Форум » Дрессировка, характер, поведение ,спорт, потеряшки » Аджилити (продолжение) » Ответить
Аджилити (продолжение)
Марина и Гарет: В этой теме все любители спорта с корги могут рассказывать о своих достижениях и радовать нас фотографиями.
Kawa: julika ну дело ваше,метод оставить собаку самое удобное и работающее средство,хотите мучатся дальше-пожалуйста.Конечно многие начнут "ой,бедная собачка что сидит одна в конце "туннеля"" но это самое лучшее дело! Дома собаку я не кормлю,только на улице и только за работу.
marly: Kawa собака работает только сначала из-за еды,игрушки, это начальное поощрение. А потом собака "включается", появляется скорость и интерес, желание выслужиться перед хозяином "Я молодец? я так сделала?". Сейчас я бегаю с кобелем грюнендаля, не своим. Он вообще уходил с трассы в "поля", но корм и контроль на трассе в течении месяца исправили положение, вообще не отходит от меня. А на привязи у нас многие держат собак, пока трассу учат, пока другая собака работает, но ни одна не орет дурниной, лай и визг строго пресекается. Те,что молча грызут поводок-сидят на стальных троссах.
Kawa: Лай от того что другая собака бежит трассу,и лай от того что хозяина нет близко а собака на "кудыкиных горах",это разные вещи! Я говорю про контакт с хозяином,а не пересекание лая когда другая собака бегает.
marly: Kawa вообще лают на трассу и желание бежать немногие, пытаются лаять просто так, на других "прохожих" собак (у нас открытая площадка). Ну.да дело в том, что страх остаться без хозяина портит психику(ИМХО), нужны "положительные" стимуляторы и терпение, заинтересовать собаку работой.
julika: marly в принципе, у нас тренера придерживаются мнения, что ни до тренировки, ни сразу после к другим собакам не пускаем, чтоб у собаки не создалось впечатление, что мы пришли играться, а не заниматься и чтоб потом все выученное не выветрилось. говорят, если пустить поиграться до, то собака уже настроится на поигрушки. во время тренировки когда как - иногда одна бежит, а все остальные стоят в сторонке, а иногда разделяемся и каждый в разных участках учит свое. Кира просто в качестве вознаграждения за выполненное задание выбирает не меня, не мое лакомство, не игру со мной, а других собак - она бежит к ним, даже несмотря на то, что они с хозяевами сидят и ждут или занимаются. И да, она лает только когда другие бегут, рвется тоже бежать. Когда все спокойны, она очень быстро собирается, моментом просто и работает. Даже может как на послушке, сидеть рядом и смотреть на меня, если надо подождать. Т.е. она заводится от азарта других собак. Мне сказали, что легче обучить азартную собаку, чем зажечь послушную. Kawa я не ищу самых удобных средств, я ищу те средства, которые будут правильными и адекватными для конкретной ситуации и для моей собаки. я знаю, что если я оставлю ее на привязи и уйду, она там с ума сойдет, сорвет себе голос и потом будет все время переживать и нервничать. она весьма чувствительная дама, запросто и обидеться может.
marly: julika по опыту плохо и незаинтетесованность/трусость/нежелание и другие интересы почти также как излишний азарт. На нашей площадке есть тервюрен и бордер, которые от избытка желания бежать сами срываются, предлагают повороты и препятствия на маршруте быстрее,чем хозяин и визжат от нетерпения или переминаются с ноги на ногу...одна из них собака тренера. С ними всегда жестко...К такой собаке надо иметь собственную скорость и навык работы на трассе вплоть до нюансов движения корпуса...я такими навыками не обладаю пока, думаю,что Вы тоже,поэтому нам и собака по силам-корги))) А вот то, что нельзя наиграться-не особо хорошо,ИМХО. СОбака как и ребенок не приходит "работать", она именно играть приходит просто в такую игру - аджилити. И ассоциироваться она должна лишь с положительными эмоциями: там собак друзья,там кормят и ласкают и хвалят)) Как-то так...
Зеленая: julika, а для чего вы начали заниматься аджилити? что это для вас в первую очередь - занятия для обоюдного приятного времяпрепровождения хозяина с собакой или спорт? Мотивацию легко потерять "перетренировав" и "дожимая", собаку легко "сорвать" - оставляя сидеть привязанной на галерке "до истерики" - и вот так нарабатывается "контакт с собакой"?? У нее паника и психологическая травма! Для чего это все? Чтобы приобрести страх расставания и мучиться с тем, что ее нигде не оставишь посидеть подождать? А можно еще в клетку закрыть и устроить сенсорную депривацию - отобрать игрушки и выпускать только "для работы", и еду только из рук и за работу, не хочет работать - голодная будет ходить. Вот и "отлично замотивированная собака" получится. По мне так это все садизм чистой воды. "Повернутые" на хозяина и тот вид деятельности, который он избрал для собаки, лишенные собственной инициативы собаки, боящиеся сделать шаг в сторону без команды - лично я не хочу до такого доводить. Да, в детстве у нас получилось, что большую часть еды в день Несь съедала из рук - но просто потому, что в нее бы столько не влезло =) Большую, но не всю - собака должна знать, что, что бы ни случилось, еда дома в ее миске будет всегда. И говорили мне - вот, собака не носит мяч на прогулке - так отберите у нее все игрушки и не играйте дома, через нн-ое количество времени она "полюбит" мячик на улице! Но мне не нужна такая "любовь" к мячикам. Я буду играть дома в мячики, а на улице в диск и пуллер. У собаки в каждый момент времени множество потребностей - это как и физиологические потребности, в первую очередь, конечно - еда, вода, туалетные дела, потребность в тепле или охладиться и т.п., так и потребность в социальном общении - и с хозяином и с другими собаками. И задача хозяина тонко "играть" на этом и вознаграждать собаку именно тем, что ей наиболее важно в данный момент. Лично мне собака по умолчанию ничего не должна, это я должна ее обеспечивать - кормить, поить, следить за здоровьем, любить и развлекать ))) Если я хочу чего-то от нее, то первая моя задача - заинтересовать ее, чтобы и ей этого захотелось. Чтобы ей было комфортно, весело, и приятно со мной и нравилось заниматься тем, чем мы занимаемся. Поэтому я согласна с marly, что Собака как и ребенок не приходит "работать", она именно играть приходит просто в такую игру - аджилити. А у щенка поиграть-пообщаться с другими собаками - превуалирующая мотивация, у него возраст такой, ему все и всё интересно, он не может долго концентрироваться на одном виде деятельности, это все приходит с возрастом, а сейчас он исследует мир! Он быстро устает и теряет концентрацию, ему нужны частые переменки и эмоциональные "разгрузки". Не вижу ничего страшного, если после одной связки он поиграет с хозяином, после второй - вы вместе пойдете исследуете что-нибудь, а после третьей - он поиграет пару минут с другим щенком. Только надо следить за продолжительностью игры, чтобы не "переиграть", а то щенки себя еще плохо контролируют в этом плане (но вообще я бы между физически активными и возбуждающими сессиями давала бы нагрузку на мозги, например, подобывать вкусняшки из какой-нибудь развивающей игрушки). А еще запретное - очень желанно, поэтому по мне так лучше разок немного поиграть, по вашему, хозяйскому разрешению, чем заниматься отработкой послушания и запрещать. Хозяин должен быть гибким, постепенно вы поймете, чем заинтересовать собаку. Если вы будете регулярно заниматься с ней и дома всякими штуками (трюки и т.п.), и на улице не просто в свободном полете гулять, а придумывать что-то интересное (а пройди по бортику, а запрыгни на ступенечку, а залезь на дерево, а принеси палочку, а найди мою перчатку, а пройди по моему следу и т.д.) - ей будет все более интересно ваше общество "естественным путем", так сказать. И вы сможете, отпустив поиграть с другой собакой, позвать ее и она весело прибежит - "оо, ты меня звал? что-то интересненькое приготовил? или вкусненькое???". Это лично мое мнение, повторюсь, для меня собака - друг и компаньон, и она никогда не будет спортивным снарядом, который надо ломать под себя.
Агидель и К: Зеленая Маша,очень понравился Ваш пост Полностью под всем подписываюсь .Ваш с Несси тандем-это редкое взаимопонимание с полувзгляда,удовольствие наблюдать за Вами и перед такой дрессировкой я
Зеленая: да, еще могу посоветовать книгу Андерса Халлгрена - Драйв и мотивация - помогает осознать, насколько все тонко
Kawa: Зеленая у каждого свои методы работы.одни собаки с детства рядом с хозяином,даже без особого обучения,другие с проблемами и со своим "я". Наш тренер вообще советует не кормить несколько дней до тренировки,собаку.Но вот это уже действительно садизм(гастрита у собаки я не хочу).А посадить на "чукотку" на несколько минут-ничего страшного в этом нет!И ни какого срыва психического не будет!Уже миллионы собак прошли через такое обучение(и с клеткой закрытой тряпочкой тоже) и все в порядке,не зашуганные!
julika: На аджилити мы пошли в первую очередь для себя, попробовать - что это такое, понравится ли собаке и мне. Если б я была нацелена на спорт сразу, я б брала не корги, а бордера или шелти. Конечно, если мы будем в соревнованиях участвовать и займем место, я плакать не буду но это не главное. Я в общем и целом согласна с тем, что аджилити - это веселая игра, и собаке должно быть там комфортно, иначе у нее не будет никакого интереса там появляться и заниматься этим. Сажать на привязь, играть только на занятиях - это уже ломать собаку под себя. Я могу только в чем-то подстроить собаку под себя, как ребенка, но в пределах разумного. А поиграть с другими щенками - это не разрешает тренер, и хозяева других собак тоже против. Тем более, что Кира после нашего участка срывается и бежит в другой конец ангара, где другая собака учит свой кусок, и получается, что моя собака мешает другой собаке. Я согласна с ней играть все переменки, только она рвется к другим собакам внатяг, аж до хрипа. Наш тренер говорит нам ограничить игры с другими собаками на прогулках, а мне почему-то кажется, что ей наоборот этого не хватает. Это как с детьми - надо дать много, чтоб наступило пресыщение. Не знаю, работает ли такое у собак. При этом на прогулках мы играем вместе, кидаем мячик, палочки, бегаем, играем в прятки... Над улучшением контакта, безусловно, работаю, чтоб было еще лучше и интереснее собаке со мной. Но мне кажется, что она знает - да хозяйка всегда тут будет, она никуда не денется, я с ней потом поиграю, а вот собаки эти еще неизвестно когда мне встретятся, надо ловить момент. Кира такая же, как и я - эмоциональная, чувствительная, ей надо все сразу здесь и сейчас. В клетке у нас на тренировках есть собаки, которые там сидят для того, чтоб отдыхали. Вернее, одна такая собака. Есть две собаки, которые просто сидят на диванчике и тихо скулят, ждут своей очереди.
marly: julika смените площадку на ту,где можно играть собакам. Кажется,это важно.
julika: marly у нас в Риге всего 2 клуба, которые занимаются аджилити - в один мы ходим, а во втором, я так понимаю, занимается Kawa.
Kawa: julika нет,я не в Риге занимаюсь. В Риге площадки аджилити- Межциемс и Кенгаракс
julika: Делюсь радостной новостью - Кира сегодня была молодцом! Другие собаки, конечно, интерес вызывали, но не так сильно - видимо, работа над улучшением контакта + правильная игрушка дают о себе знать. Больше всего порадовало то, что при выходе из туннеля она бежала ко мне, а если какой-то снаряд неправильно пробегала, то она не убегала от меня, а следовала за мной и делала еще раз и правильно. В какой-то момент она вообще села рядом и смотрела, как другие бегают, я ее конечно за это хвалила вкусняшками. Тренер нас похвалила, в пятницу предложила прийти на занятие, где будет только одна собака. И в конце послала нас учить бум, а там другая собака рядом туннель бегала, ну Кире сложновато было на буме концентрироваться. Тренер нас спросила - как Кира справилась с бумом, я рассказала, а тренер на это ответила, что в следующий раз тогда придумает, как найти другое место для бума, чтоб Кире было легче. В общем, сегодня от тренировки остались только положительные впечатления, а Кира так вообще уходить не хотела, отказалась идти до машины - несла на руках ее, капризуля мелкая.
GEA: Собаки больше всего любят жрать (ну уж простите, именно так), но больше "всего-привсего"... и даже больше еды они любят играть и бегать. Если играть и бегать с другой собакой интереснее чем с хозяином, значит вы много хотите от собаки, но мало даёте - с вами НЕ интересно. А чтоб было интересно на любой прогулке в кармане ВСЕГДА должно быть угощение и/или игрушка. И никого не интересует какое у хозяина настроение и чего там у него где болит - ХОЧЕШЬ получить хорошую мотивацию - играй, бегай, подзывай, учи трюки, поощряй. Тоже самое и дома - всегда найдётся пять минут на трюки или послушку. Нельзя собачьим мозгам давать "плыть по течению". Хочешь спокойно полежать на диване хоть пять минут - ОК! Вымотай собачку тренировкой или прогулкой и спи отдыхай. Мне так-то грех жаловаться на спортивные результаты своих собак, но если бы осознание всег мною написанного пришло на несколько лет раньше, кто знает какими бы они могли быть.
marly: А мы успешно приступили со щенками к разучиванию снарядов. Освоены "ап"-барьер пока проходят в створы и перешагивают через палочку, "низ"-туннель в двух вариантах-светлый и темный мягкие, начала учить слалом. Делаем связки Это Элька. Дольше соображает,но выполняет и без корма с большим энтузиазмом! Айнушу мне не сфоткали,она премудрая-только за еду и то,если неохота-сбежит!
Anna: marly У меня Велька долго бегала без удовольствия и только за еду( в смысле носилась резво и радостно, но не желала воспринимать снаряды)... сейчас не нарадуюсь!!!!! Она поняла в чем кайф:) Может и ваша девченка к трем годам начнет радоваться происходящему:) Хотя я с Велькой большой перерыв в обучении сделала... И он пошел ей на пользу!
GEA: Греюшкины побегушки. правда, кроме первого командного не набегал, но это мама немолодэс. А Греюшка отличник и герой! [
julika: А вот вопрос - ваши пемброки быстро бегают? у нас в Риге недавно были международные соревнования по аджи, там два пема участвовало, из Эстонии. как сказала хозяйка, шли пешком у меня Кира бежит очень шустро, я иногда за ней даже не поспеваю.
Anna: У меня Корж бегает в среднем темпе. На апрельских соревнованиях он был по времени самым быстрым в тоях, но на штрафах проиграл двум папийонам. Велька бегает ТАК быстро, что я вообще не успеваю за ней!!! Но она мало тренировалась и у нее есть трудности с управляемостью( вернее трудности у меня, а у нее все в порядке:))), но это есть у всех скоростных собак...
julika: Урааааа!!! Мы взяли третье место на наших первых соревнованиях Если будет видео, выложу потом
Katerina: julika , поздравляем! Вы просто молодцы!!!
Nastya: julika Какие вы молодцы и чемпионки! Поздравляю от всей души!
marly: julika Здорово,поздравляю! Мы пока возобновили только тренировки,но стараемся!!
julika: Видео есть, выложу завтра, сегодня сил до сих пор нет, а мне еще завтра бежать 5 км в забеге. Но сразу предупрежу - я перед стартом Киру сажаю механикой, если она на команду не садится, потому что она почему-то сама садится через раз. Перед любым барьером садится без проблем, а вот как старт - так нетушки, мама, я один раз сяду, один раз не сяду. Так что можете помидорами покидаться уже заранее
julika: И спасибо за поздравления, я очень рада и горжусь своей любимой коржопкой!
Anna: julika Поздравляю с победой! Молодцы!!! На старте большинство собак возбуждаются и не слышат тормозящие команды. Многим собакам требуется физический контакт с владельцем! Это абсолютно нормально!
julika: Anna ну просто это считается не очень хорошим методом, вот я и приготовилась заранее ловить помидоры Наши видео: первая трасса - 2 ошибки (10 пунктов), время 31,12. слишком ушла вперед от собаки и корпус тоже показывал не на барьер, а вперед, на второй трассе мы это исправили (зато другой глюк словили) вторая трасса - 0 ошибок, время 24.53. после барьера почти улетела в туннель, удалось отозвать - надо было раньше давать команду и более четко. ну и в целом надо как-то элегантнее бегать, что ли а то в три погибели, руками как мельница
Evitta: Прикольные видюшки! Молодцы!
полная версия страницы