Форум » Дрессировка, характер, поведение ,спорт, потеряшки » Школа Благородных Манер или как из золушки сделать прЫнцессу (прЫнца) (продолжение) » Ответить
Школа Благородных Манер или как из золушки сделать прЫнцессу (прЫнца) (продолжение)
Наталья Л.: По заявкам трудящихся и корифеев коржиного дела открываю новую темку, посвятив ее воспитанию юных настоящих корги! И вот первые советы: 1. Выходя на прогулку можно забыть собаку, но не лакомство! 2. Кормить собаку лучше после занятия или за 2-3 часа до занятия. 3. Бить собаку нельзя (для этой цели больше подходит боксерская груша), в качестве наказания используется встряхивание собаки за холку или прижимание ее за холку к земле. 4. Любые агрессивные действия в сторону хозяина: попытка укусить, вырваться, зарычать если вы проходите мимо или прикасаетесь к её игрушкам и еде немедленно пресекаются (см. пункт N 3). И еще: Как можно больше играйте с собакой сами, по возможности не давайте ей быть самой по себе (если уж затеяли войну с деревом, то вырывайте и уничтожайте его вместе с собакой).
Мышка: Аня - Алиса пишет: Последнее время это редко случается... а всё патамушта тебя небыло все лето.. Основной зачинщик диалогов в отпуске - и все в отпуске
Катерина&Олос: Мышка А йорки и чихуашки Ваще непонятно кто: то ли собаки, то ли... Ну, за редким исключением! Аня-Алиса Ой, Ань накличете
Нобиле: Катерина&Олос пишет: Ой, Ань накличете Надобно Аннуш кинуть на панамское взморье да цунами, чтобы шло, да бутылку сухого красного в правую руку... (мечта экстремала!)
Мышка: Катерина&Олос ну, йорки, мне кажутся приятной породой с истинно терьерским темпераментом, но этот уход за их волосами чихов мой муж называет "маленькие рассадники инфекции"
Нобиле: А мне жаль, что Катя (Жорик) больше не приходит на наш форум, ответы и вопросы - да едкие, но очень дотошные и по существу.
Аня - Алиса: Мышка пишет: а всё патамушта тебя небыло все лето.. Да уж прям... Катерина&Олос пишет: Ой, Ань накличете А можА я соскучилась..... Нобиле пишет: Надобно Аннуш кинуть на панамское взморье да цунами, чтобы шло, да бутылку сухого красного в правую руку... (мечта экстремала!) А почему сухого?
Нобиле: Мышка пишет: ну, йорки, мне кажутся приятной породой с истинно терьерским темпераментом, но этот уход за их волосами чихов мой муж называет "маленькие рассадники инфекции" Мне каааца (с), что овчарок по башке и настройке на хозяина ни одна собака не переплюнет, а корги - вообще первые, на людей очень сильно ориентированны. Кстати, таксы - ну очень умны и преданы (по крайней мере, других не видела), а таксы кто? терьеры? пинчеры?
Нобиле: Аня - Алиса пишет: А почему сухого? Ты ж его не любишь... Ладно суживаю картинку, божоле - в правую руку.
Аня - Алиса: Нобиле пишет: а таксы кто? Охотничьи они, норные... побрехать горааааздые...
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Ты ж его не любишь... Так я и не поняла, за что ты меня так...
Нобиле: Аня - Алиса пишет: побрехать горааааздые... гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы! Брехать плохо!
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Так я и не поняла, за что ты меня так... А хто по экстриму соскучился?
Аня - Алиса: Нобиле пишет: А хто по экстриму соскучился?
Мышка: Нобиле пишет: овчарок по башке и настройке на хозяина ни одна собака не переплюнет переплюнет бордер!! Нобиле пишет: таксы - ну очень умны и преданы не знаю- не знаю очень уж сварливы и склочны!
Аня - Алиса: Мышка пишет: бордер!! Бордер - это же колли. Соответственно, овчарка и есть... пастушья порода... или я ошибаюсь...
Мышка: Аня - Алиса конечно!! (чего-то сглупила я, о немцах думала - простите )
Татьяна: Аня - Алиса пишет: Бордер - это же колли. Бордер есть и терьер
Татьяна: А вообще,смотрите,как интересно получается:бордер терьер и бордер колли Меня тут на выставке пытались убедить,что есть вельш корги пемброк,а есть вельш корги ТЕРЬЕР!
Мышка: Татьяна пишет: вельш корги пемброк,а есть вельш корги ТЕРЬЕР! безусловно есть! вельшики - они как эрдельки, только в миниатюре
Аня - Алиса: Ой! Девушки! Что-то путаница какая-то... Не вельш корги терьер, а вельш-терьер.
Катерина&Олос: Нобиле Аня - Алиса Мышка Насчет такс - все правы! Ооочень "себе на уме" собачки (говорю как большой любитель и счастливый обладатель) Нобиле "Брехать плохо" - эта крылатая фраза уже не сходит у меня с языка Да толку - чуть
Мышка: Аня - Алиса пишет: Не вельш корги терьер, а вельш-терьер ну да
Нобиле: Что-то как-то нас по породам размазало... Прынцев с прынцессами очень даже конкретных дома имеем. Вот и вопрос, как воспитать замечательного корги вопрос не стоит - учителя и свободное время, или сам с усам (тоже приветствуется) и опять же свободное время. Вопрос как раз в том, какие фанаберии есть у корги и как с ними бороться. Брехать плохо! - это раз (честно говоря, я думала, что это единичный случай у меня любимой и так приятно , что в данном вопросе народ начал подтягиваться "пустяк, а приятно" - шютка) и лидерские замашки матрёшек - вот то, что тревожит непосредственно меня. Понимаю, что выход прост, беру лидера, сажаю на цепь - пусть гремит баландой и никаких проблем, но хочется, чтобы собакинка "причесалась" конкретно под меня, стала более спокойной (не путать с флегмой), царя в голове ей завести какого-нибудь... Это я мечтаю - посмотрим чем кончатся наши занятия, собакинка очень даже соображалистая.
Татьяна: Аня - Алиса пишет: Не вельш корги терьер, а вельш-терьер. Я знаю про вельш-терьеров,у меня был. Просто девушка меня уверяла,что есть именно вельш КОРГИ терьер
Катерина&Олос: Татьяна Может метис
Татьяна: У меня Пиня,когда надо идти домой и закрываться в клетку,глохнет,бежит к калитке и делает вид,что она поняла мои вопли по-другому,дескать-все идут гулять во главе с Пиней
Татьяна: Катерина&Олос пишет: Может метис Вот,кстати,про метисов. Сегодня здесь читала замечательную тему про то,кто за какую породу принимает коргов. А у меня овчарки и пшеничник.Причем,пшеничник периодически пытается вязать овчарок.Конечно,я за этим очень строго слежу.Но соседи мои,увидев Пиню,сразу решили,что она-плод любви нашего пшеничника и кого-то из овчарок
Татьяна: Нобиле пишет: чтобы собакинка "причесалась" конкретно под меня позволю себе высказать свое робкое мнение-для этого необходимо уделять как можно больше времени общению с собакой.И хвалить-хвалить!Но-не перехваливать Нобиле пишет: стала более спокойной (не путать с флегмой), царя в голове ей завести какого-нибудь С возрастом придет спокойствие и царь заведется главное,чтобы это был нужный,правильный царь
Наталья Л.: Уф, наконец-то я вернулась на форум (однако иногда дорога растягивается чуть дольше, чем хотелось ). И написано уже довольно много... даже за сегодняшний день. Вставлю и свое слово: по поводу доминирования (на самом деле мой любимый вопрос, ну люблю я доминантных собак маленькая слабость у меня к ним ). Вот тут писали: Вожак есть первым (лично нарушаю, вначале кормлю собак, а потом уже едим сами. Кстати, сытые собаки попрошайничают намного меньше. В общем тпользуюсь тем же лозунгом - вначале скотинка, потом хозяин), Вожак спит в лучшем месте ( мои собаки спят в том числе и в кровати - а как же еще холодной зимой? А так можно на обогреве съэкономить. Кстати, некоторые породы собак специально держали для этих целей, то есть для согрева в холодной постели, раньше в замках ведь очень холодно было.) Вожак идет первым (лично мне удобнее, когда вначале идет собака, а потом я. А в инструкции у военных вообще прописано, что при осмотре территории вначале пускают собаку.) Вожак решает, будет ли стая драться (а вот здесь то и проявляются все недостатки послушания и подчинения, лично мои собаки всегда смотрят на меня, если я не позволю - никогда не конфликтуют. Ну а я могу позволить только в целях самообороны.) Вожак решает, как принять чужака (см пункт предыдущий, но в отношении человека у нас сложнее, собаки выдрессированы на защиту и любую агрессию в сторону семьи или себя пресекают сразу) Вожак сам решает, что он будет делать (а вот здесь четкий контроль за поведением, кобель у меня даже отойти пописать без разрешения не может!) А вопрос бить или не бить: см самое начало темы (собака не боксерская груша и БИТЬ ее не следует). Именно бить (руками и ногами). Лидерство можно доказать другими способами, а не битьем (а битьем скорее всего ничего не докажешь, только доверие подорвешь да страх появится). Встряхивание за холку, прижимание к земле битьем не являются, боль собаке не причиняют (в области холки практически нет нервных окончаний, посему данное воздействие не болевое, а скорее психологическое). Если допущено, что собака рычит на хозяина, то безопаснее проводить данную процедуру в наморднике. А еще с доминантной собакой надо четко прорабатывать команду лежать (именно лежать, а не сидеть). Она на самом деле как индикатор - если щенок неохотно, с трудом ее выполняет (а сидеть и стоять без проблем), то у него большие шансы вырасти доминатором. Добивайтесь четкого выполнения этой команды (психологически собака занимает позу подчинения перед хояином и по его команде). Вообще надо с доминантной собакой заниматься послушанием - стандартный курс построен на распределении ранговых ролей и лидерстве хозяина, причем происходит это постепенно, не резко. В том и была проблема с "бойцами" на стандартном курсе: у этих пород доминирования к человеку неразвито, зато склонны к доминированию над собаками. Поэтому с ними используют немного другие подходы в дрессировке.
Наталья Л.: Еще добавлю, что (как всегда) профилактика всегда дешевле лечения (и устраниения нежелательного). Посему не стоит дожидаться покудова собака зарычит, а с детства с ней заниматься. Не получается самому - под руководством инструктора. А уж ежели "припекло", и появились проблемы - то срочно их решать (а то как говориться "маленькие детки - маленькие бедки, а как стали подрастать...")
Нобиле: Наталья Л. пишет: А еще с доминантной собакой надо четко прорабатывать команду лежать (именно лежать, а не сидеть). Она на самом деле как индикатор - если щенок неохотно, с трудом ее выполняет (а сидеть и стоять без проблем) О! Селинкин размерчик, с лежкой как раз проблемка небольшая... При этом сидит как нанятая, а стоит как влитая
Нобиле: Татьяна пишет: необходимо уделять как можно больше времени общению с собакой.И хвалить-хвалить!Но-не перехваливать Основное и нерушимое правило!
Лаврушка: Аня - Алиса пишет "А я вообще радуюсь, когда диалог возникает! Последнее время это редко случается... Как-то большинство молчать предпочитают... Типа, "нету мыслей ваще".... а жаль... " Дело не в отсутствии мыслей. ИМХО. просто Вас, Аня везде слишком много- вы все знаете и все умеете, перекричать вас не представляется возможным.Такой диалог скорее похож на монолог и многим перестает быть интересен
Аня - Алиса: Лаврушка Воооо! Узнаю добрую Лаврушку! Еще бы Жорика впридачу! Лариса! Если бы я молчала, было бы совсем тихо... Лично я пишу с одной единственной целью, чтобы как-то спровоцировать диалог и оживить форум. Иногда это получается, иногда нет... к сожалению... А вообще, когда кто-то задает вопрос или сбрасывает интересную информацию, а вокруг тишина, и никто не отвечает (а такое бывает часто), мне становится очень обидно за человека, задавшего вопрос или нашедшего информацию и поделившегося ею... и очень хочется хоть что-то написать в ответ... в меру моих скудных знаний... Кроме того, касаемо именно этой темы есть несколько человек, которые профессионально и долго занимались с собакой различными дисциплинами. Мне и другим, думаю, было бы безумно интересно, если б они писали о своих занятиях, о приемах, методах и пр. Но никто не хочет этого делать, кроме Тани... Вобщем, если бы другие были активней, я бы была менее заметна! Добавлю, что если почитать форумы двухлетней давности, Вас, Лариса, там не меньше, чем меня сейчас!!! П.С. Вы хотели меня уколоть, Вам это, как всегда, удалось... 2-ой. П.С. Смотрю, осень на дворе.......
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Добавлю, что если почитать форумы двухлетней давности, Вас, Лариса, там не меньше, чем меня сейчас!!! Не спорю, учитывая что тогда у меня только появилась собака и я была новичком, возможно я была активна. Но до Вас , Анна, мне как до Луны
светлана матросова: Лаврушка пишет: Аня везде слишком много- вы все знаете и все умеете, перекричать вас не представляется возможным. Ларис, мне кажется что Ани не много. Ты не права. Аня не пишет о том , что она всё знает и умеет. Когда Аня по тем или иным причинам не посещала наш форум, то лично мне её не хватало Лаврушка пишет: Но до Вас , Анна, мне как до Луны Все мы разные.
светлана матросова: Лаврушка пишет: .Такой диалог скорее похож на монолог и многим перестает быть интересен Монологи тоже бывают достаточно интересны .
Нобиле: Не поняла... Мы ж в школе Благородных Манер... пытаемся сделать из прынцев прынцесс, а прынцессы не кусаются.
Людвиг & Ко: Лютик как-то рыкнул на меня, когда я попыталась поднести руки к его миске когда он ел. Теперь к миске мы подходим через ряд команд: - ко мне, сидеть, но !!! когда я пытаюсь его похвалить, и кладу руку на его голову, он порыкивает и делает (это только когда он думает о еде и миске), прижимаю его голову к полу, говорю низяяя, а он падает на бок, ко мне в ноги . Что не так???
светлана матросова: Людвиг & Ко пишет: когда я попыталась поднести руки к его миске когда он ел. Зачем
Аня - Алиса: светлана матросова Свет, спасибо тебе.
Людвиг & Ко: светлана матросова пишет: Зачем . Проверка на бдительность . Не помню, толи морковки добавить, толи кефирчика долить
светлана матросова: Людвиг & Ко пишет: проверка на бдительность . Не помню, толи морковки добавить, толи кефирчика долить Ага, жалобы на память Ну и пусть ест безморковокикефирчиков, шож поделать если так дали. Морковку можно позже дать, да и кефирчик тоже Мне кажется , что собакам не нравится когда руки "приходят" в миску
светлана матросова: Людвиг & Ко пишет: Проверка на бдительность Бдит ли Лютик свою любимую еду?
Людвиг & Ко: светлана матросова пишет: Мне кажется , что собакам не нравится когда руки "приходят" в миску Света, а вы считаете, что такое поведение собаки нормально??? И что значит -"не нравится"?
Мышка: Людвиг & Ко пишет: а он падает на бок, ко мне в ноги это покорность Людвиг & Ко пишет: Что не так??? воспитание Это, похоже, на всегда: он уже взрослый, сформировавшийся, половозрелый Так и жить. Это не плохо - просто у Вас такой пес с таким ужЕ характером
светлана матросова: Людвиг & Ко Не , рычать на хозяйку нельзя.
Людвиг & Ко: Мышка Таня, я понимаю что - покорность, но в данном случае я его просто хочу похвалить перед подходом к миске, с командами все нормально до того момента, когда я кладу руку на голову, или просто подношу к телу, что бы похвалить за послушание. Начинает рычать , а после команды лежать и низя, падает на бок НУ наверно, это не такая уж большая проблема . Но разве покорные собаки рычат на хозяев
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Мне кажется , что собакам не нравится когда руки "приходят" в миску Ну и что? Это их проблемы, если им что-то не нравится . Собака НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна проявлять агрессии к хозяину. ИМХО Я периодически устраиваю подобные "проверки на вшивость" некоторым особям, склонным к доминантности. Для профилактики... ЗА рыки наказываю (прижимаю к полу, пока не перестанет дергаться, грозно рычу сама). У меня очень доминантный кобель. Когда он ко мне приехал - мог бросится и укусить, если ему что-то не нравилось... Несколько раз у нас с ним были вооруженные конфликты . Признаюсь честно - пару раз отлупила больно ... Сейчас со мной, мужем и сыном - милейшая собака , правда дерется и скандалит в собачьей стае...
Людвиг & Ко: Татьяна Камеко пишет: Несколько раз у нас с ним были вооруженные конфликты Таня, А в результате чего возникали конфликты ?
Татьяна Камеко: Людвиг & Ко пишет: Таня, А в результате чего возникали конфликты ? Мне отдали подрощеного кобеля. Вернее, попросили подержать три дня и забыли забрать. Я не знаю, что было в предыдущей семье. Мне хозяева с жаром рассказывали, что корги - это такая порода, которую НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ НАКАЗЫВАТЬ. Ну, а Ваня радостно этим воспользовался . Скорее всего, доминантного песика распустили до невозможности, он начал зубами дрессировать хозяев , а они поняли, что справиться с ним не могут ... Он бросался, если я близко подходила к миске, кусался, если случайно прикасались к нему ногами или протягивали руки, охранял от меня игрушки. Причем, игрушками считалсь ВСЕ вещи, которые он собирал по дому и приносил к себе на лежанку.
Людвиг & Ко: Татьяна Камеко Ну, знакомая картинка. Правда мы это поняли уже к Лютькиным 2 годам, конечно я его наказывала, легонько, газеткой. А когда ближе к 2 годам (может кобель именно в это время созревает полностью), я заметила, что он 1 - не дает вставить слово в разговор, когда муж приходит с работы, все время лай, 2 - на кухне он везде и тоже главный, 3 - и это последняя капля - миска, и все что связано с едой. И мне посоветовал кинолог срочно, пока не поздно все это купировать, и делать это я должна была сама, т.к. муж сразу сказал, что не сможет. Нам хватило 3 раз. Теперь пес совершенно другой, мы за стол он на место, муж в дом, он рад безумно, но радость теперь молчаливая Гости пришли, не попрошайничает, пытается иногда, но услышав грозное мамино низяяяя, от стола отходит. Вот только с миской у нас не все еще гладко, я выше писала
Татьяна Камеко: Людвиг & Ко Он периодически будет проверять Вас, провоцировать и смотреть, как отреагируете. Главное, не упускать этот момент, чтобы опять не пришлось жестко ставить на место.
Людвиг & Ко: Татьяна Камеко пишет: Он периодически будет проверять Вас, провоцировать и смотреть, как отреагируете. Главное, не упускать этот момент, чтобы опять не пришлось жестко ставить на место. Танечка, я его изучила досконально , со мной это не прокатывает, а вот на других мойх родственниках он иногда тренируется , но если я рядом получает по мозгам. И всеже, какая же замечательная порода эти корги, никогда не дают скучать
Настя и Шульц: Людвиг & Ко пишет: но радость теперь молчаливая А как Вы этого добились? Расскажите, пожалуйста! У нас такая теперь проблема возникла. Когда кто-то приходит в дом, собаки на звонок, сломя голову и отталкивая друг друга мчат к двери, как только человек заходит, начинается драка!!! Такое впечатление, что они, кусая друг друга, кричат: - Пошёл вон! Это ко мне пришли!!! -Сама дура, вали отсюда, а то порву на части!!! - Сейчас как врежу, гнусная скотина! - Ах так!? Ну держись!!! И всё в таком роде... Я уже стала Шаню брать на руки, когда кто-то приходит, сначала радуется Шульц, потом я её отпускаю, вроде потише стало... Но не будешь же всю жизнь так... Что делать?
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Лена, я Вам скажу СВОЕ лишь мнение. Если собака доминантна, сделать ее ПОЛНОСТЬЮ покладистой ОЧЕНЬ сложно. Можно и нужно приструнить несколько раз, жестко, чтобы понял, что он не вожак. А дальше надо прийти к соглашению.... Он не переступает свою грань, а вы не перегибаете палку. Поставили миску, выполнил он команды, дали ему еду, НЕ ПЕРЕГИБАЙТЕ ПАЛКУ, не лезте больше в миску, не гладьте его по голове, если ему в этот момент не нравится! Если удастся сохранить равновесие и он НЕ НАЧНЕТ борзеть вновь, значит РАВНОВЕСИЕ достигнуто. А если опять хулиганить надумает, тогда придется еще его в чем-то ущемить, может команду на выдержку дать перед тем, как покормить или еще что-то... Если бы я с Алисой не была в компромисных отношения, я бы была покусана, а она вечно бита... Оно мне не надо. Поэтому у нас компромис: она делает НЕ ВПОЛНОМ ОБЪЕМЕ то, что демонстрирует ее подчинение, а я НЕ ЗАСТАВЛЯЮ ее делать то, ЧТО ДЛЯ НЕЕ СОВСЕМ СЛОЖНО В СИЛУ ХАРАКТЕРА...
Марина и Гарет: Аня - Алиса Золотые слова! Я так же договорилась с Гареткой, и мы оба счастливы! Слишком мало живут наши любимые, чтобы их еще и мучить своими командами. Правда моль Паттька опять сожрала коверчик, да и наплевать! Я его зашила и повезу Наталии Васильевне. Пусть у нее лежит как немой укор!!! Настя и Шульц пишет: Такое впечатление, что они, кусая друг друга, кричат: - Пошёл вон! Это ко мне пришли!!! -Сама дура, вали отсюда, а то порву на части!!! - Сейчас как врежу, гнусная скотина! - Ах так!? Ну держись!!! Настюш, а вы эту картинку случайно не в моем доме видели? Именно так встречают гостей и Патти с Гареткой!
Людвиг & Ко: Аня - Алиса пишет: Если удастся сохранить равновесие и он НЕ НАЧНЕТ борзеть вновь, значит РАВНОВЕСИЕ достигнуто. А если опять хулиганить надумает, тогда придется еще его в чем-то ущемить, может команду на выдержку дать перед тем, как покормить и на выдержку выполняет, только к моей похвале, перед тем как к миске кинуться нигативно относится , может простить его за эту шалость . А на счет компромиса , чисто интуитивно я уже поняла, что это верный шаг.
Аня - Алиса: Марина и Гарет пишет: Пусть у нее лежит как немой укор!!!
Настя и Шульц: Марина и Гарет пишет: Настюш, а вы эту картинку случайно не в моем доме видели? Именно так встречают гостей и Патти с Гареткой! Марина, ну мы пока не имели чести быть в Вашем доме А что так похоже? И как Вы с этим боретесь? У нас так встречают ТОЛЬКО гостей! Когда приходит кто-то из своих, то проблем не возникает! И ещё я заметила, что их очень возбуждает звонок в домофон. Видимо они ждут, что сейчас кто-то придёт, и поэтому уже от нетерпения начинается такой своеобразный выброс эмоций. А когда дверь открывается своими ключом (кстати в Панаме мы на ключ вообще не закрываем ), то они не успевают "подготовиться" и встреча проходит в дружественной атмосфере.
Людвиг & Ко: Настя и Шульц пишет: Когда кто-то приходит в дом, собаки на звонок, сломя голову и отталкивая друг друга мчат к двери, как только человек заходит, начинается драка!!! Настя, это нормальная реакция, они же не лаят, не давая людям перекинуться парой слов для приветствия, они просто радуются приходу гостей
Аня - Алиса: У меня ТРОЕ бешенно радуются!!! Я считаю, это нормой для любвеобильных корги.
Настя и Шульц: Людвиг & Ко пишет: они просто радуются приходу гостей Довольно странная форма выражения радости, когда шерсть в стороны летит, выдранная из "соперника" по приёму гостей! Не могу сказать, что всем это нравится... И кстати лают они при этом тоже... друг на друга...
Настя и Шульц: Аня - Алиса пишет: У меня ТРОЕ бешенно радуются!!! Я считаю, это нормой для любвеобильных корги. Когда радуются -ДА! А когда встречают гостей показательной дракой?
Аня - Алиса: Настя и Шульц Значит, надо зачинщика закрывать и выпускать позже, когда все утресется... Пусть не важничает, что крутой... А кто зачинщиком выступает обычно?
Татьяна Камеко: Настя и Шульц пишет: встречают гостей показательной дракой? У меня стервозная Тришка начинает драку, когда приходят гости. Она уверена, что здороваться должны только с ней, и заранее начинает охранять ЕЁ гостей от поползновений остальных собак. Вчера вцепилась Лене в ухо . Бью морду . Помогает, но ненадолго...
Нобиле: Настя и Шульц Вечера-то у вас отнюдь не томные А разборки такие всегда были или появились после первой "весны" у Шушу?
Настя и Шульц: Татьяна Камеко пишет: У меня стервозная Тришка начинает драку, когда приходят гости. Она уверена, что здороваться должны только с ней, и заранее начинает охранять ЕЁ гостей от поползновений остальных собак. Вчера вцепилась Лене в ухо . Бью морду . Помогает, но ненадолго... О! Я так поняла, что такая проблема существует! Значит мы не одиноки Аня - Алиса пишет: А кто зачинщиком выступает обычно? Я даже не знаю, что на это ответить... Такое чувство, что они одновременно друг в друга вцепляются... Но изначально кто-то был первый... Думаю, что Шаня... А теперь уже Шульц заранее готов к бою, а чтобы знала!!!
Настя и Шульц: Нобиле пишет: Вечера-то у вас отнюдь не томные А разборки такие всегда были или появились после первой "весны" у Шушу? Аля, ой не томные... Стесняюсь спросить, а "весна" это что? Первая течка?... Так её ещё не было пока... Ждём-с... Разборки по встрече гостей появились буквально меньше месяца назад...
Людвиг & Ко: Настя и Шульц Настя, мой метод устранения лая в прихожей, Вам явно не подходит , у нас были выяснения отношений с хозяевами, а у Шульца с Шаней междусобойчик т.с. А у меня пока опыт содержания только одного корги
Татьяна Камеко: Людвиг & Ко пишет: у нас были выяснения отношений с хозяевами, а у Шульца с Шаней междусобойчик В принципе - это одно и то же. Какая-то из собак решала, что она самая крутая, и может диктовать, что делать остальным. И наказывать их за неповиновение. Поэтому в любом случае хозяева должны принимать меры, поскольку это первый звоночек доминантного поведения. Как раз сейчас, когда собаки из щенков начинают перерастать во взрослых животных, они и начинают наглеть... Переходный возраст - тяжелое время не только у человеческих подростков... Это я как мама 16-летнего сына говорю и хозяйка парочки подрастающих собачьих девок. Очень они сейчас поведением похожи, даже не знаю, с кем сложнее общаться .
Аня - Алиса: С детьми тяжелее......
Нобиле: Настя и Шульц пишет: Так её ещё не было пока... Ждём-с... Разборки по встрече гостей появились буквально меньше месяца назад... Тогда - по сопатке безреверансно. Не в ринге, чай, не дисквалифицируют за суровое обращение с ой какими животными, они с Шульцем первенство делят, а вожак-то ВЫ!
Аня - Алиса: Нобиле пишет: они с Шульцем первенство делят, а вожак-то ВЫ! У меня окрик работает "Тихо!!!" И они расходятся... Но это пока Евра маленькая. Может, с тремя взрослыми и сложнее будет, не знаю... А еще у меня есть приемчик... проверенное средство! Собаки бузить, я фотоаппрат достаю........и.....зум выдвигаююю.... раздается щелчок.... реакция у собак молниеносная: убегают врассыпную!!! Кто в ноги мне кидается: там фотик не достанет, кто в другую комнату.... Вот так я их фотографированием доканала!!! Разумеется, это я не как метод пишу, а как прикол нашей семьи...
Нобиле: О, фотоаппарат! А вопросик не в тему, а кто-нибудь слышал такую байку что ли, что яркая вспышка фотоаппарата с юного возраста может привести к раннему развитию катаракты у детей? Или это совсем-совсем бре хня? Ну как с теми экономичными лампами, что аллергикам ни в коем случае не рекомендуются?
Людвиг & Ко: Настя и Шульц Настя, еще метод, у меня с Лютиком работает. Берете цепочку, удавку металлическую, и с криком ННИЗЯЯ кидаете (не сильно конечно) в коржиный клубок у двери, а можно для начала и промахнуться, главное неожиданный, громкий шум. Помогает Потом, при нежелательном поведении Вам будет достаточно только ей позвенеть, ну если команды не слушаются
Настя и Шульц: Нобиле пишет: Тогда - по сопатке безреверансно. Придётся прибегнуть... Аня - Алиса пишет: Разумеется, это я не как метод пишу, а как прикол нашей семьи... А у нас в таком случае можно опробовать зонтик-автомат!!! Ой как они его не любят... Татьяна Камеко пишет: Поэтому в любом случае хозяева должны принимать меры, поскольку это первый звоночек доминантного поведения. Я очень надеюсь, что после первой "весны" Шульц ей пальму первенства уступит, он в принципе и так ей обычно уступает... Уж не знаю на правах мужчины, или просто более мудрого (чтоб не связываться с наглой девкой! ) С нами они просто шёлковые, я спокойно могу в миску залезть, что к одному, что к другому. Вовремя пресекла все попытки показать мне зубы!
Аня - Алиса: Нобиле пишет: привести к раннему развитию катаракты у детей? Я такого не слышала...
Настя и Шульц: Нобиле пишет: А вопросик не в тему Я не слышала... Людвиг & Ко пишет: еще метод Да, это тоже идея неплохая, грохота они страсть как не любят! Можно крышку металлическую уронить рядом (главное не на голову! )
Татьяна Камеко: Настя и Шульц пишет: грохота они страсть как не любят Банка металлическая с мелкими железяками внутри. Роскошно громыхает
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Роскошно громыхает Моя подружка с детства, чтобы железно встать рано в день экзамена ставила к батарее ведро с бабушкиным будильником внутри. Такожды роскошно, доложу я вам, - впечатления неземные... Как заикой на фик не осталась даже и не знаю...
Настя и Шульц: Татьяна Камеко пишет: Банка металлическая с мелкими железяками внутри. Роскошно громыхает Нобиле пишет: а ставила к батарее ведро с бабушкиным будильником внутри. Какие все затейники однако!
Нобиле: массовички-затейницы...
Людвиг & Ко: Нобиле пишет: ставила к батарее ведро с бабушкиным будильником внутри А к батарее зачем , чтоб весь стояк проснулся , не так обыдно будет
Наталья Л.: Татьяна Камеко пишет: Ну и что? Это их проблемы, если им что-то не нравится . Собака НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна проявлять агрессии к хозяину. ИМХО Я периодически устраиваю подобные "проверки на вшивость" некоторым особям, склонным к доминантности. Для профилактики... ЗА рыки наказываю (прижимаю к полу, пока не перестанет дергаться, грозно рычу сама). У меня очень доминантный кобель. Когда он ко мне приехал - мог бросится и укусить, если ему что-то не нравилось... Несколько раз у нас с ним были вооруженные конфликты . Признаюсь честно - пару раз отлупила больно ... Сейчас со мной, мужем и сыном - милейшая собака , правда дерется и скандалит в собачьей стае... +100 Еще по поводу доминантности и конфликтов в группе. Лично своих собак держу в узде ,но по другому и не получится, т.к. в большинстве не милые корги, а "страшные" собаки + занятие защитной службой откладывает свой отпечаток. Отсюда считаю, что самоуправства быть не должно! И рыка на хозяев в принципе быть не должно! Это ненормально. Любые компромисы - это от недоделанности собаки (в смысле подчинения и контроля). И то, что собаки устраивают разборки - это тоже камень в огород хозяина. Скорее всего с вашим авторитетом не все впорядке (помните - только вожак решает с кем и когда начать драку). Лично я, столкнувшись с ситуацией, когда мой мопс укусил стафф, не откладывала дела в долгий ящик (последствия для мопса могли быть намного плачевнее). Очень помогло вождение на площадку и совместные прогулки двух коблов (стаффи и мопса). Особенно отработка команды лежать в присутствии оппонента (вначале одну собаку, а потом менять местами). Больше конфликтов между этими коблами не наблюдалось. Другой раз уже с другим коблом мопса и этим стаффи был напряженный момент из-за кости. Собаки тут же разлетелись по разным концам кухни, получив хорошую взбучку. Больше желаний разбираться не было. Главное авторитет хозяина, а остальное приложится. Причем необязательно прямое выяснение отношений, лидерство можно показать в ситуациях не прибегая к прямому конфликту (Сразу вспоминаю рассказ Шмелькова про ротвейлера с дурным воспитанием и как хитростью Шмельков доказал лидерство, т.к. прямой конфликт был невозможен).
Наталья Л.: Кстати агрессия доминирования бывает двух видов: 1. собака увереная в том, что контролирует ситуацию и способна хозяев заставить уступать ей. 2. не уверенные в своем социальном положении и ведут себя агрессивно, чтобы нарушить стабильность в социальном окружении и таким путем получить недостающую им информацию о том, что от них ожидают, т.е пытаются таким путем определить "границы дозволенного".
Марина и Гарет: А я домофон отключила, чтобы не было брехни. То есть обхожусь полумерами. Пусть собаки живут вольно. Меня не напрягает.
Аня - Алиса: Наталья Л. пишет: Любые компромисы - это от недоделанности собаки (в смысле подчинения и контроля). Мое мнение, что не всегда. Компромис возможен при ровных, отлаженных отношениях человек-собака. Когда собака знает свое место и не выпендривается попусту. Но есть моменты, неприятные для собаки, и хозяин это знает. Так стоит ли провоцировать эти моменты, если в доме мир! Допустим, доминантный кобель не терпит, когда его трогают за круп, но прекрасно себя ведет вцелом. Ну и пусть он остается со своим любимым местом... Я его трогать не стану! А вот если ситуация не устойчивая, собака периодами наглеет, тогда это уже не компромис, а лидерство собаки...
Татьяна Камеко: Марина и Гарет У меня приличная собачья стая. Со сложной иерархией. ДО недавнего времени - непререкаемый авторитет - старшая голденша. Она очень быстро наводила порядки. И никто с этим не спорил. Сейчас она уже старенькая, и мелкая стервозина Триш решила, что она "круче Яшки косого". Она провоцирует драки, пытается "запретить" другим собакам ко мне подходить, или просто заходить в комнату. Появилась странная реакция на моим команды - заперетила лезть в лужу, она честно смотрит мне в глаза, а лапой аккуратненько так "хлюп-хлюп" по воде. Вот, сейчас пытаюсь кикиморе объяснить, что главная сука в доме - это Я.
Людвиг & Ко: Сегодня гуляли втроем, мама я и Лютик. Я решила немного собу подрессировать, но после команды - Ко мне, Лютик побежал не ко мне, а к маме. Потом конечно опомнился, но такие случаи не редки
Аня - Алиса: Людвиг & Ко пишет: Ко мне, Лютик побежал не ко мне, а к маме. О! У меня так тоже бывает! Я стою с мужем, командую: "Ко мне", а собака подбегает к мужу, и наоборот... Забавно...
Людвиг & Ко: Аня - Алиса пишет: Забавно Аня, а я думаю это неправильно, соба выбирает более сильного человека. Когда мы занимались с дрессировщицей, Лютик часто на мною произнесенную команду : "Ко мне", подходил к кинологу.
Мышка: Татьяна Камеко За Ваши советы/рекомендации/пояснения - абсолютный респект Спасибо
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Лена, а я не знаю, что это значит. У меня бывает ко мне подойдет, когда зовет муж, бывает к мужу, когда зову я. Просто в этот момент ТОТ человек, который звал, повторят команду, и собака при повторе уже подходит правильно... Я не знаю, ИМЕННО ли к сильному человеку подходит собака или это просто путаница в ее сознании... Но меня это не беспокоит, вовсе. И вообще для меня не важно муж или я лидер в нашей немаленькой стае... даже хорошо, если муж...
Лаврушка: Татьяна Камеко пишет: Вот, сейчас пытаюсь кикиморе объяснить, что главная сука в доме - это Я.
Елена: Татьяна Камеко пишет: Вот, сейчас пытаюсь кикиморе объяснить, что главная сука в доме - это Я.
Людвиг & Ко: Ну и наконец, самый важный вопрос, который беспокоит меня безмерно. Людвиг, после всех этих жестких мер по воспитанию, совершенно отказался показывать зубы, для осмотра. Правда и раньше он эту процедуру не очень жаловал, а теперь Делает и сразу ложится . Хочется услышать ваши советы, возможно ли это как-то откорректировать? Или поздно уже?
Татьяна Камеко: Людвиг & Ко Кроме жестких мер, есть еще и поощрения. Не хочет показывать - прижали к земле, открыли пасть силой. Не дергается и не рычит - похвалили, угостили. И так - пока не поймет, что за отказ - получит " в ухо" , за сотрудничесво - вкусняшку и похвалу. Только не поощряйте и не задабривайте, когда он рычит, или сопротивляется... Я бы сначала отучила скалиться, потом бы начала объяснять, что ничего ужасного в показе зубов нет, даже приятно местами...
Марина и Гарет: Татьяна Камеко Танюш, я всегда удивляюсь и радуюсь твоей самоиронии! Очень рассмешила про главную суку в доме!!! А сама пушистая, белая...
Людвиг & Ко: Татьяна Камеко Таня, спасибо, буду пробовать . Но мне кажется, я сама уже боюсь этой процедуры А собаки к нашим страхам очень чувствительны
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Я убеждена, что каждый конкретный случай уникален, поэтому нельзя давать конкретные рекомендации, не видя всех нюансов ситуации. Ведь каждую ситуацию разные люди видят по-разному... Здесь могут обсуждаться только общие принципы воспитания, а не конкретное "лечение" конкретной "болезни"... Можно ведь и навредить...
Татьяна Камеко: Людвиг & Ко пишет: Но мне кажется, я сама уже боюсь этой процедуры Если ВАм это так тяжело ми не планируете выставки - просто оставьте собаку в покое. У Вани сильно нарастает зубной камень, если я его снимаю сама - ВАня еще при виде инструментов орет не своим голосом, закатывает глаза, падает на спину, делает вид, что сейчас скоропостижно помрет... Поэтому сейчас ему зубы чистит ветеринар. ВАня понял, что его никому не жалко, сочувствия воплями он не дождется, и ведет себя гораздо тише. Да, с точки зрения воспитания - это неправильно, я должна затавить собаку мнкя слушаться, но мне лень и удобнее отвезти собаку к ветеринару. .
Людвиг & Ко: Аня - Алиса В принципе, меня в моей собаке все устраивает, а выставочный вопрос для нас очевидно уже закрыт , будем диванными собаками теперь
Аня - Алиса: Людвиг & Ко пишет: будем диванными собаками теперь А что! Лютик на диванах отлично смотрится!
Людвиг & Ко: Татьяна Камеко пишет: Поэтому сейчас ему зубы чистит ветеринар. , в строгих руках ветеринара, мой Людвиг просто щелковый
Татьяна Камеко: Людвиг & Ко пишет: в строгих руках ветеринара, мой Людвиг просто щелковый Ну, это не для кого не секрет - корги замечательно умеют манипулировать любящими хозяевами.
Лаврушка: Людвиг & Ко пишет: в строгих руках ветеринара, мой Людвиг просто щелковый А моя так запугивает ветов ультразвуком, что перед ней расшаркиваются и раскланиваются прежде чем взять ее за лапку. А у меня в руках молчит как партизан
bloomsbury: Как они всё-таки по-разному приспосабливаются...Для меня постричь когти - большая проблема: вижу я плохо, нервы ни к чёрту, ну и, видимо, очень нервничаю, что сейчас пол-лапы отрежу. Девки это уже поняли и даже старшая, которая раньше только попискивала, теперь орут благим матом, как только видят инструмент. У ветеринара орут тоже, поскольку там я их держу, а он режет. Поехала в парикмахерскую, попросила девочек постричь когти и предупредила, что всё очень запущено. Забрали собаку от меня, закрыли дверь... Тихо и очень красиво обстригли когти!
Мышка: Доминантная агрессия Диагностический профиль. Прежде чем описывать этот вид агрессии, полезно кратко рассмотреть представления о доминировании. Согласно классической этологии, доминирование – это способность особи регулировать доступ к некоторым ресурсам (Hinde, 1967, 1970; Landau, 1951; Rowell, 1974). Данное понятие подразумевает цепь побед или поражений в процессе конкуренции за доступ к таким ресурсам (Archer, 1988). Доминирование не следует путать с иерархическим статусом, и оно, на деле, не предполагает «торговли» за право приоритетного доступа к ресурсам (Archer, 1988). В ситуациях, когда это понятие применяется к иерархическому статусу, важно понимать, что речь идет не об агрессии со стороны «доминанта», а в большей степени о подчинении «субординанта» (Gartlan, 1968; Rowell, 1972, 1974). Поведение особи низшего, а не высшего ранга – вот что определяет относительное положение в иерархии, т.е. иерархический ранг. Ранг сам по себе относителен и зависит от контекста. По-настоящему высокоранговое животное терпимо по отношению к низкоранговым (Barrette, 1993; Boyd, Silk, 1983; Kaufmann, 1967). Демонстрации доминирования редко приводят к реальным схваткам; драка возникает, лишь когда эти демонстрации неэффективны (Walther, 1977). Первоначально понятие доминирования было сформулировано для описания территориальных взаимодействий у птиц (Hinde, 1957), и с той поры оба понятия – доминирование и линейная иерархия – понимали и использовали зачастую совершенно неправильно (Archer, 1988; Beaver, 1987f; Gartlan, 1968; Rowell, 1974). Понятие доминирования следует применять осторожно. Это не то же самое, что агрессия, связанная с его установлением или поддержанием. Последняя – аномальная, не соответствующая обстоятельствам агрессия, которую собаки проявляют по отношению к людям, когда «ресурсом» является доступ к контролированию ситуации. Похоже, что агрессия, связанная с доминированием, подобно другим типам агрессии, обусловлена состоянием тревоги. Когда собака испытывает патологическую (т.е. не обусловленную внешними факторами или плохим обращением) тревогу относительно своей роли в социальном окружении, нарушение ее поведения проявляется в попытках либо установить над ним свой контроль, либо хотя бы проверить, может ли она это сделать. Когда такая проверка направлена на человека, это называют агрессией, связанной с доминированием (агрессией доминирования); когда она направлена на собак – это проявление внутривидовой агрессии. Значение тревожности для возникновения агрессии – особенно агрессии доминирования – далее будет обосновано физиологическими данными. Агрессия доминирования представляет собой наиболее сложный комплекс агрессивных действий и нуждается в дальнейшем исследовании. Много написано о структуре иерархии, где владелец является альфа-особью или "доминирующей собакой" на вершине иерархической лестницы. Это опасное упрощение. Суть агрессии, связанной с доминированием, состоит в борьбе за само право контролировать ситуацию и не сводится к простому конфликту за обладание костью или к требованиям, например, доступа к дивану.
Мышка: продолжение Социальные системы собак и людей весьма похожи и имеют гибкую иерархическую структуру, которая поддерживается в значительной степени благодаря уступкам и подчинению. Попытки нарушить эту структуру обычно разрешаются с помощью агрессии, как описано выше. Большинство собак от рождения предрасположены к подчинению людям (Netto et al., 1992), и это поведение в дальнейшем укрепляется некоторыми видами дрессировки. Часть собак стремится оспаривать лидерство человека и не может согласиться с тем, что не они доминируют. Доминантная, или назойливая собака бывает и не агрессивной – возможно, ее просто не научили "уступать" или, что еще хуже, она научилась тому, что единственный способ получить внимание – настойчиво добиваться его (см. раздел «Поведение, направленное на привлечение внимания»). Любые проблемы, сопряженные с доминированием, в том числе и связанная с ним агрессия, по существу являются проблемами собак и, как правило, не вызваны реакцией хозяина, хотя он может неумышленно поощрить развитие неправильного поведения. Если владелец собаки прибегнет к сильным физическим ограничениям или наказаниям, ситуация может ухудшиться. Собака воспринимает любое наказание как вызов, как покушение на ее право контролировать ситуацию, поэтому понятие вызванная наказанием агрессия (Borchelt, Voith, 1982a) никакой информации не несет. Претендующее на роль лидера животное неизбежно отплатит той же монетой – угрозами и физическим воздействием. За исключением тех случаев, когда владелец способен дать собаке такой отпор, который убедит ее в невозможности одержать победу при прямом столкновении, – использование силы будет только ухудшать ситуацию. Немногие владельцы готовы сражаться со своими собаками не на жизнь, а на смерть. Пока они не смогут полностью подавлять все их выпады, так чтобы собака капитулировала и отказалась от своих притязаний, она будет отвечать постоянно усиливающейся агрессией. Более вероятным представляется сценарий, когда владелец собаки отступает и невольно демонстрирует ей "подчинение". Это его поведение вооружает тревожную собаку совокупностью приемов борьбы. В дальнейшем взаимодействие с ней будет все больше определяться ее требованиями и ее агрессивностью. Поскольку довольно трудно снизить тревожность собаки, она будет продолжать попытки изменить существующие социальные отношения посредством активных и пассивных приемов. Эти приемы разнообразны по форме и в значительной степени зависят от участников взаимодействия. Хотя наказание указывает на некое «правило», это правило не снижает тревоги животного по поводу его относительной роли в социальном окружении. Физическое наказание противоречит принципу уступок и подчинения, на котором основаны социальные системы и у собак и у людей. Собака, демонстрирующая агрессию доминирования, принуждает неуверенного в себе и испуганного хозяина уступать проявленной ею силе. Рациональная система воздействий на собаку, напротив, требует использования приемов, которые побуждают ее уступать хозяину. Владелец непреднамеренно подкрепляет неправильное поведение собаки и в том случае, когда уступает при первом же предъявлении ею требований. При этом владельцы, как правило, не расценивают свои действия как уступку, а действия собаки воспринимают не иначе как проявление любви. Например, когда питомец кладет лапы на плечи хозяина, это нередко ошибочно расценивается как «объятие». Агрессия, которая проявится впоследствии, будет воспринята как «внезапное нападение». Вот почему так важно, чтобы владельцы правильно понимали нормальное поведение собак и их сигналы.
Мышка: продолжение Нужно объяснять владельцам, что все эти формы поведения используются собаками для проверки иерархического статуса сородичей, но могут быть применены и к людям совершенно аналогичным образом. Если пес отталкивает их и ноет, когда его спихивают с дивана, но уходит вполне довольный, у них нет причин для беспокойства. Если та же собака начинает отталкивать их сильнее, а когда ее физически перемещают, сопротивляется, принимается рычать и прихватывать зубами, у владельцев уже есть причина для беспокойства. В первом случае собака может быть или просто несколько упрямой, или доминантом. Во втором – собака проявляет агрессию доминирования. Часто недооценивается тот факт, что собака может быть доминантом, не проявляя связанной с этим агрессии. Некоторым владельцам нравятся задиристость и напористость, характерные для собак-доминантов, к тому же именно эти черты делают их прекрасными выставочными и служебными собаками. Следует проводить четкую грань между энергичными собаками и теми, что агрессивно манипулируют своими хозяевами в обстоятельствах, связанных с установлением доминирования. Агрессия, связанная с доминированием, возникает в период социального созревания (в возрасте от 18 до 24 месяцев). В этом же возрасте возникают также фобии, тревога разлуки, невроз навязчивых состояний и другие поведенческие нарушения, в основе которых лежит повышенная тревожность. Наступление социальной зрелости – это период развития, во время которого возникают психические заболевания и у людей. Агрессию доминирования могут спровоцировать многие ситуации, например: хозяин беспокоит собаку (или просто приближается к ней) во время еды, манипуляционных игр или во время сна; через собаку перешагивают, сталкивают с кровати или дивана, тянутся к ней, надевают ошейник, давят на плечи или круп, вытирают лапы или пристально на нее смотрят. Некоторые собаки проявляют агрессию при переворачивании на спину. Другие – когда на них кричат или направляют с помощью шлейки. В ходе агрессии собака может напрыгнуть на владельца или соперника или же попытаться добиться своего, толкая или опираясь на него лапами. Такая собака оставляет последнее слово за собой и обычно рычит и оскаливается, когда на нее пристально смотрят. Агрессивные реакции включают следующие компоненты (любой из них или же в сочетании): тихое рычание (ворчание), яростное рычание, оскаливание зубов, прихватывание зубами и нанесение укусов. Отличительный признак собак, проявляющих агрессию доминирования, состоит в том, что они становятся более агрессивными, если подверглись наказанию. Все эти проявления объединены общей причиной – борьбой за право контроля, которое не обязательно связано с иерархией.
Мышка: продолжение ДЕЙСТВИЯ ЧЕЛОВЕКА, СПОСОБНЫЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ АГРЕССИЮ, СВЯЗАННУЮ С ДОМИНИРОВАНИЕМ 1.Пристальный взгляд, направленный на собаку 2.Вытирание собаке головы, шеи, спины 3.Вытирание или взятие в руки лап* 4.Наклон над собакой или надавливание на ее спину, шею или голову 5.Прикосновения к голове и к морде 6.Касание головы сверху (в том числе надевание поводка) 7.Надавливание на круп 8.Перешагивание через собаку 9.Беспокойство во время сна 10.Сталкивание с кровати или дивана 11.Устное замечание 12.Воздействие шлейкой 13.Любое физическое наказание, в том числе прижимание собаки к полу * У собаки, вероятно, нет агрессии, связанной с доминированием, если единственная ситуация, когда она демонстрирует страх или агрессию, это подрезание когтей, и с течением времени других признаков агрессивного поведения не появляется. Многие собаки проявляют беспокойство во время обрезки когтей, причем даже однократной процедуры вполне достаточно, чтобы они всю жизнь ее боялись. Видимо, это бывает очень больно, но возникающая реакция сама по себе недостаточна для того, чтобы спровоцировать агрессию, связанную с доминированием. Если собаку никогда не травмировали во время обрезки когтей, а она начинает рычать или демонстрировать другие признаки агрессии, необходима осторожность, потому что это может быть сигналом появления агрессии, связанной с доминированием. В этом случае владельца собаки следует предупредить о необходимости внимательно наблюдать и за другими признаками агрессивности.
Мышка: ЭЛЕМЕНТЫ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ПРИ АГРЕССИИ, СВЯЗАННОЙ С ДОМИНИРОВАНИЕМ 1.Ворчит, рычит или наносит укусы в любой из ситуаций, перечисленных во врезке 6-8 2.Толкает людей 3.Кладет лапы и голову на плечи, голову, спину человека 4.Напрыгивает на человека, иногда выполняя садку 5.Преграждает доступ, особенно вход в помещение 6.Препятствует проведению коррекции (хватает поводок или запястья) 7.Пристально глядит; характерно расширение зрачков 8.Демонстрирует непримиримость («дерзость») 9.Прислоняется к ногам человека, особенно лапами или спиной 10.Обхватывает человека, лижет ему лицо («поцелуи»), «шепчет на ухо» 11.«Криво» облизывается (при сомкнутых челюстях или губах однократно проводит языком по одной стороне рта), особенно при требовании выполнить команду 12.Фыркает при требовании выполнить команду 13.Переступает ногами в ответ на требование выполнить команду Примечание. За исключением пункта 1, все перечисленные формы поведения могут проявляться в связи с «доминированием» без сопутствующей агрессии. Таковы общие представления об агрессии, связанной с доминированием. Из-за ее связи с тревожностью она проявляется в чрезвычайно разнообразных формах – от четко выраженной агрессии с явным стремлением контролировать ситуацию до очень тонких нюансов поведения. В то же время при обсуждении данной агрессии зачастую принимают во внимание лишь те случаи, когда собаки демонстрируют неослабевающее стремление контролировать социальную иерархию всех обитателей дома. Однако это упрощенный и ошибочный взгляд.
Мышка: Агрессия, связанная с доминированием, описывается как комплекс многофакторных нарушений. На нее влияют социальная обстановка и степень тревожности собаки. Выделяют две больших группы собак с этим типом агрессии: 1) собаки, уверенные в том, что контролируют ситуацию и способны заставить хозяев уступать им и 2) те, что не уверены в своей социальной роли и ведут себя агрессивно, чтобы нарушить стабильность в социальном окружении и таким путем получить недостающую им информацию о том, чего от них ожидают; другими словами, на основании ответов на свою агрессивность они определяют социальные и поведенческие "границы дозволенного". По существу это аналогично поведению трудных подростков с их деструктивными, а иногда и агрессивными действиями. Собаки второй группы не уверены в своем иерархическом положении, а их голосовые и поведенческие реакции, по которым можно судить об уровне агрессивности, отличаются неопределенностью. Они неодинаково агрессивны по отношению к разным людям, поскольку реагируют на социальную обстановку по-разному, основываясь на индивидуальных социальных взаимодействиях. Ретроспективный анализ данных, полученных в нашей клинике с 1987 по 1997 год, позволил обнаружить, что большинству собак с агрессией доминирования свойственно также поведение, направленное на привлечение внимания. Эти собаки очень требовательны и постоянно вынуждают людей уступать им, причем делают это не просто потому, что испытывают аномальную потребность контролировать ситуацию, но и потому, что это единственный для них способ получить информацию о своем месте в социальной среде. Следует иметь в виду, что необходимость в постоянном получении информации о своей роли в сообществе обусловлена не особенностями последнего, а присущей этим собакам аномалией поведения. Таким собакам хорошо помогает помещение их в условия (подобные лагерю для новобранцев), где неукоснительно соблюдаются четкие, понятные правила и требования. Эта мера в меньшей степени пригодна для собак первой группы – очень опасных, поскольку они всегда уверены, что контролируют ситуацию. ОСНОВНЫЕ ГРУППЫ ЛЮДЕЙ, ПОДВЕРГАЮЩИЕСЯ АГРЕССИИ, СВЯЗАННОЙ С ДОМИНИРОВАНИЕМ Уступчивые, покладистые хозяева (2, иногда 1) Уверенные в себе, требовательные хозяева (1) Дети от 3 до 8 лет (2) Дети от 8 до 11 лет (2, иногда 1) Дети от 11 до 14 лет (1, иногда 2) Пояснение. 1. Истинно доминантная собака: уверена, что должна контролировать ситуацию, и не беспокоится по поводу своего положения в иерархии; потенциально очень агрессивна 2. Собака, не уверенная в своем иерархическом положении, использует свои притязания на доминирование, чтобы нарушить структуру системы и получить информацию о ней; потенциально опасна, но ее состояние излечимо.
Татьяна Камеко: Мышка Татьяна, спасибо. Очень толковая статья , все доступно сформулировано. НАдо будет распечатать, и давать покупателям щенков...
Мышка: продолжение Интересно, что примерно 90% проблемных собак с этим типом агрессии составляют кобели. К сожалению, кастрация не излечивает агрессию, связанную с доминированием, и не предупреждает ее развития, но она может быть полезным дополнением ко всей программе коррекции. Важно понимать, что с каждым эпизодом агрессии это поведение все более подкрепляется и усваивается. Из-за этого поздняя кастрация агрессивной собаки не даст того эффекта, какой могла бы оказать ранняя. Тестостерон, действуя как модулятор поведения, может оказывать следующее влияние на собак с проблемным, не соответствующим контексту поведением: 1) повышать реактивность и быстроту реакции на раздражители, 2) повышать интенсивность реакции, 3) увеличивать продолжительность реакции, 4) удлинять фазу выхода из реактивного состояния и 5) приводить к значительной задержке возврата к исходному стабильному состоянию (фиг. 6-2). Хотя кастрация может ограничить агрессию, устраняя эффект тестостерона, она не уменьшает роли того компонента мотивации, который закрепился в результате приобретенного опыта. Большая часть тестостерона выводится из организма в течение 6 ч после кастрации, и почти полностью он удаляется через 72 ч (Hopkins et al., 1976). Устранение химического компонента агрессии может быть полезным и должно быть сделано, а коррекция должна быть направлена на ослабление приобретенного компонента.
Мышка: Татьяна Камеко продолжаю далее продолжение Проведенные нами исследования (Overall, Jezyk, Giger, неопубликованные данные, 1996), свидетельствуют о том, что агрессия, связанная с доминированием, – сложный, «органический» по своей природе феномен, в основе которого лежит состояние тревоги. В рамках этих исследований – результаты представлены в табл. 6-2 – в моче собак–пациентов определяли содержание «аномальных» метаболитов, т.е. соединений, повышенное выведение которых указывает на нарушения обмена веществ (Giger, Jezyk, 1992). У агрессивных собак отклонения в анализах мочи часто выявлялись в отсутствие каких-либо метаболических заболеваний, причем это отмечалось достоверно чаще, чем у собак с нарушениями поведения, не связанными с агрессивностью (такими, как тревога разлуки, нечистоплотность в доме, фобия грозы). Три наиболее частые отклонения выражались в повышенном содержании глутамина, таурина и аланина. Глутамин и таурин относятся к возбуждающим нейромедиаторам (Fonnum, 1984). Сообщалось о нарушении обмена глутамина у людей с семейной повышенной агрессивностью (Brunner et al., 1993; Cases et al., 1995; Coyle, Puttfarcken, 1993; Geer et al., 1971, 1989; Smirnоva, 1993a, b), развитие которой объясняют гибелью нейронов и токсичностью возбуждающих нейромедиаторов (Olney, 1994); механизм гибели нейронов связывают с токсическим действием оксида азота (Dawson et al., 1991, 1992; Nelson et al. 1995; Snyder, 1995). Когда были подытожены результаты анализов мочи у собак только с агрессией доминирования, обнаружилось, что лишь 17 из 139 собак имели нормальные обменные показатели; у 122 имелись отклонения, причем наиболее частым было повышение содержания глутамина в моче. По предварительным данным, эти отклонения в некоторых случаях присутствуют еще до проявления агрессивности. У многих щенков с повышенным содержанием глутамина в моче впоследствии, в период социального созревания, сформировалось агрессивное поведение, связанное с борьбой за доминирование. Дальнейшие исследования должны показать, можно ли использовать определение указанных продуктов обмена в моче в диагностике агрессии у собак. Приведенные данные говорят в пользу гипотезы о нейрохимических механизмах агрессии и, по-видимому, объясняют положительные результаты лечения противотревожными препаратами, отмечаемые у агрессивных животных (Overall, 1994a-c, 1995a, b).
Мышка: продолжение Многие наблюдения говорят о том, что агрессия, связанная с доминированием, часто сочетается с территориальной (Hart, Hart, 1985b; Houpt, 1991; Landsberg, 1990). Такие типы агрессии, как связанная с пищей, собственническая, территориальная/защитная, связанная с доминированием, и, в меньшей степени, переадресованная, – все они составляют часть поведенческого комплекса, направленного на осуществление контроля над ситуацией (комплекса контролирования). Важно осознавать, что каждый тип агрессии может встречаться и независимо, не будучи частью большого комплекса; однако присутствие любого из перечисленных типов должно настораживать в отношении наличия или вероятного развития другого или других из этих типов агрессии (врезка 6-11). Животное с множественным диагнозом бывает более опасным и труднее поддается лечению из-за взаимовлияния частей этого комплекса. ДИАГНОЗЫ, ВХОДЯЩИЕ В КОМПЛЕКС КОНТРОЛИРОВАНИЯ У СОБАК 1.Агрессия, связанная с пищей 2.Собственническая агрессия 3.Территориальная агрессия 4.Защитная агрессия 5.Агрессия, связанная с доминированием 6.Переадресованная агрессия
Мышка: Лечение. Как и при других типах агрессии, при агрессии, связанной с доминированием, нужно прежде всего избегать ситуаций, провоцирующих проявление агрессивных или выражающих неповиновение действий. Это значит, что собаку не следует трогать, толкать, пристально смотреть ей в глаза, если это вызывает ее агрессивную или нежелательную реакцию. В табл. 6-3 перечислены проявления агрессии (приведенные также в Приложении А) и типы агрессии, к которым их можно отнести. Нужно избегать всего, на что собака реагирует неподобающим образом. Это может означать, например, что собаке больше нельзя разрешать спать на кровати. Хозяев это может огорчать; поэтому при разговоре с ними следует подчеркивать, что исправление таких упущений более сложно для них, чем для их питомцев. Если люди хотят добиться реального улучшения поведения своей собаки и сделать сосуществование с ней более безопасным, их готовность к выполнению всех требований крайне важна. Эти собаки трудны для перевоспитания, но чем напряженнее работают с ними владельцы, тем лучших результатов они достигают, независимо от прогнозов. Снова повторим, что основа коррекции – сначала в благоприятных условиях, при отсутствии провоцирующих раздражителей научить собаку подчиняться и расслабляться (прекращать свои действия), а затем постепенно приучать ее не реагировать на ситуации, в которых она обычно ведет себя нежелательным образом (Overall, 1993e, f).
Мышка: продолжение Ввиду того, что корни агрессии доминирования, по-видимому, лежат в тревожности собаки, модификация поведения, нацеленная на последовательное укрепление ее статуса, дает очень хорошие результаты. При обращении с такими собаками надо стремиться сформировать у них способность уступать и подчиняться во всех взаимодействиях. Всякий раз, когда эти собаки взаимодействуют с человеком, они должны сидеть и ждать, пока им не разрешат встать или пока им не предложат участвовать в какой-то другой деятельности. Это значит, что они должны сидеть и ждать прогулки, развлечения, пищи, расчесывания, игры, надевания поводка и любой другой формы внимания со стороны человека. Даже порезав лапу, собака должна сидеть или лежать, чтобы можно было провести осмотр. Если собака кладет голову на колени хозяина, когда тот смотрит телевизор, нельзя просто погладить ее, чтобы приласкать. Вначале нужно приказать, чтобы она села и ждала, затем ее можно коротко погладить. Собака не должна вставать, пока ей не позволят это сделать. Нет необходимости добиваться, чтобы собака долго сидела; если она крестцом коснулась земли и пробыла в этом положении по крайней мере несколько секунд, этого будет уже достаточно, чтобы она поняла, что хозяин определяет ход дальнейших действий. Помните, что позы сидя или лежа служат сигналами подчинения в репертуаре неакустической коммуникации собак. Использование социальной и коммуникативной системы псовых очень важно для выработки послушания у собаки.
Мышка: Многие владельцы опасаются, что, следуя данному протоколу, они не смогут проявлять внимание к собаке. Это неправда. Они будут уделять своей собаке столько внимания, сколько она заслужит, если будет вести себя спокойно, не проявлять тревоги, а демонстрируя подчинение, выглядеть вполне довольной. Обучение согласно этому протоколу обеспечивает собак однозначным сводом правил, благодаря которым им гарантировано внимание. Если собака принесет игрушку, хозяину следует поиграть с собакой только после того, как она по команде сядет, просидит несколько секунд, а потом по команде бросит игрушку. Игра должна находиться под контролем хозяина и заканчиваться по его желанию. Не возбраняется также держать собаку на коленях, но тогда и только тогда, когда хозяину удается заставить ее сначала сесть и ждать, а затем, после того как он позволил ей вспрыгнуть и посидеть на коленях, заставить по команде спрыгнуть на пол. Если все это невозможно, то держать на коленях агрессивную собаку очень рискованно и опасно. Ни при каких обстоятельствах хозяин не должен прижимать собаку к земле или использовать физическое наказание. Это только ухудшит ее поведение и создаст риск для хозяина. Если собака не подчиняется хозяину по первому требованию, он может повторить его вновь. Если собака продолжает не слушаться, хозяину следует покинуть комнату. Эти собаки настолько отчаянно стремятся к вниманию и взаимодействию, пусть даже контролируемым образом, что они последуют за человеком. После этого нужно повторить требование. Если после новой попытки коррекции собака по-прежнему отказывается подчиняться, следует опять покинуть комнату. Этот процесс должен повторяться до тех пор, пока собака не подчинится. Пока этого не произойдет, ее надо лишить внимания и общения. Рано или поздно собака захочет есть или гулять; а поскольку она никогда не получает желаемого, иначе как выполнив команду "Сидеть!", она в конце концов подчинится. Клиенты часто полагают, что, поступая в соответствии с этими рекомендациями и не применяя физической силы, на самом деле они попадут под власть собаки. Действительно, любой из нас в некоторой степени находится под контролем или влиянием социальной системы, к которой он принадлежит, но люди никоим образом не «сдаются» собаке, если программа выполняется правильно. Сделанные рекомендации предлагают очень четкий, дисциплинированный подход к формированию приемлемого для владельцев поведения животного. Проблема возникает из-за того, что многие книги по обучению собак вводят владельцев в заблуждение, внося путаницу в такие понятия, как дисциплина и насилие. Подробнее см. в книге Карен Оверолл «Клинические методы коррекции поведения собак и кошек» важное замечание: стилистика выделение по тексту сохранена оригинальная, от автора
Мышка: на этом всё пока
Мышка: Игровая агрессия Диагностический профиль. Игровая агрессия включает лай, рычание или прикусывание во время игры. Рычание может меняться по высоте и громкости в зависимости от внимания, которое уделяют щенку, в результате усиления возбуждения или в ответ на более грубую игру со стороны человека. В последнем случае агрессия может подкрепляться за счет обратной связи при социальном взаимодействии. Игровое рычание обычно отличается от настоящего, и хозяевам следует научиться их различать. Игровое рычание, как правило, выше по тону, короче и часто повторяется. Истинное агрессивное рычание ниже по тону и продолжительнее. Изменения в тоне рычания присутствуют не всегда либо происходят слишком быстро, чтобы успеть их обнаружить. Некоторые собаки подают другие сигналы, когда становятся агрессивными во время игры: у них поднимается шерсть на загривке, уши прижимаются к голове, расширяются зрачки. Многие собаки, демонстрировавшие агрессию в играх, никогда не выучиваются играть правильно, причем обычно это бывает результатом заброшенности, отсутствия либо контактов с человеком в условиях приютов и питомников либо возможности нормально играть с другими собаками. Но иногда собаки не научаются нормально играть из-за того, что хозяева поощряют грубую игру. Ни одну собаку или щенка не следует шлепать по морде или по голове в ходе игры, а также позволять хватать руку. Все игры должны быть только с игрушками. Нередко игровая агрессия усиливается самопроизвольно: собака становится все более агрессивной ("заводится"), какой бы ни была реакция хозяина (Voith, 1980f, g). Важно научить владельцев играть с собакой так, чтобы в процессе игры они сохраняли полный контроль за интенсивностью взаимодействий и обучали собаку узнавать сигналы своего отношения к ее поведению. Щенки, ранее не встречавшиеся с другими собаками, часто не умеют с ними правильно играть. Если игровая агрессия такого щенка при повторных контактах с собаками сохраняется, лучшим выходом будет прекращение контактов и игр, потому что щенок, очевидно, воспринимает нормальное игровое поведение собак как угрозу, которой на самом деле нет.
Наталья Л.: А целиком все прочитать можно в книге Карен Оверол "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек" из-ва "Софион", а еще в этом из-ве есть много других книжек по дрессировке, в частности "Мини энциклопедия по дрессировке и проблемам поведения собак" Колин Теннат и книги А. Абдуллиной "Почему собака кусается?" и "Потому и не кусает". Книги богато иллюстрированы и прекрасно написаны. Первая (Клинические методы) в принципе написана для специалистов и может быть несколько "заумной", остальные - смело могу рекомендовать для простого собаковода - очень понятно написаны и правильно!
Мышка: Лечение. Как уже указывалось, грубых игр с собакой нужно избегать во что бы то ни стало. Играть нужно только с игрушками и только на условиях хозяина. Для игры со щенком в перетягивание следует использовать большую мягкую игрушку, которую тот сможет захватить челюстями. Человеку, а не собаке следует всегда определять, когда игра начинается и когда заканчивается. Начиная игру, нужно заставить собаку сесть и предложить ей игрушку одновременно с командой «возьми!». Как только собака возьмет игрушку, можно начинать перетягивание, но только при выполнении следующих правил: 1) собаке разрешено хватать только игрушку; 2) при первом же соприкосновении собаки с рукой человека игра останавливается, и собаку заставляют сесть; 3) собака должна расставаться со схваченной игрушкой по команде «Брось!» или «Фу!»; 4) хозяин, а не собака – единственный, кто определяет, когда игра заканчивается, причем заканчиваться она должна неизменно тем, что собака по команде садится или ложится и – тоже по команде – бросает игрушку. Эти рекомендации позволят вполне безопасно играть с собакой и научат ее лучше подчиняться желаниям владельца. Большая ошибка – думать, что если вы грубо играете с маленьким щенком, особенно если шлепаете его по морде и голове так, что он прихватывает вас, то впоследствии эта собака будет лучше защищать вас. Такое обращение учит щенка только неправильной, агрессивной игре. Грубая игра у любой собаки стирает понимание границ дозволенного, что особенно опасно для тех из них, у кого уже проявлялось контекстуально неуместное поведение. Любая собака, если она упорно демонстрирует агрессию в играх, или прихватывает ноги, руки или одежду хозяина, или внезапно прыгает на него, как только он выходит из-за угла, – нуждается в коррекции поведения. Не бейте собаку – это только побудит ее к более агрессивной игре. Вместо того чтоб бить, ошеломите собаку при первых же признаках приближения игровой агрессии, используя водяной пистолет, свисток или воздушную хлопушку (бумажный кулек, надутый воздухом), – такие предметы должны быть у каждого, кто имеет дело с агрессивным животным. Используйте минимум воздействий, необходимых для того, чтобы собака прекратила агрессивную игру. (Если после того, как вы напугали собаку, она начала истерически лаять, это значит, что вы спровоцировали появление проблем иного плана). Затем немедленно потребуйте от собаки выполнить какое-то подходящее действие и поощрите ее за это. Повесьте ей колокольчик на ошейник, чтоб постоянно следить за нею. После того как агрессия прекратилась, потребуйте, чтобы она села, оставалась на месте и расслабилась. Вознаградите ее лакомством и развлечением. Позже в качестве вознаграждения можно будет использовать поглаживание, но следите, чтобы собака не восприняла его как еще одну возможность куснуть вас за руку. Если она это сделает, нужно замереть и скомандовать «Фу!». Если словесная команда не действует, собаку вновь следует припугнуть одним из приведенных выше способов и опять провести сеанс коррекции. Подробнее см. в книге Карен Оверолл «Клинические методы коррекции поведения собак и кошек» От себя: как и ранее - стилистика автора. Размещена для "любителей" увлечься рукоприкладством (извините, если грубо)
Мышка: Наталья Л. пишет: А целиком все прочитать можно в книге источник указан в финале каждой статьи
Н.Ч.: Мышка Очень хорошая статья, спасибо Наталья Л. пишет: (Клинические методы) в принципе написана для специалистов и может быть несколько "заумной" Согласна, поэтому, если позволите, предложу вот эту статью, которая написана очень доступно для всех собаковладельцев: «Человек и собака. Конфликты и иерархия» Даже принимая во внимание всю любовь и привязанность, которые владелец испытывает к своему питомцу, ни на минуту нельзя забывать о том, что в конфликтных ситуациях способы выражения негативных эмоций у животных, в том числе и у собак, имеют не только свои особенности, но и кардинально отличаются от поведенческих реакций человека. Об этом необходимо постоянно помнить, как и точно разбираться в первичных и естественных причинах возникновения негативных эмоций. Тогда в искусственно созданной тесной стае "человек и собака" будут сохраняться определенные, с 'четко ограниченной формой субординации, связи, где на иерархической лестнице высшую ступень занимает ХОЗЯИН, который, в свою очередь, заботясь о своем питомце, должен обеспечивать максимально благоприятное физическое и психологическое самочувствие собаки. Причины субординационных конфликтов требуют пристального внимания и изучения. Их последствия - покусы - могут быть очень серьезными и напрямую угрожать здоровью человека. Довольно распространенными являются случаи, когда собаки кусают членов семьи. Приведем простые, но весьма типичные и часто встречающиеся примеры конфликтных ситуаций. Хозяин ненадолго выходит из спальни, а собака, воспользовавшись временным отсутствием владельца, быстро занимает его место на кровати рядом с Хозяйкой Вернувшись, Хозяин пытается прогнать собаку Но та, в ответ, рычит и кусается Хозяйка тщетно старается согнать развалившуюся на диване собаку. Собака и ей отвечает рычанием и кусается. Попытка расчесать животное тоже часто закан-чивается для владельцев полным фиаско. На этот раз собака вначале вцепляется в щетку, а потом и в хозяев. Многие собаки совсем не разделяют веселого энтузиазма хозяев к гостям. Животное встречает их приход рычанием. Подобные ситуации очень распространены и прекрасно всем известны. Неудивительно, что такое, казалось бы, неоправданно агрессивное поведение собаки, вызывает полнейшее недоумение у владельцев и является серьезным поводом для обращения за консультацией к кинологам и ветеринарам. На самом же деле, по логике собаки - в подобном поведении нет ничего удивительного и противоестественного (как это не парадоксально с точки зрения человека). Просто собака, как это периодически происходит в стае, стремиться "перекроить" на свой манер уже существующие субординационные связи, дабы занять выгодное и благоприятное главенствующее положение, поднявшись, таким образом, на более высокую ступень иерархической лестницы. Непростительная пассивность владельцев в пресечении подобных выпадов у животных, а иногда и просто элементарная непоследовательность действий, может легко привести к тому, что, в конце концов, собака достигнет желаемого положения в "стае". Порой бывает достаточно одного "промаха", чтобы прерогатива человека - как вожака стаи была подвергнута сомнению. Собака моментально начинает активно демонстрировать все возрастающую агрессивность.
Н.Ч.: Каковы же истинные причины подобного поведения? При ответе на данный вопрос следует, прежде всего, учитывать тот неоспоримый факт, что любая собака лидером не рождается, а становится. Причем происходит это в силу определенных причин, и не без "помощи" самих владельцев, и выражается: - в преимущественных правах, которые хозяин предоставил своей собаке. - в «подчиненном», подчас невольном и неосознанном, поведении самих владельцев, которые недопустимо лояльно относятся к попыткам своих любимцев доминировать. Являясь непременным и активным участником жизни семьи, собака часто стремиться «отвоевать свое (более привилегированное) место под солнцем». В реально существующей стае субординация обычно затрагивает три главных сферы влияния: — алиментарную (пищевую), — территориальную, — сексуальную. Конечно же, взаимоотношения между хозяином и собакой предполагают более широкий спектр контактов: игровые, эмоциональные (ласки, прогулки) и т.д. Недопустимые отклонения во взаимоотношениях владельца и собаки. Очередность и порядок раздачи пищи. Совсем несложно понять, каким образом собака прочно занимает главенствующее положение в "человеко-собачьей стае". Для этого достаточно ответить на следующие вопросы: кто первый приступает к трапезе - владелец или собака, имеет ли собака доступ к столу с целью выпрашивания подачек, как быстро собака съедает пищу, в присутствии или в отсутствие остальных членов «стаи»? Итак, кто же пользуется преимущественным правом первым приступать к еде? В любой стае это всегда право лидера, вожака. Он обладает определенными, устоявшимися привилегиями: всегда первым приступать к еде и насыщаться, в то время как остальные члены стаи наблюдают за ним со стороны, на почтительном расстоянии. Малейшее нарушение этих "границ" - будь то попытка обойти или едва заметно приблизиться - вызывает злобное недовольное рычание вожака. поглощать пищу медленно и избирательно, насыщаться не торопясь, оставляя худшие куски дожидающимся своей очереди сородичам. При содержании собаки в доме, где члены семьи и собака составляют общую «стаю», могут быть представлены различные варианты в иерархии «пищевых» отношений. Собаку кормят, по крайней мере, за час до трапезы владельцев. В этом случае кормление животного не носит никакого субординационного оттенка в свете достаточно большого временного промежутка. То же самое относится и к ситуации, когда кормление животного осуществляется вне дома или кухни, например, на улице. Собаку кормят перед тем, как самим сесть за стол. Мы уже знаем, что в стае прерогативным правом первым приступать к еде обладает исключительно вожак. Таким образом, владельцы, сами того не желая, невольно ставят собаку в исключительное, преимущественное положение, жалуя ей добровольно почетную роль лидера в стае. Собаку кормят после того, как поели хозяева. Эта ситуация нормальна и означает для собаки лишь то, что владельцы, как лидирующие, потребляют пищу первыми. Собака же, занимающая более низкую ступень на иерархической лестнице стаи, довольствуется второй ролью, получая пищу позже. Собака клянчит и попрошайничает, сидя у стола, пытаясь получить подачку от более высоких по положению членов "стаи". В случае если ей это удается, владельцы добровольно уступают животному одно из преимуществ, которыми неизменно владеет лишь лидер. Только вожак имеет право помешать или прервать трапезу подчиненных соплеменников, отняв у них лучший кусок. Собаки, за которыми по лояльности или незнанию владельцев прочно закрепляется положение лидера в стае, могут повести себя агрессивно даже в том случае, когда вожделенная и столь ожидаемая подачка почему-то задерживается. Если собака попрошайничает, но все-таки ничего не получает, иерархия сохраняется и владелец получает в глазах собаки дополнительное очко, как вожак. Это происходит и в том случае, если собака настоятельно требует чего-то, а владелец резко одергивает ее, не забывая при этом поощрить за послушание
Марина и Гарет: Н.Ч. пишет: ХОЗЯИН, который, в свою очередь, заботясь о своем питомце, должен обеспечивать максимально благоприятное физическое и психологическое самочувствие собаки. Вот это правильно!!! Для меня это главное!
Н.Ч.: Скорость съедания пищи, наличе или отсутствие в этот момент членов "стаи". Присутствие всех или кого-либо из хозяев около собаки в момент приема пищи, на самом деле, является очень важным показателем, тесно связанным и со скоростью съедания предложенного корма. Собака ест медленно, неторопливо, даже лениво, как бы пробуя на вкус и оценивая содержимое миски (владельцы часто называют таких собак "привередами"), часто оглядывается и никогда не съедает все в "в подлиз". В этом случае речь идет, несомненно, о чертах поведения вожака, проявляющим таким образом свою самодостаточность на алиментарном уровне. И напротив, собака, которая быстро и жадно проглатывает пищу, часто оглядывается и предупреждающе рычит, но неизменно отскакивает от миски, лишь только хозяин заходит в комнату, является типичным примером подчиненного, находящегося на нижней ступени иерархической лестницы. Владельцы обычно называют подобных собак "обжорами". Собаку, обладающую чертами лидера, хозяева кормят до того, как самим приступить к еде. Ей перепадают и куски с хозяйского стола. Такая собака ест медленно, как бы делая одолжение, не съедая полностью предложенный корм. Характерно, что с большим аппетитом поглощается еда в присутствии членов "стаи'', но, если кто-либо пробует приблизиться к миске, это вызывает у собаки явное неудовольствие, сопровождающееся злобным предупредительным рычанием. Четкое ограничение и охрана своей территории. Обычно в природе вожак стаи контролирует: - выбор места для отдыха стаи, а также для себя, - все передвижения членов стаи. Животное, осуществляющее контроль за "своей" территорией весьма четко регламентирует ее границы. Вожак всегда спит в центре круга, образованного остальными членами стаи. Чем ближе к вожаку спит какой-либо член стаи, тем на более высокой иерархической ступени он находится. Вожак не терпит "дезертиров" и не выносит, чтобы его подчиненные покидали стаю. Во время перемещений стаи вожак бдительно следит за передвижением всех ее членов. В домашних условиях... Выбор места в доме для сна и отдыха собаки. Этот выбор является очень важным психологическим аспектом, которому часто не придают должного значения. Расположение "места" знаменует собой помещение отлученного от матери щенка на определенную иерархическую ступень в новой "стае". При этом, совершенно не существенно, где будет находиться место щенка: в комнате или в коридоре. На самом деле, значимой является возможность для собаки самой выбирать себе места отдыха, что характерно для лидера. Стремящиеся к доминированию собаки, особенно кобели, крайне редко выби-рают для этого удобный, с точки зрения владельца, угол, предпочитая располагаться так, чтобы иметь возможность наблюдать за любыми перемещениями хозяев. Иначе говоря, они просто выбирают себе наиболее удобный стратегический пункт для наблюдения за всеми членами "стаи", их перемещениями, а заодно - входами и выходами из дома или квартиры. Вожак неизменно возлегает в центре, будь-то комната, коридор, холл, лестничная клетка или любое другое помещение. Это собака, через которую все время приходится перешагивать, она вечно под ногами. Любая попытка хозяев не пускать ее, например, в комнату (закрывая дверь), наталкивается на прямую (к хозяину) или перенесенную (на дверь) агрессию.
Мышка: Н.Ч. спасибо! но я не согласна со многими (если не со всеми) тезисами приведенной Вами статьи. Извините. Это написала про первые два размещенных Вами поста
Н.Ч.: Собака пристально следит за передвижениями владельцев. Если хозяева пытаются уйти, собака поскуливает, рычит, но может и укусить. Такое животное будет терроризировать всех членов "стаи", не пропуская никого в комнату, не давая садиться в облюбованное, т.е. "свое", кресло. Такая собака может контролировать передвижения хозяина и на прогулке Так, если во время прогулки собака сильно тянет, упирается, не возвращается по окрику, либо стремится первой войти в дверь по возвращении домой, все это указывает на прямое желание собаки контролировать ситуацию. Собака-лидер всегда первой забирается в машину, а, требуя прогулки, сама приносит ошейник и поводок. Она протестует против любых насильственных перемещений. И, если облюбовала для себя какое либо место (кресло, кровать), то согнать ее с него бывает крайне сложно. Подобное животное будет упрямо и агрессивно отстаивать свое право на "территорию". Публичное выражение сексуального превосходства. Обычно в стае вожак является сексуальным лидером и бдительно следит, чтобы никакой другой самец не покушался на его неотъемлемое право Лишь он один волен открыто выражать свое сексуальное превосходство перед остальными членами "стаи". В домашних условиях иная собака наскакивает на диванные подушки, "оседлывает" руки или ноги владельцев. У суки поведенческие проявления ее сексуальности часто напрямую связаны с гормональным циклом. Во время течки (особенно периода эструса) сука с чертами характера лидера, активно стремится привлечь внимание хозяина, и часто проявляет определенную агрессивность по отношению к хозяйке, вплоть до того, что может и укусить. Владельцам следует различать сексуальную направленность собаки и знать, что простое «осёдлывание» - беспорядочно и обычно направлено на представителя того же пола, чего нельзя сказать о поведении «течной» суки. Взаимоотношения с владельцами. В процессе игры, собака демонстрирует уровень своего положения в иерархической лестнице. Уверенная в себе, «доминантная» собака всегда первой начинает игру (приносит мяч, палку), а так же по своему желанию прекращает её. Ласки и физические контакты на уровне взаимодействия с хозяином или в ответ на поведение владельца. Собака с чертами характера лидера всегда сама подходит приласкаться. Она инициативно идёт на контакт, и напротив, если не хочет общения, то может и укусить. Многие собаки не переносят долгих или бурных ласк и предупреждают об этом рычанием. Если чересчур эмоциональный и любвеобильный хозяин предусмотрительно вовремя не остановится, и в этом случае собака может укусить. Выражение агрессии через раздражение всегда присутствует у доминирующих особей животного мира. Оно всегда возникает в ответ на попытку подчинённого соплеменника вступить или, особенно, поддержать физический контакт. Так, иногда бывает очень сложно, а порой - и невозможно, расчесать собаку. Сначала она вроде бы и позволяет это делать, но через некоторое время, неожиданно для владельца, вдруг начинает оказывать сопротивление, вырываться и кусаться. В этом случае, мы имеем дело с классическим проявлением социопата. Способ выражения агрессии через возбуждение и сильное раздражение закрепляется в сознании и поведении собаки на удивление очень быстро и стойко. Особое внимание следует обратить на породы имеющие на морде обильную шерсть, прикрывающую глаза. Эти собаки особо подвержены подобным приступам раздражения. Выражение агрессии через раздражение внезапно проявляется у них еще в щенячьем возрасте, усугубляясь в момент полового созревания, когда длинная шерсть особенно затрудняет возможность адекватного визуального восприятия. Наиболее явно это прослеживается у бриаров и бобтейлов, являясь частой причиной покусов ocобенно детей, надоедающих своими вниманием и ласками симпатичным и вроде бы добродушным мохнатым созданиям.
Н.Ч.: Прочие конфликтные ситуации во взаимоотношениях владельца и собаки. Собака мешает разговаривать по телефону, общаться на улице со знакомыми, а при остановке машины - даже о чём - либо спрашивать у пешеходов. Это сущий ад! Такая собака постоянно лает, пытаясь привлечь к себе внимание разговаривающих хозяев, не давая им сказать ни слова. Иногда в своей агрессивности собака идет еще дальше. Она активно возражает и не позволяет владельцам приближаться друг к другу. Собака злобно рычит на хозяина, который подходит к хозяйке, или начинает охранять от хозяев комнату, не позволяя им туда заходить. Отправление естественных надобностей в неположенном месте. В данном случае имеются в виду такие нежелательные действия, как испражнения в присутствии или отсутствие хозяев, на видном месте - диване, ковре и.т.д. Подобные "проявления" характера симптоматичны и относятся к разряду социопатических расстройств. Взаимоотношения с владельцами. В общении с владельцем собака тоже стремиться лидировать, демонстрируя поведение, для которого характерен ряд определенных отличительных черт. социопатических расстройств. Развитие социопатических расстройств. Если с самого начала владелец не обращает внимания или не придает значения рычанию и покусам своей собаки, ситуация может развиваться в двух направлениях и привести: - к устойчивому развитию у животного постоянной тревоги и беспокойства. Собака находится неизменно в напряженном, натянутом состоянии и реагирует на малейший звук. Неизбежно начинается угнетение пищеварительных функций организма и, как следствие, развиваются разнообразные расстройства пищеварительного тракта. На этой стадии часто появляются первые предвестники агрессии, в основе которой лежит чувство страха (злобно-трусливая собака). - однако чаще всего, запущенная социопатия прогрессирует в сторону повышенной агрессивности, которая в данном случае является вторичной, привитой неправильным воспитанием. Подобное поведение животного становится возможным благодаря периодическим "победам", которые собака одерживала и продолжает одерживать над владельцем, подчинение которого является благоприятным фактором для возникновения, а в дальнейшем - развития и усугубления вспышек агрессии у собаки. В этой связи следует рассмотреть ряд немаловажных периодических закономерностей или, иначе говоря, природу агрессивности. Процесс проявления агрессии постепенно включает в себя три последовательные стадии: - запугивание (или устрашение) - атака (нападение) - успокоение, завершающееся утверждением иерархического преимущества собаки. Таким образом, если собака, укусив хозяина, подходит к нему и лижет его или кладет на него лапу, она нисколько не извиняется, как обычно думают владельцы, а, напротив, демонстрирует свое доминирующее положение, в то время как хозяин, позволяя ей это делать, в свою очередь, фактически соглашается со своим "подчинением". Процесс развития гиперагрессивности (вторичной агрессии) имеет ряд отличий. Там, где собаке предоставлен статус доминирующего члена семьи, неизбежны конфликты между владельцем и животным. Их причиной может быть малейшее "ущемление прав собаки. В дальнейшем, когда эти конфликты повторяются и происходят все чаще, а хозяин по-прежнему не изменяет создавшиеся отношения с животным, собака сама берется за дело. Она, укусив хозяина, просто убегает от него, что является в данном случае закономерным поведенческим итогом. Причем с течением времени стадия успокоения все укорачивается, а покусы становятся все чаще. В результате стадия успокоения пропадает, а стадия запугивания претерпевает серьезные изменения - она «синхронизируется» со стадией нападения, чтобы в дальнейшем также исчезнуть. С исчезновением стадии запугивания, собака начинает кусаться уже без всякого предупреждения.
Н.Ч.: ДИАГНОЗ Постановка диагноза обычно не представляет большой трудности. И, тем не менее, необходимо помнить: - не все покусы являются следствием иерархических конфликтов. Для этого необходимо точно идентифицировать наличие и тип имеющей место агрессии; - испорченные вещи, лужи и кучи в неположенных местах могут иметь совершенно иную природу, нежели попытка проявления агрессии. Постановка диагноза "социопатия" требует большой осторожности и ответственности, ибо ошибка может повлечь за собой более чем серьезные последствия. В действительности многие психотропные препараты, используемые при лечении других нервных расстройств, могут усугубить состояние собаки, дополнительно провоцируя ее на агрессивные действия. ПРОГНОЗ Прогноз лечения социопатии зависит от того, на какой стадии развития заболевания поставлен диагноз. Реакционная стадия характеризуется наличием полной картины агрессивности: запугивание - нападение - успокоение. В этой стадии прогноз, как правило, благоприятен, и при правильно подобранном медикаментозном лечении положительный результат не заставляет себя долго ждать. На стадии гиперагрессивности, когда цепочка "запугивание - нападение - успокоение" уже прервана (нарушена), собака становится предельно опасной для окружающих, и владелец, несомненно, должен быть об этом предупрежден. При диагнозе "гиперагрессивность" прогноз бывает весьма осторожный, так как заболевание требует сложного и длительного лечения. Естественно, что при определении степени опасности собаки для окружающих и владельцев, в первую очередь учитываются ее размеры, рост и вес. Monique Bourdin Честно признаюсь, что не помню, где взяла эту статью, она у меня давно, поэтому просто прошу прощения у источника и выражаю благодарность
Н.Ч.: Мышка пишет: но я не согласна со многими (если не со всеми) тезисами приведенной Вами статьи. Таня, я тоже не со всеми пунктами согласна, в частности с "любая собака лидером не рождается, а становится". Мой опыт говорит о том, что чаще всего именно рождаются, и проблемы возникают с собаками со склонностью к доминированию.
Корги-Стайл: Н.Ч. пишет: "любая собака лидером не рождается, а становится" Девушки, во-первых большое спасибро за статьи. Скачала все их себе - буду внимательно читать. Теперь по поводу цитаты. Когда рассказываю будущим хозяевам о щенках, то смело говорю о лидерах. Они лидерами, причём умными, будут и на новом месте жительства. Как оказалось гораздо сложнее предугадать как будет развиваться характер щенка-тихони, который в стае щенков подчиняется, а вот оказавшись в семье где он один и сам себе лидер, да если хозяева позволяют ему сесть себе на шею - вот тут проблем может навсплывать гораздо больше, чем с лидером от рождения.
Аня - Алиса: Мышка пишет: Как и при других типах агрессии, при агрессии, связанной с доминированием, нужно прежде всего избегать ситуаций, провоцирующих проявление агрессивных или выражающих неповиновение действий. Это значит, что собаку не следует трогать, толкать, пристально смотреть ей в глаза, если это вызывает ее агрессивную или нежелательную реакцию. Мышка пишет: Нужно избегать всего, на что собака реагирует неподобающим образом.
Аня - Алиса: Мышка пишет: Если собака не подчиняется хозяину по первому требованию, он может повторить его вновь. Если собака продолжает не слушаться, хозяину следует покинуть комнату. Это момент, который интерсовал меня....
Аня - Алиса: Н.Ч. пишет: Собака ест медленно, неторопливо, даже лениво, как бы пробуя на вкус и оценивая содержимое миски (владельцы часто называют таких собак "привередами"), часто оглядывается и никогда не съедает все в "в подлиз". В этом случае речь идет, несомненно, о чертах поведения вожака, проявляющим таким образом свою самодостаточность на алиментарном уровне. Вот это точно для меня откровение..... Согласиться, может, и хочется.... но сомнительно мне очень это. Не могу я это продтвердить личным опытом... даже очень хочется спросить, что думают об этом другие...
Лаврушка: Н.Ч. Откровенно говоря я не согласна с большинством пунктов этой статьи, но все равно любопытно. Спасибо! Мышка Спасибо за размещение статьи, хоть я и читала уже ее. Но повторение -мать учения
Нобиле: Спасибо огромное, Танюша и Наталья! На меня пока от статей повеяло манией преследования... Пойду перечту медленно может отпустит...
Катерина&Олос: Мышка и Н.Ч. У меня, правда, тож паранойя Перечитаю , выпью чего-нибудь психотропного Может и обсудить чего потом получится
Людвиг & Ко: Катерина&Олос пишет: Может и обсудить чего потом получится Чего тут обсуждать . Обсуждение было ДО этих публикаций. А тут, диагноз ...
Аня - Алиса: Людвиг & Ко пишет: А тут, диагноз Обсудим наши диагнозы! ....т.е, диагнозы наших собак....
Нобиле: Как раз наши диагнозы
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Как раз наши диагнозы Ну наши может в другой теме.....
Мышка: Дамы, спасибо за отзывы На самом деле, я рада, что не поленились и прочли "столько много букв" и отрадно, что заставило задуматься. С "диагнозом", может, и поспешили, но подумать и, возможно, натолкнуться на нужную мысль - это важно. Почему пишу "поспешили" Всё подобное (и относительно людей, и относительно животных) нужно читать через внутренний фильтр, т.к. не стоит забывать о "Диагноз студента 2-го курса мед.института", когда начитавшись энциклопедий и пособий, понимаешь, что у тебя есть признаки ВСЕХ заболеваний (кроме проказы). Данная статья очень толковая и я взяла смелость на себя привести ее здесь, но некоторые части из нее выпустила умышленно
Аня - Алиса: Мышка Я нашла этот сайт.... почитаю без сокращения....
PISHANEL: светлана матросова пишет: Мне кажется , что собакам не нравится когда руки "приходят" в миску Мои на это не реагируют. Могу хоть в пасть влезть во время еды. Не укусят. Они знают, что не отниму ничего. Тут важно смело, не крадучись, не дразня. В миску во время трапезы влезать можно, но нужно ли...
Людвиг & Ко: Мышка пишет: т.к. не стоит забывать о "Диагноз студента 2-го курса мед.института", когда начитавшись энциклопедий и пособий, понимаешь, что у тебя есть признаки ВСЕХ заболеваний (кроме проказы). или, так например : "Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея (........), чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил,-- кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно; а потом, от нечего делать, начал перелистывать книгу, просматривать то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего,-- знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого,-- и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что эта болезнь гнездится во мне. Несколько минут я сидел, как громом пораженный; потом, с безразличием отчаяния, принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка. Вначале я даже обиделся; в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает. " Джером Клапка Джером. "Трое в одной лодке, не считая собаки"
Корги-Стайл: Мышка
Аня - Алиса: Корги-Стайл
Людвиг & Ко: Аня - Алиса пишет: Я нашла этот сайт.... почитаю без сокращения... И я, пожалуй, в орегинале почитаю
Катерина&Олос: Корги-Стайл Падонкаффские "печати" тоже как-то недавно обнаружила - долго смеялась, но... признаюсь, кое-что просто НЕ поняла
Корги-Стайл: Катерина&Олос Катя, кидай на форум будем расшифровывать. У нас народ очень любит блистать интеллектом.
Мышка: Людвиг & Ко ну да! это лучшее описание - цитата Корги-Стайл Людвиг & Ко пишет: Аня - Алиса пишет: Я нашла этот сайт.... почитаю без сокращения... И я, пожалуй, в оригинале почитаю пожалуйста! сократила я там только: результаты анализа мочи и психотропные в-ва для лечения особо буйных
Мышка: Корги-Стайл пишет: У нас народ очень любит блистать интеллектом. это Вы в кого
Корги-Стайл: Мышка пишет: это Вы в кого Это я похвалила...сь
Людвиг & Ко: Мышка пишет: и психотропные в-ва для лечения особо буйных Это типа сразу , всежь в оригинале надо прочесть или не надо
Людвиг & Ко: Мышка Таня, без шуток, за статью, спасибо
Мышка: Людвиг & Ко пожалуйста
Людвиг & Ко: Наталья Л. пишет: Карен Оверол "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек" из-ва "Софион",Наталья Л. пишет: "Мини энциклопедия по дрессировке и проблемам поведения собак" Колин Теннат и книги А. Абдуллиной "Почему собака кусается?" и "Потому и не кусает". Наталья, спасибо, книги попробую заказать через Инет
Лаврушка: Мышка пишет: сократила я там только: результаты анализа мочи и психотропные в-ва для лечения особо буйных Зря конечно сократила- мне бы точно пригодилось
Мышка: Лаврушка пишет: Зря конечно сократила- мне бы точно пригодилось дело в том, что это для собак написано было
Катерина&Олос: Я читала-читала , думала-думала и надумала диагноз своего собакевича Мышка пишет: когда она (агрессия) направлена на собак – это проявление внутривидовой агрессии. Вот, наверное, это про него Хотя... есть у меня вопросы! Смотрите, как получается: собакевич всем своим видом демонстрирует др. кобелям, что он БОЛЬШОЙ, СТРАШНЫЙ КОБЕЛЬ, т.е. предпочитает предупредить "не подходи, а то..." Но в драку не лезет, а если получает , то не отвечает. Знаю про него, что он неуверен в себе, опаслив. А я видно для него - не защита, НЕ ВОЖАК, не доминантная "альфа-особь" А что делать-то с этим Избегать таких ситуаций не получится (на выставках-то кобелей вокруг - море)... Надо, наверное, МЕНЯ на "курсы доминирования" Кто знает - есть такие???
Корги-Стайл: Катерина&Олос У меня Даша Романова, владелица Грейсси, проводила такой тренинг на доминирование. Она прижимала Грейсси к полу и говорила "это не ты, это я - большая собака".
Катерина&Олос: Корги-Стайл пишет: "это не ты, это я - большая собака" Этот тренинг мы проходили , в детстве А вот сейчас... Он вроде доминировать-то НЕ пытается: дома - ангел, послушен, услужлив, шелковист А вот на улице, к др. собакам
Мышка: Катерина&Олос Катя, мне кажется - это возрастное. Дело не в Вас, и не в кобелях окрестных (и даже не в Лапе). Он взрослеет, гормоны бродят отсюда и "томления в груди" и "наружу рвется, то что томится внутри". Что-то делать надо, вот только ЧТО? Мож, порвать кого? Или нарваться? Ведь драться - по сути - его никто не учил.. Мощь свою проверяет, энергии выход дает. Ваша задача - глаз не спускать и корректировать. Мне так видится
Мышка: Продолжим? Дрессировка собак Применение контрастного метода при дрессировке некрупных собак не рекомендуется, поскольку характерные для него способы механического воздействи на собаку, такие как рывок поводком, удар хлыстом, воздействие электрическим током и т. п., приводят, как правило, к негативным последствиям: собака становитс агрессивной или боязливой, и обучение не доставляет ей больше никакого удовольствия. Лучше всего, если занятия с собакой будет проводить владелец, причем в форме игры, с обязательным поощрением хорошо выполненного собакой приема. При дрессировке не рекомендуется применять окрики и наказания. В то же время нельзя поощрять собаку лакомством, если она этого не заслужила. Дрессировщик не должен переоценивать возможности своей собаки, наивно полагая, что она прекрасно понимает человеческую речь, поэтому ей достаточно один раз объяснить, чего от нее хотят. К сожалению, это не так, поэтому не спешите упрекать ее в лености и нерадивости. Лучше попытайтесь критически осмыслить свои действия и поведение. Декоративные собаки весьма разнообразны по своему характеру (правда, то же самое можно сказать и о служебных и охотничьих). Каждой собаке необходима своя система обучения, разработанная с учетом ее индивидуальности. Так, одни собаки ласковы и послушны, а другие упрямы и строптивы, и обращаться с ними при отработке навыков нужно по-разному. Щенков декоративных собак дрессируют так же, как щенков всех остальных пород. Поэтому здесь мы остановимся подробнее на отработке только игровых навыков. Дрессировка не должна быть слишком продолжительной. Со временем собака устает и ее интерес к работе снижается. Каждый прием и упражнение нужно повторять не более трех раз подряд. Выдержка собак в том или ином положении должна быть от одной до шестидесяти секунд. Часто владельцы собак задают вопрос: стоит ли отдавать декоративную собаку частному лицу-дрессировщику для выработки тех или иных навыков? Практика показывает, что лучше этого не делать. Дрессировать основным навыкам послушания лучше всего владельцу или члену его семьи. Если владельцу это дело наскучило или он не может по тем или иным причинам продолжать занятия, пусть этим займется один из членов его семьи, но сам владелец в дальнейшем в дрессировке никакого участия принимать не должен. Собака должна признавать только одного дрессировщика. Основные требованию к владельцу-дрессировщику: 1. Хорошо знать характер своего воспитанника. 2. Воля и настойчивость воспитателя должны быть непоколебимы, а терпение безгранично. 3. Ни в коем случае не допускать проявления злобы и недовольства. "Декорашки" (C) М.Г.ПСАЛМОВ. КНИГА СОБАКОВОДА
Мышка: Приучение собаки сидеть на задних лапах (команда "Служи!") По этой команде собака должна сидеть на задних лапах, держа вертикально туловище и прижав к телу передние ноги. Лучше всего обучать собаку этому приему в одном из углов комнаты. Собаку сажают на задние лапы по команде "Сидеть!". Затем, дав команду "Служи!", дрессировщик приподнимает собаку за туловище, а не за передние конечности и прислоняет ее спиной к стенам так, чтобы собака имела опору. Повторно дав команду "Служи!", дрессировщик поддерживает собаку одной рукой под грудь, держа лакомство другой рукой. Если собака не может удержаться в таком положении, ее поддерживают за передние лапы, одновременно повторяя команду "Служи!" в строгой интонации. Если собаке удается хотя бы две-три секунды удержаться в требуемом положении, ее поощряют возгласом "Хорошо!", поглаживанием и лакомством. Когда собака научится держаться прямо, сидя на задних лапах в углу комнаты, приступают к отработке этого навыка в таком месте, где нет дополнительной опоры. В дальнейшем удлиняют время выдержки, и дрессировщик прекращает помогать собаке удерживаться в требуемом положении, т. е. не поддерживает ее. Следует отметить, что мелким собакам значительно легче овладеть этим навыком, чем крупным, которым гораздо труднее удерживать равновесие в вертикальном положении. От себя. Мы с Мышей учились так: я придерживала ее за пясть одной лапы, помогая принять вертикальное положение, удерживая лакомство на уровне глаз собаки. Было бы ОЧЕНЬ интересно узнать, как этой команде обучали ирка - Дельку, Марина и Гарет - Мессира, Людвиг & Ко - Лютика. И увидеть фоточки выполнения этой команды. Это возможно? Приучение собаки стоять и ходить на задних лапах После того как собака хорошо усвоила команду "Служи!", можно научить ее передвигаться прыжками, стоя на задних конечностях и не выпрямляя их в скакательном суставе. Собаке дают команду "Служи!", после чего осторожно поднимают ее за грудь так, чтобы в результате она стояла на вытянутых задних ногах. Сосредоточив все внимание собаки на поднятом над ее головой лакомстве со словами "Возьми!", "Возьми!", манят ее к себе; таким образом заставляют собаку передвигаться небольшими прыжками, стоя на задних лапах. За каждый прыжок собаку поощряют лакомством и возгласом "Хорошо!". Сначала эти упражнения не должны быть продолжительными, чтобы не утомлять собаку. В момент прыжков собаку поддерживают левой рукой за туловище, чтобы помочь ей сохранить равновесие. Чтобы обучить собаку стоя подпрыгивать на одном месте, поднимают и опускают руку с лакомством. Собака тянется за дразнящим ее лакомством и подпрыгивает. Вращая рукой с лакомством из стороны в сторону, можно заставить собаку, стоящую на задних лапах, вертеться на одном месте - вальсировать. Перекладывая лакомство из руки в руку, можно научить собаку прыгать вокруг него и описывать "восьмерку".
Мышка: Приучение собаки закрывать дверь (команда "Закрой дверь!") Не рекомендуется приучать собак открывать двери. Привыкнув это делать самостоятельно, они будут проникать во все помещения квартиры, что весьма нежелательно. Гораздо полезнее обучить их закрывать дверь. Этот навык может пригодиться в том случае, если кто-то пришел и забыл закрыть за собой дверь или вы заняты и вам не хочется вставать со своего места. В начале обучения навыку дверь оставляют немного приоткрытой. Взяв в руку лакомство, подходят к двери и подзывают собаку. Поднимают лакомство с таким расчетом, чтобы собака, подпрыгнув, толкнула передними лапами дверь и затворила ее тяжестью своего тела, давая при этом команду "Закрой дверь!". Если это удалось и дверь захлопнулась, поощряют собаку возгласом "Хорошо!" и дают ей лакомство. В случае, если толчок был слишком слаб и дверь не закрылась, повторяют прием, приподнимают лакомство повыше и подбадривают собаку командой "Закрой дверь!". При неоднократном повторении этого упражнения собака будет прыгать на дверь и затворять ее по команде "Закрой дверь!", получая в качестве поощрения лишь одобрительный возглас "Хорошо!".
Мышка: Приучение собаки кланяться по команде (команда "Кланяйся!" или "Поклон") Для выполнения этой команды собаку следует приучить ложиться на вытянутые вперед передние ноги, при этом задние ноги должны быть немного выпрямлены и слегка отставлены назад, а голова наклонена к передним ногам. Перед лежащей в таком положении собакой кладут лакомство (на расстоянии 25 - 35 см от нее). При попытке собаки броситься к пище дрессировщик удерживает ее на месте командой "Кланяйся!", "Кланяйся!", продержав собаку 5 - 10 секунд в таком положении, он допускает ее к лакомству. Это упражнение повторяют в течение 4 - 5 дней. Затем дрессировщик кладет лакомство на пол и, не принуждая собаку занять ранее требуемое положение, командует собаке "Кланяйся!", а сам отходит немного в сторону. Если собака не выполнила команду, он принуждает ее принять требуемую позу. Если же собака выполнила его команду, он разрешает ей взять лакомство и поощряет ее возгласом "Хорошо!". С темпераментными, любящими поесть или изнеженными собаками занятия по усвоению этого навыка лучше всего проводить до кормления в утренние или вечерние часы. Выполнение этого приема производит очень хорошее впечатление, если он завершается выдержкой в положении поклона до 30 секунд.
Мышка: Приучение собаки проходить вокруг ног дрессировщика (команда "Восьмерка!") Поставив правую ногу на один шаг вперед, дрессировщик держит собаку у левой ноги. В правой руке дрессировщика находится любимое лакомство собаки. Поднеся лакомство к носу собаки, дрессировщик дает ей команду "Восьмерка!" и побуждает двигаться вслед за рукой, в которой находится лакомство, обводя ее вокруг правой ноги, затем перекладывает лакомство в левую руку и обводит собаку вокруг левой ноги. При правильном выполнении собакой этого приема дрессировщик отдает ей лакомство. После неоднократных упражнений собака выполняет обход восьмеркой без всякой команды. От себя. Главное тут - отработка собственного навыка: не запутаться в своих же руках, ногах, лакомстве и спадающих волосах
Мышка: Ну вот, на выходные пока достаточно Если возражений не будет, продолжим через неделю
Аня - Алиса: Мышка пишет: Ну вот, на выходные пока достаточно В понедельник будешь проверять, чему мы успели обучить собак?
Мышка: Аня - Алиса пишет: В понедельник будешь проверять, чему мы успели обучить собак? просто попрошу фотоотчет
Аня - Алиса: Мышка пишет: просто попрошу фотоотчет Фотоотчет я не смогууууу...... Я еще фотоаппарат не купила.....
Наташа: У нас возникла проблема. Курс дрессировки начнется не раньше 7 февраля, да и, ясен пень, не влёт решат нашу проблему.. Поэтому спрашиваем здесь и сейчас. Переходим дорогу. Выходит . Я стараюсь дать команду "сидеть" и "рядом" когда уже можно идти. Ничего не выходит. Садится на пару секунд, потом начинает рвать поводок, бросаться на проезжую часть.. Ужс.. Даже если угрозами, настырностью, похвалой удается Кимуську посадить ДО команды - "рядом", то идти через проезжую часть спокойно невозможно.. Она дико рвет поводок, забегает передо мной, создавая кучу проблем.. И это на ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ!!!! Что можно сделать? Как отрабатывать правильный переход через дорогу?
светлана матросова: Наташа пишет: Что можно сделать? Как отрабатывать правильный переход через дорогу? Наташ, зацикли Енотовну на игрушке в пасти , и для неё это будет САМЫМ главным. А тебе, собакой в таком "виде" будет легче управлять
Наташа: светлана матросова пишет: Наташ, зацикли Енотовну на игрушке в пасти А как?
Нобиле: Любимая игрушка, которую в пасти может таскать, играться так везде - в лифте, но особенно дома и на улице - будет тащить домой игрушец как нанятая - уже не до чего будет.
светлана матросова: Наташа пишет: А как? Ну она у тебя любит чёнить "во рте" носить, типа игрушки или палки какойнить?
Наташа: светлана матросова пишет: Ну она у тебя любит чёнить "во рте" носить, типа игрушки или палки какойнить? Не-а.. Вообще во рту не носит. У нее есть любимая игрушка -опупинительный динозавр, орущий жудким басом- но она его не носит. Может долго его трепать.. иногда мне приносит.. Но чтобы во рту носила на улице.. Такого нет. На улице пытается хватать поводок, я не разрешаю. Иногда даю палку.. Вяленько так. Что прям любимую игрушку носила, такого нет..
bloomsbury: Если игрушка не катит(у меня ни у одной в этой роли игрушка не работала), то можно попробовать отработать команду рядом так: берете кусочек, нагибаетесь, поскольку собака низкая, и ведете, держа кусочек "у носа". Время от времени - отдавать. Я брала длинный кусок сыра, зажимала в кулаке и кончик куска держала возле носа, время от времени разрешая откусить или сама ногтем отщипывала.
Наташа: bloomsbury Дело в том, что она команду "рядом" знает и выполняет. Но!!! Когда дело касается перехода через дорогу... Все сразу забывается и собакин рвёт поводок безбожно.. ничего не слышит и не собирается слушать..
bloomsbury: Наташа Значит начните отрабатывать сначала переход пешеходных дорожек, потом каких-нибудь боковых, потом доберетесь до большой дороги. А машин она не боится? М.б. дело в этом? Тогда можно еще покрутиться возле стоящих возле дома машин, бензинчику понюхать. Дело в том, что пока не поймете, что именено ей не нравится в процессе перехода дороги, не поймете, с чем боретесь!
Наташа: bloomsbury пишет: А машин она не боится? Бросается она на машины. Хотя, мою машину она очень любит и знает, что если мамина машина - значит в школу или на ринговку. И это ей нравится. Она любит конкретно мою машину. Я пыталась показывать ей - давать понюхать, потрогать - свою машину.. Это другое.. Я предполагаю, что она боится именно дорогу..запахи... мчащиеся машины... страшно.. побыстрее бы перебежать и маму перевести.. И рвет поводок, рвет...
bloomsbury: Наташа Ну, тогда я бы начала не с перехода дороги, а с длинных и неспешных прогулок ВДОЛЬ. На поводке и "рядом". Если сложно, можно одеть рывковую цепочку и одергивать, когда сильно рвется, и не забывать похвалить и дать кусочек, когда спокойно идет рядом(даже если всего три шага на провисшем поводке прошла, надо быстренько похвалить, главное - успеть, пока не сорвалась бежать).
Наташа: bloomsbury пишет: я бы начала не с перехода дороги, а с длинных и неспешных прогулок ВДОЛЬ Наверное, в этом есть разумное зерно. На самом деле, так и надо попробовать.. Спасибо за совет.
bloomsbury: Наташа Вы знаете, наверное я неправильно выразилась: длинные - это к ним еще дойти нужно, начинайте понемногу, посидите возле дороги, потом начинайте с 5 минут прогулки и каждый день увеличивайте. Только сидите тоже не долго, у нее еще рано отрабатывать выдержку, как мне помнится, ей около 7.
PISHANEL: Наташа пишет: Что можно сделать? А на короткий поводок???
Лаврушка: Нобиле пишет: будет тащить домой игрушец как нанятая Кто будет а кто и не будет. Моя играть то играет, но ТАЩИИИТЬ!- не царское это дело Наташа- мы переходим дорогу всегда на коротком поводке, иначе Гарбушка норовит перебежать побыстрее. На коротком же идет себе рядом как миленькая. А вдоль дорог мы рысь отрабатываем
PISHANEL: Лаврушка пишет: На коротком же идет себе рядом как миленькая И я о том же, Ларис.
Наташа: PISHANEL пишет: А на короткий поводок??? Пока даже не просто на короткий поводок, а иногда и просто хватаю за ошейник...Тащу так в подвещенном состоянии.. Но, безопасно. Начали гулять рано-рано утром, пока нет машин, по проезжей части, чтобы малышок запоминал запахи и всетакое...
Наталья Л.: Наташа, а еще можно попробвать на коротком поводке серию маленьких рывочков. Так, чтобы не больно, но неприятно. Такая серия часто действует сильнее, чем один сильный рывок. Хочет уйти от неприятного воздействия - провисший поводок. И попробуйте отвлекать игрушкой - пищалкой или мячиком на веревочке (это если идете рядом с дорогой и она пытается ломануть).
PISHANEL: И хорошо упражнение "рядом" на коротком поводке отрабатывать в тихом месте, где не на что отвлекаться, и пощрять, поощрять, хвалить, если идёт рядышком и ровненько. А уже потом закреплять при переходе через дорогу и прочее, но всегда хвалить, если хорошо получается. Получится в конце концов. Обязательно всё получится.
Наташа: Наталья Л. PISHANEL Спасибо. Обязательно учту ваши советы.
лида: Прошу совета. В кратце обрисую ситуацию. Я работаю 5 дней в неделю, соответственно свободного времени крайне мало, но стараюсь успевать все. Тут я записалась на площадку - мальчик растет, надо его приучать к жизни в обществе. А т.к. времени мало договорилась об индивидуальных занятиях. Ну соответственно прихожу я на первое занятие - мы занимаемся в помещении 4 на 4,5 м. Меня это смутило, поговорила со своим, он говорит может это первые занятия, а потом на улице. Ну ладно. Приезжаю сегодня, опять в помещении - спрашиваю у дресса - а мы всегда будем заниматься здесь. Он мне что-то начинает плести про групповые занятия, что де только они проходят у них на улице, а по одиночке в помещении. Но мне сама идея занятий в помещении кажется абсурдной, на улице и раздражители, а дома собак и так слушается хорошо. Может мне срулить с такой "площадки" пока не поздно. И второе сколько раз в неделю лучше ходить на дрессировку?
Нобиле: Мы с Редом занимались индивидуально - ВСЕГДА на улице, может действительно срулить... а вообще дрессировщик как - нравится то, что и как он делает? И ходили мы 3 раза в 2 недели, может это и нечасто, но вполне хватало где-то по 1,5 часа.
LAIF SPRING: лида пишет: сколько раз в неделю лучше ходить на дрессировку? Когда я была молодая и работала инструктором на площадке...ох-хо-хо... занятия на площадке были один раз в неделю Задача инструктора научить ВАС правильному обращению с собакой и правильному вырабатыванию навыков. Вы дома, на каждой прогулке, должны отрабатывать домашнее задание. а вот технику отработки и должен донести до Вас инструктор. Он должен именно ВАс научить!!! А Ваша собака нужна только чтобы увидеть что именно Вы делаете с ней не правильно и направить Ваши усилия в нужное русло. Типа как ходят в музыкальную школу и им дают разучивать ноты и пьески дома.
Аня - Алиса: Лида: LAIF SPRING пишет: Задача инструктора научить ВАС Все правильно. Цель инструктора не отдрессировать собаку, а обучить владельца. Сейчас на площадках занятия проходят тоже раз в неделю. А уж какой прогресс будет у собаки через неделю, и насколько обученной она окажется в итоге, это лишь вопрос обучаемости хозяина и его желания видеть свою собаку с определенными навыками. Индивидуальные же тренировки могут предполагать все, что угодно, за ваши деньги... Инструктор даже может сам взять и обучить всему вашу собаку... только надо ли это вам..... Ведь надо, чтобы собака слушалась именно вас... Так что, срулить или не срулить - это решать только вам. Если инструктор нравится, думаю, уходить не надо, а если инструктор вызывает недовольства, то можно попробовать обратиться к другому. Но отрабатывать ВСЕ на улице, около дорог, везде - это ВАША задача. Инструктор лишь покажет, как грамотно можно ее решить.
LAIF SPRING: Аня - Алиса очень правильно изложили . а я корявоязыкая
Аня - Алиса: LAIF SPRING Да я, вроде, только Вас и повторила... типа, согласна я...
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Цель инструктора не отдрессировать собаку, а обучить владельца. А обучаемость владельцев разная! Некоторым и 2 раза в неделю маловато, они от занятия до занятия все уже забыли(это - камень в мой собственный огород, не подумайте плохого), а некоторым и одного раза в 2 недели достаточно, поскольку все хорошо поняли у работают сами. Когда я первый раз явилась на площадку, мне понадобилось 10 занятий, чтобы понять, как делают поворот кругом через левое плечо, собака поняла намного быстрей
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Некоторым и 2 раза в неделю маловато тогда надо заводить личного инструктора и заниматься каждый день, но это будет стоить....
Аня - Алиса: bloomsbury Вы, Галина, еще забыли указать категорию владельцев, которые дома вообще заниматься не будут... Им на площадке все ясно раз в неделю, а дома времени нет... А потом приходят и удивляются: "Надо же! В прошлый раз так хорошо мой мальчик (девочка) занимался! А в этот раз ничего не помнит, не может!!! Не понятно! Наверное Луна не в той фазе..... Надо количество занятий увеличить, наверное.....за отдельную плату инструктору" Это моя мама так занималась.... И рассуждала потом о том, что подход не тот, и пес дураковат.........
Наталья Л.: Вставлю свои 5 копеек, хотя, в принципе, все уже сказано до меня. Отмечу только, что в помещении мы проводим занятия с маленькими собачками типа тои, йорки и при плохой погоде, зимой. Очень тяжело работать вне помещения, любой сугробик для них гора . С корги, которые приходили на нашу площадку занимались в общей группе, на улице. Со своими тоже. Занятия 1 раз в неделю для группы, индивидуальные - как пожелает хозяин, оплачивается-то каждое отдельно. Лучше группы, т.к. собака привыкает к большему количеству раздражителей (другие люди, собаки). Сейчас на площадках стали практиковать маленькие группы (до 5-6 человек), это очень удобно, хотя может быть дороже, чем в большой. Кроме того плюсом еще будет элемент соревновательности: всегда хочется не отстать от всех, да еще чтобы инструктор похвалил тебя и собаку.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Надо количество занятий увеличить, наверное.....за отдельную плату инструктору" Наша инструктор как-то сказала одному владельцу не скажу какой породы, который на площадке умилялся всему, что собачка делает (сказано лежать - она ложится на спину, сидеть - она валяется, а он над ней стоит и уговаривает): "Вы мне платите такие немаленькие деньги чтобы все видели, как Вы любите свою собачку?"
лида: да я собственно не против группы, только групповые занятия начинаются в 8 часов вечера, что означает, что дома я буду ну в лучшем случае в 9,30, а то и в 10. Как мне заявили, занимаются они 5 дней в неделю, т.е. 2,5 месяца я дома жить фактически не буду. Интересно насколько хватит мою вторую половину при таком ритме жизни? Может быть действительно, как компромис 1 занятие в неделю групповое, 1 индивидуальное.
bloomsbury: лида пишет: занимаются они 5 дней в неделю Но Вас-то никто не обязывает быть там все 5 дней или? 8 вечера - это же отлично, для меня был бы просто праздник, поскольку выходные жалко до ужаса, а раньше 8 - мне просто не успеть. А придумать, как все разрулить можно, если Вы бываете дома намного раньше, надо все-все для ужина приготовить, а потом только есть. А кто не может дождаться, один или два раза в неделю поужинает один.
лида: bloomsbury Я дома бываю в 7 часов У меня гораздо свободнее по утрам, чем по вечерам))) Насчет ужина мне совсем хорошо - моя вторая половина готовит сам, а я по великим праздникам Лентяйка я в этом плане Да, завтра надо дядьке дрессировщику альтернативу предложить )))
Лаврушка: лида есть еще вариант не ходить к дрессу вообще, а самим разучить с собакой нужные вам команды и действия ,дома и на улице
лида: Лаврушка Да ведь разговор был не о том, удобно-неудобно, а о том, насколько эффективно для дальнейшей жизни обучаться в помещении. Для себя вынесла, что эффективно если и самой не забывать, что собака дрессируется.
Мышка: лида Занятий один раз в неделю достаточно. Но два раза в неделю - лучше! На индивидуальных занятиях все работают "спустя рукава" - и собака, и Вы, и инструктор. Это так! Сходите раз на групповое и ощутите разницу сррразу - это очень дисциплинирует - и Вас, и собаку. т.е. 2,5 месяца я дома жить фактически не буду. Увы Это суровая реалия! Но подумайте, всего 2 месяца и на ближайшие 10 лет у Вас послушная управляемая собака.
Наташа: Мы прошли курс послушания с месяц назад. Проходили в группе, на улице. И обучали именно нас, владельцев, как правильно с собаками обращаться. Если у вас до этого уже были собаки, думаю, этот курс леХко можно пропустить и заниматься самим. Сегодня мы первое занятие ОКД прошли. Опять в группе, опять на улице. Считаю, в группе заниматься лучше. Больше раздражителей, больше отвлекающих факторов.. Если вас слушается в группе, то один - всяко послушается. Я бы все-таки нашла варианты с занятиями в группе.. Но я не притендую на правильность своего мнения.. Я ж вообще профан. Но мне так вот показалось.
LAIF SPRING: Наташа пишет: Сегодня мы первое занятие ОКД прошли. Я горжусь Вами!!!
Наташа: LAIF SPRING Это вам спасибо огромное. И за прекрасного щенка, и за поддержку, и за советы. А мы постараемся вырастить Кимуську достойной собачкой. Она этого заслуживает.
лида: Наташа пишет: Если у вас до этого уже были собаки, думаю, этот курс леХко можно пропустить и заниматься самим. так у нас тоже ОКД. Лученок и так очень послушный, ну для семимесячного шила в Мышка пишет: На индивидуальных занятиях все работают "спустя рукава" - и собака, и Вы, и инструктор Наташа пишет: группе заниматься лучше. Больше раздражителей, больше отвлекающих факторов ну вот. два человека, два мнения Ходить я однозначно буду, пущай у мальченки мозги поработают. Может действительно покомбинировать группу и индивидуалку, посмотреть как лучше. Но он и так у меня молодчинка
Мышка: Какие чувства для собаки важнее Любое, даже небольшое беспокойство, как и предвкушение чего-то приятного, заставляет собаку заняться наблюдением. На улице она в этом случае «включает» все три основных чувства: зрение, слух и обоняние. Одновременно она стремится найти положение, при котором можно будет использовать их с наибольшим эффектом. В зависимости от окружения и характера действия в данный момент собака либо переходит в более выгодное для наблюдения место, либо остается на прежнем, но продолжает зорко следить за происходящим. На поведении собаки, вынюхивающей воздух в наблюдательной позиции, мы подробнее остановимся в соответствующем разделе. Все многообразные действия животного, связанные с наблюдением, вынюхиванием и прислушиванием, рассматриваются в разделе «Инстинкты и их механизм». Здесь же отметим, что информация, получаемая собакой посредством обоняния, для нее важнее той, которую она получает с помощью зрения. Слуховая информация также оказывается важнее зрительной. Собака, если можно так выразиться, более всего доверяет своему носу и менее всего — глазу. Удачной, хотя, быть может, и несколько преувеличенной, иллюстрацией сказанного может служить поведение моего скотч-терьера, когда я предстал перед ним в совершенно необычной одежде. Если еще издали по запаху пес определял, что приближающийся странный тип его хозяин, он не выказывал никаких признаков агрессивности. Если же у него не было возможности меня почуять, но он слышал знакомый голос, то сначала проявлял некоторую нерешительность, а затем, «взвесив» все «за» и «против», кидался навстречу и приветствовал меня радостнее обычного. Только по лицу собака узнавала меня всего метрах в десяти, но все еще сильно колебалась, пока не оказывалась совсем рядом, и тогда чутье подтверждало правильность ее визуальных наблюдений. Подобное состояние нерешительности на человеческом языке можно, пожалуй, выразить так: «Это все же должен быть мой хозяин, пусть даже он одет совсем не так, как обычно». И еще один пример важности обоняния. Собака заметила и, судя по всему, еще издали признала меня, когда я направлялся к ней на лыжах. Несмотря на это, побежав мне навстречу, она свернула несколько в сторону и, только вдохнув воздух с подветренной стороны, убедилась, что перед ней действительно хозяин. Реакции собаки подчинены еще одному важному правилу: животное в первую очередь реагирует на ту информацию, полученную от органов чувств, которая имеет для него наибольшее значение. Это наблюдается и тогда, когда информация скудна и недостаточна. В тех случаях, когда зрение и слух не дают собаке сведений, которые на основе прошлого опыта ассоциируются у нее с ситуациями, вызывающими сильное возбуждение, волнение или любознательность, главным фактором, определяющим ее чувства и поведение, становится обоняние. В таком характере поведения, несомненно, заложен глубокий смысл, благодаря чему гарантируется готовность собаки совершать целенаправленные действия и в тех случаях, когда информация о возможной опасности у нее неполная. В обстановке, когда обоняние не дает достаточно нужных сведений, собака, заслышав непривычный звук, тотчас занимает наблюдательную позицию. В городской квартире она в таких случаях вскакивает на подоконник и оттуда обозревает происходящее на улице. Визуальное наблюдение при этом подкрепляется очень настороженным прислушиванием. Оказавшись на каком-нибудь островке, собака тоже в значительной степени полагается на зрение: услышав шум из севшей где-то вдали на мель лодки, она бросается к своему наблюдательному пункту—его расположение обычно обеспечивает наилучший обзор источника звука. Замечено, что у многих собак во дворе всегда одна и та же лежка. Помимо хорошей защиты от ветра и достаточной освещенности с собачьего «наблюдательного пункта» должна хорошо просматриваться территория, на которой, по наблюдениям собаки, чаще всего происходят всевозможные события. Чувствительные и пугливые собаки плохо переносят темноту: даже в хорошо знакомой обстановке их порой настораживает какой-нибудь слабый звук, в котором чутье и глаз не позволяют сразу разобраться. С ворчанием и тихим лаем, собака с опаской приближается к источнику звука. Несколько минут она смущенно смотрит туда, где прожужжало насекомое или вспорхнула птица, и, лишь тщательно обследовав место, успокаивается. Но прежде чем она решилась на осмотр, должно было пройти какое-то время. Ёран Бергман
Мышка: РОЛЬ ПРИНУЖДЕНИЯ В ВОСПИТАНИИ СОБАКИ В процессе воспитания собаки владельцы используют различные стимулы для того чтобы добиться от собаки желаемого поведения. Чаще всего этими стимулами бывают лакомство и принуждение. Большинство начинающих собаководов отдает предпочтение лакомству, забывая о том, что условные рефлексы, выработанные на лакомстве, требуют постоянного подкрепления лакомством, иначе происходит их угасание. Рано или поздно владелец решает прекратить подкармливать собаку как в цирке, и требует беспрекословного выполнения команд, повышая голос и угрожая собаке наказанием в случае неповиновения. Владелец считает, что собака прекрасно понимает, что от нее требуется, ведь эти команды собака уже не раз выпол-няла, правда за лакомство. Но в том-то и дело что от собаки требуют невозможного - выполнения, не сформировавшегося условного рефлекса, т. к. раньше рефлекторная дуга проходила через пищевой центр, а теперь она должна каким то чудом пройти через оборонительный центр. Таким образом, владелец сталкивается с необходимостью заново отрабатывать знакомые команды на новом подкреплении. Существуют также и другие " подводные камни" дрессировки служебных собак, если использовать исключительно игру или лакомство. Например, подчинение собаки своему владельцу. Дело в том, что в ситуации, когда собака выходит из под контроля (а это случается в городских условиях довольно часто), попытка силой заставить собаку подчиниться, может привести к ответной агрессии. В то время как собака, обученная командам за принуждение, "опомнится" сразу после команды, произнесенной с угрозой в голосе. От собак, обученных за принуждение, владелец вообще вряд ли дождется агрессии по отношению к себе, чего не скажешь о собаках, обученных за лакомство. И еще, собака в любой момент времени реагирует на максимальный раздражитель. Никого не надо убеждать в том, что инстинкт самосохранения в любой момент времени сильнее любого условного или безусловного рефлекса. А значит, и навыки, полученные на базе пассивной оборонительной реакции, в любой момент времени могут быть сильнее большинства раздражителей, окружающих собаку. Напомню, что в не идет речь о дрессировке собак по так называемому общему курсу дрессировки (ОКД). ОКД служит для формирования у собаки условных рефлексов на определенные звуковые и зрительные сигналы (команды), и только. ОКД не решает проблем воспитания или подчинения собаки своему владельцу, т.е. послушания в том смысле, в котором этот термин следует понимать. Послушание, это не просто знание собакой определенных команд, выполняемых собакой на дрессировочной площадке, часто за лакомство или игру, а это возможность, не дотрагиваясь до собаки, только при помощи условных сигналов, заставить собаку сделать что-либо, что она делать не хочет, или наоборот, заставить собаку отказаться от мысли сделать что-либо, что она сделать очень хочет. Очевидно, что реальное послушание собаки может быть достигнуто только на основе принуждения. Вероятно, есть необходимость уточнить, а что именно имеет в виду автор , когда рассуждает о принуждении , насилии, и т.д. Принуждение при ,так называемой, механической дрессировке собак, есть физическое воздействие на собаку после подачи команды, направленное в сторону сокращения нужных групп мышц. И все. Не больше , но и не меньше!!! То есть нельзя бить собаку по голове для того чтобы заставить ее сесть, надо всего лишь нажать на ее крестец, для того чтобы механически сократить нужные группы мышц. Всякие попытки избивать собаку за то , что она не понимает чего хочет от нее владелец не имеет к выше изложенному ни какого отношения. Существуют любители животных, которые возражают против механического метода дрессировки. Это сторонники воспитания собаки лаской и любовью. Воспитывая не пуделей а собак служебных пород, они часто попадают в больницу, покусанные собственными любимцами. Конечно животному необходима ласка, конечно собака нуждается в нашей любви , да и заводят собак чаще всего для того, чтобы иметь верного друга, но и любовь и ласка не должны исключать справедливой требовательности и самой возможности применить , если это будет необходимо , наказание, физическое в том числе. Если при воспитании собаки возможность применения физического воздействия исключена владелец становится бессилен в момент агрессивного или возбужденного поведения свое собственной собаки, что может создать угрозу как для окружающих, так и для самого владельца. И последнее. Один старый собачник, как то в беседе со мной, обронил фразу, в которой заключена, по-моему, вся мудрость воспитания собак в семье. Он сказал: "Когда ты с собаками строг, то они с тобой , как дети. Но когда ты с ними как с детьми , то они с тобой строги." дрессировщик Боровой А.Г.
полная версия страницы