Форум » Выставки » Уэльский пастух 2016 » Ответить
Уэльский пастух 2016
Чита: Уважаемые форумчане! Приглашаем на традиционную монопородную выставку вельш корги пемброк ранга ПК и вельш корги кардиган ранга ПК "Уэльский пастух" Дата проведения - 26 ноября Место проведения - Сокольники, павильон 11.1 Эксперты - John Essenhigh (Великобритания), Karen Hewitt (Великобритания) Выставочные взносы - беби, щенки, ветераны - 2000, остальные классы - 3000 Цена меняться не будет, скидки не предусмотрены. Контакты - kclianozovo@mail.ru, kclianozovo1@yandex.ru, тел 8 903 139 77 83
Чита: Представляем наших экспертов Karen Hewitt "I have owned, bred, shown and judged Cardigan Welsh Corgis for more than 30 years firstly using the Nobleswood prefix and for the past 20 years the Cardhew Prefix, I have bred three champions and several CC or Res CC winners. I have been awarding CC's in Cardis for several years and was honoured to judge the CWCA Championship show a few years ago and will be judging Crufts in 2019. I also award CCs in Pembroke Corgis. I have three adult children and four grandchildren all of whom enjoy the dogs in our family. The Corgi family currently consists of Bo, aged 11, Vicky, aged 6 and her son Sammy, just three months old. I was honoured to be asked to judge Cardis in Russia and very much look forward to visiting the country and seeing the Cardigan Corgis there."
Чита: Name John Essenhigh affix BRYNLLUAN I have been showing and breeding dogs for over 30 years. I started in Labradors and have been showing them now for 35 years, after many years we decided to go in to a breed that had meant a lot for many years. Along came our first Pembroke corgi bitch ( sonny girl of llwynog ) she was a black headed tricolour. We had two litters out of her and kept a bitch from each litter. We showed the two girls with some success and had a litter out of each of them. We kept two bitches sian and Megan Megan produced our first dog ted. He was a super dog but did not like showing. So I eventually decided to buy in a dog, I went to Mrs Mary davies and had a tri colour dog (ERMYN STORM WARNING FOR BRYNLLUAN) he was our first champion, and was my best friend I still miss him after 5 years. He produced two litters for us. There have been some good winners, two bitches with res cc's and a champion bitch out of one of his daughters mated to Kula Kanwar. I was offered a cardigan corgi from the GOWERSTON kennel we did well with him in puppy but he did not turn out as well as expected, I then had a bitch from the USA, YARDICAN PROUDLY PRESENTS, she was an American champion when she came over, she had 4 cc's and a few res cc's but never had a litter.we then purchased ELMSMERE MAGICIAN OVER BRYNLLUAN he became our next champion. Mated to TAMLIN CATHERINE OF ARAGON AT BRYNLLUAN, they produced CH BRYNLLUAN BILBO BAGINS, and German Ch BRYNLLUAN NOSSY BOOTS. the daughters from these matings, BRYNLLUAN ANWEN & BRYNLLUAN BETSAN. ANWEN HAS PRODUCED A DK INT CH BRYNLLUAN COCH YN SYMIL, BETSAN has just produced her first litter, she has 2ccs and 9 res cc's. We have no Pembrokes at the present time, as I have 3 young cardigans that I am showing at the moment and a two year old labrador, and a 4 month old Labrador puppy that we have high hopes for. I am delighted that I have been asked to come over to Moscow to judge Pembrokes at your show, and look forward to seeing you all in November.
Надя: Очень ждали анонса! Будет один или два ринга? (пемброки)
Чита: Надя, спасибо! По поводу рингов - давайте сделаем два? (это я с надеждой в голосе ....) Просто с одним рингом все получается очень долго, собаки устают, судьи тоже... И под конец уже не то внимание к собакам, все торопятся... Я понимаю, что хендлерам это неудобно. И все же....
Надя: Поделены будут на молодежь и старшие классы или как? Чтобы понимать кого писать:)
Natali A .: Лен, я так понимаю два ринга будет параллельно- пемброки и карди?
Надя: Natali A . просто пемов будет больше 100 вероятно и это значит, что часть собак будут судить на втором ринге.
Natali A .: Надь, ну и пусть, быстрее закончим, только конечно бы хотелось, чтобы не делили кобели/суки, но скорее всего молодежь пемброчью перекинут в ринг карди
Чита: Natali A . пишет: но скорее всего молодежь пемброчью перекинут в ринг карди Скорее всего да. Хотя пока что точно не знаю.
Natali A .: Лена, хотела узнать контакты для записи , отправила письмо на указанную почту, оно вернулось назад, может есть другая почта?
Веня: Подскажите, до какого числа запись?
Чита: Можно послать письмо на kclianozovo1@yandex.ru
Чита: Веня запись до 20 ноября или до того момента, как наберется 200 собак. Поскольку иностранные эксперты могут отсудить не более 100 собак, запись закончится как только это число будет достигнуто (если будет
Веня: Чита пишет: Спасибо!
Ирина: Выставочные взносы - беби, щенки, ветераны - 2000, остальные классы - 3000 Ух, ты!!!! Стоимость впечатлила
Ирина: Чита пишет: Представляем наших экспертов Karen Hewitt Можно предоставить официальный перевод? Через переводчик выдается некорректный перевод. Спасибо!!!!
Чита: Ирина пишет: Ух, ты!!!! Стоимость впечатлила Я так и предполагала, что стоимость в конце-концов кого-то впечатлит Потому хочу объясниться. На САС выставках, а также моно, проводящихся совместно с САСовской выставкой, где в качестве эксперта приглашается судья, живущий не далее как в том же городе, где проводится выставка (ну у нас это обычно москвичи), выставочный взнос составляет где-то 2200 (взрослые классы) и 1600 (беби, щенки) И как-то никто этому не удивляется. Но заметьте, что судье-москвичу ну максимум надо оплатить такси до выставки. А вот двум английским судьям надо оплатить самолет туда-обратно, визы, проживание в гостинице 3-х дней, завтраки, обеды, ужины, экскурсии. Потому извините, но сделать взносы меньше указанных я не могу.
Чита: И еще. Мне позвонили уже несколько хендлеров - просят сделать один ринг, чтобы кардиганы и пемброки не накладывались друг на друга. Я вобщем-то так и думала, что несмотря на все желания сделать 2 ринга, вряд ли это удастся... Итак, будет 1 ринг. Сначала кардиганы, потом пемброки. Все как всегда. Не очень удобно, зато в английском стиле - соблюдаем сложившиеся традиции
Надя: Чита спасибо за новости! ------------ Обращаю внимание, что в этот день в Сокольниках будет САС выставка, так что будет проблема с парковкой!
mel123: А зрители допускаются? И на каких условиях?
админ: mel123 пишет: И на каких условиях? Просто приезжайте, вот и все условия.
mel123: админ Ок, спасибо:)
Чита: ПРОШУ ВСЕХ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ! ЭТО ВАЖНО! К моему большому сожалению, вопреки прежнему моему сообщению, на Уэльском Пастухе будет два ринга. Это решение окончательное. Я написала судьям, спросила, сколько им нужно времени на собаку. Они ответили, что минуты 4-5. Путем нехитрых вычислений у меня получилось, что если делать один ринг, получается как минимум 13 часов. Это конечно нереально. Поэтому будет два ринга. Один ринг - пемброки беби, щенки (возможно только беби, смотря сколько будет бебиков и сколько кардиганов) + кардиганы, второй ринг - пемброки, начиная возможно со щенков, но скорее всего с юниоров. Приношу извинения хендлерам за неудобства, которые создает такое расписание. Но надеюсь, что большинство владельцев это устроит, так как даст возможность экспертам внимательно и не торопясь осмотреть каждую собаку и дать развернутое описание.
Надя: А точно юниоры попадут к взрослым?
Чита: Надя пишет: А точно юниоры попадут к взрослым? Абсолютно точно.
CorgiFan: Чита пишет: А вот двум английским судьям надо оплатить самолет туда-обратно, визы, проживание в гостинице 3-х дней, завтраки, обеды, ужины, экскурсии. Что, правда оплачиваются экскурсии? Люди же работать приезжают, с какой, собственно, радости, почему у них должны быть бесплатные экскурсии? На мой взгляд, это примерно как хендлеру, который твою собаку в другой стране показывает, экскурсии оплачивать. Или сотруднику своему, которого в командировку отправил. Можно же еще и шоппинг оплатить, почему нет? Ну может, я чего-то не понимаю, конечно...
ksaro: CorgiFan , это не входит в обязательную программу. Исключительно по желанию принимающей стороны.
Irina A: CorgiFan пишет: Люди же работать приезжают Лучше бы работать приезжали... Дешевле было бы. Не берут судьи из далекого зарубежья оплату... Зато прием должен быть на уровне. По FCI, кстати... И да. Хоть здесь скажу... По "мировым понятиям" экспертиза собак не работа, а хобби (Кстати, дорогостоящее)
ksaro: Irina A пишет: Не берут судьи из далекого зарубежья оплату Англия не ФЦИ же, эксперты во-первых,не берут "с головы",ну и кеннел оплачивает какую-то часть денег эксперту,который едет судить Типа командировочных.
Laira: А в ринге карди и детей пемброков кто будет сначала - карди или пемброчьи дети?
Irina A: ksaro пишет: Англия не ФЦИ Это да. Там все еще хуже... Им вообще про наши оценки и титулы объяснить ничего не возможно
АксиОма: Чита пишет: на Уэльском Пастухе будет два ринга. Это решение окончательное. Отлично!!! А то опять пемброкам в ночь-полночь домой возвращаться.
светлана матросова: CorgiFan пишет: Что, правда оплачиваются экскурсии? Люди же работать приезжают, с какой, собственно, радости, почему у них должны быть бесплатные экскурсии? Платные экскурсии у туристов
Cat: Чита пишет: Приношу извинения хендлерам за неудобства, которые создает такое расписание. - мне вот кажется что надо все-таки желания владельцев учитывать, а не хендлеров.... и все-таки очень утомительно до 10 вечера ожидать, а конечно - хочется чтобы и твоей собаке (которые как правило в конце идут) уделили время и описание было...
светлана матросова: Cat пишет: мне вот кажется что надо все-таки желания владельцев учитывать, а не хендлеров.... согласюся Вообще не понимаю, с какой такой стати подстраиваться под хендлеров
Soika: А что владельцам делать теперь, если наш хендлер теперь не может нас выставить из-за такого расписания, выставка оплачена. Где искать свободного человека для показа?
админ: Soika пишет: Где искать свободного человека для показа? Времени найти дублёра предостаточно, было бы желание.
Soika: Все дублеры в юниорах и далее
светлана матросова: Soika пишет: А что владельцам делать теперь, если наш хендлер теперь не может нас выставить из-за такого расписания, выставка оплачена. Где искать свободного человека для показа? Cами выставляйте
Soika: каждый должен делать свое дело
Cat: Какое такое дело??? Интересно, англичанские заводчики в курсе, что выставлять своих собак - это дело других людей ;)
светлана матросова: Soika пишет: каждый должен делать свое дело Вы не умеете собаку на поводочке водить?
светлана матросова: Cat пишет: Интересно, англичанские заводчики в курсе, что выставлять своих собак - это дело других людей ;)
Soika: а зачем тогда хендлеры ? я на это не училась, как и не учился хендлер на то,чем я зарабатываю. А как там в Англии мне не интересно, я в России живу.
Cat: Soika пишет: как там в Англии мне не интересно, я в России живу. Ну ладно-ладно...не только в Англии...:) Много где....
админ: Soika Обратитесь к заводчику, может что подскажет. Или к проводнику собаки в ринге, может еще кого посоветует. А можете тут на форуме конкретно написать в какой класс вам нужно собу выставить. Кто то может откликнутся. Но выставить собаку не так уж и сложно, наша порода к сложным не относится.
светлана матросова: Soika пишет: а зачем тогда хендлеры ? А Вы как думаете?
Soika: админ пишет: большое спасибо, я так и сделаю.
светлана матросова: админ пишет: Но выставить собаку не так уж и сложно, наша порода к сложным не относится.
Soika: Просто ожидая и оплачивая одно, в итоге получаешь совсем другое;( выставить ребенка конечно помогут-не бросят.
CorgiFan: админ пишет: Времени найти дублёра предостаточно, было бы желание. Хендлер хендлеру рознь, думаю все это прекрасно знают. Дублера может и можно найти, но насколько будет толк от такого дублера. Нормальных хендлеров в породе на пересчет. светлана матросова пишет: Вы не умеете собаку на поводочке водить? Я вот, например, не умею водить собаку на поводочке, так, как это делает хендлер. И, таких как я, подозреваю, не мало. Иначе, у хендлеров работы бы не было. админ пишет: Но выставить собаку не так уж и сложно, наша порода к сложным не относится. Почему-то, когда я выставляю собаку, результаты собаки несколько отличаются от ее результатов с хендлером. Руки у меня из плеч, если что :)
Cat: CorgiFan вы не сравнивайте наши САСовские выставки в Сокольниках и монопородки....когда большинство экспертов- породников ( зарубежных в основном) не смотрит на то, кто на другом конце ринговки.....а смотрят исключительно на собак....это к слову о результатах..
Soika: CorgiFan согласна со всеми Вашими словами.Спасибо.А то все бывалые- профи налетели на новичка любителя.
светлана матросова: Soika пишет: Просто ожидая и оплачивая одно, в итоге получаешь совсем другое; Вы оплатили участие в выставке, а что другое Вы готовитесь получить??? Кулинарное шоу или кино про динозавров?
CorgiFan: Cat пишет: когда большинство экспертов- породников ( зарубежных в основном) не смотрит на то, кто на другом конце ринговки.....а смотрят исключительно на собак.... У собаки лучше результаты не потому, что судят "по лицам", а потому что хендлер лучше знает в каком темпе вести собаку в ринге и как поставить ее в стойку так, что бы по-максимуму скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства. Поэтому собака и выглядит лучше. И учатся хендлеры этому умению далеко не один день. Вы же это и так знаете, без меня, истину я Вам точно не открыла... На монопородках, заметьте, в расстановке тоже, в подавляющем большинстве, одни хендлеры. Soika пишет: Спасибо.А то все бывалые- профи налетели на новичка любителя. Не за что ;) Мне вот, в данном случае, это вообще не понятно.
Чита: Laira в ринге карди сначала будут беби и щенки пемброки, а затем все кардиганы, начиная с беби и щенков.
светлана матросова: CorgiFan пишет: Хендлер хендлеру рознь, думаю все это прекрасно знают. Смотря в каком контексте CorgiFan пишет: Нормальных хендлеров в породе на пересчет. да ладно? CorgiFan пишет: Я вот, например, не умею водить собаку на поводочке, так, как это делает хендлер. научИтесь
светлана матросова: Cat пишет: .когда большинство экспертов- породников ( зарубежных в основном) не смотрит на то, кто на другом конце ринговки.....а смотрят исключительно на собак....это к слову о результатах.. и опять согласюся
Shmasiki: CorgiFan пишет: У собаки лучше результаты не потому, что судят "по лицам", а потому что хендлер лучше знает в каком темпе вести собаку в ринге и как поставить ее в стойку так, что бы по-максимуму скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства. Поэтому собака и выглядит лучше. Открою вам истину: судейство по лицам имеет место быть. И вторую открою: если эксперт даёт собаке выиграть потому что она выглядит лучше, а не потому что она на самом деле лучше, он скорее всего судит по лицам. Лично я не раз видела, как и с не лучшим хэндлингом выигрывают собаки. Я бы не писалась на монку, ради того, чтобы продемонстрировать эксперту чудеса хэндлинга.
Чита: Soika не расстраивайтесь так по поводу хендлера Я согласна с Вами, что хороший хендлер может показать собаку более красиво, подчеркнуть ее достоинства, скрыть недостатки. Если Вас совсем уж не устраивает расписание выставки, напишите мне, мы можем вернуть деньги (выставочный взнос). Хотя мне, как и другим форумчанам, которые уже дали Вам свои советы, кажется, что из этой ситуации можно найти выход, ну например, найти другого хендлера. Спросите Вашего заводчика, спросите Вашего хендлера, кого бы они посоветовали на замену. Что касается двух рингов, в необходимости сделать именно так меня убедили не только подсчеты времени, но и вот какое рассуждение - за 2 минуты, которые обычно тратятся на собаку на САС овской выставке, судья успевает сказать, что у собаки все в норме и расставить собак по местам. То есть оценку все получат, сертификаты раздадут. Но это все. А от английских судей на монопородной выставке наверно хочется не только оценки, но внимательного осмотра собаки, подробного описания, неторопливой вдумчивой экспертизы. Вот исходя из всего этого и было решено сделать 2 ринга.
Cat: CorgiFan пишет: . Вы же это и так знаете, без меня, -я думаю вы тоже все прекрасно понимаете ;) и про темп, и про показ, и про сокрытие недостатков ...CorgiFan пишет: Мне вот, в данном случае, это вообще не понятно. и мне непонятны фразы про то, что каждый своим делом должен заниматься...у нас вообще-то институтов хендлерства нету...и большинство хендлеров имеют как раз- таки другое образование и часто - работу...а хендлинг - это хобби. Вообще-то. Наладьте контакт со своей собакой, потренируйтеси и попробуйте выставить. На монопородке, подчеркиваю...а не на Сасовской выставке.
CorgiFan: светлана матросова пишет: Смотря в каком контексте В плане мастерства светлана матросова пишет: да ладно? Ага В моем списке - 4 и то, с натяжкой. А Вы как считаете? Shmasiki пишет: Открою вам истину: судейство по лицам имеет место быть. Я знаю, но это тема для отдельного разговора и не имеет отношения к тому, что мы обсуждаем в данный момент. К тому же, если лицо хендлера позволяет выиграть, для многих это лишь дополнительный аргумент в пользу того , что бы его нанять. Shmasiki пишет: И вторую открою: если эксперт даёт собаке выиграть потому что она выглядит лучше, а не потому что она на самом деле лучше, он скорее всего судит по лицам. . Т.е. Вы утверждаете, что уровень показа ни на что не влияет, если судят не по "лицам" и лучшая собака в любом случае выиграет? А что если в ринге две примерно равные по качеству собаки борются за первое место (да, собственно, за какое угодно), но одна из них прекрасно презентована, а вторая - как получилось? Cat пишет: -я думаю вы тоже все прекрасно понимаете ;) и про темп, и про показ, и про сокрытие недостатков Cat пишет: и мне непонятны фразы про то, что каждый своим делом должен заниматься...у нас вообще-то институтов хендлерства нету...и большинство хендлеров имеют как раз- таки другое образование и часто - работу...а хендлинг - это хобби. Для лучших все же профессия. А те, для которых это хобби, в плане уровня показа действительно могут и не сильно от владельца отличаться, хотя деньги за показ брать не забывают. Cat пишет: Наладьте контакт со своей собакой, потренируйтеси и попробуйте выставить. На монопородке, подчеркиваю...а не на Сасовской выставке. Да, безусловно владелец может достичь определенного уровня в показе собственной собаки, если вложит в это много времени и сил. Но ведь не у всех есть желание этим заниматься.
ksaro: CorgiFan пишет: Но ведь не у всех есть желание этим заниматься. скажите, для чего тогда люди заводят собак ? Если нет желания заниматься? И чем ещё занимаются люди с не служебными породами, кроме выставок? Нет желания СОВСЕМ - можно дома, вокруг лавочки гулять. Откровенно не понимаю, для чего в доме собака, если с ней ни чем, вообще ни чем не занимаются! А уж тем более выставки! Корги не немецкая овчарка, где хендлинг - сдохнуть! Неужели трудно и так лень научить собаку стоять и вилять обрубком хвоста, пробежать пару кругов и ещё немного постоять на столе? CorgiFan пишет: владелец может достичь определенного уровня в показе собственной собаки, если вложит в это много времени и сил ещё как может! Не так уж и много времени и сил,кстати. Есть пара примеров за прошлый год у владельцев собак моего питомника. Просто они хотели и хотят заниматься))) И занимаются. Иначе(возвращаюсь) - зачем вообще нужна собака в доме?
CorgiFan: ksaro пишет: скажите, для чего тогда люди заводят собак ? Если нет желания заниматься? И чем ещё занимаются люди с не служебными породами, кроме выставок? ksaro пишет: Нет желания СОВСЕМ - можно дома, вокруг лавочки гулять. Откровенно не понимаю, для чего в доме собака, если с ней ни чем, вообще ни чем не занимаются! Не заниматься с собакой ринговой подготовкой и не заниматься с собакой вообще ничем - это, все-таки, не одно и то же. Кроме выставок можно заниматься ОКД, аджилити, пастушкой, просто много гулять и общаться, наконец. Да чем угодно, в общем-то, у каждого свои интересы. ksaro пишет: Просто они хотели и хотят заниматься))) И занимаются. Иначе(возвращаюсь) - зачем вообще нужна собака в доме? Я не считаю, что владелец, который регулярно возит собаку на занятия к хендлеру не занимается собакой. Владельцу так удобнее. Собака при деле. Ничего плохого в этом нет, тем более у всех разные цели и амбиции.
Shmasiki: CorgiFan пишет: Да, безусловно владелец может достичь определенного уровня в показе собственной собаки, если вложит в это много времени и сил. Но ведь не у всех есть желание этим заниматься. Заниматься чем? Если вы возите собаку на занятия с хэндлером, то она уже отрингована. Если вы занимаетесь с собакой аджилити, пастушкой или просто много гуляете, то у вас налажен контакт с собакой. Значит нет проблем выставить её в форс мажорных обстоятельствах. И выставить не как получилось, а вполне прилично, исходя из вышесказанного. CorgiFan пишет: тем более у всех разные цели и амбиции Вот и добрались до сути. Дело не в том, что не хочется или не можется. Дело в том, чего хочется. CorgiFan пишет: если лицо хендлера позволяет выиграть, для многих это лишь дополнительный аргумент в пользу того , что бы его нанять. Из-за этого весь сыр-бор. Увели победу из-под носа, сделав два ринга
Shmasiki: Soika вы, похоже, новичок. Поймите, что хэндлер - величина непостоянная. То он уехал, а вам хочется на какую-то выставку попасть. То ринги, как в этот раз, наложились. А если у хэндлера много собак в работе, то наступит момент, когда ваша собака окажется в одном классе с другой собакой, которой он занимается. Кто знает, кого он в итоге выберет. Поэтому если вы хотите посещать выставки, учитесь сами работать со своей собакой. Хотя бы для таких ситуаций.
Ирина: Soika Есть огромное и неоспоримое преимущество в самостоятельном показе своих собак, это то что Вы независимо от любых обстоятельст гарантированно покажете свою собаку. Хендлеры тоже не родились с ринговкой в руках, все учились и начинали с азов. Тут возможен оптимальный вариант, взять мастер- класс у Вашего хендлера, что бы он показал и подсказал как Вам работать с собакой, поверьте ничего сложного, если собака отрингована, она сама всё сделает правильно. Попросите Вашего хендлера , пока есть время , обучить Вас презентации именно Вашей собаки, и Вы спокойно всё сделаете, а сейчас нервничать не стоит, обстоятельства таковы, что ситуацию не изменить, но Вы можете решить эту проблему👍 Я лично сама вышла в ринг, именно по причине того, что меня хендлеры просто " кидали" , или отдавали предпочтение другим, или были накладки и тд, мне просто сильно надоела такая нервотрёпка и я решила учиться сама, что бы не стоять у ринга и нервничать, успеет- не успеет хендлер, придет- не придет.... УДАЧИ ВАМ!!
Cat: CorgiFan пишет: уровня показа действительно могут и не сильно от владельца отличаться есть такие владельцы, у которых еще поучиться можно, как они своих собак показывают...так что владельцев опускать так уж не надо... Я из своего опыта уж давно поняла, как иногда хендлеры любят нагнетать обстановку с показом..." А вы что, САМИ выставлять будете???? На МОНКЕ???!!!" Хотя кому как не им знать, что именно на монке и можно выставлять своих собак, т.к. иностранные породники ( повторюсь), смотрят на собаку....и уверяю вас, и достоинства и недостатки прекрасно увидят, что с вами, что без вас.... Или какая-нибудь простецкая САСовская выставка....и спрашивают " а бебика кто выставлять будет? САМИ??!!!"...хотя Че его там выставлять - их там два всего...ну и т.д...
светлана матросова: CorgiFan пишет: У собаки лучше результаты не потому, что судят "по лицам", а потому что хендлер лучше знает в каком темпе вести собаку в ринге и как поставить ее в стойку так, что бы по-максимуму скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства. Поэтому собака и выглядит лучше по лицам судят, и это давно не секрет. А некоторым хендлерам лучше в цирке клоунами работать, лучше будет , такое вытворяют при показе... CorgiFan пишет: И учатся хендлеры этому умению далеко не один день. Вы же это и так знаете, без меня, истину я Вам точно не открыла... а сколько учатся и где???
светлана матросова: CorgiFan пишет: Я вот, например, не умею водить собаку на поводочке, так, как это делает хендлер. у Вас просто нет желания научится делать то, что очень легко.
светлана матросова: Ирина пишет: Есть огромное и неоспоримое преимущество в самостоятельном показе своих собак, это то что Вы независимо от любых обстоятельст гарантированно покажете свою собаку. Хендлеры тоже не родились с ринговкой в руках, все учились и начинали с азов. Тут возможен оптимальный вариант, взять мастер- класс у Вашего хендлера, что бы он показал и подсказал как Вам работать с собакой, поверьте ничего сложного, если собака отрингована, она сама всё сделает правильно. Попросите Вашего хендлера , пока есть время , обучить Вас презентации именно Вашей собаки, и Вы спокойно всё сделаете, а сейчас нервничать не стоит, обстоятельства таковы, что ситуацию не изменить, но Вы можете решить эту проблему👍 Я лично сама вышла в ринг, именно по причине того, что меня хендлеры просто " кидали" , или отдавали предпочтение другим, или были накладки и тд, мне просто сильно надоела такая нервотрёпка и я решила учиться сама, что бы не стоять у ринга и нервничать, успеет- не успеет хендлер, придет- не придет.... УДАЧИ ВАМ!! ППКС, отлично
Soika: Shmasiki пишет: Да, я выше писала, что только начинаем. Ирина пишет: спасибо, я так и сделаю
светлана матросова: Cat пишет: как иногда хендлеры любят нагнетать обстановку с показом..." А вы что, САМИ выставлять будете???? На МОНКЕ???!!!" набивают себе цену и важность , и незаменимость конечно. корги не та порода, которая сложна в хендлинге
Аня - Алиса: CorgiFan пишет: Вы утверждаете, что уровень показа ни на что не влияет, если судят не по "лицам" и лучшая собака в любом случае выиграет? А что если в ринге две примерно равные по качеству собаки борются за первое место (да, собственно, за какое угодно), но одна из них прекрасно презентована, а вторая - как получилось? Хендлинг ОЧЕНЬ редко влияет на результат на монопородках под иностранными экспертами. Это происходит, если в ринге 2 собаки одного уровня, но одну из них хозяин совсем-совсем не может провести рысью и поставить в стойку - она просто скачет по рингу и ее невозможно описАть, а другая собака умеет бегать и стоять в стойке. Вот тогда выиграет та, что умеет бегать и стоять. А если это будут 2 собаки, которые могут и пробежать рысью, и постоять в стойке, то выиграет та, что больше понравится эксперту, а не та, которую за веревку держит хендлер. От себя еще замечу, что прекрасно понимаю, что владелец может не любить ходить в ринг, он может стесняться в силу своего психотипа, он может иметь проблемы со здоровьем, не позволяющие ему комфортно ощущать себя в ринге, наконец, он может просто не хотеть ходить в ринг - прихоть такая у него. Но так же я знаю на 100%, что ЛЮБОЙ владелец - не инвалид гипотетически МОЖЕТ научиться и выводить свою собаку в ринг и показывать свою собаку не хуже, чем хендлер. А иногда и лучше))))
АксиОма: CorgiFan Если у вас собака отрингована, то выставить ее легко сможет и недотепа-владелец, выставляющий сам своих собак, и вы сами.
АксиОма: Что-то даже зацепило как-то ... Такое пренебрежение к владельцам, самим выставляющим свйоих собак. И как это мы выигрываем у маститой четверки (с натяжкой). В чем причина? В собаке, в мастерстве или в "лице"?
ksaro: АксиОма пишет: у маститой четверки а это кто?
CorgiFan: Cat пишет: есть такие владельцы, у которых еще поучиться можно, как они своих собак показывают...так что владельцев опускать так уж не надо... Да, конечно, есть, я не спорю, но, скорее всего, это НЕ новички, которые либо первый раз в ринге либо с совсем небольшим опытом показа, верно? АксиОма пишет: Такое пренебрежение к владельцам, самим выставляющим свйоих собак. У меня нет никакого пренебрежения и никогда не было. Если обратите внимание, то я и про себя говорю, что не умею показывать собаку так же хорошо, как ее показывает хендлер, и считаю, что это вполне нормальная ситуация. И я также считаю, что у моей собаки с хендлером результаты лучше, вовсе не потому, что вот как раз в те разы судили "по лицам". АксиОма пишет: И как это мы выигрываем у маститой четверки (с натяжкой). Вы владелец питомника, а не человек, который купил своего первого корги полгода - год назад. Вы в породе, в любом случае, профессионал а не любитель, так что, мне кажется, сравнение не совсем корректно. Shmasiki пишет: Вот и добрались до сути. Дело не в том, что не хочется или не можется. Дело в том, чего хочется. Да, так и есть ;) Shmasiki пишет: Из-за этого весь сыр-бор. Увели победу из-под носа, сделав два ринга Скорее всего :)) светлана матросова пишет: А некоторым хендлерам лучше в цирке клоунами работать, лучше будет , такое вытворяют при показе... Да, именно об этом я и говорила, когда писала что хендлер хендлеру рознь а от дублера может и не быть никакого толку. светлана матросова пишет: а сколько учатся и где??? У старших товарищей :)) А мастерство годами совершенствуют. светлана матросова пишет: у Вас просто нет желания научится делать то, что очень легко. А расскажите, почему на крупнейших выставках, типа ЧМ, ЧЕ, люди, которые умеют хорошо показывать своих собак, предпочитают все же доверить их показ хендлеру, хотя это удовольствие и не из дешевых? В итоге, я считаю, что вполне естественно, что владелец испытывает неудобства из-за того, что остался на крупной моно без своего хендлера. И я думаю, что таких владельцев достаточно много. Поэтому, когда мы говорим об удобстве расписания для владельцев, следует учитывать не только то, что кому-то лень до 10 вечера на выставке сидеть и хотелось бы пораньше освободиться.
Ирина: CorgiFan пишет: НЕ новички, которые либо первый раз в ринге либо с совсем небольшим опытом показа, верно ? Они тоже были сначала новичками Я прекрасно понимаю Ваше желание заплатить за работу профи, что бы он достойно показал собаку. Но если Вы нанимаете хендлера который выставляет других собак, то тут два варианта, либо держать дублёра, либо иметь своего индивидуального хендлера, который будет выставлять только Вашу собаку и не обид ни претензий к оргам не будет. Бессмысленно обижаться на организаторов, они могут учесть Ваши пожелания, если это возможно, в данном случае, не получилось😕 Всем не угодить. Выбор за Вами.
админ: CorgiFan пишет: Вы владелец питомника, а не человек Убили на повал
ksaro: CorgiFan пишет: люди, которые умеют хорошо показывать своих собак, предпочитают все же доверить их показ хендлеру, хотя это удовольствие и не из дешевых? это Вы с чего взяли? Кто выставляет сам,тот и выставляет сам везде. Ну,исключая,разве,поездки,куда некоторые отправляют собак,за неимением возможности поехать самим.
Ирина: CorgiFan пишет: А расскажите, почему на крупнейших выставках, типа ЧМ, ЧЕ, люди, которые умеют хорошо показывать своих собак, предпочитают все же доверить их показ хендлеру, хотя это удовольствие и не из дешевых? Это далеко не все, я знаю многих владельцев которые сами показывают на крупных выставках,и весьма успешно. Бывают и хендлеры проигрывают владельцам, что тоже не редко. Хендлер- не Бог, не всегда и не всё от него зависит. Не стоит быть уверенным в том, что если хендлер выводит собаку, значит 100% победа за ним, это заблуждение. Бывает что собака с хендлером работает как автомат, прошла, пробежала и встала со стеклянным взором, а вот с владельцем она другая, живая, весёлая и темпераментная , эксперт это всегда оценивает положительно.
Ирина: CorgiFan пишет: В итоге, я считаю, что вполне естественно, что владелец испытывает неудобства из-за того, что остался на крупной моно без своего хендлера. И я думаю, что таких владельцев достаточно много. Поэтому, когда мы говорим об удобстве расписания для владельцев, следует учитывать не только то, что кому-то лень до 10 вечера на выставке сидеть и хотелось бы пораньше освободиться. Это проблемы Ваши, а не организаторов, к сожалению.... Или Вы предлагаете участникам ринга, ждать когда Ваш хендлер освободится и придёт в ринг? Боюсь что в таком случае выставка затянется на дни. Расписание составлено, а дальше уже решать Вам , как подстроиться . У Вас ещё много времени для того, что бы найти хендлера, либо по рекомендации своего действующего хендлера, либо самостоятельно и успеть позаниматься и проблема будет решена. Это распространенная практика, спросите у своего хендлера, кого он может порекомендовать и позанимайтесь с ним👍 И если будет такая возможность то пусть, Ваш хендлер поприсутствует при занятиях с другим, и подкорректирует какие-то особенные моменты в показе. Всё решаемо!
Soika: светлана матросова пишет: я записалась после того, как написали сообщение от 13.1016 00:16 что ринг будет один-этого и ожидала
Cat: CorgiFan пишет: почему на крупнейших выставках, типа ЧМ, ЧЕ, люди, которые умеют хорошо показывать своих собак, предпочитают все же доверить их показ хендлеру - далеко не все... CorgiFan пишет: но, скорее всего, это НЕ новички ;-) - я например впервые вышла в ринг со своей собакой как раз на монопородке ...и как раз на Уэльском пастухе - был первый опыт и для меня и для нее...Естественно, перед этим я брала уроки у хорошего хендлера... CorgiFan пишет: следует учитывать не только то, что кому-то лень до 10 вечера на выставке сидеть и хотелось бы пораньше освободиться. ---.....эээээээ???? лень???? вы это так называете? мне много чего не лень, в т.ч. ходить на монки даже когда туда не записаны мои собаки ....но я прекрасно вижу, что когда сидишь на выставке с утра до глубокой ночи - устают все. И собаки в первую очередь. И владельцы. И - может вас это удивит - Эксперты, которые уже элементарно могут собаке меньше внимания уделить. И между прочим, так, к слову, эти "некоторые" такие же участники выставки....
Laira: Чита пишет: Чита, большое спасибо за ответ, я его чуть не пропустила в дебатах)))
светлана матросова: CorgiFan пишет: Да, конечно, есть, я не спорю, но, скорее всего, это НЕ новички, которые либо первый раз в ринге либо с совсем небольшим опытом показа, верно? все когда то начинали Повторюсь-корги ОЧЕНЬ лёгкая порода для хенлинга CorgiFan пишет: Если обратите внимание, то я и про себя говорю, что не умею показывать собаку так же хорошо, как ее показывает хендлер, даже интересно, кто у Вашей собаки хендлер и как он её показывает. Я вообще не могу понять, что сложного в том, чтобы пройти 2-3 круга, поставить собачку на стол на 1 минуту, и постоять с ней в ринге
светлана матросова: CorgiFan пишет: Да, именно об этом я и говорила, когда писала что хендлер хендлеру рознь а от дублера может и не быть никакого толку. я имела в виду показуху для владельца собаки , обувалово короче
светлана матросова: CorgiFan пишет: А расскажите, почему на крупнейших выставках, типа ЧМ, ЧЕ, люди, которые умеют хорошо показывать своих собак, предпочитают все же доверить их показ хендлеру, хотя это удовольствие и не из дешевых? люди которые умеют показывать своих собак их и показывают
светлана матросова: CorgiFan пишет: В итоге, я считаю, что вполне естественно, что владелец испытывает неудобства из-за того, что остался на крупной моно без своего хендлера. И я думаю, что таких владельцев достаточно много. это его,владельца, личные проблемы
светлана матросова: Soika пишет: светлана матросова пишет: ` я записалась после того, как написали сообщение от 13.1016 00:16 что ринг будет один-этого и ожидала я это не писала
CorgiFan: Cat пишет: но я прекрасно вижу, что когда сидишь на выставке с утра до глубокой ночи - устают все. И собаки в первую очередь. И владельцы. И - может вас это удивит - Эксперты, которые уже элементарно могут собаке меньше внимания уделить. Ну вот смотрите, если сделать ринги один за другим, то вовсе нет необходимости сидеть на выставке с утра и до глубокой ночи. Например: с утра - малыши пемброки и карди, которые отстрелялись до обеда и ушли. Эксперт тоже может уже уехать в отель, если хочет, и там отдыхать. Для эксперта с этого ринга в плане усталости, рабочего времени и внимания к собакам не изменится вообще ничего. Взрослые пемброки приезжают к обеду. Судью тоже можно привезти прямо к рингу, что бы он на выставке лишнее время не мариновался и не уставал. Таким образом, и взрослые пемброки и второй эксперт на выставке проведут ровно столько же времени, как и в случае с параллельными рингами. Зато, таким образом, можно учесть интересы и судей и участников, которые не хотят долго сидеть на выставке, и участников, которым неудобна накладка с хендлерами. И даже интересы хендлеров, которые смогут заработать больше :) Cat пишет: ;-) - я например впервые вышла в ринг со своей собакой как раз на монопородке ...и как раз на Уэльском пастухе - был первый опыт и для меня и для нее...Естественно, перед этим я брала уроки у хорошего хендлера... И как все прошло? Ведь с тех пор Вы несомненно "выросли" в плане показа? Если бы Вы вышли в тот раз в ринг умея и понимая все, что Вы умеете и понимаете сейчас, как думаете, результат был бы другим?
CorgiFan: админ пишет: Убили на повал Да, че то я тоже ржу ))
CorgiFan: светлана матросова пишет: я имела в виду показуху для владельца собаки , обувалово короче А :)
CorgiFan: светлана матросова пишет: это его,владельца, личные проблемы Да, но изначально речь шла о том, что лучше сделать расписание, удобное владельцам, а не хендлерам. Я всего лишь пытаюсь донести до общественности, что и владельцам параллельные ринги могут быть неудобны. Ну т.е. в идеале, личные проблемы одних владельцев не должны иметь приоритет перед личными проблемами других. Лучше искать баланс.
CorgiFan: ksaro пишет: это Вы с чего взяли? По наблюдениям. Не все, конечно, но ведь так делают. И многие со мной согласились. Не зря же люди деньги на ветер выбрасывают в таких случаях? Или зря?
CorgiFan: Ирина пишет: Бессмысленно обижаться на организаторов, они могут учесть Ваши пожелания, если это возможно, в данном случае, не получилось😕 Всем не угодить. Я не обижаюсь :)
CorgiFan: Soika пишет: я записалась после того, как написали сообщение от 13.1016 00:16 что ринг будет один-этого и ожидала Организаторы готовы вернуть Вам деньги, если Вы захотите. Выше было сообщение.
Cat: И как все прошло? Ведь с тех пор Вы несомненно "выросли" в плане показа? Если бы Вы вышли в тот раз в ринг умея и понимая все, что Вы умеете и понимаете сейчас, как думаете, результат был бы другим? - хорошо прошло...я очень довольна была, нам отметили хороший показ....:) С тех пор конечно , я научилась многим вещам, но самое главное осталось ( ради чего собственно и решила выставлять сама) - мы вместе с собакой получаем удовольствие от ринга....:)
ksaro: CorgiFan пишет: И многие со мной согласились да? Как раз почти все,кто участвует в беседе,написали обратное. А именно ,что тот, кто выставляет сам, тот делает это всегда сам. В 99 процентах. Коснись меня, в случае чего я выберу не посещать выставку вовсе,чем искать водителя собаки. Тем более мои и не пойдут ни с кем ;) По поводу вашего предложения "организовать пространство" на выставке - так это сразу видно,что вы не организовали ни одного шоу. То,что вы предлагаете исполнить не реально.
Soika: CorgiFan ,нет отказываться не буду от выставки, мне она важна. Организатору спасибо за предложение. Бывалые, конечно, много написали, из чьих то постов подчерпнула много интересно-важного, в других чувствовалась доброжелательность, в некоторых откровенное непонимание -чего это Soika тут понаписала бред. Но тем не менее спасибо всем!
CorgiFan: ksaro пишет: да? Как раз почти все,кто участвует в беседе,написали обратное. "Почти все" это 2 человека из 5-ти. Я даже на вскидку могу назвать питомник, из присутствующих на форуме, владельцы которого прекрасно могут показывать собак сами, но, если есть возможность, на крупных выставках предпочитают пользоваться услугами хендлера. ksaro пишет: По поводу вашего предложения "организовать пространство" на выставке - так это сразу видно,что вы не организовали ни одного шоу. То,что вы предлагаете исполнить не реально. Почему? Нереально найти человека, который отвезет/привезет судью к определенному времени в определенное место? На прошлом Пастухе был один ринг, так что все было примерно так же, как мое предложение "организовать пространство" за исключением того, что оба судьи были на выставке с самого утра. Причем один из них до обеда тупо сидел и ждал, когда же подойдет его очередь выходить в ринг. В чем необходимость привозить судью на выставку на 5 часов раньше, чем время его выхода в ринг? Или это опять "негласные правила"?
Ирина: CorgiFan пишет: назвать питомник, из присутствующих на форуме, владельцы которого прекрасно могут показывать собак сами, но, если есть возможность, на крупных выставках предпочитают пользоваться услугами хендлера. Не сочтите за труд, назовите😌
админ: Ирина Предположу, Наталья Васильевна.
ksaro: CorgiFan пишет: Почему? попробуйте,тогда не будет вопросов. CorgiFan пишет: так что все было примерно так же ужасно долго тянется выставка, когда один ринг. Вы ВООБЩЕ не учитываете,что у многих не по одной собаке. Допустим, у меня кобель-юниор и сука-чемпион. Получается,что приехать я должна к девяти утра(а то и раньше), а уехать самое раннее в девять вечера. Нафиг мне такой экстрим??? Если эксперта два,то ринга должно быть два, об этом Лену просили несколько лет подряд, и большое ей спасибо,что сейчас она учла пожелания ВЛАДЕЛЬЦЕВ собак CorgiFan пишет: Я даже на вскидку могу назвать питомник, из присутствующих на форуме, владельцы которого прекрасно могут показывать собак сами, но, если есть возможность, на крупных выставках предпочитают пользоваться услугами хендлера. вы точно не в теме... Например, ещё шесть-восемь лет назад всех своих собак владельцы "питомника,присутствующего на форуме" выставляли сами. Не приходит в голову,что ...время идёт,нет? ))) Уж извините,если что
светлана матросова: CorgiFan пишет: Да, но изначально речь шла о том, что лучше сделать расписание, удобное владельцам, а не хендлерам. Ну вобщем то это логично CorgiFan пишет: Ну т.е. в идеале, личные проблемы одних владельцев не должны иметь приоритет перед личными проблемами других. Лучше искать баланс. В идеале-есть организатор, чьи условия мы и должны принимать
CorgiFan: админ пишет: Предположу, Наталья Васильевна. Да, например. ksaro пишет: попробуйте,тогда не будет вопросов. Прекрасный ответ, всем все стало понятно :) Это не всепородка. Необходимо организовать логистику всего двух человек. Это не сложно, раз никаких других причин нет... ksaro пишет: Допустим, у меня кобель-юниор и сука-чемпион. Получается,что приехать я должна к девяти утра(а то и раньше), а уехать самое раннее в девять вечера. Нет, получается, что Вы приезжаете к 14-15 часам, а уезжаете, ну, видимо, самое раннее в девять вечера. Если будут 2 ринга, Вы приедете к девяти утра, а уедете к 14-15 часам. Т.е. и в первом и во втором случае проведете на выставке одинаковое количество времени. ksaro пишет: Не приходит в голову,что ...время идёт,нет? ))) Нет, в данном случае не приходит.
CorgiFan: светлана матросова пишет: В идеале-есть организатор, чьи условия мы и должны принимать Это как раз не в идеале, а в реальности :))
ksaro: Написала,потом постирала всё - бесполезный разговор,когда человек упёрся в стену лбом и говорит о вещаях,в которых ни бельмеса вообще не понимает.
Cat: ksaro вот и я тоже....
АксиОма: ksaro пишет: цитата: у маститой четверки а это кто? http://ksaro-corgi.ru Понятия не имею. Отсюда взяла - CorgiFan пишет: В моем списке - 4 и то, с натяжкой. А Вы как считаете?
АксиОма: CorgiFan пишет: Вы владелец питомника, а не человек, который купил своего первого корги полгода - год назад. Вы в породе, в любом случае, профессионал а не любитель, так что, мне кажется, сравнение не совсем корректно. Спасибо, конечно. Действительно, корги у меня достаточно давно, а собаки вообще, еще дольше. Но профессия у меня другая. А собаки - это хобби.
CorgiFan: Cat,ksaro Ой, да ради Бога, не можете нормально объяснить, не пишите. Тоже мне, гуру, ни на одной крупной зарубежной выставке не были в обозримом прошлом, но, тем не менее, очень хорошо знают кто и чьих собак там показывает. У самих тоже достаточно скромные результаты в России, но зато они точно знают, что разницы в показе между профессиональным и любительским хендлингом нет, угу... И конечно, им единственным очень хорошо известно, по какой причине владельцы питомника нанимают хендлеров. При этом, то, что мнение владельца того самого питомника можно без труда найти на форуме, и из которого более чем понятно его отношение к профессиональному хендлингу, в расчет не берется. Зачем? Человек у них уперся в стену лбом и не хочет без аргументов принимать их слова на веру. Какой ужас.
CorgiFan: АксиОма пишет: Но профессия у меня другая. А собаки - это хобби Я не знала, но все равно, нас нельзя сравнивать :)
АксиОма: CorgiFan пишет: В итоге, я считаю, что вполне естественно, что владелец испытывает неудобства из-за того, что остался на крупной моно без своего хендлера. И я думаю, что таких владельцев достаточно много. Поэтому, когда мы говорим об удобстве расписания для владельцев, следует учитывать не только то, что кому-то лень до 10 вечера на выставке сидеть и хотелось бы пораньше освободиться. Видите ли, дело не только в том, что мне лично, например, не то, чтобы лень, а просто не хочется домой в ночи возвращаться. Это тоже вполне естественно. Не находите? К вечеру эксперты устают тоже и экспертиза в начале выставки очень отличается от экспертизы в конце. А так, как собаки у меня выставляются одни из последних, мне это тоже не нравится. Несколько сезонов подряд на "Пастухе" было два параллельных ринга. Все это принимали как должное (нравится, чи не нравится ....). Теперь условия поменялись.
Венчик: Чита пишет: Laira в ринге карди сначала будут беби и щенки пемброки, а затем все кардиганы, начиная с беби и щенков. Чита, т.е получается, что оба ринга начнутся одновременно? в одном, начиная с пемброков бебиков, а в другом - с юниоров. так?
Cat: CorgiFan пишет: Тоже мне, гуру, ни на одной крупной зарубежной выставке не были в обозримом прошлом, но, тем не менее, очень хорошо знают кто и чьих собак там показывает. У самих тоже достаточно скромные результаты в России, но зато они точно знают, что разницы в показе между профессиональным и любительским хендлингом нет, угу... - Эээээээээ.....это вы мне??? Не надо так нервничать....;-) а то что-то с вас быстро "любезный тон" слетел.... а что есть скромные результаты в России? что нас в Сокольниках не бестах не видно? уточните плиз....прям интересно стало..;-) ну и этта...про зарубежные выставки вы тоже ..погорячились...Мне кажется что это вы мало где были , если считаете что хендлер=успешное выступление.... а я да. Бывала. И мне есть с чем сравнивать..;-) CorgiFan пишет: И конечно, им единственным очень хорошо известно, по какой причине владельцы питомника нанимают хендлеров - да вы сами это написали, разве нет? ;-) CorgiFan пишет: Человек у них уперся в стену лбом и не хочет без аргументов принимать их слова на веру. Какой ужас. - это вы про себя? ;-) вам тут уже несколько участников написали - и про хендлинг, и про хендлеров, и про подготовку собаки...но вы, похоже, слышите только себя...
АксиОма: Былиинннн.... куда может зайти разговор из-за изменения расписания выставки
CorgiFan: Cat пишет: Не надо так нервничать....;-) а то что-то с вас быстро "любезный тон" слетел.... По моему, я достаточно долго держалась :) Неприятно, когда ты высказываешь свою точку зрения и рассчитываешь на какой-то конструктивный диалог, а в ответ получаешь, что-то типа "попробуйте и поймете" или "нет смысла объяснять". Cat пишет: что нас в Сокольниках не бестах не видно? уточните плиз....прям интересно стало..;-) Ну Бэсты в Сокольниках, это все-таки не предел мечтаний, простите... Во всяком случае, моих. Cat пишет: ну и этта...про зарубежные выставки вы тоже ..погорячились...Мне кажется что это вы мало где были , а я да. Бывала. Я и не утверждаю, что много. :) ksaro, тем не менее там не встречала. Вас - не знаю, так как не знаю Вас в лицо, но предположила, что знала бы, если бы у Вас имелись крупные победы. Cat пишет: И мне есть с чем сравнивать..;-) Это Вы к чему? Cat пишет: да вы сами это написали, разве нет? ;-) Это к вопросу про "время идет", Вас не касается.
CorgiFan: Cat пишет: - это вы про себя? ;-) Конечно про себя. Я знаю, кто и что, мне написал, но я так же знаю мнение и других людей, которые не участвовали в дискуссии. Вы высказали свое мнение, я свое. Это не значит, что я слышу только себя, а Вы - себя. Это всего лишь означает, что у нас разные мнения ;) Или Вы считаете, что у Вас оно -единственно правильное? АксиОма пишет: Былиинннн.... куда может зайти разговор из-за изменения расписания выставки Все, сори, заканчиваем.
CorgiFan: Cat пишет: Мне кажется что это вы мало где были , если считаете что хендлер=успешное выступление Вы редактировали сообщение, так не честно. :) Я считаю, что хороший, подчеркиваю, хороший хендлер увеличивает шансы на победу, а не гарантирует ее.
Cat: CorgiFan пишет: "нет смысла объяснять" - вот это появилось уже на 4 странице обсуждений. А до этого - все было конструктивно..И многие люди вам попытались объяснить, почему нужно поучиться работать со своей собакой....даже не смотря на наличие хендлера. CorgiFan пишет: Ну Бэсты в Сокольниках, это все-таки не предел мечтаний, простите... Во всяком случае, моих. - прощаю. ..;-) CorgiFan пишет: Вас - не знаю, так как не знаю Вас в лицо, - шо характерно, и я вас тоже... CorgiFan пишет: Это Вы к чему? - это я вот к этому - CorgiFan пишет: очень хорошо знают кто и чьих собак там показывает. что, как правило, за рубежом люди выходят со своими собаками в ринг и не парятся...Хендлеров за границами не так много, как у нас...а когда они выводят собак, то совершенно не обязательно что эксперт отдаст победу им (но бывают и исключения...а у нас это - правило!). На монках (во многих странах) - выйти в ринг со своей собакой - это честь и удовольствие. И такого снобизма "что каждый должен делать свое дело" - там точно нет. CorgiFan пишет: Или Вы считаете, что у Вас оно -единственно правильное? - есс-но нет....но дело в том, что это не только мое мнение, но и другие участники (Ирина, Света, Аня,Света, Оля, Оля....) - предложили вам то же самое...;-) CorgiFan пишет: Вы редактировали сообщение, так не честно. :) - да. дописала. Т.к. в пылу спора упустила это сразу написать...
CorgiFan: Cat пишет: вот это появилось уже на 4 странице обсуждений. А до этого - все было конструктивно.. Это вообще появилось, когда вопрос коснулся логистики судей. Cat пишет: И многие люди вам попытались объяснить, почему нужно поучиться работать со своей собакой... А я что, утверждала, что не нужно? Единственное, о чем я говорила, это о том, что не каждый владелец хочет этому учится и тратить на это свое время. И что лучше, когда собаку показывает профессиональный хендлер, с которым собака постоянно занимается, а не владелец, который первый раз вышел в ринг. Cat пишет: - прощаю. ..;-) Хорошо :) Cat пишет: На монках (во многих странах) - выйти в ринг со своей собакой - это честь и удовольствие. И такого снобизма "что каждый должен делать свое дело" - там точно нет. Мне гораздо больше нравится наблюдать за своей собакой из-за ринга. То, что что "каждый должен делать свое дело", это не снобизм, человек, по моему мнению, просто пытался сказать, что каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. А некоторых послушаешь, так выходит, что раз не хотите выводить собаку в ринг, нечего ее и покупать.
Аня - Алиса: А что это вообще за дама CorgiFan ? Кто знает? То она ябедничать обещает во все инстанции на якобы неправильную победу собаки. То она пишет, что тут все вообще и выставок-то в глаза не видели, а уже рассуждают. Забавная такая. CorgiFan Уважаемая! Участник диалога с ником Cat является владельцем корги вот уже лет 12) И у нее хобби - ездить со своими собаками в другие страны на выставки. И стран этих она посетила достаточно. И собачки ее выигрывали немало и здесь, и ТАМ, уж поверьте. И собак своих она ВСЕГДА выставляет сама. Участник диалога с ником АксиОма держит корги лет 13)) Собачки у нее тоже весьма титулованные. И за границей были не единожды. И монопородные выставки выигрывают регулярно. И выставляет она их тоже САМА. А участник диалога с ником ksaro вообще лет 25 в собаководстве))) И уже почти 10 в корги. Ну и соответственно))) ВСЕ сами своих собак выставляли. Все остались живы. Многие даже ушли победителями с поля боя))) Чего и Вам желаю. А прежде, чем писать кто гуру, а кто просто чайку зашел попить, познакомьтесь сначала с людьми, с которыми диалог планируете вести.
CorgiFan: Аня - Алиса пишет: А что это вообще за дама CorgiFan ? Кто знает? А это секрет :)
CorgiFan: Аня - Алиса пишет: А прежде, чем писать кто гуру, а кто просто чайку зашел попить, познакомьтесь сначала с людьми, с которыми диалог планируете вести. Я в курсе и титулов и собачек, Ваша помощь не нужна.
Аня - Алиса: CorgiFan Если бы были в курсе, то такую ерунду бы не писали - не позорились.
CorgiFan: Аня - Алиса пишет: Если бы были в курсе, то такую ерунду бы не писали - не позорились. Не вижу ни позора не ерунды.
CorgiFan: Аня - Алиса пишет: То она ябедничать обещает во все инстанции на якобы неправильную победу собаки. То она пишет, что тут все вообще и выставок-то в глаза не видели, а уже рассуждают. Интересно, как у Вас получается передергивать. Это особый талант?
АксиОма: Хи..... народ не спит. Кроме пожеланий владельцев существует еще и аренда зала. К времени Х все должны очистить помещение. Лена писала где-то, что расчитывается по 3 мин. на собаку. Вот и посчитайте. + перерывы. Все живые, и эксперты, и ринговая бригада. Им нужно есть, пить и писать, и даже отдохнуть в течении дня. Бывает, что в начале дня эксперт судит с чувством, толком, расстановкой, а к вечеру, ввиду нехватки времени, экспертиза начинает ускоряться. И получаешь осмотр собаки практически на бегу и описание в 3 слова. А с какой стати? Все за свои деньги хотят получить услугу соответствующего качества. В общем, мы можем тут обписаться , а расписание составляет организатор выставки. В прошлые годы приятно было одним владельцам, в этом году другим. На Мире тоже было 2 ринга, что-то такой дискуссии не наблюдалось.
Cat: ..ой..я уже срулила вчера, а тут продолжение.... Аня - Алиса Аня, похоже нашему CorgiFan это не нужно... Она - провокатор с секретом...или - секретный провокатор.... Даже втягиваться в это щас не хочу, а то начнется - что такое обозримое прошлое, крупные зарубежные выставки - "и ЭТО вы называете крупной выставкой??!!!" :-), достаточно скромные результаты по России и т.д....только втянись..;-) CorgiFan пишет: Вас - не знаю, так как не знаю Вас в лицо - это про меня CorgiFan пишет: Я в курсе и титулов и собачек, Ваша помощь не нужна. - ну вот и прекрасно....значит те титулы, какие есть у нас - это не показатель поездок, участия и т.д....Недотянули мы видимо. ну да ладно...;-) переживем... напишу в последний раз (т.к. сегодня днем дискуссию поддерживать не смогу полноценно) - на счет "каждый своим делом" CorgiFan пишет: по моему мнению, просто пытался сказать, что каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. - значит так и надо было написать. А в том контексте я увидела, что чел написал высокомерный пост...что типа "не барское это дело собачку свою выставлять. Есть же специально обученные люди, вот пусть каждый своим делом и занимается...". я знаю очень много случаев , когда ситуация складывалась так, что человеку-хозяину просто приходилось брать ринговку и идти в ринг (при наличии высококлассного и высокооплачиваемого хендлера)...И ничего, никто не жужжал. И причины таких случаев - разные. И к этому не мешало бы подготовиться. Т.к. не всегда все будет складываться так, что специально обученный человек всегда сможет выставить вашу собаку. CorgiFan пишет: Человек у них уперся в стену лбом и не хочет без аргументов принимать их слова на веру. Какой ужас - да ради бога....ваша собака - что хотите то и делайте..(Хоть из Японии хендлера приглашайте, чтоб у вас вот прям гарантия-гарантия была, что он только с вашей собакой работать будет :-). И это хорошо, если вы на выставочном пути не столкнетесь с тем, что вашу записанную собаку (по той или иной, но всегда очень уважительной причине) не смогут выставить...И побежит ваша собачка или с первым попавшимся человеком, который хоть как-то умеет выставлять, или с вами...Но если вы планируете выставляться много, то такой момент рано или поздно наступит...Вот и все. Убеждать вас - поверьте, никому не надо. Те люди, которые что-то написали, они свой выбор уже сделали...;-) и уж не знаю, сколько у вас, загадочная вы наша CorgiFan монок за плечами, но что-то мне подсказывает, что у меня их больше (и это не хвастовство, а констататация факта)...и АксиОма совершенно правильно пишет (и я до этого тоже про это писала) - к концу дня эксперт устает. А английские эксперты - зачастую люди в возрасте...И это только вы можете написать, что можно одного эксперта привезти к одному времени, а другого - попозже. Бывали бы почаще на монках с приглашенными экспертами, то видели бы - что они как приехали вместе, так вместе и на выставку приедут. Один судит - другой сидит и смотрит (если это один ринг). И как в 14 кажется году, на пастухе, например, С.Мэгнесс (еще один пожилой английский эксперт) устал, и вместо него судил более молодой английский эксперт. а сидеть до полночи - не лень, а просто утомительно - и собакам в первую очередь...(хотя не знаю, может вашей собаке наоборот, на пользу - долгие часы ожидания в клетке..чтоб потом выйти и темпераментно показаться в ринге. Со специально обученным хендлером...;-) все...заканчиваю. щас уже в дороге.. короче, 2 ринга - это гуд. ИМХО.
Shmasiki: Cat пишет: короче, 2 ринга - это гуд. ИМХО. И моё ИМХО А по поводу товарища анонима . Для себя поняла, что не хочу вступать в дискуссию с человеком, который хотя и имеет смелость высказывать своё мнение о других и оценивать их достижения, но не имеет смелости представиться.
CorgiFan: Cat , Да, давайте уже закончим, а то что-то у Вас все в одну кучу смешалось. Shmasiki , Как угодно.
Cat: CorgiFan пишет: а то что-то у Вас все в одну кучу смешалось. кхм....у меня? Я вам постаралась ответить.... А вы маладца...накидали тут всего , вбросики сделали - кто- чего и т.д....и участие других в выставках оценили, и кто куда ездил тоже- так мимоходом прошлись....и главное - вы заканчиваете, но при этом не забыли упомянуть что у меня все в одну кучу...;) Очень так....по- женски.... :) Вот Катя- ксаро про это и написала - что смысла нет писать...что и требовалось доказать.
админ: Аня - Алиса пишет: за дама CorgiFan ? Аня, вы уверенны что дама ? Вполне и мужичеку может быть. Shmasiki пишет: анонима вот тоже не люблю в диалоги вступать, ни пойми с кем.
Аня - Алиса: админ пишет: Аня, вы уверенны что дама ? Дааа, мужички щаз тоже такие стали. Но тут по стилю письма верняк - баба. CorgiFan пишет: Интересно, как у Вас получается передергивать. Не получается передергивать. Все исключительно по Вашим постам комментирую. Или это не Вы собирались ябедничать в РКФ и ФЦИ по поводу того, что собачке неправильно победу дали? Не так давно дело было))) Хотя, я-то помню все, что происходило на этом форуме с момента его основания.
Cat: админ пишет: Вполне и мужичеку может быть - ну это совсем забавно было бы. 😁 Аня - Алиса пишет: я-то помню все, что происходило на этом форуме - Аня, иногда думаешь , так ли хорошо все помнить ;)
Аня - Алиса: Cat Может и плохо) но ничего не поделать - память так работает.
ksaro: Я вчера ещё решила,что больше с анонимами не общаюсь. Ни тут,ни в других темах - просто полный игнор Когда же прочла фразочку "это секрет" стало так смешно))))) Вычислить этот "секрет" элементарно )))) Да только надо ли? Многовато чести
светлана матросова: CorgiFan пишет: Это как раз не в идеале, а в реальности :)) По другому напишу : В идеале-понимать реальность
светлана матросова: CorgiFan пишет: Ой, да ради Бога, не можете нормально объяснить, не пишите. Тоже мне, гуру, ни на одной крупной зарубежной выставке не были в обозримом прошлом, но, тем не менее, очень хорошо знают кто и чьих собак там показывает. У самих тоже достаточно скромные результаты в России, но зато они точно знают, что разницы в показе между профессиональным и любительским хендлингом нет, угу... ох...,ну Вы и "дали дрозда" CorgiFan пишет: И конечно, им единственным очень хорошо известно, по какой причине владельцы питомника нанимают хендлеров. Вобщемто причины в данном случае почти у всех одинаковые Это нехватка рук, отсутствие владельца на выставке, лень или уверенность в том, что данный эксперт судит не собаку , а мордулица хендлера. Других причин не нашла.
светлана матросова: Cat пишет: - Эээээээээ.....это вы мне??? Тебе Жень, тебе...
светлана матросова: CorgiFan пишет: Неприятно, когда ты высказываешь свою точку зрения и рассчитываешь на какой-то конструктивный диалог, а в ответ получаешь, что-то типа "попробуйте и поймете" ну так действительно попробуйте, это нормальный совет
светлана матросова: CorgiFan пишет: И что лучше, когда собаку показывает профессиональный хендлер, с которым собака постоянно занимается Хороший хендлер постоянно с собакой не занимается,это Вам на заметку
светлана матросова: CorgiFan пишет: А это секрет :) это странность
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Дааа, мужички щаз тоже такие стали. Но тут по стилю письма верняк - баба.
ДЖОКЕРРита: Очи@уeть
АксиОма: ДЖОКЕРРита пишет: [Очи@уeть Тебе понравилось?
LAIF SPRING: ОГО! Еще и выставка не случилась и вроде нет повода...., ан нет - есть таки повод побазарить и повозмущаться... Чётаржу Дамы, и что Вы завелись? Стоит ли оно того?? Увидимся на выставке и поржем....
CorgiFan: светлана матросова пишет: ох...,ну Вы и "дали дрозда" Да, что-то не сдержалась :) светлана матросова пишет: ну так действительно попробуйте, это нормальный совет Это был бы нормальный совет, если бы можно было потратить на так называемый "эксперимент" разумное количество времени и вернуться к диалогу. В данной ситуации это элементарная невежливость, имхо. Аня - Алиса пишет: Не получается передергивать. Все исключительно по Вашим постам комментирую. Или это не Вы собирались ябедничать в РКФ и ФЦИ по поводу того, что собачке неправильно победу дали? Я собиралась не ябедничать, а просить разъяснить ситуацию, поскольку меня заинтересовал этот вопрос. Я бы сделала то же самое, если бы и моя собака выиграла подобным образом. Аня - Алиса пишет: То она пишет, что тут все вообще и выставок-то в глаза не видели, а уже рассуждают. Угу. Все. Так и написала. И самое главное, что в глаза не видели тоже написала. Это и называется передергивать. ksaro пишет: Когда же прочла фразочку "это секрет" стало так смешно))))) Вычислить этот "секрет" элементарно )))) Вы правда думаете, что это истина доступна Вам одной? А да, я забыла, Вы же меня игнорируете. Плачу. Аня - Алиса пишет: Но тут по стилю письма верняк - баба. Я не баба. Cat пишет: Я вам постаралась ответить.... Просто Вы уже по десятому кругу поехали и пересказываете написанное ранее как Вами, так и другими участниками.
светлана матросова: CorgiFan пишет: Да, что-то не сдержалась :) нет, не не сдержались, а написали неверную информацию CorgiFan пишет: Это был бы нормальный совет, если бы можно было потратить на так называемый "эксперимент" разумное количество времени и вернуться к диалогу. это не занимает много времени CorgiFan пишет: В данной ситуации это элементарная невежливость, имхо. это вообще не поняла CorgiFan пишет: Просто Вы уже по десятому кругу поехали и пересказываете написанное ранее как Вами, так и другими участниками. и Вы всё равно не хотите понять элементарного
LAIF SPRING: У меня один вопрос - это пиар выставки?? Вроде эта монка всегда была многочисленная и ей реклама не нужна, или я не поняла для чего эта буза ??
CorgiFan: светлана матросова пишет: нет, не не сдержались, а написали неверную информацию "— Разговор личный есть, товарищ лейтенант… Насчёт вчерашнего. Объяснить надо. Дрозда вы вчера дали крепко. Бросились на меня чёртом, ещё чуток — и пистолет бы обнажили, а это дело не так было, как вам померещилось" (Ю. Бондарев. Берег). светлана матросова пишет: это не занимает много времени Мы об одном и том же? Организовать моно, провести ее на одном ринге, пригласив двух судей, и привезти этих судей на выставку в разное время, для того, что бы понять насколько это реально? светлана матросова пишет: это вообще не поняла Видимо, потому что не поняли к какому вопросу относился этот совет. светлана матросова пишет: и Вы всё равно не хотите понять элементарного Здесь не может быть единственно правильной точки зрения. Cat выбрала для себя один вариант решения показа собак на выставках, я другой. При этом, очевидно, что раз она остановилась на таком варианте, она считает его оптимальным. У меня другое мнение, которое точно так же имеет право на существование. При этом, я уверена, что не стоит забывать о том, что тему читаю не я одна и создавать длинные посты, дублирующие ранее сказанное.
alasskaya: CorgiFan пишет: Я собиралась не ябедничать, а просить разъяснить ситуацию, поскольку меня заинтересовал этот вопрос. Я бы сделала то же самое, если бы и моя собака выиграла подобным образом. Пользуясь случаем... Так Вы "разъяснили" ситуацию-то? Или просто поговорить заходили?
CorgiFan: alasskaya пишет: Пользуясь случаем... Так Вы "разъяснили" ситуацию-то? Вам же не было интересно :) Официальная переписка дело небыстрое.
Чита: LAIF SPRING пишет: У меня один вопрос - это пиар выставки?? Дабы закончить все же дискуссию хочу еще раз написать, что на Пастухе будет два ринга. Решение окончательное. Принимая это решение, оргкомитет выставки постарался учесть все обстоятельства и думал об удобстве БОЛЬШИНСТВА участников. Если это расписание не кажется кому-то удобным, выходов два: искать решение с показом вашей собаки или не идти на выставку. Это не первая выставка, организуемая нашим клубом, и всегда есть люди недовольные расписанием. Но надеюсь все понимают, что учесть интересы всех участников невозможно. Поэтому исходим из интересов большинства участников.
светлана матросова: CorgiFan пишет: "— Разговор личный есть, товарищ лейтенант… Насчёт вчерашнего. Объяснить надо. Дрозда вы вчера дали крепко. Бросились на меня чёртом, ещё чуток — и пистолет бы обнажили, а это дело не так было, как вам померещилось" (Ю. Бондарев. Берег). а это зачем??? CorgiFan пишет: Мы об одном и том же? я про хендлинг корги , а Вы про что? А то я что то нить разговора,похоже,потеряла CorgiFan пишет: Организовать моно, провести ее на одном ринге, пригласив двух судей, и привезти этих судей на выставку в разное время, для того, что бы понять насколько это реально? нереально CorgiFan пишет: Здесь не может быть единственно правильной точки зрения. Cat выбрала для себя один вариант решения показа собак на выставках, я другой. Вроде разговор с другого начался
светлана матросова: CorgiFan Вот ответ организаторов выставки: Чита пишет: на Пастухе будет два ринга. Решение окончательное. Принимая это решение, оргкомитет выставки постарался учесть все обстоятельства и думал об удобстве БОЛЬШИНСТВА участников. Если это расписание не кажется кому-то удобным, выходов два: искать решение с показом вашей собаки или не идти на выставку.
Аня - Алиса: CorgiFan пишет: — Разговор личный есть, товарищ лейтенант… Насчёт вчерашнего. Объяснить надо. Дрозда вы вчера дали крепко. Бросились на меня чёртом, ещё чуток — и пистолет бы обнажили, а это дело не так было, как вам померещилось" (Ю. Бондарев. Берег). На первый окрик: Кто идет? он стал шутить, На выстрел в воздух закричал: Кончай дурить! Я чуть замешкался и, не вступая в спор, Чинарик выплюнул — и выстрелил в упор. (В. Высоцкий) Чудесный диалог!
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Чудесный диалог!
CorgiFan: светлана матросова пишет: а это зачем??? Это затем, что бы Вы поняли, в каком значении используется выражение "дать дрозда". Для наглядности. Но, если это не помогло, можете свериться со словарем. По поводу неверной информации: Ксаро никуда не ездит. Кэт не было ни в Брюсселе ни в Осло ни в Милане. Это крупные выставки в обозримом прошлом (Англию и Америку в расчет не берем). На CACIBах в Европе часто конкуренция меньше, чем у нас в Сокольниках, и это не крупные выставки. Крупнее, чем CAC, безусловно. Но не крупные. Где неверная информация? Конечно, очень удобно, сразу начать говорить что-то, типа: Cat пишет: значит те титулы, какие есть у нас - это не показатель поездок, участия и т.д. (как будто бы речь шла в принципе о поездках и участии). Аня - Алиса пишет: То она пишет, что тут все вообще и выставок-то в глаза не видели, а уже рассуждают. (ну тут вообще человек в собственном мире каком-то живет, Высоцкий подтверждает). Но лучше не фантазировать, а читать лишь то, что было написано. На CACIBах супер-хендлинг может и не нужен, а на крупных выставках это имеет значение, так как только они и есть настоящие шоу. А на Бэстах этих крупных шоу и подавно, показ - чуть ли не единственное, что важно. Но при этом, что характерно, когда на CACIBы в Европу приезжает "маститая четверка", они там, в большинстве случаев, всех рвут. светлана матросова пишет: я про хендлинг корги , а Вы про что? А то я что то нить разговора,похоже,потеряла Да, Вы точно нить разговора потеряли. Но можно перечитать обсуждение и вновь найти нить. светлана матросова пишет: нереально Да, да, это я уже поняла, мне тут объяснили, что это нереально, потому что "судьи всегда приезжают вместе". Все верно, для многох это непреодолимое препятствие :) светлана матросова пишет: Вроде разговор с другого начался Здесь несколько тем уже переплелись. Уточните. светлана матросова пишет: Вот ответ организаторов выставки: Да, это ответ организаторов выставки. Кэп. :)
светлана матросова: CorgiFan пишет: Это затем, что бы Вы поняли, в каком значении используется выражение "дать дрозда". Для наглядности. Но, если это не помогло, можете свериться со словарем. Вы видимо не в курсе, что очень многие фразы ,скажем так (или выражения), в сегодняшнее время несколько изменили смысл и могут употребляться в иных значениях Надо понимать такие элементарные вещи не с помощью словаря, а с помощью головы и логики
Аня - Алиса: CorgiFan пишет: На CACIBах супер-хендлинг может и не нужен, а на крупных выставках это имеет значение Простите, человек, живущий в реальности, а что Вы называете "крупными выставками"? Вот я - далекий от реальности человек - уверена, что САСИБ - это крупная интернациональная выставка. У Вас в голове все смешалось. Разберитесь хотя бы с рангами выставок.
светлана матросова: CorgiFan пишет: Кэт не было ни в Брюсселе ни в Осло ни в Милане. Это крупные выставки в обозримом прошлом (Англию и Америку в расчет не берем). На CACIBах в Европе часто конкуренция меньше, чем у нас в Сокольниках, и это не крупные выставки. Крупнее, чем CAC, безусловно. Но не крупные. На Брюсселе,Милане и Осло свет клином не сошёлся. Женя очень много ездит со своими собаками, гораздо больше многих на этом форуме, поэтому не надо писать неверную информацию о человеке, ограничиваясь тремя городами И поверьте, уж ей то,Жене, намного виднее как выставляются собаки за рубежом ,в отличии от Вас. CorgiFan пишет: На CACIBах супер-хендлинг может и не нужен, а на крупных выставках это имеет значение, так как только они и есть настоящие шоу А CACIB это не крупная выставка, и давно ли? CorgiFan пишет: Да, Вы точно нить разговора потеряли. Но можно перечитать обсуждение и вновь найти нить. видимо не я одна CorgiFan пишет: потому что "судьи всегда приезжают вместе". Все верно, для многох это непреодолимое препятствие :) точно И с удовольствием смотрят выставку и судейство своего коллеги. А должны наверное в гостинице сидеть.
светлана матросова: CorgiFan пишет: Да, Вы точно нить разговора потеряли. Но можно перечитать обсуждение и вновь найти нить. вот с чего начался разговор с Вами: CorgiFan пишет: Что, правда оплачиваются экскурсии? Люди же работать приезжают, с какой, собственно, радости, почему у них должны быть бесплатные экскурсии? На мой взгляд, это примерно как хендлеру, который твою собаку в другой стране показывает, экскурсии оплачивать. Или сотруднику своему, которого в командировку отправил. Можно же еще и шоппинг оплатить, почему нет? Ну может, я чего-то не понимаю, конечно... CorgiFan пишет: Хендлер хендлеру рознь, думаю все это прекрасно знают. Дублера может и можно найти, но насколько будет толк от такого дублера. Нормальных хендлеров в породе на пересчет. Я вот, например, не умею водить собаку на поводочке, так, как это делает хендлер. И, таких как я, подозреваю, не мало. Иначе, у хендлеров работы бы не было. админ пишет: цитата: Но выставить собаку не так уж и сложно, наша порода к сложным не относится. Почему-то, когда я выставляю собаку, результаты собаки несколько отличаются от ее результатов с хендлером. Руки у меня из плеч, если что :)
CorgiFan: светлана матросова Я в курсе, что общепринятый смысл некоторых слов и выражений может меняться и употребляются в ином значении, когда речь идет о сигнификации в определенных социальных группах. Но это не мой случай, поэтому предпочитаю не догадываться что Вы там на самом деле имели ввиду и в каком смысле именно Вы используете эту фразу.
CorgiFan: Аня - Алиса пишет: Простите, человек, живущий в реальности, а что Вы называете "крупными выставками"? Я же выше написала, как раз в посте, на который Вы отвечаете :) А вообще, лучше, проходите, мимо, дамочка. А то я Вас уже боюсь.
Аня - Алиса: CorgiFan пишет: А вообще, лучше, проходите, мимо, дамочка Хотела написать, что это дурной тон - называть собеседника "милочкой", "дамочкой" и т.п. Но решила это не писать) Напишу только, что тут уже большинство участников проходят мимо Вас))) после того, что Вы тут понаписали. Так что, не стоит бояться. Так же, повторю: у Вас в голове информационная каша.
CorgiFan: светлана матросова пишет: На Брюсселе,Милане и Осло свет клином не сошёлся. Женя очень много ездит со своими собаками, гораздо больше многих на этом форуме, поэтому не надо писать неверную информацию о человеке, ограничиваясь тремя городами Пусть ездит, кто же против. Это три города, в которых проходили чемпионаты FCI - Мира и секционный. Это я называю крупными выставками, на которых имеет значение как показывается собака. CACIB - это выставки, ну назовем их так, среднего значения, гораздо ниже, чем чемпионаты. CAC - небольшие выставки. Я надеюсь, теперь все разобрались с тем, что именно я называю крупными выставками и заберут свои обвинения в искажении информации обратно. светлана матросова пишет: вот с чего начался разговор с Вами: Да, хорошо, с этого, вопрос то у Вас какой?
Аня - Алиса: CorgiFan пишет: заберут свои обвинения в искажении информации обратно. Забираю. А на каких крупных выставках побывали Вы?
CorgiFan: Аня - Алиса пишет: Хотела написать, что это дурной тон - называть собеседника "милочкой", "дамочкой" и т.п. Это хотел написать человек, который назвал меня бабой? Аня - Алиса пишет: Напишу только, что тут уже большинство участников проходят мимо Вас))) Ну вот и Вы не задерживайтесь. Аня - Алиса пишет: Так же, повторю: у Вас в голове информационная каша. У меня в голове все очень хорошо структурированно, спасибо
CorgiFan: светлана матросова пишет: А CACIB это не крупная выставка, и давно ли? CorgiFan пишет: На Цацибах в Европе в породе может быть 5 корги. А может и один. Вы не знали?
Аня - Алиса: CorgiFan пишет: Ну вот и Вы не задерживайтесь. Предпочитаете беседовать сама с собой? Хотя, может и правильно.... может в уединении с рангами выставок разберетесь.
CorgiFan: Предпочитаю беседовать с людьми, которые внимательно читают посты, прежде чем ответить. А не пишут на эмоциях первое, что придет в голову, задавая вопросы, на которые уже есть ответы, не передергивают и не хамят.
Аня - Алиса: CorgiFan пишет: Предпочитаю беседовать с людьми, которые внимательно читают посты, прежде чем ответить. А не пишут на эмоциях первое, что придет в голову, задавая вопросы, на которые уже есть ответы, не передергивают и не хамят. Тогда точно не сама с собой. Все, ухожу-ухожу)) а то совсем тему загадили.
светлана матросова: CorgiFan пишет: светлана матросова Я в курсе, что общепринятый смысл некоторых слов и выражений может меняться и употребляются в ином значении, когда речь идет о сигнификации в определенных социальных группах. Но это не мой случай, поэтому предпочитаю не догадываться что Вы там на самом деле имели ввиду и в каком смысле именно Вы используете эту фразу. Когда я Вам написала , что Вы "дали дрозда", я ни в коем случае не хотела сделать акцент на литературном произведении. CorgiFan пишет: Но это не мой случай, поэтому предпочитаю не догадываться что Вы там на самом деле имели ввиду и в каком смысле именно Вы используете эту фразу. Судя по тому, что Вы не только не понимаете, но даже и близко не догадываетесь о том , что Вам довольно внятно пишут в этой теме, я совсем не удивлена что Вы совсем не в "кассу" повесили цитату Только не надо слово "касса" привязывать к продуктовому магазу...
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Так же, повторю: у Вас в голове информационная каша. Согласна CorgiFan Не надо перечислять виды каш...
Cat: ОГОГО.....слов нет....Развитие ну раз уж тут поездок коснулось, напишу ... CorgiFan - Чемпионат Мира, который в Москве проходил, крупная выставка? а в Брюсселе, Милане и Осло да...не была...Не думаю правда, что должна пояснять почему, но у меня столько денег нет...;-) для выступления статистом....:-)..На монки ходим, да...Правда не на все :-) Но когда эксперты-породники судят - то это очень интересно. (независимо от полученной оценки) - как, например, на националке... CorgiFan пишет: На Цацибах в Европе в породе может быть 5 корги. А может и один. Вы не знали? Может где-то и может. Я такое не встречала. В Скандинавиях, например, меньше 5-6 собак в классе нам не попадалось.... Вы вначале съездите, посоревнуйтесь (пусть даже с местными собачками), или, например, когда с вами в ринг свою собачку эксперт -знакомый-судье выводит, выиграйте - а потом уже судите, легко это или нет. ну а потом - проиграть можно, даже если 2 собаки в породе...(и я такие случаи тоже знаю). а так-то очень удобно считать что САС в Сокольниках и круче и крупнее..чеужтам...Тем более со своим хендлером и экспертом...;-)
светлана матросова: CorgiFan пишет: Предпочитаю беседовать с людьми, которые внимательно читают посты, прежде чем ответить. А представиться не предпочитаете? Тока не подумайте ничего дурного, т.к у слова "представиться" есть и другой смысл CorgiFan пишет: Это хотел написать человек, который назвал меня бабой? никого можно называть как угодно Вы кто? Ник на форуме, и всё ,т.е Вы никто ,зовут Вас никак,пол неизвестен.
светлана матросова: CorgiFan пишет: На Цацибах в Европе в породе может быть 5 корги. А может и один. Вы не знали? и это как то меняет масштаб и значимость выставки?
АксиОма: CorgiFan пишет: чемпионаты FCI - Мира и секционный. Что есть "секционный"?
alasskaya: CorgiFan пишет: Вам же не было интересно :) Официальная переписка дело небыстрое. Мне не интересно, что ответят, так как знаю наверняка Мне интересно только потратили ли Вы время на это свое личное)) Ради "разоблачений")
Елена и Алена: АксиОма пишет: Что есть "секционный"? Чемпионат Европы.
админ: никого можно называть как угодно Вы кто? Ник на форуме, и всё ,т.е Вы никто ,зовут Вас никак,пол неизвестен. Вот, договорились. Но что есть, то есть.
CorgiFan: Cat пишет: Чемпионат Мира, который в Москве проходил, крупная выставка? Да, крупная. Как Вы думаете, Шелтон судил по лицам? Я вот лично видела, как у него в ринге достаточно среднюю собаку отличным показом вытянули в расстановку. Как Вы считаете, это "лицо" повлияло или хорошая работа? Cat пишет: а потом уже судите, легко это или нет. Я не утверждаю, что это легко. И Ваших личных заслуг тоже нисколько не умоляю. Тем более, Вы не вчера взяли в руку ринговку. Но в связи с не очень большим количеством участников, хендлеры туда приезжают редко, и в плане показа все более или менее соревнуются на равных. Т.е. там Вы выигрываете собакой, а не мастерством показа. Но, когда туда приезжают наши лучшие хендлеры породы, они чаще всего выигрывают, потому, что умеют представить собаку лучше, чем она есть, даже если эта самая собака нисколько не превосходит других участников в плане экстерьера, а может даже и проигрывает им. Да так же, как и здесь, собственно. Не всегда они выигрывают "лицом". светлана матросова пишет: никого можно называть как угодно Вы кто? Ник на форуме, и всё ,т.е Вы никто ,зовут Вас никак,пол неизвестен. Вежливого человека отличает то, что он вежлив со всеми, независимо от их пола и имени. светлана матросова пишет: и это как то меняет масштаб и значимость выставки? Это как то влияет на то, что если у тебя хорошая собака и ты нормально ее показываешь то ты не будешь статистом. А вот на ЧЕ и ЧМ скорее всего будешь, там показ решает многое. alasskaya пишет: Мне интересно только потратили ли Вы время на это свое личное)) Ради "разоблачений") Каких еще "разоблачений"? :)
CorgiFan: АксиОма пишет: Что есть "секционный"? Елена и Алена пишет: Чемпионат Европы. Да, у FCI 4 Чемпионата - Мир, и 3 секционных: Европа, Азия и Океания, Америка и Карибы.
Shmasiki: CorgiFan пишет: Я вот лично видела, как у него в ринге достаточно среднюю собаку отличным показом вытянули в расстановку. Шелтон поставил её в расстановку, потому что ему понравился показ? Или его "обдурили", показом скрыв недостатки?
светлана матросова: CorgiFan пишет: Я вот лично видела, как у него в ринге достаточно среднюю собаку отличным показом вытянули в расстановку. а точно собака то средняя? CorgiFan пишет: Вежливого человека отличает то, что он вежлив со всеми, независимо от их пола и имени. Вежливого человека,в первую очередь, отличает то, что перед тем,как вступить в дискуссию он представляется
светлана матросова: CorgiFan пишет: это "лицо" повлияло или хорошая работа? вариантов куча
CorgiFan: Shmasiki пишет: Или его "обдурили", показом скрыв недостатки? Полагаю "обдурили", но в этом и смысл работы профессионала. светлана матросова пишет: вариантов куча Так он судил по лицам? светлана матросова пишет: а точно собака то средняя? Вы были на Чемпионате? У него всего 3 класса, т.е. 12 собак в расстановке. Были среди них средние? светлана матросова пишет: Вежливого человека,в первую очередь, отличает то, что перед тем,как вступить в дискуссию он представляется Ну мне тоже никто не представлялся, у всех ники. На то это и форум.
Cat: CorgiFan пишет: Как Вы думаете, Шелтон судил по лицам? - думаю что в целом все-таки нет, не по лицам... CorgiFan пишет: Но, когда туда приезжают наши лучшие хендлеры породы, они чаще всего выигрывают, потому, что умеют представить собаку лучше, чем она есть, - ооооо..это длинный разговор...Это и от эксперта зависит (страна, имя :-)...но я опять же сама не раз видела, как наши лучшие хендлеры не выигрывали. .... CorgiFan пишет: что если у тебя хорошая собака и ты нормально ее показываешь то ты не будешь статистом - хахаха....нет. не так. ХА. ХА. ХА!!!!! к слову про выставки в Сокольниках....;-) в общем это обсуждение зашло в тупик. Вы считаете что Вы правы, да и переубеждать смысла нет. Да и цели такой тоже. У каждого свой опыт. рингов 2. Эксперты приедут вместе (как и обычно). Хендлеры могут не успеть ;-) надо что-то делать...;-)))
Shmasiki: CorgiFan пишет: Я вот лично видела, как у него в ринге достаточно среднюю собаку отличным показом вытянули в расстановку. Надеюсь, это не про Женю с Кротом речь
CorgiFan: Cat пишет: хахаха....нет. не так. ХА. ХА. ХА!!!!! к слову про выставки в Сокольниках....;-) Мы же о CACIBах в Европе говорим, а не о Сокольниках. Вот это конкретно было о CACIBах в Европе. Cat пишет: но я опять же сама не раз видела, как наши лучшие хендлеры не выигрывали. .... Я тоже видела. Но я никогда не писала, что хендлер - гарантия победы, писала только то, что он увеличивает шансы на эту победу, так как может и "обдурить" эксперта своим мастерством.
CorgiFan: Cat, Тогда почему Вы говорите, что на ЧМ и ЧЕ обязательно будете статистом?
светлана матросова: CorgiFan пишет: Полагаю "обдурили", но в этом и смысл работы профессионала. т.е Шелтон такой не профи, что за "крутым" хендлингом посредственность не разглядел? Зачем тогда покупать и разводить красивых собак,когда всё дело в хендлинге? CorgiFan пишет: Так он судил по лицам? возможен даже вариант 50 на 50
светлана матросова: CorgiFan пишет: Ну мне тоже никто не представлялся, у всех ники. у всех ,кто с Вами общается в этой теме, профили заполнены.
Cat: CorgiFan а не могли бы вы своим опытом поделиться - выставления с хендлером и без? и успехами на крупных по вашему мнению выставках - как пример? реально интересно. Выставочный опыт у вас, судя по всему, есть...Подкованность тоже. Коржик имеется.
АксиОма: CorgiFan пишет: вот лично видела, как у него в ринге достаточно среднюю собаку отличным показом вытянули в расстановку. Обоснуйте - почему эта собака была достаточно средней? То есть, практически плохой.
АксиОма: Shmasiki пишет: Надеюсь, это не про Женю с Кротом речь Ну в любом случае плюсы есть - или показ отличный, или собака
Shmasiki: CorgiFan а если серьёзно, вы не знаете, по какой причине средняя сука оказалась в расстановке. Спорное утверждение, что её туда втащил хэндлинг. Если она, конечно, и правда средняя) Спорно, что есть какие-то статистические данные, что появление наших хэндлеров на Европейских САСИБах в большинстве случаев приносит им победу. Можно подумать, весь мир такая большая деревня. И только у нас есть лица, обладающие сакральными знаниями показа собак. Вы же знаете, что такие поездки продуманная акция. Всегда смотрят, кто судит, какая страна, какие потенциальные конкуренты. Кстати, какой возраст у вашей собаки и какие достижения?
Cat: АксиОма пишет: Ну в любом случае плюсы есть - или показ отличный, или собака - хахахаххаа...это точно...:-)
alasskaya: CorgiFan пишет: Каких еще "разоблачений"? :) Ну что собаки получили титулы неправомерно
alasskaya: Shmasiki пишет: Кстати, какой возраст у вашей собаки и какие достижения? Вряд ли нам ответят, ведь ответ может нам показать, кто же этот загадочный человек :)
Shmasiki: alasskaya пишет: ответ может нам показать, кто же этот загадочный человек Сомневаюсь, что он это покажет. Если, конечно, в копилке нет титулов типа ЧМ и ЧЕ.
светлана матросова: Shmasiki пишет: вы не знаете, по какой причине средняя сука оказалась в расстановке. а где было написано, что средняя собака-это сука?
светлана матросова: alasskaya пишет: кто же этот загадочный человек :) ННО неопознанный нелетающий объект.
Shmasiki: светлана матросова пишет: а где было написано, что средняя собака-это сука? Здесь CorgiFan пишет: Как Вы думаете, Шелтон судил по лицам? Я вот лично видела, как у него в ринге достаточно среднюю собаку отличным показом вытянули в расстановку. CorgiFan пишет: Вы были на Чемпионате? У него всего 3 класса, т.е. 12 собак в расстановке. Были среди них средние?
ksaro: Друзья,не кормите тролля Я не стала бы вообще общаться с пустым ником,пока этот ник не представится.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: а где было написано, что средняя собака-это сука? Шелтон судил только сук. И мне прям очень сейчас интересно, что это за такая средняя собака, но с супер хендлером на веревочке, которая вошла в расстановку. Я вроде там была и ринги смотрела. И даже моя сука выиграла промежуточный класс, а вторая моя сука была 4-я в расстановке. И что-то откровенно средних собак я в расстановках не видела. CorgiFan пишет: Вот это конкретно было о CACIBах в Европе. О, Вы разобрались с рангами выставок. Поздравляю.
Cat: Вот я щас еду домой и думаю - как так получилось, что с одной темки вы вылилось в такие обсуждения?! CorgiFan Изначально то речь шла - Попробовать-Выставить-Свою-Собаку-на -Конкретной-Монопородной-Выставке. Всё! Не постоянно. Не на САСИБах. Не на САСах. а только на этой монке. (а вот дальше уже - как пойдет ;-) И если Вы думаете что лицо хендлера и его суперпоказ сильно повысит шансы вашей собаки под английскими экспертами - то это сильно вряд ли. Как раз такие эксперты смотрят исключительно на собак - понравится ваша собака, значит будет в расстановке (или выиграет). Только об этом шла речь! а все остальное - кто, где, когда, и при каких условиях выигрывает на других выставках - это можно обсуждать до бесконечности...И каждый будет прав. Вы же ухитрились тему совершенно в другую сторону увести...Что-то Вам не понравилось - зацепили по ходу людей, нагрубили Ане на счет проходите мимо...(а это вообще-то открытый ресурс, и человек Вам не хамил...), сами на вопросы отвечать не желаете, провоцируя других на объяснения... вот я прям чуЙствовала куда все идет - и на счет выставок крупных, и обозримого прошлого....так оно и получилось.. Только втянись.
Аня - Алиса: Cat Это нормально) когда аргументы заканчиваются, то говорят: "Иди от сюда". Это не грубость, а глупость. Зато, всё не зря, она все-таки разобралась, что САСИБы - это не средненькие выставки)
Cat: Аня - Алиса Ань! еще можно предположить что средняя собака была среди кандидатов на ЛППу...тоже ведь Шелтон выбирал...;-)
Аня - Алиса: Cat Даа?? Я как-то не подумала, что Коргифан - специалист по кардиганам.
Аня - Алиса: ksaro пишет: не кормите тролля Да ладна, прикольный тролль ведь) И темке хорошо - в топе.
Shmasiki: Аня - Алиса пишет: Даа?? Я как-то не подумала, что Коргифан - специалист по кардиганам. А как выбор ЛПП связан с карди? Жень, нет. Речь о классах сук. Я приводила выше ответ Оле Аксиоме Вы были на Чемпионате? У него всего 3 класса, т.е. 12 собак в расстановке. Были среди них средние?
Cat: Shmasiki пишет: Жень, нет. Речь о классах сук. да я поняла....просто пошутила ;)
ksaro: Аня - Алиса пишет: Да ладна, прикольный тролль ведь) И темке хорошо - в топе. так то да,давно не болтали
Коржик Кэт: Доброго всем вечера! Скажите пожалуйста, а по теме выставки есть новости? 😀
админ: Коржик Кэт пишет: по теме выставки есть новости? Добрый вечер ! Какие новости ? Выставка будет только через месяц.
Laira: А тут так жгут, как обычно на Пёсике накануне выставки Пол-рабочего дня убила, чтобы с телефона всю эту пургу прочитать.
админ: Laira пишет: Пол-рабочего дня убила, чтобы с телефона всю эту пургу прочитать. Но ведь читали. Интересно значит было
АксиОма: Laira пишет: Пол-рабочего дня убила, чтобы с телефона всю эту пургу прочитать. Зато было чем на работе заняться
АксиОма: Shmasiki пишет: Жень, нет. Речь о классах сук. Я приводила выше ответ Оле Аксиоме Не, Свет, это не я спрашивала.
Laira: Да я всё переживаю, что пока жду зарплату, запись ка-а-ак закроется)))) А то если УЖЕ народу хендлеров не хватает... Вот и мониторю поневоле. Ну и каких-либо изменений в расписании рингов тоже уже не хотелось бы. Потому что лично меня два ринга устраивают вполне, хотя мои собаки (щенок и взрослая) могут наложиться. Но это лучше, чем провести на выставке 12 часов.
Коржик Кэт: Админ Ну, например, насколько активно идёт запись.
ksaro: Ещё троллик? Коржик Кэт ,можно узнать,на что повлияет это знание?)))))
Коржик Кэт: ksaro Конечно можно! Ни на что не повлияет, просто интересно. 😇
ksaro: Коржик Кэт ,запись идёт И как всегда,наиболее активно она пойдёв последние две недели
светлана матросова: Коржик Кэт пишет: Ну, например, насколько активно идёт запись. На УП запись всегда активная
Чита: Коржик Кэт пишет: Ну, например, насколько активно идёт запись. Этой информацией могу поделиться. Записано около 50 собак (это пемброки и кардиганы вместе).
CorgiFan: Аня - Алиса пишет: Это нормально) когда аргументы заканчиваются, то говорят: "Иди от сюда". Вы шутите что-ли? Прежде, чем у меня, как Вы утверждаете, закончились аргументы Вы написали в этой теме 4 поста: В первом принялись поучать меня, что мне стоит, а что не стоит делать. Во втором назвали бабой. В третьем процитировали Высоцкого. В четвертом спросили какие выставки я считаю крупными в ответ на мой пост о том, какие выставки я считаю крупными. lol Между нами не было никакого разговора по существу, для которого мне могли понадобиться хоть какие-то аргументы. Снимите с головы корону. Аня - Алиса пишет: Зато, всё не зря, она все-таки разобралась, что САСИБы - это не средненькие выставки) У меня только один вопрос, Вы ведете со мной в оффлайне какой-то воображаемый диалог?
ksaro: Кажется,у нас появился некто взамен удалённой с форума Маруси
CorgiFan: светлана матросова пишет: т.е Шелтон такой не профи, что за "крутым" хендлингом посредственность не разглядел? Почему сразу "не профи"? Просто у него очень ограниченно время на осмотр каждой собаки. Он же не может постоянно держать всех в поле зрения. Когда он на нее смотрит, собака хорошо выглядит в стойке, потом, к примеру, отвернулся, пошел на столе кого-то смотреть, хендлер расслабился, собачка тоже и уже не так привлекательна, как минуту назад. Думаю, это нормально. светлана матросова пишет: возможен даже вариант 50 на 50 Это как? светлана матросова пишет: у всех ,кто с Вами общается в этой теме, профили заполнены. Я профили никогда не смотрю, мне, в общем-то, это не очень интересно. Но сейчас Вы написали и я вот проверила. У Кэт профиль не заполнен, У Ани-Алисы указано только имя с фамилией, которые лично мне ни о чем не говорят. (Да, представьте.) Еще у нее есть ссылка на маловнятный и явно заброшенный сайт, который может быть и призван удовлетворять любопытство интересующихся, кто же это такая, но, увы, свою функцию не выпоняет. У половины народа, который общается на этом форуме не заполнены профили, и не к кому вопросов нет. Почему такой интерес именно к моему? Мне не надо рекламировать ни питомник ни щенков ни вязки. Что принципиально для Вас изменится, если Вы будете знать, что меня зовут Вася Пупкин или Жанна Иванова? Я же не чай к Вам в гости пришла пить, я с Вами в интернете общаюсь.
CorgiFan: АксиОма пишет: Обоснуйте - почему эта собака была достаточно средней? То есть, практически плохой. Нет, не практически плохой. Это нормальная собака. Но таких нормальных собак очень много. Оценка отлично, есть минимальный набор титулов. Нет каких-то бросающихся в глаза недостатков, но и достоинств, которые бы прям выделяли ее на фоне других нормальных собак, которых в ринге было достаточно, тоже нет. На моно никогда не выигрывала.
CorgiFan: Cat пишет: а не могли бы вы своим опытом поделиться - выставления с хендлером и без? Расскажу про опыт. Здесь я всего несколько раз выставляла собаку сама. В Сокольниках без хендлера собака получала одни резервы. С хендлером легко закрылись. На моно я выставляла собаку дважды, в т.ч. один раз и под породником. И там и там походили в массовке. На этом эксперименты закончились. С хендлером это минимум расстановка. В Европе на CACIBах я выходила в ринг сама какое-то количество раз, но здесь бы не решилась. Как-то так вышло, что осечек там не было, ну т.е. страну закрывали и получали CACIB, но Бэсты не рвали :) С хендлером выигрывали группу. А на крупные выставки без хендлера я бы собаку и не повезла бы даже.
CorgiFan: Cat пишет: Что-то Вам не понравилось - зацепили по ходу людей, нагрубили Ане на счет проходите мимо... У Вас прошу прощения, если задела. Но Аня сама задала тон нашему с ней общению. Cat пишет: сами на вопросы отвечать не желаете, провоцируя других на объяснения... Вроде отвечаю на все вопросы, за исключением "ты кто" и "что за собака". Cat пишет: вот я прям чуЙствовала куда все идет - и на счет выставок крупных, и обозримого прошлого....так оно и получилось.. Это плохо?
CorgiFan: alasskaya пишет: Ну что собаки получили титулы неправомерно У меня нет такой цели :)
Аня - Алиса: CorgiFan Я с Вами ПЫТАЛАСЬ вести диалог. И написала очень подробный пост о влиянии хендлинга на показ. Но, как показала практика, Вы недиалогоспособны. На вопросы, которые задают ВАМ, Вы не отвечаете, матчасть, которую Вам рассказывают опытные люди, Вы не принимаете. Поэтому над Вами можно только похихикать))) чем я и занимаюсь. CorgiFan пишет: У Ани-Алисы указано только имя с фамилией, которые лично мне ни о чем не говорят. (Да, представьте.) Еще у нее есть ссылка на маловнятный и явно заброшенный сайт, который может быть и призван удовлетворять любопытство интересующихся, кто же это такая, но, увы, свою функцию не выпоняет. А еще у Ани-Алисы есть своя тема на форуме, где есть ссылка на отличный, функциональный сайт. И Аня-Алиса живет на этом форуме с момента его основания, поэтому ее тут знают все лично.
АксиОма: CorgiFan пишет: Нет, не практически плохой. Это нормальная собака Хм ... то есть, Вы не знаете о градации качественных признаков при экспертизе собак. Как же Вы тогда описания читаете? Рассуждать о логистике у Вас получается лучше.
светлана матросова: CorgiFan пишет: Почему сразу "не профи"? Просто у него очень ограниченно время на осмотр каждой собаки. Он же не может постоянно держать всех в поле зрения. Когда он на нее смотрит, собака хорошо выглядит в стойке, потом, к примеру, отвернулся, пошел на столе кого-то смотреть, хендлер расслабился, собачка тоже и уже не так привлекательна, как минуту назад. Думаю, это нормально. Какие же глупости Вы пишите Хороший анатомист и знаток породы долго собаку не рассматривает.Пожалуйста, не пишите всякую фигню, касающуюся хендлинга и судейства корги. CorgiFan пишет: Это как? Это значит что возможны всякие варианты, вот так. CorgiFan пишет: Я профили никогда не смотрю, мне, в общем-то, это не очень интересно. Но сейчас Вы написали и я вот проверила. У Кэт профиль не заполнен, У Ани-Алисы указано только имя с фамилией, которые лично мне ни о чем не говорят. Имя с фамилией как раз то о многом говорят, пусть Ваши имя и фамилия Вам ничего не говорят То что под ником Cat скрывается Женя Бабич все знают, и какие собаки у Жени тоже все знают,короче,знают с кем ведут беседу CorgiFan пишет: Еще у нее есть ссылка на маловнятный и явно заброшенный сайт, который может быть и призван удовлетворять любопытство интересующихся, кто же это такая, но, увы, свою функцию не выпоняет. А Ваше то какое дело как у Ани с сайтом дела, что Аня хочет то и делает со своей собственностью.
светлана матросова: CorgiFan пишет: У половины народа, который общается на этом форуме не заполнены профили, и не к кому вопросов нет Не надо делать неправильных выводов CorgiFan пишет: Почему такой интерес именно к моему? Мы многих просим представиться, это вобще нормально попросить представиться собеседника CorgiFan пишет: Что принципиально для Вас изменится, если Вы будете знать, что меня зовут Вася Пупкин или Жанна Иванова? Вы что то совсем "не алЁ",на какой то своей,странной, волне. CorgiFan пишет: Я же не чай к Вам в гости пришла пить, я с Вами в интернете общаюсь. Вы пришли к нам на форум, где можно заполнить профиль Вы вступили в длинную беседу, но не желаете представиться. А в гости незнакомых я не зову, чая жалко
светлана матросова: CorgiFan пишет: Нет, не практически плохой. Это нормальная собака. Но таких нормальных собак очень много. Оценка отлично, есть минимальный набор титулов. Нет каких-то бросающихся в глаза недостатков, но и достоинств, которые бы прям выделяли ее на фоне других нормальных собак, которых в ринге было достаточно, тоже нет. На моно никогда не выигрывала. Представиться Вы не желаете, собаку,про которую пишете,назвать не хотите. Вы не кажетесь себе странной?
светлана матросова: CorgiFan пишет: Здесь я всего несколько раз выставляла собаку сама. В Сокольниках без хендлера собака получала одни резервы. С хендлером легко закрылись. На моно я выставляла собаку дважды, в т.ч. один раз и под породником. И там и там походили в массовке. На этом эксперименты закончились. С хендлером это минимум расстановка. В Европе на CACIBах я выходила в ринг сама какое-то количество раз, но здесь бы не решилась. Как-то так вышло, что осечек там не было, ну т.е. страну закрывали и получали CACIB, но Бэсты не рвали :) С хендлером выигрывали группу. Так может у вас собака средняя, а хендлер имеет договорённости с экспертами. Такое возможно?
светлана матросова: CorgiFan Мне пришла в голову мысль, что Вы очень болезненно воспринимаете не победы своей собаки на выставках
Cat: CorgiFan пишет: Но сейчас Вы написали и я вот проверила. :-) на самом деле мы тут действительно с давних времен, все друг друга знают в лицо...почти у всех есть свои веточки на форуме, было время - и в реале организовывали встречи....Все знают у кого какие собаки и т.д...А когда на форуме регистрируются новенькие - то как правило представляются, Да. ...Так уж повелось...;-) CorgiFan пишет: Почему сразу "не профи"? Просто у него очень ограниченно время на осмотр каждой собаки. Он же не может постоянно держать всех в поле зрения - на счет судейства....Я думаю, эксперты все почти сразу видят, что нужно.... посмотрите на эту тему (интересная статья, на мой взгляд), со стороны эксперта - http://wap.salukiclub.forum24.ru/?1-3-0-00000018-000-0-0-1302798150 А.Гроссман "Как и почему мы принимаем решения - один день из жизни судьи". Это плохо? - это не плохо. Это просто уводит разговор не туда, т.к. изначально разговор вообще не с этого начался...А если просто поговорить - что такое крупные выставки (зависит ли это от статуса выставки, от количества участников, приглашенных судей, страны и т.д...) - то это можно....Т.к. да, есть и международные выставки с 300-ми участниками на все породы. ...
CorgiFan: Аня - Алиса пишет: На вопросы, которые задают ВАМ, Вы не отвечаете, Еще раз - я отвечаю на вопросы. Аня - Алиса пишет: матчасть, которую Вам рассказывают опытные люди, Вы не принимаете. Спасибо за ваше мнение. Но в породе существуют не менее опытные люди чем Вы, которые мне тоже много чего рассказывали, и чье мнение, как ни странно, отличается от Вашего. Исходя из личного опыта и наблюдений я склонна принимать их точку зрения. Или есть два мнения: Ваше и неправильное? В прошлом году на пастухе, кстати, и ЛКЮ и ЛСЮ и ЛК и ЛС и ЛПП показывались хендлерами. Совпадение? светлана матросова пишет: Вы пришли к нам на форум, где можно заполнить профиль Я, по-моему, на базар пришла. Теперь понятно, почему многие этот форум игнорируют. светлана матросова пишет: чая жалко Наверное, поэтому Вы и хендлеров не нанимаете :). Ж-жадность. светлана матросова пишет: Так может у вас собака средняя, а хендлер имеет договорённости с экспертами. Такое возможно? Все возможно, но тогда рушится Ваша теория о честности и непредвзятости породников. Cat пишет: осмотрите на эту тему (интересная статья, на мой взгляд) Да, очень интересная статья, спасибо! Там, кстати, чуть ниже еще одна интересная статья, типа "с юмором". Но некоторые, я смотрю, приняли описание пути В, как руководство к действию :)) Перевод статьи из скандинавского журнала "Пудели" (1995) Если ваши собаки не выигрывают на выставках то, что они, по вашему мнению, заслуживают, то у вас есть 2 пути : Путь А.Направить усилия на улучшение качества своих собак. Путь В. Найти этому другие объяснения. Этот путь намного легче и быстрее первого. Если вы его для себя выбрали – то вот наши рекомендации... ...2. Поскольку всегда есть только один победитель и много проигравших – то у вас всегда найдётся хорошая компания единомышленников, как только вы уйдёте с ринга. Они и составят для вас аудиторию слушателей, которую вам надо стараться убедить в том, что эксперт видимо лично знаком с владельцем победившей собаки, и вообще судит "другой конец ринговки". Или же что с ним предварительно обо всём договорились. Или, на худой конец, можно сказать, что данный эксперт ничего не понимает в этой породе. Многие проигравшие с радостью вам поверят. 3. Если эта же собака победит вас снова, то нужно будет придумать какое-то другое оправдание. Теперь уже надо говорить, что они выигрывают только потому, что сделали себе хороший пиар. При этом никак не упоминайте, что этот «пиар» всё же имеет под собой основательное качество в виде действительно хороших собак... ...7. Ещё один способ опорочить победителя – это сказать, что он полностью «сделан» грумерами и хэндлерами. И что под этой великолепной стрижкой с начёсом скрывается плохая анатомия. 8. Но если и этого вам мало – то можно пустить в ход личные сплетни: о плохом содержании собак, о финансовой нечестности, о непорядочности, - да мало ли что ещё. Главное, чтобы на эту наживку попались доверчивые слушатели, которые дадут дальнейший ход вашей сплетне. 9. Если же вы выиграете какую-то выставку – то скажите всем, что вот наконец-то попался неподкупный эксперт, который судит не по лицам, а смотрит на собаку.
светлана матросова: CorgiFan пишет: Но в породе существуют не менее опытные люди чем Вы, которые мне тоже много чего рассказывали, и чье мнение, как ни странно, отличается от Вашего. Исходя из личного опыта и наблюдений я склонна принимать их точку зрения. Или есть два мнения: Ваше и неправильное? Мнение Ани не единственное в этой теме. CorgiFan пишет: существуют не менее опытные люди чем Вы, которые мне тоже много чего рассказывали и имена их засекречены CorgiFan пишет: Я, по-моему, на базар пришла. Тогда Вы ошиблись, и Вам нужно найти форум где более опытные люди ответят на Ваши вопросы про собак CorgiFan пишет: Теперь понятно, почему многие этот форум игнорируют. Уже как лет 9 игнорируют Знаток игноров многих CorgiFan пишет: Наверное, поэтому Вы и хендлеров не нанимаете :). Ж-жадность. да,исключительно по этой причине Не все ж такие щедрые и богатые неумехи в ринге
светлана матросова: CorgiFan пишет: тогда рушится Ваша теория о честности и непредвзятости породников. У меня нет такой теории, Вы с кем то меня перепутали.
светлана матросова: CorgiFan пишет: прошлом году на пастухе, кстати, и ЛКЮ и ЛСЮ и ЛК и ЛС и ЛПП показывались хендлерами. Совпадение? А примеры побед с владельцами не вспомнились?
Cat: CorgiFan на прошлого Пастуха ходила наша бебик, которую выставляла молодая хозяйка...для них вообще первая выставка была...И в хорошей конкуренции их выбрали в расстановку...я за них очень рада была ...
CorgiFan: светлана матросова пишет: Мнение Ани не единственное в этой теме. Да, Вы правы, но в этой дискуссии активно участвует всего-лишь нескольких человек. Многие просто не считают нужным или не хотят дискутировать на эту тему. Вы прекрасно знаете, что многие питомники используют хендлеров и не потому, что "время идет" или не хватает рук. Так же, как и многие владельцы, пишущие на этом форуме используют хендлеров (хотя, я уже не уверена, что Вы это знаете. Вы вообще на выставках появляетесь?) Думаете, они это делают, потому что придерживаются Вашего мнения? светлана матросова пишет: Вам нужно найти форум где более опытные люди ответят на Ваши вопросы про собак Да я, вроде, ничего здесь не спрашиваю. светлана матросова пишет: Знаток игноров многих Ой, ладно, не прикидывайтесь. светлана матросова пишет: Не все ж такие щедрые и богатые неумехи в ринге Посмотрим на Пастухе, какая Вы умеха, если конечно "почтите" присутствием. Но если Вы проиграете, насколько я понимаю, будет 2 варианта, почему это случилось или судят по лицам или собака... эээ... не хороша. светлана матросова пишет: А примеры побед с владельцами не вспомнились? Ну на прошлом Пастухе, под породником, пока нет. А Вам?
Cat: CorgiFan пишет: Расскажу про опыт. - это опыт с коржом? Или с другой породой?
АксиОма: CorgiFan пишет: В прошлом году на пастухе, кстати, и ЛКЮ и ЛСЮ и ЛК и ЛС и ЛПП показывались хендлерами. Совпадение? А позапрошлом? Чем так примечателен именно прошлый год? Вы такая смешная! Или действительно не понимаете о чём пишете? Давайте на пальцах .... Владелец выставляет своих собак. Сколько у него может быть собак? 1 -2-3 ..... и выставляет владелец собак одних и те же постоянно. Во-первых, кол-во собак ограничено, во-вторых, кол-во денег ограничено тоже. Хендлер выставляет чужих собак. Тут, как потопаешь, так и полопаешь. Поэтому кол-во выставляемых собак ограничено только кол-вом классов. Посчитать сколько собак теретически может выставить хендлер за одну выставку? Или сами? Вы ведь всё знаете про эти самые выставки. Если уж заниматься статистикой побед, то делать это нужно не так топорно. Я Вам уже советовала выше Вы лучше про логистику рассуждайте, похоже, что этот предмет Вам знаком лучше.
CorgiFan: Cat пишет: И в хорошей конкуренции их выбрали в расстановку... Молодцы, это здорово! А выиграл кто? Щенок точно с хендлером был, а бебиков не помню...
CorgiFan: АксиОма пишет: А позапрошлом? Я просто не помню. Но если у Вас есть информация, давайте посмотрим. Вы такая смешная! Или действительно не понимаете о чём пишете? АксиОма пишет: Давайте на пальцах .... Владелец выставляет своих собак. Сколько у него может быть собак? 1 -2-3 ..... и выставляет владелец собак одних и те же постоянно. Во-первых, кол-во собак ограничено, во-вторых, кол-во денег ограничено тоже. Хендлер выставляет чужих собак. Тут, как потопаешь, так и полопаешь. Поэтому кол-во выставляемых собак ограничено только кол-вом классов. Посчитать сколько собак теретически может выставить хендлер за одну выставку? Или сами? Вы ведь всё знаете про эти самые выставки. Если уж заниматься статистикой побед, то делать это нужно не так топорно. Я, действительно, не понимаю, о чем Вы сейчас пишете. Владелец, сам выставляющий свою собаку, на выставке тоже не в количестве одного штуки присутствует, если Вы о том, что у хендлера собак больше, поэтому и шансы на выигрыш увеличиваются.
светлана матросова: CorgiFan пишет: Многие просто не считают нужным или не хотят дискутировать на эту тему. Вы зачем отвечаете за многих, у Вас генеральная доверенность от них есть??? Вот прям подбешивает, когда человек говорит "за многих". Я конечно понимаю, что это даёт видимость поддержки,пусть даже и виртуальной,но говорите всё-таки за себя, не в детском саду всё же CorgiFan пишет: Вы прекрасно знаете, что многие питомники используют хендлеров и не потому, что "время идет" или не хватает рук. Вам виднее,чоужтам... CorgiFan пишет: Так же, как и многие владельцы, пишущие на этом форуме используют хендлеров откуда такая статистика про "многие"? CorgiFan пишет: (хотя, я уже не уверена, что Вы это знаете. Вы вообще на выставках появляетесь?) нет,не появляюсь, никогда! CorgiFan пишет: Думаете, они это делают, потому что придерживаются Вашего мнения? как минимум четверо в этой дискуссии выставляют собак сами
ksaro: Я всё поняла! CorgiFan -это представитель профсоюза хендлеоов России Бамбирбия киргуду,если что )))))
светлана матросова: CorgiFan пишет: Да я, вроде, ничего здесь не спрашиваю. ок,развеют Ваши сомнения CorgiFan пишет: Ой, ладно, не прикидывайтесь. А я и не прикидываюсь ,если что CorgiFan пишет: Посмотрим на Пастухе, какая Вы умеха, если конечно "почтите" присутствием. Умею водить свою собаку на поводочке, ставить на стол и в стойку на полу. На выставку постараюсь придти,люблю УП, каждый год посещаю CorgiFan пишет: Но если Вы проиграете, насколько я понимаю, будет 2 варианта, почему это случилось или судят по лицам или собака... эээ... не хороша. Меньше всего я переживаю за результаты своих личных собак, поэтому Вы не можете знать о чём я думаю. CorgiFan пишет: Ну на прошлом Пастухе, под породником, пока нет. А Вам? А кроме УП выставок нет??? Или Вам только эта известна?
светлана матросова: CorgiFan пишет: Владелец, сам выставляющий свою собаку, на выставке тоже не в количестве одного штуки присутствует, А в колличестве скольких присутствует владелец сам выставляющий свою собаку?
Аня - Алиса: CorgiFan пишет: Вы прекрасно знаете, что многие питомники используют хендлеров и не потому, что "время идет" или не хватает рук. А давайте прям по питомникам пройдем, чтобы не быть голословным. Вот я называю питомники корги и кто в них выставляет собак: Андвол - выставляет владелец. Лайф Спринг - до прошлого года выставляли владельцы, на иностранные выставки отправляли собак с хендером, потому что дома хозяйство, которое не на кого оставить. Фест Хауэр - выставляет владелец Аент Мон - выставляет владелец Аксиома - выставляет владелец Багряная Осень - выставляет владелец Из ксаро честная игра - выставляет владелец Алфавиш - выставляет владелец Сноу стайл - выставляет владелец Скотчвуд - выставляют владельцы Пяшчотная зорка - выставляет владелец Талисман Василисы - выставляет владелец Стиль Лайф - выставляет владелец Гардиан Энджел - выставляет владелец Хайлайтс - еще года 3 назад выставляла владелец, сейчас она редко ходит. Мэйджор Поинт - выставляет владелец Из дома Венгре - выставляют владельцы Ред Делер - выставляет владелец Ну вот небольшой такой список) Что Вы можете предложить в противовес?
Аня - Алиса: ksaro Точно
alasskaya: CorgiFan пишет: А выиграл кто? Щенок точно с хендлером был, а бебиков не помню... Щенок был мой И выставляются мои собаки с хендлерами, потому что я в это время обычно снимаю - читать "работаю". А нынче и вовсе эта ЛЩ прошлого УП выставляется с моей подругой (не хендлером), так как "профессиональный" хендлер нас кинул несколько раз ради других собак, пород и личной жизни. Больше не хочу так. Я, кстати, тоже умею водить своих собак в ринге и ставить в стойки))) Мы каждый день занимаемся.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А давайте прям по питомникам пройдем, чтобы не быть голословным. Вот я называю питомники корги и кто в них выставляет собак: У меня так же получилось
светлана матросова: alasskaya пишет: Я, кстати, тоже умею водить своих собак в ринге и ставить в стойки))) Мы каждый день занимаемся. А каждый день заниматься со своей собакой совсем не сложно,этому нужно уделить не более 5 минут во время прогулки
Елена и Алена: Люди, о чем дискуссия? Началось то все с расписания и двух рингов. Да, это неудобно тем владельцам, собак которых выставляют хендлеры. Не очень удобно если у одного владельца и пемброки и кардиганы. Я вот вижу еще одно неудобство - сложно будет смотреть молодежь, так как юниоры и бэби, щенки пойдут практически одновременно.
alasskaya: светлана матросова пишет: А каждый день заниматься со своей собакой совсем не сложно,этому нужно уделить не более 5 минут во время прогулки А еще 5 минут до кормления :) пока голодные готовы за корм в стойках постоять
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: У меня так же получилось И это не полный список питомников. А еще можно дополнить этот список владельцами, у которых не зарегистрирован питомник, но которые постоянные участники выставок. Например, Елена и Алена ))) Наташа Розенталь. Тоже список немаленький получится.
светлана матросова: alasskaya пишет: А еще 5 минут до кормления :) пока голодные готовы за корм в стойках постоять тоже вариант
ksaro: Обычно как раз новички и попадаются на то, что собаку, якобы, может показать только мифический профи. Это не так от слова совсем. БОБ-а на ЧМ вспоминали уже, надеюсь? Уж куда круче
Татьяна-Эльфи: Я как раз такой владелец. Который всегда сам выставляет свою собаку. Когда начинала, не знала, что такое ринговка. Увлеклась, постоянно учусь. Сейчас очень рада тому, что умею, могу, ни от кого не завишу. Всегда в плюсе: даже при проигрыше приобретаешь опыт. И все наши успехи и поражения - только наши.
panda: И я учусь и выставляю сама, потому что мне это интересно и приятно:) 1-место в кобелях-бебиках и второе - в суках, из 12 и 17 собак соответственно, на Националке))) Это не ведь не самый плохой результат?
ksaro: Татьяна-Эльфи panda - молодцы! Вот МОЛОДЦЫ! Пусть в породе будет как можно больше таких владельцев! У меня тоже владельцы такие есть(и не один!) - из тех, кого пару раз хендлеры "киданули", а они не расстроились ни разу, за ринговки взялись и вперёд! Сами взялись, сами научились, сами пошли,сами "закрылись" и вполне себе и дальше имеют успех со своими собаками.
Аня - Алиса: Татьяна-Эльфи panda И я) Прежде, чем у нас появился хендлер, я 5 лет сама выставляла собак. Всегда мои собаки ходили на монках в расстановке. И я совсем не уверена, что например Вилли, который "любил" ходить вторым, мог стать бы первым, если бы его за веревочку взял хендлер))) Может, и наоборот, хуже бы было. А Чемпиона России и сейчас я сама хожу закрывать, потому что не всегда хендлер может и хочет поехать на ту выставку, на которую я хочу. Монки даа, сейчас моих собак выставляет хендлер. Хотя, тоже могу привести в пример Дельта Пал двух летней давности, где Глашка, которую выставляла я, выиграла Лучшего юниора под Сутелой в огромной конкуренции. А Жасмину выставлял хендлер, и она прошла тогда в юниорах только 3-ей. Потому что хендлинг - это не главное) главное - это СОБАКА. А так же важен вкус эксперта.
panda: Аня - Алиса , и очень здорово у тебя получается! И вашу с Глашей победу под Сутелой помню, отлично смотрелись!
Аня - Алиса: panda Да ладна))) из меня фиговый хендлер. Нее, я полностью согласна, что иметь хендлера - это хорошо, удобно. Можно одеться попроще на выставку, можно спокойно погрумировать собачек, потрындеть со знакомыми, пофотографировать, посмотреть ринги. Для меня хендлер - это УДОБСТВО. Но никак не гарантия результата)))
panda: Неа, здорово у вас всё, не прибедняйся))) С точки зрения удобства - это ДА, тут не поспоришь, и смотреть интересно из-за ринга, и нервы целее будут. Но такой кайф самой!!! Хоть коленки и дрожат, чего уж там.
CorgiFan: Аня - Алиса пишет: А давайте прям по питомникам пройдем, чтобы не быть голословным. Давайте :) Аня - Алиса пишет: Андвол - выставляет владелец. :) Марину Волкову нельзя назвать хендлером только потому, что она не показывает чужих собак за деньги. А так уровень ее мастерства очень высок. Я думаю, многие, с радостью согласились бы, что бы их собаку выставлял такой "не хендлер", как Марина. Билл Шелтон тоже сам показывает своих собак. Но я, надеюсь мы не будем причислять его к "владельцам, которые сами показывают своих собак и добились успеха" или все таки будем? Аня - Алиса пишет: Лайф Спринг - до прошлого года выставляли владельцы, на иностранные выставки отправляли собак с хендером, потому что дома хозяйство, которое не на кого оставить. На моно ранга КЧК и сейчас владельцы выставляют. На Московских ПК и ЧК - нет, хотя хозяйство оставлять не надо и физических сил для показа требуется не больше, чем на КЧК. Вот недавно читала в архиве форума тему про американские выставки. И там, как раз, очень удачно попался пост НВ, где она пишет следующее, касательно выставок: "Я реалист. Для того, что бы победить мало иметь хорошую собаку, надо еще иметь отхендлеренную и с хендлером впридачу." (Цитату вставить не получается, в архиве нет такой функции). Аня - Алиса пишет: Фест Хауэр - выставляет владелец Для этого владельца результаты не важны, он сам об этом написал в этой ветке чуть выше. Ему все равно выиграет он или нет (со слов). Зачем ему повышать шанс на победу с помощью хендлера? Аня - Алиса пишет: Хайлайтс - еще года 3 назад выставляла владелец, сейчас она редко ходит. Странно, потому что я ее периодически вижу. Тем не менее, на Националке и на мире ее Дайан Китон выставляли хендлеры и до "закрытия" на моно тоже. Аня - Алиса пишет: Мэйджор Поинт - выставляет владелец Владелец специально обучался хендлингу, ведет семинары по хендлингу и предлагает свои услуги по хендлингу. Это хендлер. Аня - Алиса пишет: Из дома Венгре - выставляют владельцы Один из которых также хендлер. Странно нанимать хендлера, если ты сам - хендлер. Аня - Алиса пишет: Багряная Осень Аня - Алиса пишет: Ред Делер - выставляет владелец Видимо, так успешно выставляют, что я об этих питомниках никогда не слышала. Никого не хочу обидеть, но побед на монках у них, насколько мне известно, нет. Поправьте, если ошибаюсь. Беру Московские моно ПК, ЧК потому что на них большая конкуренция и породники. Аня - Алиса пишет: Пяшчотная зорка - выставляет владелец Владелец, на минуточку, у нас корги судит во всю. :) Это тоже Билл Шелтон, только из Беларуси :)) Аня - Алиса пишет: Из ксаро честная игра - выставляет владелец . Где победы на моно в большой конкуренции? На ПК, ЧК? Где чемпионы НКП? Питомник Мистикор пользуется услугами хендлера. Питомник Ансеко, какой сюрприз, тоже пользуется услугами хендлера. На моно. И на Мире в Москве. Итого, у меня получается, что владельцы питомников, у которых много побед на ПК и ЧК, или Марина Волкова, или используют услуги хендлера, или сами хендлеры. Как-то так. Аня - Алиса пишет: Для меня хендлер - это УДОБСТВО. Но никак не гарантия результата))) Я в этой теме уже два или три раза написала, что я не считаю, и никогда не считала, что хендлер - гарантия результата, я считаю, что хендлер повышает шансы собаки на победу. А еще я считаю, что новичок, который несколько недель "потренировался" никогда не сможет презентовать собаку так же выгодно, как опытный хендлер. Давайте отталкиваться от этого. Итак. Мы все считаем, что хендлер - НЕ гарантия победы. Я считаю, что классный хендлер повышает шансы хорошей собаки на победу. Вы думаете, что это не так? Ответьте только на этот вопрос. Я считаю что новичок, который несколько недель "потренировался" никогда не сможет презентовать собаку так же выгодно, как классный, опытный хендлер, а посему шансы собаки на победу в этом случае уменьшаются. Вы считаете, что это не так?
ksaro: Налейте ей валерианки,тут уже истерика. Даже комментировать смешно))))) А чо у Ирины Азен не спрсили про ЧНКП,кстати, а Шелтоном белорусским назвали? Есть желание лизнуть?)))))) А у Матросовой чё не спрсили тоже самое? С форума вылететь боитесь? И правильно боитесь. Мне думается,тут у нас Левинсон-лайт
полная версия страницы