Форум » Дрессировка, характер, поведение ,спорт, потеряшки » Школа Благородных Манер или как из золушки сделать прЫнцессу (или прЫнца) (продолжение) » Ответить
Школа Благородных Манер или как из золушки сделать прЫнцессу (или прЫнца) (продолжение)
Наталья Л.: По заявкам трудящихся и корифеев коржиного дела открываю новую темку, посвятив ее воспитанию юных настоящих корги! И вот первые советы: 1. Выходя на прогулку можно забыть собаку, но не лакомство! 2. Кормить собаку лучше после занятия или за 2-3 часа до занятия. 3. Бить собаку нельзя (для этой цели больше подходит боксерская груша), в качестве наказания используется встряхивание собаки за холку или прижимание ее за холку к земле. 4. Любые агрессивные действия в сторону хозяина: попытка укусить, вырваться, зарычать если вы проходите мимо или прикасаетесь к её игрушкам и еде немедленно пресекаются (см. пункт N 3). И еще: Как можно больше играйте с собакой сами, по возможности не давайте ей быть самой по себе (если уж затеяли войну с деревом, то вырывайте и уничтожайте его вместе с собакой).
Мышка: РОЛЬ ПРИНУЖДЕНИЯ В ВОСПИТАНИИ СОБАКИ В процессе воспитания собаки владельцы используют различные стимулы для того чтобы добиться от собаки желаемого поведения. Чаще всего этими стимулами бывают лакомство и принуждение. Большинство начинающих собаководов отдает предпочтение лакомству, забывая о том, что условные рефлексы, выработанные на лакомстве, требуют постоянного подкрепления лакомством, иначе происходит их угасание. Рано или поздно владелец решает прекратить подкармливать собаку как в цирке, и требует беспрекословного выполнения команд, повышая голос и угрожая собаке наказанием в случае неповиновения. Владелец считает, что собака прекрасно понимает, что от нее требуется, ведь эти команды собака уже не раз выпол-няла, правда за лакомство. Но в том-то и дело что от собаки требуют невозможного - выполнения, не сформировавшегося условного рефлекса, т. к. раньше рефлекторная дуга проходила через пищевой центр, а теперь она должна каким то чудом пройти через оборонительный центр. Таким образом, владелец сталкивается с необходимостью заново отрабатывать знакомые команды на новом подкреплении. Существуют также и другие " подводные камни" дрессировки служебных собак, если использовать исключительно игру или лакомство. Например, подчинение собаки своему владельцу. Дело в том, что в ситуации, когда собака выходит из под контроля (а это случается в городских условиях довольно часто), попытка силой заставить собаку подчиниться, может привести к ответной агрессии. В то время как собака, обученная командам за принуждение, "опомнится" сразу после команды, произнесенной с угрозой в голосе. От собак, обученных за принуждение, владелец вообще вряд ли дождется агрессии по отношению к себе, чего не скажешь о собаках, обученных за лакомство. И еще, собака в любой момент времени реагирует на максимальный раздражитель. Никого не надо убеждать в том, что инстинкт самосохранения в любой момент времени сильнее любого условного или безусловного рефлекса. А значит, и навыки, полученные на базе пассивной оборонительной реакции, в любой момент времени могут быть сильнее большинства раздражителей, окружающих собаку. Напомню, что в не идет речь о дрессировке собак по так называемому общему курсу дрессировки (ОКД). ОКД служит для формирования у собаки условных рефлексов на определенные звуковые и зрительные сигналы (команды), и только. ОКД не решает проблем воспитания или подчинения собаки своему владельцу, т.е. послушания в том смысле, в котором этот термин следует понимать. Послушание, это не просто знание собакой определенных команд, выполняемых собакой на дрессировочной площадке, часто за лакомство или игру, а это возможность, не дотрагиваясь до собаки, только при помощи условных сигналов, заставить собаку сделать что-либо, что она делать не хочет, или наоборот, заставить собаку отказаться от мысли сделать что-либо, что она сделать очень хочет. Очевидно, что реальное послушание собаки может быть достигнуто только на основе принуждения. Вероятно, есть необходимость уточнить, а что именно имеет в виду автор , когда рассуждает о принуждении , насилии, и т.д. Принуждение при ,так называемой, механической дрессировке собак, есть физическое воздействие на собаку после подачи команды, направленное в сторону сокращения нужных групп мышц. И все. Не больше , но и не меньше!!! То есть нельзя бить собаку по голове для того чтобы заставить ее сесть, надо всего лишь нажать на ее крестец, для того чтобы механически сократить нужные группы мышц. Всякие попытки избивать собаку за то , что она не понимает чего хочет от нее владелец не имеет к выше изложенному ни какого отношения. Существуют любители животных, которые возражают против механического метода дрессировки. Это сторонники воспитания собаки лаской и любовью. Воспитывая не пуделей а собак служебных пород, они часто попадают в больницу, покусанные собственными любимцами. Конечно животному необходима ласка, конечно собака нуждается в нашей любви , да и заводят собак чаще всего для того, чтобы иметь верного друга, но и любовь и ласка не должны исключать справедливой требовательности и самой возможности применить , если это будет необходимо , наказание, физическое в том числе. Если при воспитании собаки возможность применения физического воздействия исключена владелец становится бессилен в момент агрессивного или возбужденного поведения свое собственной собаки, что может создать угрозу как для окружающих, так и для самого владельца. И последнее. Один старый собачник, как то в беседе со мной, обронил фразу, в которой заключена, по-моему, вся мудрость воспитания собак в семье. Он сказал: "Когда ты с собаками строг, то они с тобой , как дети. Но когда ты с ними как с детьми , то они с тобой строги." дрессировщик Боровой А.Г. P.S. к статье, размещенной выше Эта статья была написана в 2001 году под влиянием дискуссии, развернувшейся в эхо-конференции сети ФИДО, посвященной собакам. Что же послужило яблоком раздора? Началось все с письма владелицы шестимесячного чау-чау. После болезни щенок стал кусаться, а наказать его не было никакой возможности – чау-чау довольно тяжелы и малочувствительны к боли. В ответ пошли письма - в одних были советы, как лучше наказывать собак и "ставить их на место", в других - говорилось, что собака должна почитать за счастье, когда хозяин что-то приказывает, а иначе она воспитана неправильно, в третьих - что собак нельзя идеализировать, а надо бить, если они рычат. Большинство авторов были убеждены, что это необходимо. А так ли уж это необходимо? Про любовь Самое интересное, что когда хозяева пинками ставят собаку “на подобающее место”, они убеждены, что любят свою собаку и делают это ради ее же блага. В той самой конференции, с которой мы начали, были люди, которые пытались сказать всем, что тот, кто любит свою собаку, не станет утверждать свое главенство таким варварским способом * Вожак есть первым * Вожак спит в лучшем месте * Вожак идет первым * Вожак решает, будет ли стая драться * Вожак решает, как принять чужака * Вожак сам решает, что он будет делать Их буквально засмеяли. “Полюбите собачку, и все проблемы пройдут – ха-ха”. А между тем, в этой иронической фразе на самом деле может быть, и скрыт ответ.
Мышка: И последнее. Один старый собачник, как то в беседе со мной, обронил фразу, в которой заключена, по-моему, вся мудрость воспитания собак в семье. Он сказал: "Когда ты с собаками строг, то они с тобой , как дети. Но когда ты с ними как с детьми , то они с тобой строги." мое мнение
Аня - Алиса: Какая интересная статья! ............ооочень любопытная.................
Нобиле: Мне кажется еще очень многое зависит от склада характера самого хозяина - и всегда думаю не надо бы выбирать себе породу под собственные комплексы, а надо бы учитывать свои возможности... Тут тоже собака порылась еще как!
Марина и Гарет: Как Патти стала противной драчуньей Патти была скромная и застенчивая собака. Ни к кому не лезла, не лаяла, не дралась. Я тихо млела, глядючи на такое свое сокровище. Но начиная с сегодняшнего дня у Патти наступили дни непослушания. Просто надоело быть ангелом. Дуреха-зенненхундиха об этом не знала и перла себе танком навстречу Паттиссоновне. Патька озлилась, стала бросаться, кусаться и визгливо орать. Насилу утащили бывшую мамзельку, которая в один миг превратилась в торговку с одесского Привоза. Ужасно неприятно, когда ласковая и пригожая девочка так перевоплощается. Я ей нагрозила и пообещала отдать в гаражные сторожа.
Текуша: Марина и Гарет Марина и Гарет пишет: и пообещала отдать в гаражные сторожа. Думаю хозяева гаража будут ОЧЕНЬ рады такому симпатичному сторожу.
Чита: Текуша пишет: Думаю хозяева гаража будут ОЧЕНЬ рады такому симпатичному сторожу. Да, нам (коржикам) всегда все рады! Меня как-то таможенники на границе просили отдать им мою коргу, уверяя, что она им очень даже пригодится. А недавно, когда я прогуливалась с моими тремя коргами, около меня остановилась машина "Мосводоканал", из нее выскочил дядечка соответствующего вида (мосводоканального) и стал просить меня продать одну из собачек (любую), так как у него недавно с цепи из будки на даче сбежала ну вот точно такая рыженькая собачка. Так что "корги всякие нужны, корги всякие важны". Ну а если серьезно, я думаю, в Патти проснулась настоящая овчарка и решила заявить о себе.
LAIF SPRING: Чита пишет: у него недавно с цепи из будки на даче сбежала ну вот точно такая рыженькая собачка. даааа..., на самом деле это тревожный сигнал, надо что то делать Может, для начала. попробовать хвосты начать резать
Марина и Гарет: Чита пишет: в Патти проснулась настоящая овчарка Пусть бы лучше и не просыпалась!!! Была куклой, куклой осталась бы, а то тут пустозвонка, пустолайка, ярая кусака и скандалистка получилась. Хотя сегодня ходит смирно, может быть вчера погода ей не приглянулась? Или собачка вонючая попалась?
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: попробовать хвосты начать резать Всё дело в том, что и при виде собак с резаными хвостами часто на улице говорят "вот у моей бабушки в деревне точно такой кабысдох бегал". Что поделать, аборигенная мы порода, не искусственная.
Корги-Стайл: Марина и Гарет пишет: может быть вчера погода ей не приглянулась? А вчера все собаки были какие-то сильно возбуждённые. Мои гавкали целый день без видимых причин. Холки друг на друга дыбили. До драк дело не дошло, но целый день какая-то суета была. И Юксаша на улице гавкал больше обычного. Что там с лунными циклами, не полнолуние?
Аня - Алиса: А мои вчера тихие были. Дрыхли целый день......
Нобиле: Марина и Гарет пишет: Как Патти стала противной драчуньей Мамзелька!!!! Не буянить! Марина и Гарет пишет: Дуреха-зенненхундиха Так воооот где собака порылась! Во-первых, зенненхундиха - дуреха, а во-вторых, Патти, как самая настоящая мамзелька, не стерпела, втретив другую деушку, одетую в ЕЕ ПЛАТЬЕ! То бишь такого же цвета - , все понятно.
Мышка: Чита пишет: около меня остановилась машина "Мосводоканал", из нее выскочил дядечка соответствующего вида (мосводоканального) и стал просить меня продать одну из собачек воображение живо нарисовало сцену из фильма "Ночной/Дневной дозор" Только там был "Горсвет" Мышка на вчерашней прогулке сделала открытие: что у ам.коккеров есть уши, которые можно жевать настигала псов всю прогулку и так азартно вцеплялась в эти тряпочки, что те грозили треснуть и отрваться В общем, едва-едва коккера уши домой неоторванными унесли Задумала настигла разняли фотки неважные с телефона
pembrokcity: Мышка пишет: фотки неважные с телефона Для фоток с телефона - очень даже...
Корги-Стайл: Нобиле пишет: одетую в ЕЕ ПЛАТЬЕ! Это ж какой кутюрье девушкам так подгадил? Марина, Патти небось не зенненхундихе ошейник со Сваровски углядела? А там брульянты крупнее должны быть. Вот сердце девичье и не выдержало.
Нобиле: Мышка пишет: у ам.коккеров есть уши, которые можно жевать Так вот для чего уши-то - пойду опыт Селин передам, чтобы в следующий обязательно обратила внимание, а то она все больше бороды уважает.
Лаврушка: Марина и Гарет Повзрослела девочка!
Марина и Гарет: Лаврушка Да не пугай меня!! Не хочу кусаку!!! Не хочу скандалистку и драчунью. А про зенненхундовский цвет истинная правда, шла как-то Патти с другим зенном, правда кобелем, а тетка сказала своему малышу:"Вот будешь кушать плохо, и не вырастишь, как эта маленькая собачка. Вот папа ее кушал хорошо и вырос". Я облезла, услышав, и сказала себе под нос:" И хвост у нее тоже отвалился от того, что плохо ела..."
Корги-Стайл: Марина и Гарет пишет: Вот папа ее кушал хорошо и вырос В тему. Я сама при этом случае присутствовала. У магазина стоит мальчик и ждёт маму. На поводке у мальчика бобтейл. Выходят из магазина два мужика. Уже в лёгком подпитии и с бутылками в руках. Идут продолжать свою вечеринку, начатую с утра. Увидели бобтейла. Один из мужиков замер с открытым ртом, после длительного молчания хриплым голосом возвестил "Ну и не х... как ты болонку раскормил".
Нобиле: Марина и Гарет пишет: и не вырастишь, как эта маленькая собачка. Марина, не мори голодом Патти. Видишь, у нее даже хвост не растет! Корги-Стайл пишет: как ты болонку раскормил
Лаврушка: Корги-Стайл Марина и Гарет не раскармливай Патти- вырастет зененхундом!!!
dannidaks: Одна женщина обратилась с вопросом к заводчице кавказских овчарок:"Почему у моей собаки такая маленькая голова?",на что заводчица ей ответила:"Надо было каждый день давать собаке по качану капусты,тогда бы выросла" Я смеялась до слез,извините что не в тему
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Марина, не мори голодом Патти. Видишь, у нее даже хвост не растет! МорИте, Марина! МорИте! А то вдруг хвост вырастет!!! От обжорства! Как у зенненхунда! Придется купировать......... dannidaks От капусты грудь растет, а не голова.....
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: От капусты грудь растет Я тоже хотела об этом написать, но решила не давать новую тему для "весенних" обсуждений и сочинений.
Марина и Гарет: Бедная Патти живет впроголодь. Поэтому у нее характер стал нервозный. Все женщины, когда голодают, становятся стервами. А женщины-обжоры и колобки - добряки и смехотуны по жизни. Проверено!!!
Елена: Аня - Алиса пишет: От капусты грудь растет, а не голова..... Да ну!?
Мышка: Корги-Стайл пишет: Увидели бобтейла. Один из мужиков замер dannidaks пишет: :"Почему у моей собаки такая маленькая голова?",на что заводчица ей ответила Марина и Гарет задали тему для беседы
Нобиле: Елена пишет: Да ну!? Ага...
Тюр: Марина и Гарет И хвост у нее тоже отвалился от того, что плохо ела..."
Чита: Корги-Стайл пишет: Всё дело в том, что и при виде собак с резаными хвостами часто на улице говорят "вот у моей бабушки в деревне точно такой кабысдох бегал". Вот-вот! Что самое смешное - у моей тети в деревне в Саратовской губернии в самом деле живет в будке ну точно такая рыженькая собачка! Ну флаффик, правда. Я когда ее увидела, прониклась к ней ужасно, с рук не спускала. Чему простая деревенская девушка, привыкшая к цепи и конуре с дырой в крыше, удивлялась несказанно. Подозреваю, что наше "деревенское" происхождение отражается и на продаже щенков. Пишет мне одна женщина, что хотела бы купить "рыженькую собачку" дочке в подарок на день рождения, спрашивает сколько стоит. А я ей в ответ называю цену этой деревенской простушки... и тетенька мне больше не пишет.
PISHANEL: Марина и Гарет пишет: И хвост у нее тоже отвалился от того, что плохо ела..."
myalisa: Эта темка называется "... как из золушки сделать прЫнцессу (ну или прЫнца) ..." а мы сделали "пионеров". Фото с "России" по ссылке (см. с середины страницы) http://corgiclub.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=795&start=50
Наташа: myalisa На самой первой фотке, Вы первая? Я на другом форуме увидела эту фотку, посомневалась, но как-то сразу подумала про Вас..
myalisa: Угу! Это я...решила в последний раз на пенсии СЧАСТЛИВОЕ пионерское детство вспомнить...
Наташа: myalisa Здорово получилось! Вы самые красивые там.
Anna: Хочу добавить и наши с Коржиком пять копеек! Может кто повторит наш трюк... Тому кто уже делает, но не так учил-тоже будет интересно!!! Сегодня мы расскажем о том как научить собаку делать пузырьки в воде! Для этого нам понадобится маленький, тонущий в воде предмет, который будет служить целью или мишенью(у нас это монетка), глубокая миска(лучше прозрачная), лакомство и полотенце. Этапы обучения: 1. Для начала нам необходимо научить собаку прижимать нос к «мишени». Показываем мишень собаке- в тот момент, когда она с интересом прикоснется носом к мишени говорим команду(цель, мишень, коснись и др.) активно хвалим и угощаем лакомством собаку! Делаем несколько повторов, когда собака поймет, что необходимо прикоснуться носом к мишени- начинаем усложнять процесс- постепенно отодвигаем руку с мишенью в сторону, вверх, вниз, чтоб собаке было необходимо сделать пару шагов или дотянуться! Если собака ищет мишень и смело прикасается носом к ней в руке- значит обучение идет в верном направлении! 2. Кладем мишень на пол и предлагаем собаке прикоснуться! Иногда собака начинает искать руку, но вы должны лишь показать ей мишень и ждать пока собака догадается, что нужно коснуться предмета! Если пес сделал все правильно, то мы его активно хвалим! Мишень можно двигать, перекладывать и снова давать команду к касанию носом. 3. Кладем мишень в ПУСТУЮ миску. Собака так же касается! Если затруднений не произойдет, то после пары повторов стелим под миску полотенце и наливаем в миску капельку воды! Воды должно быть минимальное количество, чтоб собака постепенно привыкала к ее присутствию! Постепенно, очень медленно и маленькими порциями воду можно подливать. Ничего страшного, если собака поначалу будет просто пить эту воду. Она же еще не знает, что должна будет делать в будущем! Когда собака догадается, что должна под водой найти мишень и прикоснуться- следует похвалить ее и поощрить! В дальнейшем, когда воды будет больше-хвалим за каждое погружение носа под воду, потом(не увеличивая уровень воды) хвалим лишь тогда, когда собака ткнется носом мишени! Дальше будем хвалить когда собака начнет пускать пузырьки со дна миски. К каждому этапу(похвала за определенное действие) переходим только при условии, что первый этап собака выполняет стабильно! В 9-10 попыток из 10-ти. Обучение должно быть основано ТОЛЬКО на положительном подкреплении! Мы как бы подталкиваем собаку к желательным действиям! Просто показываем ей, что нам нравится! Не стоит нервничать, кричать или ругаться, если что-то не так! Имейте немного терпения и все получится! 4. В итоге получаем такой трюк: Ставим перед собакой миску с водой, подаем команду и собака начинает опускать морду в воду и пускать пузырьки! В прозрачной миске это хорошо видно и вы сможете удивить ваших гостей
NataliaShvedova: Anna
talis: Anna Как здорово ! Этому можно обучить ? У нас кардиганка Вики иногда демонстрирет "пузырики", особенно новым собакам. Но стоит как-то на нее пристально посмотреть или обратить внимание людям, стесняется .
Наташа и Хома: Anna Больше всего впечатлило последнее фото [
Ритка: Anna, красота! и фото и исполнение!
Корги-Стайл: У нас подгалянец подходит к пруду, опукает в воду половину бОшки до глаз и делает фуууух. Впечатляет и звук, и выброс воды.
Anna: Спасибо! Что и требовалось доказать! Многие собаки сами предлагают владельцам этот трюк! Осталось дело за малым- сделать из прикольного развлечения очень зрелищную команду!!! Корж тоже раньше любил из кастрюли картоху тырить с пузырьками... А теперь может еще и меня порадовать этим трюком! Хочу сделать серию разных трюков с фото и описанием... Так что заглядывайте-кому интересно!!! Наташа и Хома Я Специально попросила мужа сделать это фото! Уж очень мне нравится наша мокрая морда, выныривающая :) talis пишет: Этому можно обучить и очень легко! Не за одно занятие, конечно(собака, которая не привыкла к ежедневной работе просто устанет, а которая привыкла не успеет усвоить), но трюк очень легок в исполнении!
Лена,Стася и Маняша: Anna Спасибо, порадовали!! и трюк и фото - замечательные! У меня младшая выучила этот трюк сама, только отучать пришлось в срочном порядке , потому как он был из двух обязательных частей - сначала в миске пускаются пузырики, а потом их надо срочно поймать! пока не изчезли - обеими передними лапами смачный шлёп! соответственно кругом - потоп и водопады. так и пропал фокус...
NataliaShvedova: Лена,Стася и Маняша "Это называется- поиграть в черепаху. Потому что потом и миска переворачивается, и ее можно гонять по полу.
Нобиле: Anna Блеск, просто Блеск!
Natalya&Vlad: Anna какие Вы с коржом затейники!
Anna: Продолжаем обучение! У многих собаки кувыркаются! Можно это делать вот так: Еще один трюк с которым мы хотим вас познакомить: "укутывание собаки в плед" Этот трюк чуть сложнее, чем первый, но такой же интересный! Обучение этому трюку делится на два этапа. В первый этап необходимо научить собаку удерживать предмет при любых обстоятельствах. Как это сделать: 1. Берем любимую игрушку(лучше, чтоб это был маленький канатик или плетенка из флиса), предлагаем собаке, подаем команду(аппорт, держи и др.) и хвалим сразу после того, как собака ее взяла. продолжаем до тех пор, пока собака не поймет за что вы ее хвалите! 2. Когда собака начинает тянуться к предмету сама и берет по команде- следует усложнить ей задачу. Стараемся сделать так, чтоб собака удерживала предмет пару секунд... постепенно увеличивая время удерживания предмета. 3. Когда собака научится держать предмет достаточно долго- предлагаем ей выполнить элепентарные команды(сидеть,лежать, рядом) с предметом в пасти. Если собака бросает предмет- не хвалим ее за выполнение и повторяем команду "держи". Как только пес выполняет команду с предметом- сразу хвалим и угощаем, даже если он тут же бросит ухватку. Таким образом добиваемся того, чтоб собака выполняла любые команды не бросая игрушки. Переходим ко второму этапу: 1. Учим собаку кувыркаться. Укладываем собаку и заводим ей лакомство сбоку(около локтя). Как только собака поворачивает голову- хвалим. 2. Когда собака четко начинает поворачивать голову за рукой не вставая- начинаем движение рукой через собаку- при этом собака должна лечь на бок, а затем перевернуться через спину. Если она перевернется не сразу- ничего страшного! Постепенно собака поймет что от нее требуется! 3. Учим собаку кувыркаться по жесту- постепенно убираем руку. Доводим "показ" рукой до жеста к кувырку. Теперь объединяем- даем собаке ухватку и подаем команду "кувырок". Если все получается, то берем любой удобный плед, полотенце или тонкую подстилку, привязываем(пришиваем) к ней наш канатик. Это нужно для того, чтоб собака поняла что ей нужно будет держать. Располагаем плед и собаку таким образом, чтоб при укладке собака оказалась рядом с канатиком и по команде "держи" могла легко его взять! Даем команду "кувырок" и собака кувыркаясь, заворачивается в плед! Со временем канат можно убрать. и собака будет держать при кувыркании за край пледа. Результат: Собака по команде (у нас команда "рулет") подходит к пледу, ложится на него, берет край пледа в пасть и заворачивается в плед во время кувырка.
Anna: И это еще не всё!!! Обещаю продолжение(на следущей неделе скорее всего)...
lucky: Anna Аня, какая ты молодец!
Anna: lucky спасибо, Юля!!! ты тоже молодец!!! кстати описанный трюк Корж выполняет по команде "рулет"... :)
lucky: Anna пишет: кстати описанный трюк Корж выполняет по команде "рулет"... :)
Лина: Anna спасибо Вам за такой нужный труда я свою будущую собаку обязательно этому попробую научить по Вашим инструкциям!
Anna: Да не за что!!! Лина пишет: нужный трудЭто я не специально! Подвязалась вести рубрику про трюки в местном маленьком журнальчике... Вы мои первые читатели :) Статьи еще не вышли... Только тссс, а то и не выйдут поди
Корги-Стайл: Anna Какие вы умнички!
Лина: Anna Обязательно выйдут и станут хитом в трюко-дрессуре! Интересно, такое слово вообще есть?))))
Anna: Корги-Стайл Спасибо! Лина Ага! скажут, что не должна была я их в инет выкладывать... до публикации по крайней мере и не напечатают! Хотя мне за статьи не платят... так что хочу и показываю друзьям на породном форуме :)
Anna: Лирическое отступление: Зачем собаке трюки? Спросят многие люди далекие от дрессировки в принципе или любители ОКДшной "муштры"(по старинке). На это вопрос очень легко ответить! Во-первых при обучении методом положительного подкрепления(хорошо описан в Вестнике 2011/2) собаку учится "думать"! Мы наталкиваем собаку на нужные нам действия! А собака при этом предлагает все новые и новые модели своего поведения, которые нам надо просто поощрить или игнорировать! В случае с "пузырьками в воде", на пример многие могли бы просто закрепить на кликер желательное поведение и не учить,подобно нам с Коржиком "с нуля"! Во-вторых многие трюки учат координации, учат собаку владеть своим телом! Различнае кувырки, стойки на задних лапах и "зайки" развивают мускулатуру и скелет(но нужно помнить, что любую нагрузку нужно дозировать!!!) Когда я решила обучить Коржа команде "зайка- он был не готов физически! И это стало понятно после пары попыток! Тогда мы стали делать стоечку на задних, потом шагали на задних по чуть-чуть, а со временем и до заветной команды дошли! Спинка окрепла и все получилось! Сейчас Корж может до минуты выполнять команду "зайка" и ловко балансировать при этом! В конце кидаю ему лакомство, он ловит и опускает перед. Третий очень важный факт положительного воздействия трюков- уменьшение ущерба в квартире! Обучение любому ЭЛЕМЕНТУ трюка легко дается щенку, но отнимает у него желание придумывать себе еще какое-то занятие в ваше отсутствие! Обучение комплексу(сидеть-лежать-стоять) так же может быть полезным, но только методом положительного подкрепления! Без всякой механики! Мы только наталкиваем собаку на нужные нам действия... Таким образом можно получить умную, физически развитую, порядочную собаку без особых усилий, не посещая площадку(для тех кому совсем некогда) с затратой минимума времени(15-20 минут в день) Это примерно как прочитать 3-4 страницы форума :) Разумеется, самый лучший вариант обучения- когда мы придумываем команду, обдумываем стратегию и последовательность обучения вплоть до команды и жеста, выучиваем ее дома, а потом доводим до совершенства на улице, в гостях итд... У нас Корж очень зацикливается на новых командах- когда он понимает что от него требуется- старается всем-всем показать какой он молодец!!! Вот этим отличается обычная муштра от "наталкивания" собаки на нужные нам действия! Когда собака "сама придумала" трюк- она его гораздо охотнее демонстрирует, чем когда ее механически в него запихали... Удачного обучения! :)
Таня и Сойер: Anna ,УХ как здорово
Фанни: Anna Супер!!!Спасибо!!! Научились пускать пузыри по команде Anna пишет: "укутывание собаки в плед" Давно хотела такому научить, а тут все так наглядно, в картинках, как я люблю [ СПАСИБО! Ждем продолжения
maricha66: Anna как все отлично написано. Спасибо за науку. А продолжение будет?
Тосик: Anna огромное спасибо за подробное описание и отдельное спасибо за фоты очень интересно.
Anna: Таня и Сойер Фанни пишет: Научились пускать пузыри очень приятно, что кому-то пригодилось!!! :) Фанни пишет: Ждем продолжения Продолжнение ОБЯЗАТЕЛЬНО будет! но, к сожалению, не на этой неделе... Очень заняты, чтоб снимать. А просто тексты писать скучно, да и вам не интересно...
Anna: Тосик не за что! Учитесь :)
Anna: А нас напечатали!!! Продолжение на днях напишу!
Лина: Поздравляю Anna!!!
АксиОма: Anna пишет: А нас напечатали!!! Ух ты!!!!!
Тартилла: Anna Здорово! А посоветуйте про манеры 2,5 месячного щенка. Что должен уметь и чему уже можно учить.
Tigra: Anna пишет: А нас напечатали!!! Класс!
NataliaShvedova: Anna Поздравляю!
Anna: В прошлом номере мы познакомили вас с интересным трюком «укутывание в плед». Для этого наша собака научилась держать предмет во время выполнения различных команд. Сегодня мы расскажем о новом трюке, который поможет собаке развить этот навык(а тем, кому прошлый трюк показался слишком сложным или не интересным можно сразу начать учить новому! Сложностей не возникнет). И так! Трюк «Открой-закрой» Внимание!!! Трюк подходит исключительно для тех собак, которые достигли 7-8 месяцев! То есть для тех, кто полностью сменил зубки и не рискует испортить прикус. 1. Первым этапом нам следует научить собаку тянуть веревочку или канатик. Если наша собака уже умеет держать предмет во рту, то мы просто начинаем потягивать веревочку из пасти собаки и хвалим, когда она канатик удерживает! При этом подаем команду «тяни». Для тех, кто не учил собаку держать канат: учим сразу тянуть. Показываем собаке игрушку, когда она ее берет- не отпускаем. Если собака сама смело тянет- хвалим и угощаем лакомством, если собака не тянет, а отпускает веревочку при вашей попытке потянуть ее, следует просто держать игрушку и хвалить при каждой попытке собаки схватить ее. Когда собака смело будет хвататься и удерживать игрушку во рту- начинаем очень мягко потягивать ее. Постепенно, подбадривая собаку, учим ее смело тянуть веревочку у вас из рук. 2. Как только наша собака поняла, что тянуть канатик- это весело, а еще и угощают- переходим к следующему пункту. Учим собаку открывать дверь. Для этого привязываем канатик к дверной ручке. Если собака имеет маленький рост- необходимо закрепить канатик ниже! Даже если собака сможет тянуть за длинную веревочку- она будет оттягивать ее от двери довольно далеко, прежде чем та откроется и собаке труднее будет понять что от нее требуется! Можно сменить не расположение канатика, а дверь! На пример, использовать дверцу шкафа, или бокса для переноски собак. 3. После того, как мы закрепили канатик так, как полагается для собаки относительно ее роста- Показываем канатик на двери и предлагаем собаке тянуть. Когда собака догадывается что нужно делать- активно хвалим! 4. И так наша собака умеет открывать дверь по команде. Можно продолжить обучение! Научить собаку открывать по собственному желанию!!! Необходимо лишь пробудить в собаке желание пройти в дверь! На пример- можно положить под дверь лакомство, чтоб оно становилось доступно когда дверь открыта. Или можно попробовать подавать команду из-за двери, чтоб собака находила вас при открытии двери! У нас за закрытой дверью хранится баночка с печеньем для собак… Когда Коржик заходит вслед за мной (для этого ему нужно открыть дверь) он получает лакомство! 5. Команда «Тяни» дает нам множество возможностей!!! Если привязать канатик не к входной двери, а к дверце любимого домика собаки, то мы получаем собаку, которая открывает дверцу домика, забегает в нее и закрывает дверь за собой! Это очень удобный и эффектный трюк! Если научить собаку тянуть не только игрушки, а любые предметы, то собака сможет стаскивать одеяло с кровати, приносить поводок или даже помогать хозяевам раздеться! Чтоб научить собаку «снимать кофту» надо надеть удобную одежду с молнией и тряпочным хвостиком на бегунке (некоторые собаки спокойно тянут и за металлический, но это им не приятно и не безопасно для зубов собаки). Надо показать собаке что именно нужно тянуть, чтоб расстегнуть молнию и стянуть рукава. Для этого трюка рекомендую использовать любую команду, кроме общей «тяни». Чтоб собака не путалась ( на пример «молния» и «рукав»). Итог: Собака умеет открывать дверь, заходить в домик и закрывать дверь за собой и раздевать хозяев( тянуть можно не только рукава и молнию кофты, так же носки, шарфик или шапочку).
Anna:
Anna: Всем спасибо за поздравления! Нам приятно!
Anna: Змейка Хочу описать очень простой трюк, которому может обучить собаку даже ребенок! Очень забавный и простой трюк «змейка», когда собака пробегает между ног человека с каждым его шагом. 1. Берем лакомство в две руки. Усаживаем собаку рядом с собой у левой ноги. Делаем шаг правой ногой и показываем собаке лакомство в правой руке, размещая руку под ногой! Как только собака проходит под ногой- активно хвалим и угощаем собаку лакомством. 2. Теперь в другую сторону! Все то же самое, но собака справа, а нога и рука работают левые. 3. Как только собака поняла, что нужно следовать за руками и смело ходит между ног, закрепляем навык и хорошо хвалим собаку. 4. С течением времени можно постепенно разогнуться и уже не размещать руку на уровне собаки, а лишь показывать жестом путь следования собаки. Я обычно резко опускаю руки по бокам с противоположной от Коржика стороны. Если он слева, то опускаю правую руку, чтоб он прошел между ног вправо. Итог: Хозяин делает широкие шаги, а собака в это время бегает между ног из стороны в сторону!
админ: Anna
Кузнечик: Anna Анечка,какая вы умничка.Приятно смотреть на послушных собак
Anna: админ Кузнечик Спасибо!!! :) А нам очень приятно, что Вам приятно! :)
Аня и Степа: Anna Здорово!
Natalya&Vlad: Anna Аня, я Вами восхищаюсь! "дача" мой любимый трюк Какие же Вы Коржиком М О Л О Д Ц Ы!!! буду и дальше следить за этой веточкой
Anna: Аня и Степа Natalya&Vlad спасибо от нас с Коржиком!!!
Anna: Прыжки… Различные прыжки(через препятствия, за игрушками вверх, запрыгивание и спрыгивание с предметов) помогают нашей собаке сбросить энергию, которую она копит, сидя в квартире! Так же прыжки помогают развивать мышцы и связки собаки. НО необходимо помнить, что собака- это живой организм!!! Слишком большая нагрузка может пагубно влиять на здоровье собаки! Во-первых! Нельзя учить прыгать щенков, моложе восьми месяцев! У них только развивается скелет и связочный аппарат! Во-вторых! Всегда анализируйте возможности вашей собаки! Слишком высокие препятствия могут быть причиной травмы! В третьих! Следите за безопасностью!!! Никогда не отправляйте собаку прыгать туда, где может быть опасно!!! Не используйте шаткие конструкции, лавки с промежутками между реек, т.д. И еще одно важное правило! Не предлагайте прыгать собаке, если под ее ногами неровная и скользкая поверхность( асфальт, покрытый льдом, кафель и линолеум, ямки на газоне или гравийная отсыпка…) Сегодня расскажем о том как научить собаку прыгать через палочку и через ноги(руки). 1. Нужно обзавестись достаточно длинной, относительно роста собаки, палочкой! В начале обучения кладем палочку на пол и предлагаем собаке перешагнуть через нее вместе с вами- хвалим, когда собака это сделает. Затем показываем собаке, что нужно повторить упражнение, но уже без вас! Делаем это для того, чтоб собака привыкла к присутствию палочки и не боялась ее! 2. Подходим к стене(можно использовать столб или дерево) держим палочку за один конец в руке, а второй ее конец упираем в стену. Высота расположения палочки должна быть минимальна!!! Оставляем собаку слева от себя, палочку держим левой рукой. Правой рукой показываем собаке лакомство или игрушку! Вводим команду( барьер, ап, прыжок и др.) и предлагаем собаке прыгнуть. Как только она перепрыгнет(перешагнет) палочку- хвалим! 3. Постепенно поднимаем палочку! НО не слишком высоко! Пусть максимальной высотой палочки будет такая же, как уровень верхней части ее грудной клетки. Для собаки, которая не занимается спортом и не имеет регулярных тренировок- этого вполне достаточно… и безопасно для ее скелета. 4. Теперь, когда собака смело прыгает через импровизированный барьер мы можем отойти от стены и научить собаку прыгать через палочку без «ограничителя». Если собака старается прыгнуть скраю палочки или рядом с ней, то следует вернуться к стене и там добиться максимально приближенных к вам прыжков! 5. Учим собаку прыгать через Вашу ногу. Этапы обучения те же, что и для обучения прыжкам через палочку… Только вместо палочки- используем ногу! В начале обучения держим ногу у стены, потом отходим и держим на весу! Чтоб обучение шло быстрее и интереснее- после каждого прыжка можно кидать собаке игрушку в ту сторону, куда она прыгает!!! Команда «Зайка» или «Суслик». Существует несколько способов обучения этой команде. Первый способ: встаем за спиной у собаки, показываем ей лакомство и позволяем его облизывать или выкусывать из руки. Постепенно отодвигаем руку вверх и к себе таким образом, чтоб собаке пришлось приподнять передние лапы над полом! Держим лакомство так, чтоб собаке было удобно манипулировать передними лапами, но не высоко, чтоб собака не поднималась на задних лапах. Хвалим каждый раз,когда передние лапы собаки оказываются в воздухе! Если собака встает, то усаживаем ее снова и начинаем сначала! В начале обучения собака будет опираться спиной о Ваши ноги… Когда она поймет, что от нее требуется и будет по команде принимать правильную позицию- начинаем приучать ее делать «зайку» без опоры спиной. Для этого садим собаку перед собой и делаем тот же, что и в начале обучения! Если собака приняла позу «зайки», то активно хвалим ее и угощаем лакомством!!! Делаем несколько повторов и постепенно убираем руку от носа собаки! Не забываем повторять команду и хвалить собаку за правильное выполнение! Считаем, что команда выучена тогда, когда по определенному жесту собака делает «зайку». Мы с Коржиком использовали второй метод обучения! При котором собаку садят перед собой, так же поддразнивают кусочком и хвалят в том случае, если собака приподняла передние лапы, а задние остались неподвижны! В дальнейшем заводим кусочек таким образом, чтоб собака выпрямила спину вертикально. Как только это у нее получилось- сразу же хвалим! Если собака встала на задние лапы- похвалы мы не даем, садим собаку в исходное положение и начинаем снова! В начале обучения собаку можно придерживать в районе крупа, чтоб она не поднималась на задних лапах. Когда собака стабильно делает зайку за рукой- можем постепенно руку убирать… Оставляем только жест, который будет означать эту команду и словесную команду! Собираем игрушки в емкость. Этот трюк подходит для тех собак, которые любят приносить предметы! Те собаки, которые любят бегать за мячиком или палочкой, но не приносят их, тоже могут собирать свои игрушки, но с ними нужно выучить момент подачи предмета хозяину! 1. Учим собаку приносить предмет. Для этого собака должна быть голодной! Лакомство, которое мы будем ей предлагать должно быть очень желанным! А соответственно и очень вкусным! Берем собаку на поводок и кидаем игрушку на пол рядом. Собака берет игрушку. Привлекаем внимание собаки и предлагаем ей лакомство взамен игрушки- обычно собака соглашается! Если нет, значит лакомство не достаточно вкусное! Или собака не проголодалась. 2. Стараемся показывать лакомство в тот момент, когда собака с игрушкой рядом, чтоб всегда, когда собака отдает игрушку- она оказывалась у нас в руках, а не на полу( иногда собака при виде лакомства бросает игрушку на пол и несется за едой! Это не правильно! Нужно объяснить собаке, что в данной ситуации вы согласны только на обмен. Бесплатных кусочков не будет…) Поощряем собаку только тогда, когда игрушка находится у нас в руках! Если собака бросила игрушку- опять привлекаем ее внимание к предмету и хвалим, когда собака поднимет его и отдаст. 3. Теперь можно снять поводок и повторить упражнение без него. Постарайтесь показать собаке, что вы всегда готовы меняться(игрушку на лакомство), но у Вас есть определенное требование! Собака должна взять предмет с пола и подать его в руки! 4. На следующем этапе бросаем игрушку около себя, а когда собака с ней возвращается- делаем шаг от нее. Добиваемся того, чтоб собака подошла и подала игрушку в руки. Постепенно можно кидать игрушку все дальше и дальше… 5. Учим собаку носить разные предметы (палочки, разные игрушки и канатики). Если не возникает затруднений, то переходим к емкости. Вспомним самый первый выпуск нашей рубрики, где Коржик делает пузырьки в воде… Там мы учили собаку делать «цель» на дне миски. Теперь учим собаку делать «цель» в нашей емкости для игрушек точно так же, как описано в первой рубрике. 6. Объединяем два упражнения! Отправляем собаку за игрушками, которые разложены вокруг и предлагаем сделать цель, когда собака их приносит! Получаем собаку, которая приносит игрушку и кладет ее на дно емкости! У нас этот этап не вызвал затруднений т.к. после команды «цель» нос выныривал из емкости в ожидании лакомства уже без игрушки и собака очень быстро поняла за что ее хвалят!!! Испанский шаг Этому трюку Коржик научился случайно. Он сам придумал движения лапками… У Коржика есть команда, по которой он ставит передние лапы куда угодно- на мои ноги, на стул, на стену. При очередном повторении этой команды около стула Корж оказался напротив меня и потянул лапкой вверх. Я похвалила его за это, дала лакомство и решила повторить- Корж быстро понял что к чему и повторил!!! Далее я ввела команды «раз» на левую лапу и «два» на правую лапу( С правой лапой оказалось чуть сложнее! Чтоб Корж поднял правую лапку я подносила кусочек лакомства к его носу и отводила его в левую сторону, чтоб Корж перенес вес на левую лапу и ему было легче поднимать правую.) Потом я закрепила движения по команде. Для собаки, которая не делает сама подходящие движения подойдет следующий способ: 1. Посадите собаку перед собой, подведите кусочек к ее носу и двигайте его в сторону- собака приподнимет лапу с противоположной стороны! Сразу же необходимо ее похвалить и отдать кусочек. Потом проделать то же самое другой рукой и в другую сторону! Первое время собака будет лишь чуть-чуть приподнимать лапки, но с каждым повтором она будет все лучше и лучше тянуть лапки. Со временем она станет дотрагиваться лапой до Вашей руки- это как раз то, чего мы добиваемся!!! На данном этапе обучения Вы уже не тянете собаку кусочком, она сама тянет лапы при виде руки. На разные руки должны быть разные лапы. 2. Обучаем собаку работать по жесту. Для этого нужно выпрямиться и показывать руки. Если собака не понимает, то можно слегка наклониться. Если собака поняла команду- нужно хорошенько ее похвалить!!! 3. Теперь располагаем собаку слева от себя и делаем то же самое( Если собака не понимает, то нужно вернуться к первому пункту и повторить его). Я объединила жест на этом этапе в одну руку. Для начала показывала собаке левую руку слева и справа от головы Коржика, затем стала на жест для «левой лапы» сжимать пальцы в кулак, а для «правой лапы» разгибаю пальцы и показываю полностью кистью. Теперь могу показывать жест в любом положении собаки и она понимает правильно!
Natalya&Vlad: Anna Аня, Вы-молодец!!!! Коржуня-красавчик и умничка [
админ: Anna .
Anna: Natalya&Vlad пишет: Коржуня-красавчик и умничка особенно на первой фотке :) Спасибо! :) админ
NataliaShvedova: Anna Отличные фото Коржика!
Таня и Сойер: Anna ,я ВАМИ и КОРЖИКОМ восхищаюсь
светлана матросова: Anna Какие же вы молодцы
Tigra: Anna Класс!!!!! Коржик умничка и красавчик! [
Anna: NataliaShvedova Спасибо! Таня и Сойер пишет: восхищаюсь надо не восхищаться, а повторять!!! И сюда фоты выкладывать :) Но нам все равно приятно! светлана матросова Tigra Спасибо!!!
marly: Anna а не было лм у вас момента,когда пес отказывался сотрудничать? Мы занимаемся ОКД и пробовали аджилити.Так вот последние 2 занятия собака меня игнорирует.Ни на лакомство ни на похвалу не реагирует.Ей как будто неинтересно.Или делает "спустя рукава",только чтоб отвязались,не дорабатывает,халтурит,игнорирует...с чем это может быть связано?
Корги-Стайл: marly пишет: с чем это может быть связано? С приближающейся пустовкой, например.
Светлана Андриенко: marly пишет: цитата: с чем это может быть связано? Может и с пустовкой,может перенапрягли собаку. и надо дать ей отдохнуть...
Anna: marly тут нюансов много... Может пустовка, может перегнули на послушке, пожет устала... Для многих собак достаточно прийти на тренировку с чем-то невообразимо вкусным(если собака пищевик) и работа скорее всего пойдет, НО заниматься раза в два-три меньше чем обычно, делать частые перерывы С ИГРАМИ(обязательно) и закончить на позитиве тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! В конце занятия предложить любую простейшую хорошо знакомую команду и очень обильно похвалить и покормить!
marly: Корги-Стайл Светлана Андриенко Anna пустовка вроде рано...в восемь первая началась,сейчас почти год,то есть 4 месяца прошло... Насчет перегнула-может быть,но я похоже забыла еще один нюанс.На площадке для занятий в конце встрел,она его боится.И теперь видимо с середины занятия его ждет. Хотя и в целом стала хуже работать даже на прогулках. Пищевик да,но последнее время не реагирует на самую вкусную вкусняшку,точнее еду просит,а работать не работает все равно. Играть всегда раньше хотела со мной,теперь же бежит к собакам.И я не припоминаю,чтоб я ее обижала...ну может пару раз тряхнула за холку,привести в чувство,когда уж совсем игнорировала...
Anna: marly подобная ситуация у нас была с бордером... ему было не интересно работать с хозяйкой, а с другими(более опытными) людьми собака работала с огромным удовольствием! В этом случае хозяйка прошла теоретический курс зоопсихологии и общей кинологии, научилась вовремя хвалить собаку и все прошло со временем. Мы используем метод положительного подкрепления. Если собака делает что-то не так- игнорируем, если все хорошо- бурно радуемся! И еще можно попробовать уходить с площадки до выстрела- чтоб не слышно было даже издалека...
Frei Wind: Anna Замечательные трюки и великолепко все описано! Спасибо огромное, будем пробовать!
лаки: Очень интересная темка! Надо будет попробовать, тем более так всё подробно описанно и с фотками Только мой малыш не пищевик ни разу...придётся срастить голову с руками и поощрять игрушками (только соображу как). Мой старший овчар также игровик, поощрять я умею игрухами, а вот "делала" его не я (и как зацикливать на игрушке не знаю). Ну, будем учиться и пробовать интересные трюки!
Anna: Frei Wind Пробуйте! На здоровье!!! лаки собак, которые равнодушны к еде и реагируют на игрушку или игру тоже легко обучать! Всякий раз, когда я даю лакомство- вы даете игрушку... и лакомство!!! Практически любую собаку можно научить играть и есть! Если лакомство будет всегда присутствовать, то собака его начинает воспринимать как неотъемлемую часть обучения! А потом работает за еду... Еще имеет огромное значение то на сколько сыта ваша собака... Если мы говорим о щенке, которого необходимо кормить регулярно и крайне нежелательно нарушать режим питания, то его основное обучение может проходить ВМЕСТО первого кормления... То есть берем порцию корма и отдаем ее с рук за выполнение команд... Так обучают трюкам- множество повторов ведет к тому, что лакомства исполдьзуется очень много... А много лакомства- это не всегда хорошо для организма. А при кормлении с рук мы обучаем собаку без ущерба для здоровья!
Аня и Степа: Anna Последнее фото с пузырьками СУПЕР! Мордаха такая трогательная [ Обязательно будем пробовать Ваши трюки. Спасибо!
myalisa: 2 недели я с собаками находилась в дресс. лагере под Можайском. Учили мы элементы Фристайла, подбирали музыку для будущих выступлений и в конце даже сделали простенький танец под музыку. Отдыхать практически не получилось, времени не было: и сами занимались, и на других смотрели… Впитывали инфу, как губки. В работе было 33 собаки+ 9 собак инструкторов и организаторов. Мне ОЧЕНЬ понравилось, собаки вели себя прилично, работали при отвлекающих раздражителях, свар и драчек почти не устраивали. Профессиональные тренеры и доброжелательный коллектив. Спасибо ВСЕМ!!! Возраст собак был от 3-х месяцев до 9 лет, Владельцев: от 8 до 60 лет. География участников: Москва, Питер, Пермь, Пенза, Ижевск и т.д.
myalisa: А кто-то сомневается, что Ежа-триколорная собачка!!! Надо поджарить и второй бочок…
myalisa: Тренировки с Ежей:
myalisa:
myalisa: А это уже Рикуля:
myalisa: Наши «маленькие» друзья:
myalisa: Уработались, лапочки! «Жаркое» лето 2012 года: Учимся с мамой:
myalisa: На пеньке:
myalisa: «У нас НИКОГДА не будет второй Корги», - сказал папа и поехал в дресс. лагерь… А какой формы глаза должны быть у щенков Корги по стандарту??? В лагере за 2 недели, помимо тренировок и семинаров, проводилось несколько соревнований по различным видам кинологич. спорта. В одном из них: «Элементы Фристайла» 3-х месячная Ежа среди 10 щенков (возраст ДО 10 мес) заняла 1 место, продемонстрировав очень заинтересованную работу при выполнении 10 элементов.
lucky: myalisa Ирина Борисовна, как же здорово Вы время провели! Вы молодец и девчонки Ваши умницы, одна другой краше!
bloomsbury: myalisa пишет: «У нас НИКОГДА не будет второй Корги», - сказал папа и поехал в дресс. лагерь… Какой же Вы молодец, даже папу увлекли!
Natalya&Vlad: myalisa ой как здорово! такие информативные фотки, сразу все понятно! myalisa пишет: В одном из них: «Элементы Фристайла» 3-х месячная Ежа среди 10 щенков (возраст ДО 10 мес) заняла 1 место, продемонстрировав очень заинтересованную работу при выполнении 10 элементов. молодец малышка! [
dannidaks: myalisa пишет: «Элементы Фристайла» 3-х месячная Ежа среди 10 щенков (возраст ДО 10 мес) заняла 1 место, Ирина Борисовна Вы молодец ! Такие подвиги увлекательные Фото замечательные
Наташа: myalisa Спасибо за рассказик. С огромным удовольствием посмотрела/почитала. Вы большая молодец! Столько позитивной энергии, такая увлеченная. Просто здорово! myalisa пишет: сказал папа и поехал в дресс. лагерь… А наш папа Ваниль в субботу купал. Проявил инициативу. Потом долго мне рассказывал какая она смелая собачка и совсем не боялась купаться. С чего он вообще взял, что собаки боятся купаться не спрашивайте. Не знаю. Но я активно восхищалась такой внезапно смелой Ванилькой и папой заодно. Надо ж как ловко собачку помыл.
Svetl@na: Ирина Борисовна, как здорово и увлекательно!!!! Отличные фотки!
LAIF SPRING: Ирина Борисовна - я восхищена Вами!!! [КРУТЫШЕЧНО!!!
светлана матросова: myalisa пишет: 2 недели я с собаками находилась в дресс. лагере под Можайском. Ирина Борисовна, какая же Вы МОЛОДЕЦ!!!
светлана матросова: myalisa пишет: одном из них: «Элементы Фристайла» 3-х месячная Ежа среди 10 щенков (возраст ДО 10 мес) заняла 1 место, продемонстрировав очень заинтересованную работу при выполнении 10 элементов Поздравляю, Ежа умная растёт
lдон и штучка: myalisa Ирина Борисовна Вы молодец!Столько энтузиазма и радости жизни в Вас!Просто заражаете энергией!
Текуша: Ирина Борисовна, это же какое надо иметь желание и энтузиазм Искренне восхищаюсь, просто СУПЕР!
Агидель и К: Ирина Борисовна,нет слов... [
Настя и Шульц: myalisa Очень понравились фотографии! Могу себе представить, как было здорово живьём там побывать!
Anna: myalisa какие вы молодцы! Главное теперь не расслабляться и продолжать это интересное занятие!!! :)
Natalya&Vlad: а мы научились делать "СУСЛИКА"
Аня - Алиса: Natalya&Vlad Класс! Девушки, а научите кто-нибудь меня делать суслика т.е. научите меня учить собак делать суслика а то как-то даже нехорошо получается: имею кардигана, а научить суслику его не могу.
Cat: Natalya&Vlad ...очень трогательный суслик......
lucky: Аня - Алиса пишет: Девушки, а научите кто-нибудь меня делать суслика Ань, Леночка Лютиковна где-то писала об этом... По-моему, в дрессировке... Пойду поищу.
lucky: Natalya&Vlad пишет: а мы научились делать "СУСЛИКА" Боныч, респект тебе и маме! [
светлана матросова: Natalya&Vlad пишет: а мы научились делать "СУСЛИКА" за это Диплом нужно выдавать
Наташа: Natalya&Vlad пишет: а мы научились делать "СУСЛИКА" У нас это называется "зайчик". Умеет только Ваниль. Кимусик очень ревнует и расстраивается, пытается свою тушку-бочку тоже приподнять, но такую-то тяжесть.. Эх! Трепетулишная мамаша сразу начинает дико жалеть старшенькую и слегка злиться на младшую -талантливую и стройную.. Потому команду отрабатываем редко. "Суслик", безусловно, прекрасен.
Natalya&Vlad: Наташа пишет: У нас это называется "зайчик" я знаю. но мой на "зайчика" не тянет.... кабанчик ближе Аня - Алиса Cat lucky светлана матросова Наташа [ спасибо за отзывы! светлана матросова пишет: за это Диплом нужно выдавать мЯдаль нам! звЯзду! lucky пишет: Ань, Леночка Лютиковна где-то писала об этом. Мне тоже кажется, мы по совету Елены научились... (снача поддерживала рыжуню, вернее - он опирался на меня лапкой )
Anna: Natalya&Vlad молодцы! Хороший суслик:) Аня - Алиса пишет: Девушки, а научите кто-нибудь меня делать суслика я учила на странице номер три в этой теме...
Anna: У нас сейчас при раздаче вкусняшек я у собак спрашиваю "Кто у нас УМНЫЙ???" и Корж делает "зайку". потом спрашиваю "А кто красивая?" Веля сопит, садится или деликатно ставит мне лапки на ноги... типа давай уже!
Харди: Natalya&Vlad пишет: а мы научились делать "СУСЛИКА" Какие вы молодчули !!! Я пыталась Хардика , научить "зайку" , пока не получается, он встает на задние лапки и тянется за вкусняшкой.Но я еще не настойчиво учила, будем продолжать, может получиться.
Natalya&Vlad: Харди мы тоже вставали на задние, но потом до меня дошло надо начинать с запрещающей вставать команды - сидеть ...потом я просила дать лапу и сама его поднимала как нужно - первое время придерживала....когда он перестал волноваться- начала отпускать его в таком положении..говорила -СУСЛИК и давала вкусняшку..так и научились Anna Аня, теперь вот учим мой любимый у Вас с Коржам трюк - ДАЧА у нас она -Бокс, пока только научились по команде влетать в него и укладываться осталось самое сложное -дверь, но ничего - мы никуда не спешим [
Anna: Natalya&Vlad Дверь- это не сложно! Главное, чтоб собака с удовольствием в бокс заходила!!! Остальное- дело техники... и упорного труда:) А суслика вы каким-то своим методом выучили:) Молодцы! Каждая собака индивидуальна и хорошо, что вы находите альтернативный подход!!! При моем методе, чтоб собака не поднимала задницу- необходимо опустить руку ниже... и тогда у собаки не останется выбора- вкусняшку-то хочется! При первой удачной попытке поднять лапки и не оторвать зад- надо очень обрадоваться! P.S. Корж не знает команду "Дай лапу"... Все, кто его творчество видят- подходят общаться и просят лапу... а он НЕ ДАЕТ... Это немного меняет восприятие людей "дает лапу, значит умная"!!!
Anna: Natalya&Vlad и еще на счет суслика... учитесь теперь делать команду на расстоянии! :) Смотрится замечательно!
Natalya&Vlad: Anna спасибо! мы "дай лапу" не учили, он сам научился и теперь всовывает ее (их по очереди) по-любому случаю правда, посторонним не дает...не доверяет лапёныши свои сегодня с утра учились "кланяться" пока успехи не очень: я опоздала на работу и у меня спина болит
lucky: Natalya&Vlad пишет: сегодня с утра учились "кланяться" пока успехи не очень: я опоздала на работу и у меня спина болит Наташ, а хто кланялся-то?
Наташа: Я тоже команде "дай лапу" не учила. Бестолковая какая-то команда. Но, если мОю собаку и вежливо попрошу "лапку дай" старательно подают мне поочередно все лапки. Тоже удивляет на улице, чужие люди подходят и "дай лапу".. Аха, щаз. Вот только и мечтали проверки ваши проходить.
lucky: Мой Лаки может дать лапу чужому (гаишнику, таможеннику, пограничнику давал). А Томас никогда посторонним не то что лапу, он и не подойдет ни за что.
Natalya&Vlad: lucky похоже, больше я на своем примере учила Боняка - кабаняка решил, что перебьются, это ниже его коржиного достоинства в конце он вообще-лег и морду к полу прижимал- Вам, мамо, итак сойдет
lucky: Natalya&Vlad Мамо, на Вас не угодишь... Мальчик - золото у Вас. [ Я в восхищении была, когда он на выставке без клетки на коврике своем лежал и не бежал бить морды кобелям, или к сукам жениться, или со всеми общаться, как это сделал бы Томас...
Natalya&Vlad: lucky [спасибо! Да, с рыжим нам повезло , Боняка-послушака
Anna: lucky пишет: на коврике своем лежал молодец какой!!! Я все же закрываю своих. Хотя можно попробовать и на коврике уложить! :) Сегодня на вокзале они по команде лежали, а мы с Лешей в кассах очередь оба занимали... Все умилялись "одинаковые и умные" :)
Светлана Андриенко: lucky пишет Мой Лаки может дать лапу чужому (гаишнику, таможеннику, пограничнику давал). А Томас никогда посторонним не то что лапу, он и не подойдет ни за что. У Томаса еще мало опыта заграничных вояжей.... Не понял,что с таможней и погранцами надо дружить... Молодой еще... Все впереди....
Зеленая: Natalya&Vlad, чудесный суслик! а что вы еще умеете? =) я помню Шланг и вот Дача (это вроде Место в боксе?)
Natalya&Vlad: Зеленая Маша, так мы только учимся ОКД вот отрабатываем, а цирковушка - пока только со снарядами в основном (тоннель, качели, бумы, горки и тд..) но мы будем стараться "ДАЧУ" мы еще только учить начали, это Корж у Anna шикарно исполняет мы у них и подсмотрели
Зеленая: Natalya&Vlad, мне кажется, вы преуменьшаете свои умения и что-то недоговариваете
лаки: Наташа пишет: чужие люди подходят и "дай лапу".. Аха, щаз А я отвечаю прохожим. шутя: "Не королевское это дело, ноги поднимать!"
Anna: Natalya&Vlad мне очень приятно, что кто-то идет по стопам Коржа и делает успехи!!! Слежу за вашими шагами:) Молодцы! Зеленая пишет: что-то недоговариваете Разумеется недоговаривает! Хочется больше и подробнее об умениях наших любимцев читать!!! :)
marly: Ой! А мы-то,мы!! Похвастаюся тут)) Лавуся теперь со мной выступает перед детишками)) Помимо ОКД мы учим разные трюки! И вот уже умеет: дай лапу,дай другую! танцуй! На задних лапах долго балансирует и кружится вальс и вольт- кружится направо и налево вокруг себя! перевороты из положения лежа-колбаской)) голос прыгает с табуретки на табуретку прыгает в обруч и серез ногу (еще учу на ручки запрыгивать) ходит тоннели, бум, горку, качель в процессе еще змейка, "стыдно" и совершенно не получается пока "зайчик" ВОООТ))) Какие есть еще простые и броские упражнения? Чтобы деток повеселить?
Nastya: marly Ну вы даете! Какие молодцы!
Anna: marly Молодцы!!! Хороший у вас набор уже получается! Усложните кувырок- пусть в покрывальце заворачивается... Это больше всего детей радует!!! Можно выборку сделать. Игрушки по названию приносить или просто раскидать игрушки и все собрать в емкость. Только чтоб собака сама их туда складывала. Тоже малышам нравится :) Корж еще в воде пузырьки делает, но это перед детьми неудобно показывать...
Natalya&Vlad: Зеленая что-то недоговариваете остальное-пока учим))) у нас есть самый любимый "номер" -это ловить на лету жрачку как то на занятиях...я кинула ему вкусняшку в качестве поощрения (мы так с 3х мес делаем), а Боняка поймал и все! тренер увидел и говорит-включай в список а я и не знала, что мы с пеленок номера показываем...теперь только в конце выступления на бис это делаем может еще номер как рыж еду клянчит включить? *задумалась* раз им такое нравится, тут-то у нас вообще врожденный талантище
marly: Anna с предметами у нас никак(( не носит апорт-из-за этого только ОКД 3 степени... причину знаю прекрасно-ребенок (2.5 года) у нее все отнимает и собака уже даже не пытается брать,чтобы он не орал... а в одеяльце-это как?Надо научить,чтобы одеяло зубами держала?
Anna: marly Жаль, что никак с апортом никак... Ну да ладно! со второй страницы темы http://corgiclub.forum24.ru/?1-5-0-00000057-000-30-0 я описала несколько трюков с фото.... точнее методы обучения! Можете почитать, если интересно! Natalya&Vlad пишет: это ловить на лету жрачку Дык усложняйте!!! У меня Корж ловит еду в конце трюков, но сидя в "зайке"!!! :)
Natalya&Vlad: Anna пишет: Дык усложняйте!!! У меня Корж ловит еду в конце трюков, но сидя в "зайке"!!! :) не, в "зайке" не буду, а вдруг дитё упадет, а я не поймаю? мы итак усложнили, я с расстояния от 5 метров кидаю, а с моей меткостью - поймать крайне сложно
Зеленая: marly , какие вы молодцы! еще бы фото-видео материалы... "стыдно" и как получается? лапки-то коротенькие
Anna: Natalya&Vlad ну и зря! Очень интересно смотрится! Корж ни разу не упал! Всегда ловит! Лучше далеко не отходить, конечно... метров с двух я кидаю и у нас все получается! Зеленая пишет: и как получается? лапки-то коротенькие И мне интересно!!! Вот бы фото увидеть!!!
marly: Зеленая Anna у нас есть фотки с праздника с детьми,но так как снимала не я,то надо просить у родителей,обязательно покажу что получилось)) Стыдно нормально получается,ну в пределах лапок)) она намордник так снимать начинала на ОКД,конечно потом привыкла!
Зеленая: marly, очень ждем фотографий =) и не столько "стыдно"! все показывайте!
laabriki: marly пишет: Какие есть еще простые и броские упражнения? Чтобы деток повеселить? собаке держать на носу печеньку и потом по команде её подкидывать и лопать
marly: laabriki пробовала)) вертит мордой что есть силы,даже положить не дает
Natalya&Vlad: пару фоток с занятий. учимся пробираться ПОД собаками: ну и моя "ГРАЦИОЗНАЯ ЛАНЬ" это барьер через собак... бедная овчарка
lucky: Natalya&Vlad пишет: ну и моя "ГРАЦИОЗНАЯ ЛАНЬ" это барьер через собак... бедная овчарка Такое осчусчение, что он сидит на овчарке, да еще и порыкивает типа не так стоишь... Суперская фотка!
Natalya&Vlad: lucky мне сегодня с утра владельца овчарки прислала- я до сих пор ржу))) у моего такая морда. "Упс, мадам, Пардоньте, не прохожу " овчарка-девочка, уже взрослая, очень воспитанная и Боню любит как родного, лижет его как щенка вообще. это он первый раз так прыгнул, потом уже нормально, не задевая пролетал... но фото ржачное))
дон-и-штучка: Natalya&Vlad пишет: ну и моя "ГРАЦИОЗНАЯ ЛАНЬ" это барьер через собак... бедная овчарка Скрытый текст Бонифаций овчарке-"Ты не могла бы пониже нагнуться?" Овчарка Бонифацию-"А ты не мог бы повыше прыгать?" Фото
Natalya&Vlad: дон-и-штучка спасибо. дон-и-штучка пишет: Бонифаций овчарке только овчарка - овчарке хоть мы и коротконогие и без хвоста
Нобиле: Natalya&Vlad пишет: ну и моя "ГРАЦИОЗНАЯ ЛАНЬ" ГРАНДИОЗНАЯ! В контексте данной фотки уж точно! Блеск!
Shmasiki: Natalya&Vlad Наташа, позитивно у вас занятия проходят - ухохоталась ! Сапожки знакомые
Кузнечик: Natalya&Vlad Лань что надо.Мне сначала было просто смешно.А теперь хожу и как вспомню,ржу,мои меня не понимают.Мол чего ржешь на ровном месте? А закомплексованные думают что я над ними ржу
светлана матросова: Natalya&Vlad пишет: ну и моя "ГРАЦИОЗНАЯ ЛАНЬ" это барьер через собак...
lucky: Natalya&Vlad пишет: фото ржачное)) Ржем всем офисом!
Аня - Алиса: Natalya&Vlad Действительно, бедная овчарка. Смешное фото.
Natalya&Vlad: дон-и-штучка Аня - Алиса lucky светлана матросова Кузнечик Shmasiki Нобиле спасибо за комменты [
АксиОма: Natalya&Vlad пишет: ну и моя "ГРАЦИОЗНАЯ ЛАНЬ" это барьер через собак... Лань хороша А "барьер" жалко
Зеленая: Natalya&Vlad пишет: ну и моя "ГРАЦИОЗНАЯ ЛАНЬ" аааа!!!! давайте еще фотографий!
marly: Я сильно извиняюсь,но более подходящей темы не вижу. Принцесса моя жрет на улице все,что не приколочено...причем на ОКД место с прикормкой обходила за версту,ибо знала чем это закончится. Если я не смотрю за ней как коршун-сожрет на улице любую дрянь...и даже если я вижу как она что то лопает метров так за 20 от меня, с неохотой бросает "поживу". Вопрос. Что делать?Может какой дистанционный электрошокер купить? Я конечно рада,что не в Москве с ужасными травлями живем,но... все это чревато.
Нобиле: marly Мы знакомую просим... Она выходит за пять минут до нашей прогулки и раскладывает колбасу с сыром в оговоренном месте - всегда разных, затем выходим мы и собакам "начинается"... Если раскидывает кто-то из нас в процессе прогулки "для тренировки", приманка обходится "за километр", собаки явно не дураки и прекрасно знают, что "это ж Света раскидала с кроссовкой на ноге".
marly: Нобиле оо)) нам колбаса с сыром не понадобится!! Наше лакомство это кусок батона плесневый, шкурки от желтого полосатика,старая обглоданная кость которую даже бродячие собаки не едят... способ у вас изощренный,а помогает? что делете когда собаки на приманку "клюют"?
Нобиле: marly пишет: что делете когда собаки на приманку "клюют"? Убиваем. Нобиле пишет: кроссовкой на ноге
Зеленая: мой зайчик
светлана матросова: Зеленая пишет: мой зайчик
Natalya&Vlad: Зеленая пишет: мой зайчик нежная такая зайчушка [
Зеленая: Natalya&Vlad пишет: нежная такая зайчушка старается =) только начали делать "столбик" на выдержке
Anna: Зеленая прелесть какая!!!
фанта: Зеленая пишет: мой зайчик Чудесный зайчик, ттт!
Katerina: Чудесная зайчушка [
Зеленая: всем спасибо =) старались!
Cat: Зеленая пишет: мой зайчик - Смешная! Сидит..старается
Наташа: Зеленая пишет: зайчик Супер! Прощу помощи зала. Как объяснить собакам, что апорт можно разные вещи приносить? Вцепились в один мячик, все остальное игнорят. Вот этот мячик согласны все нести.. при чем, одновременно. Купила похожие мячики - пофиг. Бегут за ним, добегают, разворачиваются и с пустыми рОтами и глупыми глазами возвращаются. Иииих.. дурынды.
lucky: Наташа пишет: Как объяснить собакам, что апорт можно разные вещи приносить? Лаки у меня апортировщик. Есть у нас игра такая: когда после прогулки заходим в подъезд, он должен что-то наверх нести. Мячик, палочку, мою перчатку, газету из ящика - что угодно. Ждет этого, старается. А когда я забываю или тороплюсь, показывает, что надо ему что-то дать понести, напоминает. Может и Вам попробовать так?
Наташа: lucky У меня они обе НЕ апортировщицы. Т.е. Ваниль еще куда ни шло, Кимчик вообще не хочет. Я бы вот вообще не настаивала, мне не особо и нужно, чтобы они что-то носили. Единственное, вот игрушки чтобы свои сами подносили в игре. Мне -старой и ленивой щенТщине - совсем не хочется лишний раз наклоняться. Я кидаю-ты приносишь - я кидаю. Больше ничего не требуется. Засада, что приносят вот один этот мячик. На остальные игрушки делают глупые глаза, трясут -ми и пищат от нетерпения, но НЕ НЕСУТ! В свете вышесказанного, боюсь ничего они по лестнице не понесут.
lucky: Наташа пишет: В свете вышесказанного, боюсь ничего они по лестнице не понесут. Два шага пронесли - ай, молодец, тынц вкусняшку и апорт забрать. Не?
Наташа: lucky пишет: Не? Т.е. как ни крути, а отрабатывать команду "апорт"?
lucky: Наташа пишет: а отрабатывать команду "апорт"? Ну да, если не носят сами... А что там с коргами отрабатывать? Моим сказал, показал, сделали один раз и фсё. Запомнили.
Наташа: lucky пишет: Моим сказал, показал, сделали один раз и фсё. Мои, похож, дурочки. Я им сто раз показывала, не хотят.
Корги-Стайл: Наташа пишет: Я им сто раз показывала, не хотят Может надо один раз... личным примером?
Наташа: Корги-Стайл пишет: личным примером? Сильный ход.
lucky: Наташа, неизвестно, что лучше, когда с первого раза запоминают или когда долго учить надо. Томас постирал свою собачку ( я об этом писала в Ущербе) - я заржала, он запомнил и теперь при каждом удобном случае пихает ее в машинку. Причем знает, что я не разрешаю, улучит момент и опять она там. Вчера вечером на автопилоте загрузила стирку, еле дождалась, засыпала на ходу. Открываю - с моими вещами эта долбаная собачка... опять... (далее следовала ненормативная лексика, потому что собачка имеет свойство при стирке отдавать некоторое количество шерсти стирающимся вещам...) Пришлось переполаскивать. А Томас удивлялся, почему мама не смеется? Это же так весело - стирать собачку!
Наташа: lucky пишет: Томас постирал свою собачку Ваниль - сучёнок!!!! - засунула в уже загруженное в стиралку белье бутылку с детским маслом для тела. Джонсон беби это просто сказка..(с) Вот что бы умного, маме мячик? Это нас нет. А вот спереть в детской комнате масло, апортировать его до ванной и засунуть в стиралку - это мы запросто. *почему знаю, что это сделала Ваниль, была застукана через неделю за попыткой повторить трюк. А первый раз я на себя подумала, типа с каких пьяных глаз я загружала машину, что масло туда попало.
lucky: Наташа пишет: *почему знаю, что это сделала Ваниль, была застукана через неделю за попыткой повторить трюк. А первый раз я на себя подумала, типа с каких пьяных глаз я загружала машину, что масло туда попало. Они читают форум! Сто процентов!
Наташа: lucky пишет: Они читают форум! Не исключаю! Ваниль! Если ты это читаешь, то знай, мама хочИт чтобы ты тот зеленый мячик тоже приносила. А то красненький старый и вообще Кимуськин.
Корги-Стайл: Прям захотелось зарегистрироваться под ником Ваниль и написать "О'кей, мамо!"
Наташа: Корги-Стайл пишет: "О'кей, мамо!" От я бы обрадовалась
Cat: Корги-Стайл пишет: Прям захотелось зарегистрироваться под ником Ваниль и написать "О'кей, мамо!"
фанта: я в культурном обмороке, ну до чего же умненькие и супер-супер сообразительные , да и с юмором коржики, это нечто.
Наташа: Кстати. Читают они таки форум, да. Ваниль вчера крокодила начала приносить...
marly: Наташа lucky ну вот я не понимаю.Только вчера долбила апорт на поводке с вкусно обмазанным мячиком. Уж и так и сяк разыгрывала, начала вроде ничего, не выпускала и на поводке подтягивалась-отдавать конечно не хотела. Потом даже без поводка доносила,но не в руки-клала на землю, потом отвлеклась,потом перестала,хотя уж я хвалила на все лады... так я и не поняла-умеет осознанно приносить или как повезет((
Наташа: marly Моя старшая собака апорт не носит. Как я с ней ни билась. Она умная собака, остальные команды выполняет настолько хорошо, что мы даже в показательных по ОКД выступаем. Но вот апорт - бесполезно. Вернее так. Заставить я могу, упереться рогом и кто кого. Я решила этого не делать. Не принципиален мне этот апорт. Был бы метод просто безболезненно как-то её научить.. Волшебная палочка чтоль какая? [ Ну а нет, ну и нет. Младшая не настолько упертая. В принципе, она носит в игре мячик. В руки дает. Была проблема, что носит только один старый мячик. Другие игрушки не понимает. Но вчера вот крокодила начала носить. Прогресс! Еще игру усложняет то, что старшая встречает Ваниль на пол-пути, отбирает мячик и идет его прятать. "Я не играю и ты играть не будешь".. как-то так.
Anna: Наташа Чтобы ваши собаки приносили апорт- надо обучить команде. можно не по нормативу! просто внушить собаке, что эта команда означает "предмет во рту". это не сложно! сработайте на природной жадности! отбирайте игрушку, а при каждой удачной попытке ее схватить хвалите и говорите команду! Обычно корги очень быстро понимают, что вы хотите в такой ситуации! Когда они начнут брать любую игрушку- они начнут их приносить... У меня Корж носит ВСЕ, кроме металлических предметов(я специально не учила и ни разу не предлагала- а может и принес бы). Перчатки, пачку салфеток, палочки, игрушки, кофту... это все носит легко, но учила я именно так. Когда учила он маленький был, а потом сообразил, что брать предметы- выгодно!!! И стал подбирать по пути прогулки пачки от сигарет, палочки итд и важно нес их рядом :)
Наташа: Anna Вот спасибо Вам!!! Попробую так делать. Мне именно не по нормативу надо.
дерика: Здравствуйте! Мой коржик(4 мес.) требует мою перчатку на прогулке.
дерика: Наташа, здравствуйте! А сколько у вас собачек?
ole: Наташа, а кликером пробовали. Мы долго приходили к пониманию этой штуки, но теперь я его обожаю. Он та самая волшебная палочка. Собака помнит и рада выполнить любое действие, выученное на кликере. С тем, что мы учили на механике, не так радужно. У него просто появилась огромная радость на занятиях. Это здорово.
Наташа: дерика Здравствуете. У меня две собачки. ole Вот только сегодня выяснилось, что я неправильно понимала принцип кликер-дрессировки. Я считала, что собака, которая выполняет команду на звук, ну типа как мои собаки отлично выполняют команду "ко мне" если потрясти связкой ключей, это и есть кликер-дресс. Мне разъяснили, что я заблуждаюсь, это другое. Призадумалась. Не пробовала, но может и созрею попробовать.
Корги-Стайл: Собаки любят с перчатками поиграть. Они мягкие, удобно в пасть брать и хозяином любимым пахнет. Но лучше вместо перчатки предложите другую тряпочку или нетяжёлый канатик.
дерика: Спасибо за подсказку. Обязательно попробую. А вот еще один вопросик. У меня коржик очень любит заглянуть в кошачий туалет и вытащить от туда что-нибудь этакое... Как его можно от этого отучить?
Anna: ole а я не люблю кликер... он мне нужен только для трюков... в аджилити и в послушке он бесполезен. в трюках много моментов, где нужно подкрепить "данный момент" а словом, даже коротким, это трудно.
Gerda: Я вот так учу апортировке, в 90% случаев получается быстро и чисто, в дальнейшем Часть 1 Часть 2
Anna: Gerda очень действенный метод! Согласна! Но в данной ситуации нет цели обучить апорту. Наташа хочет научить собаку брать любую игрушку. Но если кто-то хочет правильно учить собаку- представлено отличное видео!
Наташа: Gerda Действительно очень наглядное видео, спасибо. Я примерно так все и делала, просто когда собаки заупрямились именно на этой команде, я решила, что заставлять и настаивать не буду. Жизненно важные команды выполняют и ок. А апорт вроде как мне и ни к чему. Сейчас собаки взрослые, а обстоятельства поменялись. Раньше дочь с ними много гуляла и играла, я была уверенна, что им хватает и нагрузок и внимания. А сейчас дочь в 11 классе, времени на собак резко меньше, сама я работаю. Нормальные прогулки только по выходным. Возникла необходимость играть с ними дома. Чтобы и побегать, и внимания получить. Тут-то и выяснилось, что играть они не умеют. А учить взрослых собак труднее, чем щенков. Поэтому и задачу ставлю, совершенно справедливо Anna пишет: нет цели обучить апорту. Наташа хочет научить собаку брать любую игрушку. Но, возможно, стоит попробовать и нормальный апорт отработать. Подумать надо. Пока играю как Anna посоветовала. Держит во рту, хвалю и "неси!". Отдает она хорошо. "Отдай" - плюет. Вроде бы движется дело. Еще бы старшая не отбирала игрушку и не убегала прятать её.
marly: Наташа пишет: Отдает она хорошо. "Отдай" - плюет. А вот здесь у меня вообще загвоздка, если я собаку разыграла и она таки взяла мяч,я потом прошу ее "дай",а она не хочет отдавать-природная жадность,когда забираю, она вроде и обижается-чего за ним бегать,все равно отберешь! Обучение по видео,именно этому-пробовала, ничего не хочет держать в зубах, бросает...мяч держит только если сильно раздразнить им и не отдает!
Наташа: marly пишет: ничего не хочет держать в зубах, бросает Та же картина! Я помучилась, да и оставила эту команду. marly пишет: она таки взяла мяч,я потом прошу ее "дай",а она не хочет отдавать-природная жадность,когда забираю А мои радостно плюют. Старшая, правда, до этой команды (плюнь) вообще дело не доводит. Схватила, убежала, спрятала. Догони её еще чтобы "плюнь" сказать.
Procausa: Наташа пишет: Старшая, правда, до этой команды (плюнь) вообще дело не доводит. Схватила, убежала, спрятала. Догони её еще чтобы "плюнь" сказать. Смешные у Вас дамы!
Anna: многие, кто следит за темой знают, что мы с Коржиком писали статьи для нашего Красноярского журнала о животных "Пес и Кот". Редакторы журнала решили нас "отметить", как и всех кто участвовал в составлении журнала в этом году! нам приятно:)
Anna: поздравление на фото плохо видно... Решила его скопировать: Трюки славные покажут А еще стихи расскажут. Анна с Коржиком на пару Зададут еще нам жару! Анна Крашенинникова, Ведущая рубрики "Трюки, пошаговое обучение" Уходит старый год и мы Хотим поздравить всех! Всех тех, кому мы помогли Кого мы просто развлекли, Того, чей друг- успех! Пусть новый год подарит Вам Эмоций бурю и добра! Пусть будут рядом в эти дни питомцы ваши озорны пусть дарят много счастья! И каждый шаг ваш в Новый год Пускай продвинет вас вперед! К мечтам шагайте смело!!! Будьте уверены в себе! Вершите Ваше дело! Аня и Корж
дон-и-штучка: Anna Какая Вы красивая,какая красивая у Вас собака и какое классное фото!
Anna: дон-и-штучка спасибо Коржун очень радостно позировал! Его взяли из дома без Вельки еще и на важную фотосессию
Корги-Стайл: Anna Какие вы молодцы! Звёзды!
Зеленая: Anna, здорово!
Anna: Корги-Стайл Зеленая Спасибо! :)
Natalya&Vlad: Anna Аня, Вы с Коржом-умнички посмотрев на Вас и мы стали заниматься
Anna: Natalya&Vlad пишет: мы стали заниматься А для меня это главное!!! Буквально вчера решила дополнить трюк Коржа... Раньше он раскатывал плед, ложился на него и закручивался... Глядя на Грея(брат из Новосибирска), мне захотелось научить Коржа команде "спи". Это когда собака в лежачем положении кладет голову на пол между лап. Т.к. Корж очень ориентирован на руку и на все подряд готов делать"цель"- у меня возник вопрос "Как?" Как продемонстрировать ему то, что я хочу? Я взяла кликер, положила Коржа по команде и рукой прижала его голову к полу... отщелкала нужное мне, повторила и ВУАЛЯ! на третьем повторе Корж сделал ВСЁ САМ!!! Так к чему я всё это... безумно приятно иметь в доме умную собаку! Такую, которая ищет варианты!!! Случай из жизни Коржа: Есть у нас команда "Смотри кролика". надо залезть на диван, встать передними лапами на клетку и ждать поощрения:). Иногда на клетке с кроликом сушатся сухарики... иногда собаки эти сухарики едят. Недавно я разложила их сушиться слишком близко от дивана... Смотрю Корж пошел "смотреть кролика" в надежде, что я дам ему сухарик... смотрел, смотрел и решил тиснуть себе один на чёрный день:)... я запретила! Корж пару часов вообще не напоминал о вожделенном сухаре! Казалось, что он вообще о них забыл! НО! Через пару часов пришел в гости мой брат! Корж Диму очень любит! Всегда радостно его встречает и лезет целоваться:)... Дима разделся, прошел в комнату и спрашивает: "А можно Коржу сухарь?" Ну думаю пусть побалует... разрешила угостить парня... А потом только до меня дошло! Корж просто развел Диму! наш мегаумный пес просто знал, что Дима не присутствовал при "запрете на уворование сухариков"! А значит есть реальные шансы выпросить законным способом! Пойти с Димой "Смотреть кролика"!!! На самом деле на это способны все корги! И многие этим пользуются:) но моя Велька не догадается так сделать! Она знает, что если не дала я, то у Леши просить бесполезно! И на гостей она проецирует то же поведение:)
Natalya&Vlad: Anna пишет: команде "спи". Это когда собака в лежачем положении кладет голову на пол между лап. ооо, это мы могЁм! Бон сам придумал этот трюк, когда мы отрабатывали команду лежать на расстоянии ( в снегу), а мне сослепу не видно- лежит дитё или нет я ему -Лежать, он и мордочку стал укладывать, мол - да лежу, лежу Я, успокойся Anna пишет: А потом только до меня дошло! Корж просто развел Диму! Мой тоже троллит всех гостей и к каждому свой подход. папу (моего) - взглядом берет друзей - голосом и лапами (нагло всовывает свои, а потом ждет за это вознаграждение) сестру - резко взгрустнувшись (всемирная печаль просто) мужа сестры - своими песнями уру-рууууууууууу
Anna: Natalya&Vlad Велька тоже так "лежать" на выдержке делает:) Кажется, что вселенская печаль у собаки!
Зеленая: команда - "привет" =) (увеличивается по клику)
Anna: Зеленая классно! А у нас это "раз" на левую и "два" на правую лапку. А "привет" у нас- подъем в зайку на вытянутых задних и касание передними ладони. Обычно, правда, получается не касание, а опускание всего веса на ладонь...:)
Anna: скучновато в морозы проводить выходные... Может форумчане ужаснутся при просмотре этого видео... Хочу сразу успокоить! Холодильник не наш. Это мы в гостях! Дома собакам на кухню нельзя! и наш холодильник в полной безопасности!!!
Зеленая: На «раз»–«два» она дает разные лапы в руку, а тут–просто поднимает левую и держит. Не знаю, может это и лишнее «разбазаривание» команды =) Хочу научить отталкиваться от меня в прыжке, пока не получается. Тут где–то писали о том, как научить, но, может, поподробнее обсудим? =)
Natalya&Vlad: Зеленая Маша-СУПЕР!!!! Несська такая смешнючая получилась Anna ай-яй-яй
Anna: Зеленая я пока не учила отталкиваться, хотя Велька легко осилит... Попробую- опишу! А пока не решусь обсуждать...
YourDogRussia: Дорогие друзья! Приглашаем Вас принять участие в летнем семинаре по хендлингу и ринг-дрессуре с командой YourDogRussia и Джерардом О’Ши, который пройдет 22-27 июля в Подмосковье! В программе, как обычно, группы ознакомительного и основного уровня, турнир хендлеров и праздник посвященный завершению второго года нашей работы в России, летняя погода, отличная компания и хорошее настроение. Как и в первые разы, у владельцев выставочных собак и хендлеров будет возможность ознакомиться с самыми современными методами ринг-дрессуры, получить советы по стратегии поведения в ринге и понять как сделать так, чтобы собака выделилась в ринге за счет своей индивидуальности и характера. Для полного «погружения» в свою философию обучения собак, перед семинаром по ринговой дрессировке Джерард рекомендует прослушать лекцию «С собакой на одной волне», на которой будет описана уникальная методика воспитания собак, которая поможет вам сформировать нужные отношения с собаками, не тратя лишних сил, средств и времени на коррекцию их поведения. Лекция пройдет в Москве 30 мая. Подробности и форма для регистрации – на страничке http://show-dog.org/?page_id=1020 Show-dog.org seminar@show-dog.org +79161467821 +79260772770
Марина и Гарет: Марина и Аля пишет: Особенно разница заметна в сравнении после посещения в эти выходные семинаров со сходной тематикой Ольги Шиловой. Олины семинары - это моя мечта!!! Но в Москве почему-то их нет. Я настолько доверяю Оле, как психологу и дрессировщику, настолько ее уважаю, что готова даже поехать на ее семинар черти-куда!!! Имея в России выдающихся хендлеров и дрессировщиков, мы почему-то считаем, что зарубежный опыт нам полезнее. Хотя я слышала восторженные отзывы о семинарах г-на Джеральда. Кому-то они принесли много пользы и удовольствия.
YourDogRussia: Марина и Гарет, к сожалению, таких дрессировщиков, как Оля, в России крайне мало, а еще и способных объяснить зачем нужно что-то делать, почему и как - таких вообще единицы. Джерард - замечательный педагог, что подтверждает успех его студентов по всему миру. Я сама в их числе. Не самый успешный - но доказательство тому, как человек далекий от мира дрессировки и довольно в этой сфере бесталанный - может под руководством хорошего педагога выучить несколько приемов и подготовить собак к работе в рингах.
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Я настолько доверяю Оле, как психологу и дрессировщику, настолько ее уважаю, что готова даже поехать на ее семинар черти-куда!!! А Шилова дрессировщик? Не знала , и кого она отдрессировала? [ Про психолога тоже интересно . Марина и Гарет пишет: Имея в России выдающихся хендлеров и дрессировщиков, Очень хороший хендлер-это Вика Зараева и Маша Евтеева. Но Вика реально лучшая
светлана матросова: YourDogRussia пишет: к сожалению, таких дрессировщиков, как Оля, в России крайне мало, Может Вы знаете, что Шилова за дрессировщик??? [
YourDogRussia: Ну на мой неискушенный взгляд, собаки, которые у Ольги находятся в постоянной работе - отдрессированы, значит это и делает ее дрессировщиком
nat.rosentall: YourDogRussia пишет: Еще у нас крепко любят поспорить с тем, о чем никогда не слышали или сосед "напел" или же поискать причину, почему методика не работает только потому что Солженицына не читал, но мнение имею можем проводить мастер-классы в этом виде "спорта". Недорого. Я писалась на прошлогодний семинар с собакой, но загудела на операционный стол и просто физически не была в состоянии везти псу в Москву, а потом еще и катать ее к месту семинара... это к вопросу о коррекции "на расстоянии" Если ты понимаешь, о чем идет речь, если ты в теме, если ты четко знаешь- ЧТО ты хочешь выяснить у специалиста, в той, или иной проблемной ситуации, тебе не составит особого труда совместить знания лектора и собственную практику... плюс ко всему, собак на семинаре было предостаточно- на мне опробовали свои силы аж два кардигана К сожалению, не удается совместить собственную бытовуху и все семинары, на которые хотелось бы попасть, но!, я ни секунды не жалею о том, что побывала на семинаре Джерарда! Есть масса людей, прекрасно владеющих предметом (неважно, каким...), которые не в состоянии донести свои знания до окружающих... Джерард не из их числа. Да, я знаю многое из того, о чем он говорил, но он помог мне увязать причины и следствия в один клубок... он помог мне использовать мелкие детали в большей степени, чем они использовались мной раньше... И еще... самый, казалось бы, дурацкий вопрос- "Чья собака знает свое имя?" [ те, кто был на его семинарах, поймут, о чем я? YourDogRussia , спасибо за возможность общения с талантливым преподавателем! [
nat.rosentall: Марина и Гарет пишет: Олины семинары - это моя мечта!!! И моя!
Марина и Гарет: nat.rosentall Вот соглашусь! В умении объяснить доходчиво и грамотно - большой залог успеха! Я с Олей Шиловой была на семинаре Марка Линнера. Было очень здорово! И мне чайнику, и Оле, включенной в эту проблему много лет. А про Джеральда я слышала столько приятных отзывов!
светлана матросова: YourDogRussia пишет: Ну на мой неискушенный взгляд, собаки, которые у Ольги находятся в постоянной работе - отдрессированы, значит это и делает ее дрессировщиком В чём дрессировка проявляется, в стоянии на столе??? Не смешите
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: В чём дрессировка проявляется, в стоянии на столе??? светлана матросова ну и на столе и на полу можно стоять по разному.... , и бегать по разному.. Да, я тоже считаю что Оля Шилова замечательно готовит к показу, - обучает правильному поведению в ринге, а значит и ДРЕССИРУЕТ
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: светлана матросова ну и на столе и на полу можно стоять по разному.... , и бегать по разному.. голодная собака стоит и бегает лучше LAIF SPRING пишет: обучает правильному поведению в ринге, а значит и ДРЕССИРУЕТ Наталия Васильевна, это не дрессировка я видела как Шилова собак показывала на Атамане, стойки на столе были отвратительными . Собак дёргали,поднимали,ставили обратно, держали за задние ноги, вобщем кашмара....
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: голодная собака стоит и бегает лучше Нет, не будет у голодной ЛУЧШЕ. она БУДЕТ СКАКАТЬ, КОЗЛИТЬ И Т.Д И Т.П светлана матросова пишет: я видела как Шилова собак показывала на Атамане, стойки на столе были отвратительными Ну и что? Может она их в первый раз в руки взяла. Например Маша и Оля выставляли ВСЕХ собак, с которыми вообще не знакомы и НИ РАЗУ не занимались. И МОИХ СОБАК ОНИ ТОЖЕ НЕ ГОТОВЯТ, с ними иногда занимается мой муж.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Нет, не будет у голодной ЛУЧШЕ. она БУДЕТ СКАКАТЬ, КОЗЛИТЬ И Т.Д И Т.П Голодная будет делать всё,лишь бы пожрать дали LAIF SPRING пишет: Ну и что? Может она их в первый раз в руки взяла. Наталия Васильевна не смешите , тем более Вы сами ответили на свой вопрос LAIF SPRING пишет: Например Маша и Оля выставляли ВСЕХ собак, с которыми вообще не знакомы и НИ РАЗУ не занимались. И МОИХ СОБАК ОНИ ТОЖЕ НЕ ГОТОВЯТ Хороший хендлер выставит любую мало-мальски подготовленную собаку , а Евтеева хороший хендлер, у неё собаки не "козлЯт"
АксиОма: светлана матросова пишет: Хороший хендлер выставит любую мало-мальски подготовленную собаку , а Евтеева хороший хендлер, у неё собаки не "козлЯт" То есть, вы хотите сказать, что Ольга Шилова плохой хендлер?
LAIF SPRING: светлана матросова я уверена что Оля Шилова не нуждается в моей или еще чьей либо защите..., ее работа говорит сама за себя. Шилова - ОТЛИЧНЫЙ ХЕНДЛЕР , а любой хендлер готовя собаку, занимается ее дрессировкой. Уверена что очень многие из ее подопечных клиентов, имеют высочайшие выставочные результаты именно благодаря Оле Шиловой, ее мастерству! НЕ МОРДОЧКЕ!!!
светлана матросова: АксиОма пишет: То есть, вы хотите сказать, что Ольга Шилова плохой хендлер? Кому как Мне не нравится как она выставляет собак
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: светлана матросова я уверена что Оля Шилова не нуждается в моей или еще чьей либо защите..., ее работа говорит сама за себя. Шилова - ОТЛИЧНЫЙ ХЕНДЛЕР , а любой хендлер готовя собаку, занимается ее дрессировкой. Уверена что очень многие из ее подопечных клиентов, имеют высочайшие выставочные результаты именно благодаря Оле Шиловой, ее мастерству! Наталия Васильевна, многие собаки,которых выставляют другие хендлеры имеют высочайшие выставочные результаты
Shmasiki: светлана матросова пишет: голодная собака стоит и бегает лучше А почему речь зашла о голодной собаке? Например, Ольга советовала нам Нью именно кормить, потому что голодная Нью LAIF SPRING пишет: БУДЕТ СКАКАТЬ, КОЗЛИТЬ И Т.Д И Т.П А вообще, согласна с Наталией Васильевной LAIF SPRING пишет: я уверена что Оля Шилова не нуждается в моей или еще чьей либо защите..., ее работа говорит сама за себя. Шилова - ОТЛИЧНЫЙ ХЕНДЛЕР
светлана матросова: Shmasiki пишет: А почему речь зашла о голодной собаке? чтобы собака была более управляемой,некоторые хендлеры не разрешают кормить за день-два до выставки Shmasiki пишет: Например, Ольга советовала нам Нью именно кормить, потому что голодная Нью LAIF SPRING пишет: цитата: БУДЕТ СКАКАТЬ, КОЗЛИТЬ И Т.Д И Т.П А Шилова выставляла Вашу собаку?
Shmasiki: светлана матросова пишет: А Шилова выставляла Вашу собаку? Нет, она учила меня её выставлять.
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: чтобы собака была более управляемой,некоторые хендлеры не разрешают кормить за день-два до выставки Ну и что??? Думаю что бывает кому на пользу только будет светлана матросова знаете мой друг Барри Мэйкпис любил говаривать про это - "сытая кошка не поймает мышку" А разве Вы на дрессировку своих овчарок водили свеженакормленных??? Я думаю что ЗАНЯТИЯ проводятся всегда на голодный желудок...., еще дедушка Дуров так учил...
светлана матросова: Shmasiki пишет: Нет, она учила меня её выставлять. И что, другого подхода,кроме как покормить собаку, нет и не было?
АксиОма: светлана матросова пишет: Мне не нравится как она выставляет собак Если ВАМ не нравится, то это не значит, что она не мастер своего дела.
АксиОма: светлана матросова пишет: И что, другого подхода,кроме как покормить собаку, нет и не было? Наверное всё-таки идут от простого к сложному. И для Нью самым простым решением было покормить её перед выставкой. Для другой собаки, вполне возможно, нужен был бы другой подход.
ksaro: nat.rosentall пишет: И еще... самый, казалось бы, дурацкий вопрос- "Чья собака знает свое имя?" те, кто был на его семинарах, поймут, о чем я Наташ,это вопрос не на засыпку,ей Богу Есть такие психологические приёмы(ими пользуются проповедники "новых церквей",когда ответ на простой вопрос вызывает бурю эмоций у паствы). Не буду приводить примеры. Люди сами вольны выбирать своих клоунов.
Shmasiki: светлана матросова пишет: другого подхода,кроме как покормить собаку, нет и не было Я не об этом. Просто вы писали, что светлана матросова пишет: чтобы собака была более управляемой,некоторые хендлеры не разрешают кормить за день-два до выставки Я, соответственно, рассказала о том, что Ольга в нашей ситуации напротив сказала, что голод ухудшит управляемость. Я ни разу не дрессировщик. Однако, я вижу, что для некоторые из моих собак "родину продадут" за кусок. Тогда зачем было изобретать велосипед? Пусть сначала работают за кусок, если это приносит им удовольствие. АксиОма пишет: Наверное всё-таки идут от простого к сложному.
Агидель и К: Мои собаки,особенно Деля,никогда не работали голодными.Они обе такие пищевики,что им сколько не дай,все равно побегут за куском.Я пробовала изощряться с лакомствами,но поняла,что разницы никакой,для моих ,любая ЕДА-лакомство,поэтому реально с восхищением смотрю на тех хендлеров,кто умеет научить собаку работать за интерес.Мои-только за еду.
ksaro: светлана матросова пишет: И что, другого подхода,кроме как покормить собаку, нет и не было? я на игрушечку люблю
Агидель и К: ksaro пишет: я на игрушечку люблю А я сколько не пробовала с игрушечками,интереса хватает на 10 минут,дальше,если не отберут,обидятся и уйдут.
ksaro: Агидель и К ,а больше 10-ти минут и не надо.
Агидель и К: Как не надо?Ринг ведь куда больше десяти минут? Стоять-то они и за уговоры будут,а вот бежать-фиг.
ksaro: Агидель и К пишет: Как не надо? вот так - не надо))) Агидель и К пишет: Стоять-то они и за уговоры будут,а вот бежать-фиг. а это уже "косячок" того,кто обучал собаку ринговой
дон-и-штучка: Агидель и К пишет: ,кто умеет научить собаку работать за интерес.Мои-только за еду. Ну еда-это же ведь то же интерес! По моему у собак два интереса-кусок или игрушка.
Ирина: Агидель и К пишет: а вот бежать-фиг. Маша, жаль вы не были на монках немецких овчарок... там СТОЛЬКО примеров поднятия мотивации у собаки один из моих любимых, когда хозяин бежит впереди с железной миской и колотит по ней, иногда в зависимости от количества кругов, в миску добавляют еду или воду, потому что немцы мотают круги на больших стадионах,а не в залах
ksaro: дон-и-штучка пишет: По моему у собак два интереса-кусок или игрушка. а по-моему,их гораздо больше: побегать,попрыгать,погнаться за кошкой,побрехать в ответ соседской зазаборной собаке - и т.п. Но кажется мне,что здесь не об интересах. Интерес и мотивация - немного разные вещи,согласна?
Ирина: дон-и-штучка пишет: По моему у собак два интереса-кусок или игрушка. Ещё есть физическая мотивация и голосовая,это поглаживание и голосовое поощрение.Для некоторых собак, которые сильно законтачены на хозяине, это иногда очень сильный стимул
дон-и-штучка: ksaro пишет: Интерес и мотивация - немного разные вещи,согласна? Ну да правльней-мотвация! Ирина пишет: Ещё есть физическая мотивация и голосовая,это поглаживание и голосовое поощрение. То же согласна.
Ирина: Ну вот и на семинар ходить не надо, мы и так всё знаем Я бы с удовольствием посетила семинар по коррекции нежелательного поведения, но кто-нибудь их проводит?
Агидель и К: Ирина ,как мне жаль,что Вы живете в Питере,я с таким удовольствием смотрю,как Вы выставляете собак.Я б Вас из всех выбрала и ходила бы к Вам на занятмя. Очень люблю женщин в которых внешняя мягкость сочетается с жесткостью.Таких и дети ,и собаки слушаются.
Ирина: 22 июня помимо хендлинга,Ольга Шилова проводила ещё и авторский семинар по генетике поведения. Я очень много интересного узнала,я в полном восторге Ольга не только великолепный хендлер, но и профессионал в области генетики поведения животных.
ksaro: Ирина пишет: Я бы с удовольствием посетила семинар по коррекции нежелательного поведения владельцев Ирина пишет: но кто-нибудь их проводит? вряд ли.Тут нужны реальные знания,клоунский колпак и "Похлопаем вместе Джону!" уже не прокатят
Агидель и К: Ирина пишет: Маша, жаль вы не были на монках немецких овчарок... там СТОЛЬКО примеров поднятия мотивации у собаки один из моих любимых, когда хозяин бежит впереди с железной миской и колотит по ней, иногда в зависимости от количества кругов, в миску добавляют еду или воду, потому что немцы мотают круги на больших стадионах,а не в залах Когда я занимаюсь на прогулках с Анжи(больше,что б заставить ее похудеть... ),она бежит за мной на мои слова,но со стороны это выглядит клоунски,в ринге я бы так постеснялась.Но у нас с ней ,именно,контакт,очень тесный,она никогда не отведет глаза,пока я смотрю на нее.
Ирина: ksaro пишет: владельцев
Агидель и К: Ирина пишет: Ну вот и на семинар ходить не надо, мы и так всё знаем Скорее Вы с Катей знаете куда ходить...
Ирина: ksaro пишет: Тут нужны реальные знания, Которые базируются на работе с приютскими собаками, потому как именно там набираешься опыта,вот таким спецам я больше доверяю.
Ирина: Агидель и К пишет: Скорее Вы с Катей знаете куда ходить... Хочется получать новые знания, а не старые в обработке
nat.rosentall: ksaro пишет: Тут нужны реальные знания,клоунский колпак и "Похлопаем вместе Джону!" уже не прокатят Кать, это не про Джерарда... И вообще, каждый волен решать для себя сам- учиться ему, или нет... есть хендлеры, на которых хочется смотреть и смотреть- каждый показ сродни сложнейшему в своей простоте танцу двоих, человека и собаки. Ты смотришь и понимаешь, что они пара... что они понимают друг друга с полужеста, полунамека... кстати, Джерард именно это и пытается нам обьяснить. Главное- хорошее настроение и драйв... хореография придет вместе с пониманием друг друга... о том, чтобы не кормить перед шоу, опять же, оооочень индивидуально! И еще... мячик эт здорово, но встречаются и такие, которым все мячики мира- по банту
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: светлана матросова знаете мой друг Барри Мэйкпис любил говаривать про это - "сытая кошка не поймает мышку" А разве Вы на дрессировку своих овчарок водили свеженакормленных??? Я думаю что ЗАНЯТИЯ проводятся всегда на голодный желудок...., еще дедушка Дуров так учил... Наталия Васильевна, хорошо и грамотно обученная собака, будет работать и без куска. Это только если учитель хороший Все тренировки-дрессировки начинаются с обязательного вкусного поощрения И плох тот дрессировщик,кот. дрессирует собаку всю её жизнь. Не корректирует, а именно дрессирует.
светлана матросова: АксиОма пишет: Если ВАМ не нравится, то это не значит, что она не мастер своего дела. Ну для Вас мастер,для меня нет
светлана матросова: АксиОма пишет: Наверное всё-таки идут от простого к сложному. И для Нью самым простым решением было покормить её перед выставкой. Не думаю так.
светлана матросова: Агидель и К пишет: Мои собаки,особенно Деля,никогда не работали голодными. Это значит, что Ваша Деля имела хороший контакт с хендлером и была правильно обучена.
светлана матросова: ksaro пишет: я на игрушечку люблю и так можно и сяк...
светлана матросова: ksaro пишет: а это уже "косячок" того,кто обучал собаку ринговой ага у некоторых хендлеров собаки даже на столе не стоят ,падают...
светлана матросова: Ирина пишет: Маша, жаль вы не были на монках немецких овчарок... там СТОЛЬКО примеров поднятия мотивации у собаки один из моих любимых, когда хозяин бежит впереди с железной миской и колотит по ней, иногда в зависимости от количества кругов, в миску добавляют еду или воду, потому что немцы мотают круги на больших стадионах,а не в залах да,это точно Но,всё-таки бОльшинство НО подготовлены сильно
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: По моему у собак два интереса-кусок или игрушка. А как же суперпупер хендлеры-дрессировщики??? Или главный дрессировщик это котлета?
светлана матросова: Ирина пишет: Ещё есть физическая мотивация и голосовая,это поглаживание и голосовое поощрение. Контакт с человеком и радость общения с ним
светлана матросова: Агидель и К пишет: Ирина ,как мне жаль,что Вы живете в Питере,я с таким удовольствием смотрю,как Вы выставляете собак. согласна Ирина классно выставляет собак
светлана матросова: ksaro пишет: владельцев Катя,ППКС 76537837 раз
светлана матросова: ksaro пишет: клоунский колпак и "Похлопаем вместе Джону!" уже не прокатят есть хендлеры,которые работают на собаку, а есть хендлеры,кот. работают на публику
ksaro: Агидель и К пишет: Скорее Вы с Катей знаете куда ходить... не,Маш. Думаю,мы своё уже отходИли... Ирина пишет: Хочется получать новые знания, а не старые в обработке вот-вот Та же кликер-дрессировка,кстати,изобретение советских времён Но стала популярной только после перевода с английского обратно на русский Ирина пишет: Которые базируются на работе с приютскими собаками ещё отличную школу даёт владение выставочными немецкими овчарками,а в общении с людьми незаменим инструкторский опыт ( такие попадались экземплярчики,что ух! Бывало,ночами не спишь,думаешь - как бы Тане объяснить,что Райта может выполнить "комплекс" без предварительного "внушения" сапогами в соседних кустах)
ksaro: nat.rosentall пишет: но встречаются и такие, которым все мячики мира- по банту не встречала. Вот ленивых хозяев - да,сколько угодно. Которым кусок сунуть проще. "Зажечь глаз" можно любой собаке. Абсолютно любой.
ksaro: светлана матросова пишет: есть хендлеры,которые работают на собаку, а есть хендлеры,кот. работают на публику ага На фотоаппарат.
светлана матросова: ksaro пишет: "Зажечь глаз" можно любой собаке. Абсолютно любой. согласна
АксиОма: светлана матросова пишет: цитата: Наверное всё-таки идут от простого к сложному. И для Нью самым простым решением было покормить её перед выставкой. Не думаю так. Зря [
светлана матросова: ksaro пишет: Есть такие психологические приёмы(ими пользуются проповедники "новых церквей",когда ответ на простой вопрос вызывает бурю эмоций у паствы). Не буду приводить примеры. Люди сами вольны выбирать своих клоунов. Катя, это очень понравилось
светлана матросова: ksaro пишет: а больше 10-ти минут и не надо. Агидель и К пишет: Как не надо?Ринг ведь куда больше десяти минут? Маша, Катя права Занятия не должны быть долгими
светлана матросова: АксиОма пишет: Зря кому?
Марина и Гарет: Можете считать меня кем хотите, а моего Гаретку - жирной старой и противной колбасой, но ни с кем он так красиво и задорно не выставлялся, очень успешно, как с Олей Шиловой! Я жила в Финляндии с Олей в одном номере и более деликатного и милого человека, искренне любящего собак, хорошего друга и очень скромного человека, я, пожалуй, не встречала в околособачьей среде. Никогда! Ничего! Плохого! Я от нее не слышала о других собачниках. Гаретка работал с Олей не на кусок, а просто за любовь к ней. Он терся об олину и руку и пел. Он очень ее любил, а мне ли не знать, как ведет себя мой дружочек, если кого-то любит. Она всегда называла его ласково Гареточка и никогда не била и не обзывала! Возможно посчитать мой пост фальшивым, неискренним и глупым... Пускай! Но я считаю Олю труженицей, большой умницей нашей МГУшной школы, деликатным, ЧЕСТНЫМ человеком. Я больше не выставляю своих собак - живут они себе вонючими минипигами и ладно! Но если у меня будет желание увидеть свою собаку и ринге, - я попрошу Олю. И мне будет довольно, невзирая на результат, что Гаретка, который любит выставки, получит свою долю удовольствия от общения с ней. Хотите - кидайте помидоры...
Агидель и К: Я один раз видела Олино занятие с Сойеркой,меня потрясло.Они с Валерой вместе ,попеременно с ним работали и смотрели со стороны,как Сойер выглядит в ринге,корректировали.Я думаю,что за меньшее колличество занятий ,Оля достигает больших результатов,и это остается навсегда.Но Оли на всех не хватит. Но даже если хендлер научит собаку получать удовольствие от показа-это уже много.Не все собаки,на мой взгляд,выглядят в ринге счастливыми.
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: Но я считаю Олю труженицей, большой умницей нашей МГУшной школы, деликатным, ЧЕСТНЫМ человеком. ППКС. Так же считаю что Оля большая умница, труженница и ТАЛАНТЛИВЫЙ хендлер-дрессировщик. Если бы я была богатая, хотела бы звездить на в-ках и не такая ленивая...., я бы обязательно просила бы Олю взять моих собак под свое крылышко. [ УВАЖУХА ее труду и ТАЛАНТУ!!!!
АксиОма: Марина и Гарет пишет: Хотите - кидайте помидоры... Марин, а незачем кидать. Всё так и есть
Светлана Андриенко: ППКС. Так же считаю что Оля большая умница, труженница и ТАЛАНТЛИВЫЙ хендлер-дрессировщик. Если бы я была богатая, хотела бы звездить на в-ках и не такая ленивая...., я бы обязательно просила бы Олю взять моих собак под свое крылышко. Полностью согласна У нее есть чему учиться и то небольшое,что у меня получается в ринге это благодаря урокам Оли Шиловой. По возможности всегда буду посещать ее семинары.
Shmasiki: Марина и Гарет пишет: Но если у меня будет желание увидеть свою собаку и ринге, - я попрошу Олю.
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Я жила в Финляндии с Олей в одном номере и более деликатного и милого человека, искренне любящего собак, хорошего друга и очень скромного человека, я, пожалуй, не встречала в околособачьей среде. Никогда! Ничего! Плохого! Я от нее не слышала о других собачниках. Марин, а при чём здесь о чём ты слышала или не слышала от Шиловой??? Мы про хендлинг вообще то Тебе нравится как она выставляет, мне категорически нет Всё познаётся в сравнении, и сейчас немало хороших хендлеров Марина и Гарет пишет: Гаретка работал с Олей не на кусок, а просто за любовь к ней. Он терся об олину и руку и пел. Он очень ее любил, а мне ли не знать, как ведет себя мой дружочек, если кого-то любит. ага ты мне то об этом не рассказывай
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Но я считаю Олю труженицей, большой умницей нашей МГУшной школы, деликатным, ЧЕСТНЫМ человеком. мы человеческие качества обсуждаем и трудоспособность? Так здесь пол-форума труженицы и умницы
светлана матросова: Агидель и К пишет: Я один раз видела Олино занятие с Сойеркой,меня потрясло.Они с Валерой вместе ,попеременно с ним работали и смотрели со стороны,как Сойер выглядит в ринге,корректировали. Маша, для дилетанта плохая балерина танцует шикарно
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Если бы я была богатая, хотела бы звездить на в-ках и не такая ленивая...., я бы обязательно просила бы Олю взять моих собак под свое крылышко. Наталия Васильевна и пришлось Вам пользоваться услугами Маши Евтеевой, хендлера не для богачей, медиум класса, так что ли? И собаки Ваши не звездят и хендлер,видимо не очень, раз о другом мечтаете. А вот Евтеева то выставляет собак очень классно, приятно смотреть . И Оля ,помощница её, очень приятная
ДЖОКЕРРита: Высказываю свое частное мнение, все равно, каждый останется при своем Считаю Ольгу СУПЕР профи, СУПЕР трудягой. Все с кем она занималась, видят результат. Мне она помогала с Джокером, сейчас занимается с Янисом и со мной. Что касается последнего, то передаваемые мне знания, помогают мне справляться с суперпупергипер темпераментной егозой. И я вижу, что двигаюсь в правильном направлении. И если бы у Ольги была возможность выставлять моих собак, то я бы воспользовалась этой возможностью. Но так как она одна а нас много, будет не лишним, чему то научиться у нее самой. Кстати, Маша и Ольга прогресс отметили.
светлана матросова: ДЖОКЕРРита пишет: Высказываю свое частное мнение, все равно, каждый останется при своем Рита, здесь все высказывают своё мнение
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: А вот Евтеева то выставляет собак очень классно, приятно смотреть . И Оля ,помощница её, очень приятная Я не спорю и могу сказать о Маше и Оле только приятные отзывы, они обе профи , НО.... Они взяли моих собак и выставили, ОНИ ИХ НЕ ГОТОВИЛИ!!! Т.Е. С НИМИ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ, с моими собаками умением показываться в ринге занимался мой муж. светлана матросова так понятно разницу???? Оля Шилова не только ПОКАЗЫВАЕТ собаку, но и ЗАНИМАЕТСЯ с ней, ГОТОВИТ К ПОКАЗУ, Т.Е. ДРЕССИРУЕТ. светлана матросова пишет: Наталия Васильевна и пришлось Вам пользоваться услугами Маши Евтеевой, хендлера не для богачей, медиум класса, так что ли? И собаки Ваши не звездят и хендлер,видимо не очень, раз о другом мечтаете. И еще раз напишу про разницу - ЕСЛИ БЫ у меня была возможность, то я бы и мой муж НИЧЕГО БЫ НЕ ДЕЛАЛИ с собаками, кроме как отвезти их на занятия к Шиловой. Сейчас мой муж ЗАНИМАЕТСЯ с собаками сам, уж как может...
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Я не спорю и могу сказать о Маше и Оле только приятные отзывы, они обе профи , НО.... Они взяли моих собак и выставили, Это и есть суперпрофи,которые возьмут собаку и отлично с ней отработают, ещё и выставку выиграют Хороший хендлер сможет работать с любой собакой . Евтеева это точно умеет LAIF SPRING пишет: с моими собаками умением показываться в ринге занимался мой муж. И чем он хуже Шиловой? Если не ошибаюсь,Миша ещё и классный дрессировщик,пральна? LAIF SPRING пишет: Оля Шилова не только ПОКАЗЫВАЕТ собаку, но и ЗАНИМАЕТСЯ с ней, ГОТОВИТ К ПОКАЗУ, Т.Е. ДРЕССИРУЕТ. Дрессирует как, на котлету в стойке стоять? Такие вещи хороши на начальной стадии хендлинга, а уж позже , можно и без этого обойтись, если конечно суперпупер хендлер-дрессировщик. Тока я думаю, что Шилова не дрессировщик . LAIF SPRING пишет: И еще раз напишу про разницу - ЕСЛИ БЫ у меня была возможность, то я бы и мой муж НИЧЕГО БЫ НЕ ДЕЛАЛИ с собаками, кроме как отвезти их на занятия к Шиловой. А чё не к Евтеевой? А лучше никуда не возить , а к себе вызывать LAIF SPRING пишет: Сейчас мой муж ЗАНИМАЕТСЯ с собаками сам, уж как может. Польские результаты говорят сами за себя , победа на Атамане тоже
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Хороший хендлер сможет работать с любой собакой Да, конечно. Только добавлю - с любой ОТРАБОТАННОЙ собакой. В качестве примера - на националке показывали Дэйзи- дочку Дарси+Зося. С ней муж не занимался и взяли показать девочке в-ку, попугать ее обстановкой Так вот она и была на в-ке как "мешок с гав***" и умелый показ не смог выправить ситуацию... светлана матросова пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: И еще раз напишу про разницу - ЕСЛИ БЫ у меня была возможность, то я бы и мой муж НИЧЕГО БЫ НЕ ДЕЛАЛИ с собаками, кроме как отвезти их на занятия к Шиловой. А чё не к Евтеевой? Свет, ну думаю что Вы прекрасно знаете что Манюнь живет не так как Оля Шилова и НЕ БЕРЕТ собак в подготовку. Думаю что ей лениво и не так нужны деньги.... Во всяком случае я ни разу не слыхала чтобы она ездила заниматься с клиентской собакой... светлана матросова пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: с моими собаками умением показываться в ринге занимался мой муж. И чем он хуже Шиловой? Конечно он хуже Шиловой и - ВСЕМ. , но ... имеем то что мОгём.
ДЖОКЕРРита: Но все же, прежде чем взять собачку за ринговку, ее всетаки обучают... и потом, если собачка зациклена на хозяине, не один здраво мыслящий хендлер, не будет таскать ее по рингу. А из этого следует, что надо обучить сОбаньку, ходить с "первым встречным".
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Польские результаты говорят сами за себя , победа на Атамане тоже Света, ну при чём тут результаты то??? Это же выставка СОБАК, а не конкурс хендлеров.... Не все эксперты дураки и смотрят ТОЛЬКО на качество показа, есть и такие которые оценивают собак и выбирают то что им понравилось. Но к хендлингу то какое это имеет отношение??? Были в-ки где Я выставляла своих собак и они бывали впереди Шиловой, так что я хендлер что ли??? и что, я лучше Шиловой??? Да я вообще халявщица и ни с одной собакой НИ РАЗУ не позанималась, и выставляю от балды...
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Да, конечно. Только добавлю - с любой ОТРАБОТАННОЙ собакой. хотя бы мало-мальски отработанной На это дней 5-7 надо LAIF SPRING пишет: Свет, ну думаю что Вы прекрасно знаете что Манюнь живет не так как Оля Шилова и НЕ БЕРЕТ собак в подготовку. Наталия Васильевна, я не знаю как живут-поживают Шилова и Евтеева LAIF SPRING пишет: Думаю что ей лениво и не так нужны деньги.... Во всяком случае я ни разу не слыхала чтобы она ездила заниматься с клиентской собакой... Думаю, что Маша хороший профессионал, и может и собаку грамотно выставить и зайца курить научить LAIF SPRING пишет: Конечно он хуже Шиловой и - ВСЕМ. НАТАЛИЯ ВАСИЛЬЕВНА.....
ДЖОКЕРРита: Может в тему хендлинга пойдем?
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: хотя бы мало-мальски отработанной На это дней 5-7 надо Хо-хо... веротно это виртуозы хендлинг подготовки.... У меня я все время слышу его вздохи, что не позанимался с кемнить месячишко..., например перерыв на течку, и фсе - уже сачкуют и филонят собы
LAIF SPRING: ДЖОКЕРРита пишет: Может в тему хендлинга пойдем? А смысл? Тут базар не за хендлинг, а про Шилову. Света пытается убедить ВСЕХ в том, что они слепые и не видят работы Оли Шиловой, а ВСЕМ ВИДНО и спор то объективно ни о чем.
ДЖОКЕРРита: Ну и нечего тогда воздух сотрясать
светлана матросова: ДЖОКЕРРита пишет: Но все же, прежде чем взять собачку за ринговку, ее всетаки обучают... ага ,команде "стоп", движениям сбоку и стоянию на столе Это ОЧЕНЬ сложно ДЖОКЕРРита пишет: и потом, если собачка зациклена на хозяине, не один здраво мыслящий хендлер, не будет таскать ее по рингу. почему нельзя с собакой в ринг??? Хозяин убирается в недоступную зону и всё ДЖОКЕРРита пишет: А из этого следует, что надо обучить сОбаньку, ходить с "первым встречным". Собака должна относится ко всем людям доброжелательно , особенно на прогулке
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Света, ну при чём тут результаты то??? Как это при чём, вообще то Миша готовит ВСЕХ ваших собак, и результат НАЛИЦО LAIF SPRING пишет: Были в-ки где Я выставляла своих собак и они бывали впереди Шиловой, так что я хендлер что ли??? и что, я лучше Шиловой??? Почему Вы так часто пишете о себе и Михаиле такие вещи??? Вы оба профессионалы в собаководстве и имеете огромный опыт и шикарные результаты. Не понимаю LAIF SPRING пишет: Да я вообще халявщица и ни с одной собакой НИ РАЗУ не позанималась, и выставляю от балды.. Наталия Васильевна, это классно, от балды хорошо выставить
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Хо-хо... веротно это виртуозы хендлинг подготовки.... а чё,за 5-7 дней собаку нельзя научить останавливаться???
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Тут базар не за хендлинг, а про Шилову. Света пытается убедить ВСЕХ в том, что они слепые и не видят работы Оли Шиловой, а ВСЕМ ВИДНО и спор то объективно ни о чем. Наталия Васильевна,немного не так Я пишу, что мне не нравится как Шилова выставляет собак, так же я не считаю её дрессировщиком ни разу. Но я не пишу или прошу о том, чтобы все думали как я
светлана матросова: ДЖОКЕРРита пишет: Считаю Ольгу СУПЕР профи, СУПЕР трудягой. Все с кем она занималась, видят результат. Мне она помогала с Джокером Рита,Джокер шваркается,в ринге, на других собак. Это НЕДОПУСТИМЫЕ ВЕЩИ для профи Что же, Рита, Шилова не откорректировала эту проблему??? Насколько я помню, так же шваркались на выставках Кумир и Пинкертон, а с этими собаками Шилова занималась ГОДАМИ Ни один классный дрессировщик или хендлер не допустит такого поведения у своих подопечных и в первую очередь уберёт именно агрессию . Так что не смешите меня про Шилову.
ksaro: вот точно,странный разговор... Я о своих баранах восточниках скажу: мало какая ВЕО пойдёт с незнакомым хендлером. А ведь они ещё и кусаются ,в отличии от пемброков. Ну и вот сама сто раз брала совершенно незнакомую мне собаку и выставляла. Хотя я ни разу,ну совсем-совсем не хендлер. Адекватная собака пойдёт и выставится Вот соревнования вряд ли выиграет с "проводником",а ринг...Ну ничего сложного в команде "Стоять!" я не вижу,хоть убейте! светлана матросова пишет: Хозяин убирается в недоступную зону и всё вот именно.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Но все же, прежде чем взять собачку за ринговку, ее всетаки обучают... ага ,команде "стоп", движениям сбоку и стоянию на столе А еще человек, который держит собачку за веревочку должен уметь САМ выглядеть красиво. Т.е. не корячиться в ринге, краснея-бледнея-потея-хряхтя, не суетиться, не волноваться - одним словом НЕ делать всего того, что может испортить впечатление от появления в ринге пары собака-хендлер. Да, именно ПАРЫ. Хендлер - это красивая ОГРАНКА для бриллианта-собаки! Хендлер красиво ходит! Красиво держит собаку! Он красиво одет! Если всего этого нет, то это уже не хендлер, а просто человек, который держит собаку за веревочку. Лично я готова платить деньги хендлеру ИМЕННО за это! А научиться передвигаться с собачкой в ринге может ЛЮБОЙ. Тут большого ума не надо. Только чуть терпения и чуть информации. Я сама выставляла Алису, Вилли, Евру и Плюшу. Только мои потуги были скорее смешны. Хотя, и в расстановке мы всегда ходили....
АксиОма: Смешной разговор такой
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А еще человек, который держит собачку за веревочку должен уметь САМ выглядеть красиво. Ой Ань, груминг людей-это отдельная тема
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Я сама выставляла Алису, Вилли, Евру и Плюшу. Только мои потуги были скорее смешны. Не думаю, что кто-либо смеялся над тобой Зря ты так
ДЖОКЕРРита: НЕТ Света, то что Джокер, шваркается на кобелей и не только в ринге, это МОЯ проблема, потому как возникла позже. Не стоит передергивать. А собаку конечно любую можно в ринг вывести, но и результат будет соответственный. А потом можно сколь угодно размышлять на тему, что эксперт ни фига не понимает в колбасных обрезках
nat.rosentall: АксиОма пишет: Смешной разговор такой угу...
ksaro: Аня - Алиса пишет: А еще человек, который держит собачку за веревочку должен уметь САМ выглядеть красиво. Т.е. не корячиться в ринге, краснея-бледнея-потея-хряхтя, не суетиться, не волноваться - одним словом НЕ делать всего того, что может испортить впечатление от появления в ринге пары собака-хендлер. Да, именно ПАРЫ. Ань,выставка - СОБАК Я сейчас на ФБ видела фото с какой-то выставке в Финке. Там тётеньки такие - хо-хо! И одеты не "дольчегаббана" Или взять Лесли Чармес(что Евразию судила) - постоянно вижу её фото с выставок - ну далеко не модель,не-а. И одежда на ней - простая и удобная. ИМХО: собака и владелец на выставке должны быть чистыми(оба),опрятными, не вонючими, и дружелюбными. Ну а что бы выиграть,конечно собака должна быть хорошей. Думаю,что хорошему эксперту пофиг "на каком боку тюбитейка" у того,кто собаку за верёвочку ведёт.
Марина и Гарет: Хендлер не должен быть пьян и агрессивен, не имеет права в ринге говорить про чужих собак урод! Не должен вне ринга бить хозяйскую собаку! Душить ринговкой и бить ногой! И когда хозяин собаки делает замечание, побитая собака сделать это не может!, хендлер не имеет права хамить и кидать в лицо своему работадателю свои грязные, вонючие хендлерские боты! Хендлер обязан одеваться чисто, опрятно, не вонять помойкой, перегаром и трехдневным супом, свеженепереваренным, потом и другими радостями жизни. Хендлер обязан уважительно относиться к человеку, который заплатил за шоу! Свет, я всегда тебя слушаю, как истину в последней инстанции, верю тебе безгранично, но тут я буду стоять на своем мнении. Я лох! Подписываюсь! Я лох по имени Гаретоновна, считаю, что Оля Шилова дрессировщик, выдающийся хендлер, профессионал. Других обсуждать не стану...
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А еще человек, который держит собачку за веревочку должен уметь САМ выглядеть красиво. Т.е. не корячиться в ринге, краснея-бледнея-потея-хряхтя, не суетиться, не волноваться - одним словом НЕ делать всего того, что может испортить впечатление от появления в ринге пары собака-хендлер. Да, именно ПАРЫ. Хендлер - это красивая ОГРАНКА для бриллианта-собаки! Хендлер красиво ходит! Красиво держит собаку! Он красиво одет! Если всего этого нет, то это уже не хендлер, а просто человек, который держит собаку за веревочку. Лично я готова платить деньги хендлеру ИМЕННО за это! А научиться передвигаться с собачкой в ринге может ЛЮБОЙ. Тут большого ума не надо. Да???? Ну, тогда я вообще ничего не понимаю в хендлерах.... Я то была УВЕРЕНА что ГЛАВНОЕ, это НАУЧИТЬ СОБАКУ ПРАВИЛЬНОЙ КРАСИВОЙ СТОЙКЕ, ПРОБЕЖКЕ и показывать максимально скрывая недостатки и показывая с учетом достоинств конкретной собаки. К таким я отношу Олю Шилову, Риту Эрман и Марину Волкову. Это МОЕ МНЕНИЕ.
светлана матросова: ДЖОКЕРРита пишет: НЕТ Света, то что Джокер, шваркается на кобелей и не только в ринге, это МОЯ проблема, потому как возникла позже. Не стоит передергивать. Рита , я не передёргиваю Если Вы занимаетесь с суперпупер дрессирощиком-хендлером, то надо эту проблему убрать . Как думаете поможет Вам здесь Шилова??? Кстати, так шваркался Улисс,с которым занималась Шилова, и если не ошибаюсь шваркается Киплинг ,не многовато для профи то?
Аня - Алиса: ksaro пишет: ,выставка - СОБАК Однако, собаки НЕ сами по себе в ринг идут. А с человеком. И если этот человек выглядит, как картинка, то это ПЛЮС. ksaro пишет: Там тётеньки такие - хо-хо! Видимо, это заводчики, которые сами выставляют своих собак. В ряде случаев это бывает нужно и/или престижно. В других же случаях эти тетеньки поставят вместо себя красивую картинку- хендлера.
светлана матросова: ksaro пишет: собака и владелец на выставке должны быть чистыми(оба),опрятными, Скрытый текст не вонючими, и дружелюбными. согласна Марина и Гарет пишет: Хендлер не должен быть пьян и агрессивен, не имеет права в ринге говорить про чужих собак урод! и здесь согласна
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Хендлер обязан уважительно относиться к человеку, который заплатил за шоу! Вот это ключевое Так же хендлер не должен держать клиента за лоха
Аня - Алиса: LAIF SPRING Ну конечно это главное. Я же написала, что ЕЩЕ важно, кроме этого.
дон-и-штучка: Вот я не считаю,что хендлеры -это супер дрессировщики,потому что LAIF SPRING пишет: НАУЧИТЬ СОБАКУ ПРАВИЛЬНОЙ КРАСИВОЙ СТОЙКЕ, ПРОБЕЖКЕ это не проблема, А если к этому добавить регулярное посещения выставок,начиная с бебиков.то результат практически у многих будет не плохой!
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Я лох по имени Гаретоновна, считаю, что Оля Шилова дрессировщик, выдающийся хендлер, профессионал. Марин, я ещё раз спрошу,КОГО ОНА ОТДРЕССИРОВАЛА? Если Шилова занималась с Гареткой,хошь пойду проверю Ты тока скажи чему его обучали?
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Вот я не считаю,что хендлеры -это супер дрессировщики, дон-и-штучка пишет: это не проблема, А если к этому добавить регулярное посещения выставок,начиная с бебиков.то результат практически у многих будет не плохой! Очень правильно написали
дон-и-штучка: светлана матросова пишет: Ты тока скажи чему его обучали? Ринг-дрессуре!
ksaro: LAIF SPRING пишет: максимально скрывая недостатки и показывая с учетом достоинств в движении все недостатки всё равно будут видны. Поэтому,как говорят и пишут мои любимые немецкие профи: - "Главная задача хендлера в ринге не скрыть недостатки,а подчеркнуть достоинства" - буквально цитата. Всё же нравится мне немецкое отношение к собаководству! Будь то НО,доберманы или ротвейлеры
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Вот я не считаю,что хендлеры -это супер дрессировщики, Разве кто то и где то писал что хендлеры - это суперпупер дрессировщики? дон-и-штучка пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: НАУЧИТЬ СОБАКУ ПРАВИЛЬНОЙ КРАСИВОЙ СТОЙКЕ, ПРОБЕЖКЕ дон-и-штучка пишет: это не проблема, Вы это серьезно???
дон-и-штучка: ksaro пишет: максимально скрывая недостатки и показывая с учетом достоинств ksaro пишет: Главная задача хендлера в ринге не скрыть недостатки,а подчеркнуть достоинства" - буквально цитата. Да все равно грамотный судья все видит!Хоть как поставь !
Светлана Андриенко: ksaro пишет Думаю,что хорошему эксперту пофиг "на каком боку тюбитейка" у того,кто собаку за верёвочку ведёт. Не соглашусь...знаю,что многие эксперты не любят овчаристок,которые на выставку приходят в спортивных костюмах. Все таки выставка это шоу и выглядеть надо соответственно... Лично меня ,немного,коробит повседневная ,застиранная одежда в ринге. И приятно видеть пару- красивую собаку и прилично одетого хендлера.....Глаз радует....
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Вы это серьезно??? Наталья Васильевна!По сравнению с обучением собак.например.поиска по следу,научить "КРАСИВОЙ СТОЙКЕ" это такая ерунда....
Аня - Алиса: Н-да, что касается Оли Шиловой, то она наработала себе такую безупречную репутацию и не только в узких кругах, что она НЕ НУЖДАЕТСЯ ни в рекламе, ни в защите. Ольга профессионал по генетике поведения собак. И хендлер высочайшего уровня. Она занимается коррекцией проблемного поведения собак. Но это отдельный курс. А ринговая дрессура - отдельный. Если человек 2 раза приехал к ней на занятия, а потом сразу - в ринг, то конечно, чудес быть не может, и собака не будет идеально отрингована. Но если люди тратят свое время и занимаются многократно, то результат отличный.
ksaro: Светлана Андриенко пишет: многие эксперты не любят овчаристок,которые на выставку приходят в спортивных костюмах. не любят овчаристок в костюмах,пусть смотрят на собак Свет,приезжай к нам в любом виде - точно говорю,если собака хорошая,ни костюм,ни даже клетчатый плед,небрежно наброшенный на плечи,на оценку не повлияет )))))
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Ольга профессионал по генетике поведения собак. Ань,поясните ,пожалуйста,это.
светлана матросова: Светлана Андриенко пишет: Не соглашусь...знаю,что многие эксперты не любят овчаристок,которые на выставку приходят в спортивных костюмах. Лучше в спорт.костюме, чем нарядной вонючкой Самое страшное для меня,когда от людей воняет ТАК.., что тянет...
дон-и-штучка: ksaro пишет: не любят овчаристок в костюмах,пусть смотрят на собак
Светлана Андриенко: дон-и-штучка пишет По сравнению с обучением собак.например.поиска по следу,научить "КРАСИВОЙ СТОЙКЕ" это такая ерунда.. Даже нет слов.....
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ольга профессионал по генетике поведения собак. и что? Аня - Алиса пишет: И хендлер высочайшего уровня. Она занимается коррекцией проблемного поведения собак. Но это отдельный курс. А ринговая дрессура - отдельный. Годами??? И при этом её подопечные шваркаются на других собак Прекрасная коррекция
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Ань,поясните ,пожалуйста,это. я вот тоже чёто не дотумкала...
Аня - Алиса: дон-и-штучка Пожалуйста: "В 1991 году окончила Кафедру Генетики Биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова. Затем - аспирантуру по специальности «генетика поведения животных». Диссертационная работа выполнялась в лаборатории физиологии и генетики поведения кафедры Высшей нервной деятельности Биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова и в институте Биологии гена Российской Академии Наук. Многие годы работала в лаборатории генетики поведения Института Биологии развития им. Н.К.Кольцова Российской Академии Наук. Участник многих Международных научных конференций, автор более 20 публикаций в различных российских и зарубежных научных изданиях. Область научных интересов – генетика поведения млекопитающих, в том числе, собаки, нейрогенетика развития, исследование стволовых клеток. Автор более 100 статей на кинологические темы, опубликованных в различных изданиях, таких, как журнал «Друг», «Собака и я», «Мой друг собака», «Если у Вас есть собака» и многих других. Действительный член Всемирной ассоциации журналистов, пишущих о собаках (WDPA). С 1994 года занимаюсь профессионально дрессировкой собак, подготовкой и показом собак на выставках. Эксперт РКФ по рабочим качествам, инструктор по дрессировке, имею большой опыт работы как с группами на дрессировочных площадках, так и индивидуально. Зоопсихолог. Руководитель племенной работы КЛРС «Гард» РКФ, долгие годы была Президентом Национального клуба породы «Босерон» РКФ, ответственным секретарем Национального клуба пород «Бельгийские овчарки» РКФ. "
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: и что? Да ничего, но люди обращаются не к тебя или ко мне, а к НЕЙ.
дон-и-штучка: Аня - Алиса Аня,спасибо!
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Наталья Васильевна!По сравнению с обучением собак.например.поиска по следу,научить "КРАСИВОЙ СТОЙКЕ" это такая ерунда.... Да??? А ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ наоборот. А что трудного в отработке следа??? Только не надо заумных слов..., отрабатывала я это как раз - НА РАЗ-ДВА.
ДЖОКЕРРита: Когда тот, кто говорит, что научить собаку стоять и т.п. "не проблема", начнет выходить за порог своего дома не только для разводной оценки, а хотя бы, чтобы попасть в расстановку, не сомненно поймет в чем разница. А если еще за кардон метнуться, то точно не с "осликом". А вот мне владелецу простособачки, нравиться смотреть не просто на красивую собаку но и хорошо подготовленную . На данном этапе, это моя позиция и хоть завалите меня гнилыми помидорами. Разговор действительно, не о чем
ksaro: LAIF SPRING пишет: А что трудного в отработке следа??? ой,ну совсем не соглашусь...Трудно это,трудно! Берём для примера "чистую" собаку с хорошим нюхом и желанием работать.ОК! И теперь давайте за ПЯТЬ дней попробуем научить её идти по ПРОЛОЖЕННОМУ следу,прорабатывать его и не торопиться,и не тормозить,не скашивать углов,соотв.,не пользоваться верхним,а только нижним,чутьём? Хотя бы только это. За пять дней(занятий,даже ежедневных) никак не получится. А стойке... Ну,я лично в лифте отрабатываю Секунд ... 15 в день)))
LAIF SPRING: ksaro пишет: За пять дней(занятий,даже ежедневных) не получится. А стойке... Ну,я лично в лифте отрабатываю Секунд ... 15 в день))) Вы за 5 дней отрабатывали собаку до такого же результата в показе как у Шиловой и Эрман???? Чё правда??? Да у Вас деньги под ногами валяются, а Вы их подобрать не хотите что ли????
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: LAIF SPRING пишет: отрабатывала я это как раз - НА РАЗ-ДВА. Ну тогда Вы супер дрессировщик!А если еще подготовленные Вами собаки РАБОТАЛИ РЕЗУЛЬТАТИВНО В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ(а не просто отрабатывали норматив),то это просто здорово!
ksaro: LAIF SPRING пишет: до такого же результата Наталия Васильевна,до какого именно результата? Мы о титулах или о команде "Стоять!"? Команде научу меньше,чем за пять дней - пять дней для одной команды много.
дон-и-штучка: ДЖОКЕРРита пишет: чтобы попасть в расстановку, Нужна для начала соответствующего уровня собака!
LAIF SPRING: ksaro пишет: ,до какого именно результата? Чтобы средние собаки ВЫИГРЫВАЛИ и НЕ РАЗОВО достаточно крупные, престижные в-ки, в том числе на монках.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Нужна для начала соответствующего уровня собака! с такой собакой и хендлер не нужОн.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Чтобы средние собаки ВЫИГРЫВАЛИ и НЕ РАЗОВО достаточно крупные, престижные в-ки, в том числе на монках. я не об этом ни разу Я не хендлер. Я об обучении командам. Для обучению стойке достаточно,что бы собака знала несколько базовых команд,и несколько жестов. Всё
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Пожалуйста: Ань, у Шиловой высшее образование, и что? Аня - Алиса пишет: Многие годы работала в лаборатории генетики поведения Института Биологии развития им. Н.К.Кольцова Российской Академии Наук. Все где то работали Аня - Алиса пишет: Участник многих Международных научных конференций, и были участниками... Аня - Алиса пишет: автор более 20 публикаций в различных российских и зарубежных научных изданиях. Аня, пишут почти все Аня - Алиса пишет: С 1994 года занимаюсь профессионально дрессировкой собак Аня - Алиса пишет: Эксперт РКФ по рабочим качествам, инструктор по дрессировке, имею большой опыт работы как с группами на дрессировочных площадках, так и индивидуально. Зоопсихолог. и никак не может справится с агрессией... Я так и не знаю кого Шилова отдрессировала. Пожалуй поспрашиваю у знакомых собачников Аня - Алиса пишет: Руководитель племенной работы КЛРС «Гард» Это как, советы кого с кем вязать?
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Да ничего, но люди обращаются не к тебя или ко мне, а к НЕЙ. Ань, я не предлагаю себя за деньги и ты тоже
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Да??? А ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ наоборот. А что трудного в отработке следа??? Это занимает бОльше времени и требует знаний
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Чтобы средние собаки ВЫИГРЫВАЛИ и НЕ РАЗОВО достаточно крупные, престижные в-ки, в том числе на монках. А что изменится у СРЕДНЕЙ собаки от этих выигрешей!ОНА ВСЕ РАВНО НЕ ПРЕВРАТИТСЯ в ОТЛИЧНУЮ!
ДЖОКЕРРита: дон-и-штучка для того, чтобы попасть в расстановку совсем не обязательна "собака соответствующего уровня", а что бы она казалась соответствующей, при отсутствии всех прочих достоинств и нужен супер хендлер, который как писалось ранее, максимально скроет недостатки и найдет те достоинства, которые покажет. Ведь разговор об этом. Но это уже для тех у кого есть некие амбиции, и совсем не для тех кто наигрался. Вот ивесь спор-разговор
ksaro: ДЖОКЕРРита пишет: а что бы она казалась соответствующей, при отсутствии всех прочих достоинств и нужен супер хендлер может,плюшевую тогда ему выдать с табличкой "Бобик" ( или "Джек") ?
светлана матросова: ДЖОКЕРРита пишет: Когда тот, кто говорит, что научить собаку стоять и т.п. "не проблема", начнет выходить за порог своего дома не только для разводной оценки, а хотя бы, чтобы попасть в расстановку, не сомненно поймет в чем разница. Рита, меня зовут светлана матросова , а не тот-кто . Рита, а у меня что то не так? . Или Вы считаете, что я должна одновременно выставлять всех своих собак?Извините,но у меня их не 2,а гораздо больше. У каждой собаки своё время. А разводная оценка тоже неплохо . А про расстановку я вообще ничего не поняла . Вы только коргов имеете в виду или всю мою жизнь с собаками? Так вот,Рита, я в головке рингов достаточно походила А если Вы только пемброков имеете в виду, то и здесь всё не так плохо ,как Вам кажется ДЖОКЕРРита пишет: А если еще за кардон метнуться, то точно не с "осликом". А зачем за кардон, это мне надо разве? Я там тоже была ДЖОКЕРРита пишет: А вот мне владелецу простособачки, нравиться смотреть не просто на красивую собаку но и хорошо подготовленную . А мне просто нравятся красивые собачки,которые бегают у меня на участке и по мнению ДЖОКЕРРита не выходят за забор
дон-и-штучка: ДЖОКЕРРита пишет: что бы она казалась соответствующей, при отсутствии всех прочих достоинств и нужен супер хендлер, который как писалось ранее, максимально скроет недостатки и найдет те достоинства, которые покажет. Да все я прекрасно понимаю! Просто лично для себя не вижу смысла собаке ,которая ДЖОКЕРРита пишет: казалась соответствующей, при отсутствии всех прочих достоинств брать хендлера и покорять выставки.
Светлана Андриенко: дон-и-штучка пишет А что изменится у СРЕДНЕЙ собаки от этих выигрешей!ОНА ВСЕ РАВНО НЕ ПРЕВРАТИТСЯ в ОТЛИЧНУЮ! СРЕДНЯЯ собака с талантливым и опытным хендлером ВЫИГРАЕТ у красивой собаки с неумехой владельцем. LAIF SPRING пишет: цитата: Да??? А ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ наоборот. А что трудного в отработке следа??? Действительно? . Что сложного в дрессировке ? Что-то не помню на сдаче,что-бы собаки срывались на следовой....
дон-и-штучка: Светлана Андриенко пишет: СРЕДНЯЯ собака с талантливым и опытным хендлером ВЫИГРАЕТ у красивой собаки с неумехой владельцем. И ЧТО ДАЛЬШЕ?!!! Ну владелец средней собаки(если не дурак)ВСЕ РАВНО ЗНАЕТ,ЧТО ОНА СРЕДНЯЯ!!!Ну порадовался дутому.не объективному титулу или оценке.но проваленная спина,от этого не стала ровной,,,, Светлана Андриенко пишет: Действительно? . Что сложного в дрессировке ? В ринговой -ни чего. Светлана Андриенко пишет: Что-то не помню на сдаче,что-бы собаки срывались на следовой.... Значит у Вас прекрасный и только положительный опыт...
Аня - Алиса: светлана матросова Человек, который имеет образование, подкрепленное многолетней практикой - это и есть профессионал. светлана матросова пишет: пишут почти все И ты? [ Я не пишу. Ну только если пару опусов на форуме Любителей.
ksaro: Светлана Андриенко пишет: Что-то не помню на сдаче,что-бы собаки срывались на следовой ох,а я помню... Многие собаки даже до,собственно,следа не доходили - "снимались" раньше. Я,конечно, РС имею в виду,т.к. с ИПО опыта не имею.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Человек, который имеет образование, подкрепленное многолетней практикой - это и есть профессионал. Аня, я только что привела пример собак,которые агрессивны в ринге . Это не профессионально Есть плохие профессионалы,а есть хорошие ,если мы имеем в виду профессию . Света Гейман,которая певица Линда,училась со мной в одной группе в Гнесинке . Так когда она пела вживую, это был атас, мало того, что петь нЕчем , так ещё и мимо нот . Никогда не забуду предэкзаменационную репетицию "ансамбля" . Педагог прервала песню,т.к это выдержать было нельзя . По профессии Линда певица Аня - Алиса пишет: И ты? Я не пишу. Ну только если пару опусов на форуме Любителей. Я не так выразилась Почти все студенты,аспиранты что-либо пишут и имеют практики
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: Чтобы средние собаки ВЫИГРЫВАЛИ и НЕ РАЗОВО достаточно крупные, престижные в-ки, в том числе на монках. А что изменится у СРЕДНЕЙ собаки от этих выигрешей!ОНА ВСЕ РАВНО НЕ ПРЕВРАТИТСЯ в ОТЛИЧНУЮ! дон-и-штучка а что обсуждается - умение и талант хендлера или...???? ДЖОКЕРРита пишет: дон-и-штучка для того, чтобы попасть в расстановку совсем не обязательна "собака соответствующего уровня", а что бы она казалась соответствующей, при отсутствии всех прочих достоинств и нужен супер хендлер, который как писалось ранее, максимально скроет недостатки и найдет те достоинства, которые покажет. Ведь разговор об этом. Но это уже для тех у кого есть некие амбиции, и совсем не для тех кто наигрался. Вот ивесь спор-разговор
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: я только что привела пример собак,которые агрессивны в ринге . Это не профессионально И что, были случаи покусов В РИНГЕ? Или драк В РИНГЕ? Или все-таки хендлер вовремя и адекватно реагирует, и никаких проблем не возникает? Это и есть работа хендлера - реагировать адекватно ситуации в ринге.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: обсуждается - умение и талант хендлера Умение и талант хендлера я не подвергают критики и сомнению,НО я не считаю хендлеров хорошими дрессировщиками(в полном смысле этого слова),а ринг дрессуру считаю.- самой простой из всех видов дрессировки
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Ну тогда Вы супер дрессировщик!А если еще подготовленные Вами собаки РАБОТАЛИ РЕЗУЛЬТАТИВНО В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ(а не просто отрабатывали норматив),то это просто здорово! дон-и-штучка нет, я не супер дрессировщик. Просто я отрабатывала собак по ОКД, ЗКС, КС, следовая, буксировка лыжника. Это все было в СССР. Да, я была в команде площадки ИЗМАЙЛОВО, у Масленниковой вместе с легендарным колли Верным..., вл. Попов. Мы дежурили в измайловском лесопарке и занимались следовой вместе с милицией. Нет, раскрытых преступлений как у Мухтара, у меня на счету нет. Затем работала больше 10 лет в племенном питомнике при МЖД. Моя должность обязывала меня ежегодно принимать участие в команде на соревнованиях с закрепленной собакой и она поверьте показывала не плохие результаты по всем службам. Во Владимире была Всесоюзная выставка-смотр. Там от каждой республики и некоторых организаций была команда. Собака должна была продемонстрировать службу, а потом эксперьерный ринг, все было по баллом. Так вот я со своим черным терьером Нед Найсом заняла 1 место по сумме баллов. Ну а мой муж показывал чудеса дрессировки кавказки по ОКД. в то время было мнение что кавказа можно обучить только КС, а ОКД - снаряды, аппорт... это за пределами возможностей питомниковой собаки. Очень все были удивлены как она отработала. Ну, а вторая собака у него была черная немка. Вот та была просто дресс. машина.. Ох, как давно это было..., может уже и не правда.. Это я к тому что ЛИЧНО МЕНЯ не удивишь дрессировкой. Знаю изнутри, так сказать.. Но хендлинг - это совсем другое.....
ДЖОКЕРРита: Света, я прекрасно знаю, что вас зовут светлана матросова и если бы пост был написан только о вас, я бы так и написала светлана матросова . А так есть точка зрения двух сторон. Одни не видят смыла в трате денег, времени и сил, достаточно просто научить стоять, другие тратят и деньги и время и силы. Это ЛИЧНОЕ дело каждого заниматься с Шиловой или нет. И не надо все принимать лично на свой счет. У каждого свои цели. Главное результат подобной писанины из раза в раз одинаков
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: И что, были случаи покусов В РИНГЕ? Или драк В РИНГЕ? Аня, ты считаешь , что у профи ,кот. годами занимается с собакой, такое поведение нормальным? Собака НЕ ДОЛЖНА проявлять агрессию ни в каком виде, тем более на выставках. Аня - Алиса пишет: Или все-таки хендлер вовремя и адекватно реагирует, и никаких проблем не возникает? Это и есть работа хендлера - реагировать адекватно ситуации в ринге. Ань, работа дрессировщика и во всех местах зоопсихолога - это ещё и справиться с проблемой
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: а ринг дрессуру считаю.- самой простой из всех видов дрессировки ППКС
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: дон-и-штучка нет, я не супер дрессировщик. Просто я отрабатывала собак по ОКД, ЗКС, КС, следовая, буксировка лыжника. Это все было в СССР. Да, я была в команде площадки ИЗМАЙЛОВО, у Масленниковой вместе с легендарным колли Верным..., вл. Попов. Мы дежурили в измайловском лесопарке и занимались следовой вместе с милицией. Нет, раскрытых преступлений как у Мухтара, у меня на счету нет. Затем работала больше 10 лет в племенном питомнике при МЖД. Моя должность обязывала меня ежегодно принимать участие в команде на соревнованиях с закрепленной собакой и она поверьте показывала не плохие результаты по всем службам. ВО
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Так вот я со своим черным терьером Нед Найсом заняла 1 место по сумме баллов. Ну а мой муж показывал чудеса дрессировки кавказки по ОКД. в то время было мнение что кавказа можно обучить только КС, а ОКД - снаряды, аппорт... это за пределами возможностей питомниковой собаки. Очень все были удивлены как она отработала. Ну, а вторая собака у него была черная немка. Вот та была просто дресс. машина.. и это ВО [
светлана матросова: ДЖОКЕРРита пишет: Света, я прекрасно знаю, что вас зовут светлана матросова и если бы пост был написан только о вас, я бы так и написала светлана матросова Рита , я конечно не буду домысливать, но уверена , что пост адресован мне ДЖОКЕРРита пишет: Это ЛИЧНОЕ дело каждого заниматься с Шиловой или нет. Мы не про "личные дела", а про профессионализм ДЖОКЕРРита пишет: Главное результат подобной писанины из раза в раз одинаков А по моему всё отлично
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: А по моему всё отлично Чё,, тишина, жара..... Давно пора помахаться...
Светлана Андриенко: LAIF SPRING
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Чё,, тишина, жара..... Давно пора помахаться... нормально болтаем
ДЖОКЕРРита: Света, Вы уже домыслили А так да, все отлично, конкретно меня жара не касается, я под кондеем сижу. Меня теперь только сопли могут донимать (под соплями подразумеваю только сопли) Сразу прошупрощение у особо впечатлительных не могу с телефона пользоваться благами IT, чайник. Встреча прошла в теплой дружественной обстановке
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: ,НО я не считаю хендлеров хорошими дрессировщиками(в полном смысле этого слова),а ринг дрессуру считаю.- самой простой из всех видов дрессировки дон-и-штучка напишите о своих дресс заслугах. Лично я ничего не знаю, а мне интересно... И еще , мне вот кажется что челу свойственно считать то, что умеет делать хорошо, достаточно легким, а вот то чего не умеет..... считать тяжелым делом. Как думаете? Вот лично мне легко сесть за руль и проехать... сколько надо по любым пробкам, ну и стаж водительский у меня с 1980 года... , а вот моя соседка купила и продала машину, т.к. не смогла ездить..., совсем не смогла. Я считаю, что отдрессировать собаку с нормальной психикой достаточно легко по службам, а вот как научить красивому показу собаку ..... не знаю, туплю и думаю это сложно. И по этому вопрос - Вы пишете что хендлинг дрессировка это самое легкое. Сколько у Вас отхендлеренных успешных собак и на чем основано Ваше мнение.?
светлана матросова: ДЖОКЕРРита пишет: Света, Вы уже домыслили ДЖОКЕРРита пишет: и если бы пост был написан только о вас, ок.., пост не только обо мне, но я в нём есть,пральна? Всё-таки за порог дома я с собаками не выхожу, и таких как я мало ДЖОКЕРРита пишет: конкретно меня жара не касается, я под кондеем сижу. Рита, а я жару и без кондиционера, прекрасно переношу
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: что умеет делать хорошо, достаточно легким, а вот то чего не умеет..... считать тяжелым делом. точно
LAIF SPRING: ДЖОКЕРРита пишет: Встреча прошла в теплой дружественной обстановке Рита - Бравушки! ржунимагу....
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: а вот как научить красивому показу собаку ..... не знаю, туплю и думаю это сложно. Наталия Васильевна, у мужа спросите и у Евтеевой
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: у мужа спросите Он не колется и не выдает тайну.... Да и зачем мне? Я же все равно заниматься не буду
дон-и-штучка: LAIF SPRING Наталья Васильевна! Нет у меня ни каких заслуг,поэтому с УВАЖЕНИЕМ и ПОЧТЕНИЕМ отношусь к людям,которые многие вещи в жизни делают лучше меня. LAIF SPRING пишет: Вот лично мне легко сесть за руль и проехать... сколько надо по любым пробкам, ну и стаж водительский у меня с 1980 года... Мне это не дано вообще.. Дресс.заслуг ни каких(В ранней молодости ОКД у колли и у своей полукровки овчарки). К выставкам отношусь более чем холодно(не принимаю выставку как шоу) Профессионально дрессировкой собак не занималась,кстати и выставками то же(не до этого было) LAIF SPRING пишет: на чем основано Ваше мнение.? Наталья Васильевна ! Научить ринг дрессуре проще потому что : 1.Это требует меньше физических затрат со стороны собаки и дрессировщика 2.Это требует меньше интеллектуальных способностей от собаки.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Научить ринг дрессуре проще потому что : 1.Это требует меньше физических затрат со стороны собаки и дрессировщика 2.Это требует меньше интеллектуальных способностей от собаки. дон-и-штучка ринговая дрессура и хендлинг - это СОВСЕМ ДРУГОЕ. Ну, примерно как - что проще петь или танцевать??? Или - пироги или любые кулинарные изыски изготавливать или платье сшить???? И я при своем - хендлеры. добивающиеся высоких результатов, трудяги и таланты!!! Ну, а работой Оли Шиловой я всегда восхищаюсь!!!
Светлана Андриенко: дон-и-штучка пишет Профессионально дрессировкой собак не занималась,кстати и выставками то же А почему тогда утверждаете,что легко,что тяжело?
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: И я при своем - хендлеры. добивающиеся высоких результатов, трудяги и таланты!!! Ну, а работой Оли Шиловой я всегда восхищаюсь!!! Так и я того же мнения!
дон-и-штучка: Светлана Андриенко пишет: А почему тогда утверждаете,что легко,что тяжело Светлана я уже в ответе Наталье Васильевне ответила дон-и-штучка пишет: Научить ринг дрессуре проще потому что : 1.Это требует меньше физических затрат со стороны собаки и дрессировщика 2.Это требует меньше интеллектуальных способностей от собаки.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Наталья Васильевна ! Научить ринг дрессуре проще потому что : 1.Это требует меньше физических затрат со стороны собаки и дрессировщика 2.Это требует меньше интеллектуальных способностей от собаки. дон-и-штучка Ваши аргументы не выдерживают критики.... однако... У меня вопрос - на чем проще ездить на велосипеде 2-х колесном или на машине.???? По Вашим рассуждениям - выходит что на машине труднее, т.к. там педалей больше и рычагов всяких... , а вот ЛИЧНО Я так и не смогла научиться ездить на велике..., баюся я, навернулась пару раз
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: По Вашим рассуждениям - выходит что на машине труднее, т.к. там педалей больше и рычагов всяких... Конечно, на машине ездить труднее, чем собаку в ринг вывести. [ Я вот год на машине отъездила, а на МКАД боюсь выезжать. А в ринг, если надо, схожу легко но удовольствия ни я, ни мои собаки от этого не получат.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я вот год на машине отъездила, а на МКАД боюсь выезжать. А в ринг, если надо, схожу легко но удовольствия ни я, ни мои собаки от этого не получат. Не, ну я на МКАД и еще куда- лехко! В ринг выйти конечно могу и даже лично для меня будет в кайф, но вот судьи .... , думаю что от моего вида будут не в восторге
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: но удовольствия ни я, ни мои собаки от этого не получат. Аня,а собаки тебе об этом как сообщают? Вот я уверена,что мои собаки куда большее удовольствие получат,если с ними в ринг выйду я.Но я не выйду.Не умею. Тут же идет,как я понимаю, речь об искусстве хендлера,который не просто собаку в ринг выводит,а умеет скрыть ее недостатки или сделать то,что не сможет хозяин или человек со стороны? Еще найти мотивацию для конкретной собаки,что б ,для нее ,ринг был удовольствием.По твоим словам выходит,что ты нанимаешь хендлера потому что он в красивом костюме и красиво двигается сам?А так, ты все умеешь делать сама,как ты пишешь. Если б я бы все умела делать сама,да еще и считала,что мои собаки-брульянты,я бы просто купила красивый костюм себе любимой и вышла.Еще и гордилась бы ! Упорно думаю,что престижно иметь красивых собак со своей приставкой и самой их выставлять.Жаль,что мне это ,наверно,не светит.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Олю Шилову, Риту Эрман и Марину Волкову Вику забыли! А зря!
Anna: Очень-очень рекомендую Джерарда О'Ши!!! Он великолепно понимает собаку, прекрасно объясняет почему нужно делать так или иначе! Он работает методом положительного подкрепления!!! Конечно для тех, для кого выставки и хендлинг хоть что-то значит! Так же он дает прекрасные рекомендации по дрессировке собак в принципе! Был в Новосибе на двухдневном семинаре... те, кто там был в восторге!
Аня - Алиса: Агидель и К Да, Маша, я очень авторитарна. Поэтому мои собаки никогда не будут со мной так раскованы, как с хендлером. И да, Маша, я знаю, как надо показывать корги. Но знать и иметь возможность выполнить - это ни одно и то же. Я плохо себя ощущаю в ринге, комплексую, стесняюсь. Я не элегантная, а наоборот. Поэтому я хочу видеть в хендлере то, чего нет у меня самой. И да, Маша, мои собаки - бриллианты ДЛЯ МЕНЯ. [ Агидель и К пишет: Если б я бы все умела делать сама,да еще и считала,что мои собаки-брульянты,я бы просто купила красивый костюм себе любимой и вышла.Еще и гордилась бы ! Ну так научись. Выйди и гордись. В чем проблема-то?
Марина и Гарет: Маша, я вас огорчу... Недостаточно иметь собак со своей приставкой и самой их выставлять! Нужно иметь Знания! Чтобы заниматься кинологией, нужно очень этого хотеть, разбираться в этом серьезно, глубоко и понимать, что это всерьез и надолго. Чтобы выставлять самой, недостаточно красивого платьишка и комических куплетов в ринге. Надо понимать, что именно ты там делаешь. Показываешь собаку, считаешь в уме хуллерты за показ собаки, делаешь козью морду, если проиграешь, просто воняешь с такой же собачкой на веревочке, кряхтишь и пыжишься над ополоумевшей от тебя собакой. Вот разные хэндлеры перед глазами, бери да узнавай! Маша, вы умеете делать совсем другую работу! Как вы говорите, качественно и за хорошие деньги. Давайте сапоги будет тачать сапожник... Вам в заводчики никак нельзя! И в хэндлеры тоже. Вы эмоциональны, импульсивны, принимаете все близко к сердцу, любите дойти до самой сути, взбудоражив все вокруг себя. Вы хороший человек, но Очень беспокойный! Портрет заводчика другой... Помечтайте, но не беритесь!
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: И да, Маша, мои собаки - бриллианты ДЛЯ МЕНЯ. Ну для меня,думаю,как и для каждого,свои собаки-всегда брульянты.Только на выставку мы идем за чужим,выходит,мнением.А тут наша "слепота" играет плохую роль. Аня - Алиса пишет: Поэтому я хочу видеть в хендлере то, чего не у меня самой. Я прочла твой пост про то,что ты хочешь видеть в хендлере.Так получилось,что хендлер у меня был один-Надя,теперь она-твой хендлер.Наверно,именно потому ,что мы хотим видеть разные вещи. Аня - Алиса пишет: В чем проблема-то? В возрасте.В умении.И я делаю только то,в чем считаю себя профессионалом,
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вику забыли! А зря! Я пишу про московских выставляльщиков хендлеров. Вика редкий гость у нас, но то что она БРУЛЬЯНТ я конечно помню [И конечно она очень классный хендлер!
Агидель и К: Марина и Гарет А Вы читаете,что я пишу? Я где-то написала,что мечтаю быть заводчиком? Агидель и К пишет: Жаль,что мне это ,наверно,не светит. И это только единичный мой пост.Пока Вы писали я написала другой. Агидель и К пишет: В возрасте.В умении.И я делаю только то,в чем считаю себя профессионалом,
bloomsbury: Наговорили много... Могу вставить свои 5 копеек: если собаке НРАВИТСЯ себя показывать, вот просто любит она это дело, то может ей и не нужен профессиональный хендлер, сама пойдёт и себя радостно продемонстрирует, кто бы там на верёвочке не болтался сзади. Ну, да, стоять надо научить, без этого никуда. А вот если собака НЕ любит ринг, то научить её РАДОСТНО это делать гораздо сложнее, тут уже неплохо бы и профессионального хендлера иметь, такого, кто научит собаку радоваться рингу, а не плестись сзади как ослик Иа!
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: А тут наша "слепота" играет плохую роль. А у меня нет слепоты.
Агидель и К: Марина и Гарет пишет: Вы хороший человек, но Очень беспокойный! Портрет заводчика другой... Марина.Я уже год ,как не хожу на выставки.И не собираюсь НИКОГДА быть хендлером,помимо знаний и умений,мне это здоровье не позволит. Но интересно было бы знать,какой в Ваших глазах портрет заводчика?
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Хендлер - это красивая ОГРАНКА для бриллианта-собаки! Хендлер красиво ходит! Красиво держит собаку! Он красиво одет! Если всего этого нет, то это уже не хендлер, а просто человек, который держит собаку за веревочку. Лично я готова платить деньги хендлеру ИМЕННО за это! Аня,это к вопросу о "слепоте".Я подхожу к выставке (теперь уже) так ,что все собаки-не идеальны,и красиво их показать,это несколько другое,нежели ты написала.Но это мое мнение. Ни в коем случае не пытаюсь задеть Надю.
Аня - Алиса: Агидель и К Т.е. если хендлер стоит в валенках и тулупе, но при этом он знает все нюансы показа и идеально их применяет к конкретной собаке, то показ будет красивым? Я считаю по-другому. Я считаю, что для хендлера МАЛО знать нюансы показа и видеть собаку, с которой он работает. Хендлер должен сам хорошо выглядеть. Это входит в его проф. обязанность. Я писала ТОЛЬКО об этом.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: У меня вопрос - на чем проще ездить на велосипеде 2-х колесном или на машине.???? На велосиLAIF SPRING пишет: а вот ЛИЧНО Я так и не смогла научиться ездить на велике... педе. Не ну это,зависит от личных физических качеств человека. А по сути :велосипед проще.чем машина.Ринг дрессура проще,чем дрессировка собаки на реальную розыскную службу,например..
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Ринг дрессура проще, сама друссура - да, а вот научить собаку РАДОВАТЬСЯ рингу на мой вкус значительно сложнее!
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Я писала ТОЛЬКО об этом. Ты в своем посте НИЧЕГО не написала про УМЕНИЯ хендлера,я его скопировала выше. Не люблю крайностей,не видела никого в тупупе и валенках,и да,предпочту менее элегантного и хужеодетого хендлера-знающему и любящего собак.Это не конкурс костюмов,много видела хендлеров,показывающих себя,а не собаку.
дон-и-штучка: bloomsbury пишет: вот научить собаку РАДОВАТЬСЯ рингу на мой вкус значительно сложнее! Согласна. Но этотго момент как РАБОТАТЬ,С ЖИВЫМ ИНТЕРЕСОМ во всех видах дрессировки всегда сложно добиться!
Аня - Алиса: Агидель и К Маш, ну так это вроде вполне очевидно, что входит в функциональные обязанности и квалификацию хендлера. Это вроде и ДО моего поста и после него сто раз написали. А я только ко всему написанному ДОБАВИЛА, что ЕЩЕ важно для меня в частности. Или, я должна была повторить пунктов 30 - что должен делать хендлер, а потом только добавить свой нюанс про элегантность и дресс код?
Агидель и К: Живой пример.Когда-то мы с Надей выставляли Делю где-то на задворках географии, зимой ,в холодном спортивном зале.Я искренне Наде предложила не переодеваться.Вот реально ТАМ были те,кто выставлял в зимнией верхней одежде.Она переоделась в топик и пиджачок,почти летний.Я -переживала за нее.Наверно,Аня,я-взрослый человек,у меня все внешнее давно отошло на второй план.Больше волнуют другие качества.
Аня - Алиса: Агидель и К Ну и специально для тебя по пунктам. Для меня хендлер - это человек: - который знает основы ринговой дрессуры и хендлинга. - который знает особенности показа конкретной породы. - который видит собаку с ее недостатками и может выставить собаку наилучшим для нее образом, максимально подчеркивая ее достоинства. - который умеет найти с собакой общий язык. - которому можно доверить собаку в дальнюю поездку. - который элегантно одет, красиво двигается и не портит своим видом впечатление от собаки Надо еще подумать.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: .Я -переживала за нее.Наверно,Аня,я-взрослый человек,у меня все внешнее давно отошло на второй план.Больше волнуют другие качества. Да, а я сволочь.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Да, а я сволочь. Ань,ну ты как всегда ,но я бы это назвала другим словом и никак не синонимом этому
Марина и Гарет: Маша, пост в 19.17. Его завершающая часть. К сожалению, я читаю медленней, чем вы пишите. Спорить не хочу. В кинологии ничего не понимаю и не хочу знать. Мне неинтересно и лениво! Держать питомник или приставку - докука и обуза! Выставлять самой - комические куплеты! Но я с огромным уважением отношусь к профессионалам! Заводчикам и хендлерам! Людям, приносящим нам нашу толстопопую меховую радость! Людям, обучающим эту радость быть комфортными для жизни! Людям, красиво и изящно, представляющих эту толстопопость на шоу. И за понимание друг друга
Аня - Алиса: Агидель и К А как еще считать? Ты жалеешь хендлера, а я хочу видеть его в красивом костюме. Значит, я - сволочь. Маша, костюмы бывают БРЮЧНЫЕ, например. Или пошитые из теплого сукна. Не обязательно человеку быть голым в мороз, чтобы казаться элегантным. Можно одеться красиво и по погоде. Так что, это ты, как всегда.
Агидель и К: Марина и Гарет Вы просто меня не поняли.Я написала о том,что если бы я развивалась в сторону того,что б быть ЗАВОДЧИКОМ,то ИМЕЯ знания и умения,считала бы престижным работать на свое имя .И мне бы было приятно,что я-заводчик выхожу в ринг с собаками,которые плод моего труда. Я ни в коем случае не применяю это к себе.Я это написала Ане.У нее питомник.Она написала,что умеет и для нее не проблема вывести в ринг собак самой,но она не считает себя элегантной.Я бы смогла преодолеть себя,если б дело было ТОЛЬКО в элегантности
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Можно одеться красиво и по погоде. Так что, это ты, как всегда. Аня,я пожалела,что обратилась в этой теме к тебе.Мы о разных вещах говорим,ты не понимаешь,сводишь к костюмам.Не хочу продолжать,немного некорректно выглядит,так как у нас с тобой ,по иронии судьбы,один хендлер и мне бы не хотелось,что б как-то подумалось,что речь не в общем,а о ней.И последнее,что меня когда-либо волновало в Наде,это ее костюмы.Больше,наверно, тогда речь шла о костюмах для конкурсов с Делей. У меня восторг вызывают некоторые хендлеровские штучки,как оттягивание задних лапок,вставание на носочки или то,как собака Андрея Кружалина,показывала радость при победе,да много подмеченного мною на выставках за эти годы.Этому может научить только настоящий профи-дрессировщик.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: что умеет и для нее не проблема вывести в ринг собак самой,но она не считает себя элегантной Почти правильно поняла. Но не совсем. Я еще нервная и авторитарная а это мне МЕШАЕТ в ринге.
полная версия страницы