в том, что тест или норматив по пастьбе будет альтернативой дипломам по ОКД и др. службам? Тест или диплом по работе? Это две большие разницы!!! Для получения теста НЕ НАДО ГОТОВИТЬ СОБАКУ, надо увидеть ее реакцию в определенном возрасте. Для получения диплома НАДО ОБУЧАТЬ СОБАКУ И СДАВАТЬ ИСПЫТАНИЯ. Вот моё мнение - пастушья служба НЕ МОЖЕТ БыТЬ АЛЬТЕРНАТИВОЙ ОКД. Я бы допускала до занятий по дрессировке навыка пастушьей службы ТОЛЬКО собак имеющих диплом по ОКД. Собака должна быть уже управляема. Она должна быть послушна командам хозяина. Как она может управлять стадом, когда она не обучена элементарным командам из ОК Д????
SergB&ElenaA: А так с овечками поступать можно?
pembrokcity: bloomsbury пишет: мне, например, показалось, что чем старше собака, тем меньше ей это было нужно. Черт, много всего ответить хочется, но времени на работе в обрез. Отвечу пока только на это. Да, с возрастом и особенно обучением инстинкты могут притупляться. Но мой почти 9-летний ветеран овец увидел впервые, и был счастлив. Он не пытался их кусать или щипать (и вообще, мне кажется, тут многие путают инстинкт преследования добычи с пастушьим инстинктом), и никто не объяснял ему, что их надо держать в центре круга, снаружи которого передвигается он, никто не подсказывал, что надо возвращать к собратьям отбившуюся овцу... но мне было приятно видеть, что инстинкт сохранился через века в моем ветеране, ведь у него был такой блеск в глазах! Нюра впервые увидела овец в 6 лет. И мне приятно смотреть на собаку, которая занята делом, которое ей нравится, она меняется, она счастлива, и я радуюсь от этого. Я понимаю, что я не смогу переубедить тех, кто считает пастушью работу издевательством над овцами, мясоедство кощунством, а дрессировку не нужной собаке и ее владельцу. Я и не буду этим заниматься. Я только скажу, что какой дрессировкой бы не занималась собака со своим владельцем (если это не противоречит ее темпераменту и характеру, описанному в стандерте) - это хорошо, потому что это делает лучше контакт человека с собакой. И покажу буквально минутку видео Нюры с пастушки - это снял наш водитель Влад своим мобильником и прислал сегодня, он снял только Нюру, потому что она шла первой, а потом пошел отсыпаться после дороги в домик. Посмотрите на нее - где вы видите издевательство над животными? Я вижу жизнерадостную почти 7-летнюю и нехуденькую собаку, которая радуется и резвится, как щенок. Она второй раз в жизни видит овец, а я пытаюсь объяснить ей, что надо не просто бегать вокруг, а бегать туда, куда я ей показываю. А что касается традиций пастьбы в России - их пока просто нет. Как можно критиковать то, чем люди занимаются буквально третий месяц? Важно, что у них есть стремление учиться, возможность это делать, и возможность продвигать спорт с собакой. Опыт пастушьей работы с корги в мире есть, и это помогает сохранить связь породы с истоками и предназначением (а стандарт изначально писался именно под пастушью собаку корги, и ее характер, и экстерьер показывали идеальную собаку небольшой фермы). Стандарт, исходя из предназначение, а не предназначение, исходя из стандарта. Мне лично приятны собаки, способные выполнять то, для чего были выведены. Я смотрела на рботу бордер-колли здесь, и на чемпионате мира, смотрела видео в интернете с пастьбы, смотрела видео с корги. Я считаю, что нам есть, к чему стремиться в этом плане. А кому это не интересно - того не заставляют. Можете заниматься чем угодно, если это помогает вам найти полное взаимопонимание с вашей собакой.
светлана матросова: Елена пишет: В общем-то, ничего не меняет! Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п. Ну Вы сравнили..., одно с другим...
Елена: LAIF SPRING пишет: Я бы допускала до занятий по дрессировке навыка пастушьей службы ТОЛЬКО собак имеющих диплом по ОКД. Кроме команды " ко мне" и "фу" (чтобы какашки не ела) из ОКД для пастьбы ничего не подойдет. Да, собака должна слушаться хозяина, но на самом примитивном уровне. pembrokcity пишет: Я только скажу, что какой дрессировкой бы не занималась собака со своим владельцем (если это не противоречит ее темпераменту и характеру, описанному в стандерте) - это хорошо, потому что это делает лучше контакт человека с собакой. pembrokcity пишет: Опыт пастушьей работы с корги в мире есть, и это помогает сохранить связь породы с истоками и предназначением (а стандарт изначально писался именно под пастушью собаку корги, и ее характер, и экстерьер показывали идеальную собаку небольшой фермы). Стандарт, исходя из предназначение, а не предназначение, исходя из стандарта. Мне лично приятны собаки, способные выполнять то, для чего были выведены. +100!!
светлана матросова: bloomsbury пишет: А вот я где-то читала, что для корги правильно пасти коров, а не овец, т.к. у овец более тонкие сухожилия на ногах и их можно повредить. овец пасут НО я тоже вот подумала, а может любителям пастьбы коров попасти, оно же правильнее для коргов корова если в морду даст, мало не покажется
Елена: светлана матросова пишет: Ну Вы сравнили..., одно с другим... А Вы свою собаку меньше будете любить, если у неё будет 11 резцов, а не 12?
Корги-Стайл: Елена пишет: +100!! Лена! А ты была на пастьбе с Жемчужиной?
Лайма&Лаки: LAIF SPRING пишет: Я бы допускала до занятий по дрессировке навыка пастушьей службы ТОЛЬКО собак имеющих диплом по ОКД. Собака должна быть уже управляема. Она должна быть послушна командам хозяина. Как она может управлять стадом, когда она не обучена элементарным командам из ОК Д???? Cо многими высказываниями я здесь не согласна, но с этим согласна полностью. По крайней мере команды "Ко мне", "Рядом", "Лежать" с выдержкой должны выполняться бесприкословно. Остальные команды специфические, но отрабатывать их вполне реально дома, а со стадом работать с выученным домашним заданием. Так и обучение пойдет быстрее и овцам будет лучше. Когда мы первый раз ездили в компании колли, то тренер постоянно об этом твердила. LAIF SPRING пишет: корги вообще то пасли и перегоняли на бойню уток и гусей. Прошу прощения, то такое я читала только про шелти.LAIF SPRING пишет: Страна - это не только Москва и Питер. охотников и охотничьих клубов масса и очень многие живут охотой, нет другого заработка у них, и собака реальный помощник. Возможно в глубинках это и помощник, но в крупных городах натаскивают собак и ходят на охоту только ради развлечения. Им что, мало убиенных животных на прилавках магазинов, надо еще лезть в природу? А многие и не ходят на охоту, а просто ездят на притравочные станции для развлекухи. Собственно - это такая же развлекуха как пастьба, только гораздо более жестокая.В глубинках никто так собак не учит ни пасти , ни охотиться, все происходит в процессе . Смотрят, как работают другие собаки и учатся сами.
светлана матросова: Елена пишет: А Вы свою собаку меньше будете любить, если у неё будет 11 резцов, а не 12? Лена, мы говорим про то, что жалко овец, и не надо нам рассказывать про то, как полезна пастьба для породы вельш корги А Вы про что говорите
pembrokcity: Из ОКД для пастушьей службы от собаки требуется, в принципе только выдержка и комплекс. Остальное осваивается по-ходу в удобной для пастьбы манере и с удобными для этого командами. А вообще, любая собака при наличии контакта с владельцем обучается этому до приемлимого для пастьбы уровня за пару недель (а то и быстрее). Так что тут, как раз, я проблемы не вижу. Хотя, допускаю, что могут быть очень возбудимые собаки, которых надо "тормозить" до того уровня, чтобы она успокоилась и начала слышать владельца - в таком случае, конечно, надо с собакой работать над послушанием. Ну так это в любом виде дрессировки так - желательно, чтобы первым было послушание, хотя бы на каком-то простом уровне. Никто из нас не родился профессионалом, любое обучение подразумевает прохождение всех его этапов.
Лайма&Лаки: pembrokcity Нюра умничка
Елена: Корги-Стайл пишет: Лена! А ты была на пастьбе с Жемчужиной? Нет, не была, но обязательно поеду, когда будет такая возможность.
Людвиг & Ко: Пастьба, в данном случае, чисто коммерческое мероприятие... Кто-то платит, кто-то получает деньги, и всех все устраивает... Даааа, может быть эти деньги идут на закупку корма для несчастных овечек...
pembrokcity: Людвиг & Ко пишет: Пастьба, в данном случае, чисто коммерческое мероприятие... Кто-то платит, кто-то получает деньги, и всех все устраивает... В смысле? Так любая дрессировка тогда чисто коммерческое мероприятие. И любое разведение, соответственно. И выставки тем более.
Людвиг & Ко: pembrokcity пишет: Так любая дрессировка тогда чисто коммерческое мероприятие. Неееет, дрессура это обучение, а пастьба ...., зачем она нужна , это просто тест.
Пантелеева Зоя: Девочки,а что было раньше яйцо или курица? Каждый останется при своем мнении. Разговор начался с того,что жалко овечек и есть много более гуманных видов дрессировки. Кто-то счел для себя занятия пастьбой неприемлемыми,а кому-то это нравится. Так чем бы дитя не тешилось! pembrokcity пишет: Так любая дрессировка тогда чисто коммерческое мероприятие. Аня,нет.Рабочие собаки,служащие в МВД,МЧС,погранвойсках,миннорозыскные и т.д.,обучающиеся и сдающие нормативы по ОКД,ЗКС -это некоммерческое мероприятие,это реалии нашей жизни,необходимость. А фристайл,аджилити,ОКД-для корги.пастушья служба-это да,коммерция,а еще-развлечение для владельца.Никто не выступает против дрессировки,каждый выбирает наиболее интересную для себя. pembrokcity пишет: И выставки тем более. В каком-то смысле-да,но это еще и очень важное зоотехническое мероприятие.
pembrokcity: Пантелеева Зоя пишет: Рабочие собаки,служащие в МВД,МЧС,погранвойсках,миннорозыскные и т.д.,обучающиеся и сдающие нормативы по ОКД,ЗКС -это некоммерческое мероприятие,это реалии нашей жизни,необходимость. Про собак на службе я понимаю и принимаю. Но ЗКС нужно для жизни городской собаке? (То-то в Австрии то ли собрались, то ли запретили защитку - читала где-то) В-принципе, городской собаке необходимо для жизни только не быть агрессивной и желательно уметь останавливаться по команде. И собак, не имеющих дипломов по ОКД и не занимающихся с инструктором - большинство. И большинство владельцев даже крупных собак это необходимостью не считают. И ничего, живут с собаками как-то. Людвиг & Ко пишет: Неееет, дрессура это обучение, а пастьба ...., зачем она нужна , это просто тест. Я не имею ввиду тест (он только для проверки наличия инстинкта), я имею ввиду занятия, нормативы, соревнования в итоге. Пантелеева Зоя пишет: В каком-то смысле-да,но это еще и очень важное зоотехническое мероприятие. Монопородки - может быть. Но не смешите меня, называя раздачу САСок по две выставки в каждые выходные с экспертами, часто не имеющими представления о породе из 1,5 представителей, которую они судят зоотехническим мероприятием. Сейчас большинство выставок (не все) - это шоу, развлекуха, и зарабатывание денег и титулов.
Пантелеева Зоя: pembrokcity пишет: Монопородки - может быть. Но не смешите меня, называя раздачу САСок по две выставки в каждые выходные с экспертами, часто не имеющими представления о породе из 1,5 представителей, которую они судят зоотехническим мероприятием. Сейчас большинство выставок (не все) - это шоу, развлекуха, и зарабатывание денег и титулов. Да,именно так. А разве Вы в этом не принимаете участия,так же,как и я и многие другие ? Вот и давайте посмеемся вместе. А если рядом с дипломами чемпионств эдак десятка стран,еще и диплом по пастушьей службе повесить,совсем весело станет!
полная версия страницы