Советы эксперта... Или как правильно выставить собаку.

Форум » Кинологические вопросы - ответы » Советы эксперта... Или как правильно выставить собаку. » Ответить

Советы эксперта... Или как правильно выставить собаку.

Irina A: Решилась открыть тему для новичков о том, как правильно выставлять собаку на выставке. Думаю, что к моим советам присоединяться не только эксперты, но и хэндлеры и просто опытные владельцы собак. Ведь правильный показ собаки на выставке обеспечивает, ну как минимум 30% успеха.

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 5 All

LAIF SPRING: Хорошая, нужная тема. Ждем советов

Jaklin-corgi: Irina A Думаю стоит начать с амуниции для рингов ;)

Irina A: Да... 30% успеха или 100% неудачи... Сколько себя помню мне всегда нравились выставки. Первая моя собака была не очень удачной (в плане экстерьера) и как же я завидовала тем, кто занимал в те далекие 70 первые места в рингах и мечтала, что когда-нибудь на их месте окажусь и я со своим псом. Свою первую большую победу я помню до сих пор. Моя сука колли выиграла класс в Таллине. Эту розетку я храню до сих пор. Вот уже 25 лет я эксперт, но желание выставлять собак у меня нисколько не уменьшилось. Ну начнем с советов... 1. Всегда приходите на выставку с хорошим настроением. Выставка не последняя (будут еще), эксперт тоже не всегда прав (экспертов много) и вообще - сколько экспертов столько и мнений. 2. Вы никому ничего не должны (и Вам, кстати тоже никто ничего не должен) . То есть, если придя на выставку, Вы поняли, что Вам это не нравится, не ходите туда больше (Ну может только для получения племенной оценки). Как я объясняю владельцам своих щенков - понравится - будете ходить, не понравится - не надо мучать ни себя ни собаку. 3. Первый раз (если Вы никогда не посещали подобные мероприятия) придите на выставку без собаки. Это надо для того, чтобы придя на выставку с собакой точно знать куда идти и кого искать. 4. Не стесняйтесь задавать вопросы. Все когда-то начинали и абсолютное большинство людей с радостью поможет Вам. (Только не надо задавать вопросы по расписанию эксперту в ринге, а также предъявлять ему претензии о плохой организации выставки. Эксперт на выставке такой же гость, как и Вы). 5. Заранее узнайте расписание выставки и приходите на выставку где-то за 2 часа до начала ринга. (На пол часа Вы опоздаете, час уйдет на прохождение ветконтроля и получение номеров, а пол часа Вы потратите на ознакомление собаки с помещением). 6. Будьте готовы, что Ваш ринг задержится на час, полтора... Относитесь к этому с юмором... Походите по выставке, посмотрите что там продают, сходите в кафе... 7. На выставку желательно приходить вдвоем - втроем. Одному тяжело уследить за собакой, за расписанием, отойти покушать и (простите) даже сложно отойти в туалет. Кстати, если ринг задерживается необязательно толкаться возле него с собакой. Достаточно оставить там надлюдателя и держать связь с ним по телефону. 8. На выставку захватите собаку , стульчики (раскладные), клеточку, обычный поводок с ошейником, выставочный поводок, бутерброды, темрос с кофе, лакомство для собаки, миску (для собаки), подстилку (для собаки) или деньги, чтобы приобрести это все на выставке.

Irina A: LAIF SPRING пишет: Хорошая, нужная тема. Ага Наталия Васильевна... Особенно для Вас... . Вообще то советов жду от Вас тоже... Вы так точно среди нас самый опытный "выставочный боец"

Irina A: Продолжаю... 9. Определитесь на чем Вы будете выставлять собаку. Покажите ей (собаке) это приспособление дома. Поработайте с собакой на выставочном поводке. Посмотрите - насколько это удобно. Предполагается, что в свое первое посещение выставки без собаки Вы посмотрели на чем выставляют корги и приобрели сей предмет. А так же посмотрели, что должна делать собака в ринге. 10. Не поленитесь пролистать страницы интернета и посмотреть, как выглядят выставочные стойки. Попытайтесь изобразить подобие этой стойки дома. С первого раза не получится, но чтобы научиться плавать - надо плавать. чтобы научиться выставлять собаку надо ее выставлять. 11. Осмотр наших собак начинается на столе... Приучайте собаку к столу дома. Но, приучайте и к тому, что эксперт может осматривать собаку и без стола... (Ну если организаторы стол не обеспечили). Мой Доник, кстати, не понял, когда Хоршани наклонился к нему и стал смотреть зубы и даже пытался отскочить. 12. Осмотр собаки начинается с прикуса. Прикус это смыкание передних резцов. Научите собаку спокойно относится к этой процедуре и научитесь сами показывать прикус у своей собаки. В процессе демонстрации прикуса не надо пытаться самому заглянуть в зубы и загородить своей головой собаку. (В этом случае эксперт прикуса не увидит).

Irina A: Во как хорошо... Целая статья получилась... 13. Обувь и одежда в которой Вы выставляете собаку должна быть удобной. Одежда не должна развеваться и должна давать возможность как можно лучше рассмотреть собаку. Быть в меру нарядной и в меру спортивной. С одной стороны - выставка праздник, с другой это выставка собак... Обувь должна быть без каблука на не скользкой подошве и не быть тяжелой... По зиме придется взять сменную обувь. Выставлять собаку в сапогах и на шпильках нельзя. Сами того не желая Вы будете громко топать отвлекая этим свою собаку (а если еще и пол пружинит под ногами, то зрелище будет мягко скажем жалкое...). Да еще и забудьте про сумки через плечо. В самый неподходящий момент сумка свалится и напугает и так не слишком уверенную в себе собаку. 14. Перед началом ринга посмотрите - в каком порядке эксперт проводит экспертизу. Сам ли смотрит прикус у собаки. Смотрит ли собаку в стойке на столе. Сначала заставляет Вас двигаться, а потом описывает собаку или наоборот... Требует ли движения строго "от себя" "на себя" или предпочитает, чтобы собака двигалась по треугольнику. В какую сторону ставит собак на описании. (Последнее надо для того, чтобы переместить группу сочувствующих так, чтобы не пришлось ставить собаку на описание спиной к ним. С плохо отхэндлерованной собакой такой фокус не пройдет... 15. Внимательно слушайте указания эксперта и ринговой бригады. Если что то не расслышали или не поняли - не стесняйтесь переспросить. 16. Собака в ринге все время должна быть в выставочной стойке (во всяком случае, когда на Вас смотрит эксперт). Пока Вам не объявили оценку или не сказали "спасибо" Вы работаете с собакой. Лучше поработать на 30 секунд больше, чем уйти с описания (понятно, что Вы сделаете это не со зла, а от незнания). Когда Вы с собакой можете выйти с ринга - Вам про это обязательно скажут. 17. Внимательно слушайте объявленную оценку (если не расслышали - переспросите), не убегайте с расстановки. Ведь можно сказать - последнее "отлично", а можно и 2-е "отлично" (если собаки в классе 2). 18. Попытайтесь попросить кого-нибудь сфотографировать расстановку (если такая в ринге имеется). После получения диплома внимательно прочитайте все ли титулы внесены в него и правильно ли проставлено место. Очень часто титул не вносится а место "перевирается" не из-за злого умысла, а по недосмотру ринговой бригады и секретаря ринга (кстати, тоже не со зла). И забирайте диплом как можно быстрее. Минут 15 эксперт еще помнит, что он там поставил и какой собаке, а потом доказать или исправить что то будет очень тяжело (практически невозможно).

Irina A: Ну на сегодня все... 19. Если Ваша собака стала лучшим представителем породы, лучшим юниором, щенком или бэбиком - дожидайтесь Бэстов. Во-первых это хорошая тренировка, а во-вторых может Вам и там повезет. 20. Если Ваша собака не стала победителем - поздравьте друзей с победой, проанализируйте свои ошибки и если выставки Вам понравились - до новых встреч!

tail: Ой, какая тема замечательная . Еще!!! Irina A вы были моим экспертом на моей первой выставке с моим первым корги. И если я на выставках не пытаюсь сразу упасть в обморок, то это Ваша заслуга

Аня - Алиса: Irina A пишет: В процессе демонстрации прикуса не надо пытаться самому заглянуть в зубы и загородить своей головой собаку. (В этом случае эксперт прикуса не увидит). Вот это мне больше всего понравилось! Хохотала в голос, т.к. сама я всегда заглядываю в рот собаке, когда эксперт смотрит зубы.....

tail: Аня - Алиса Аня - Алиса пишет: т.к. сама я всегда заглядываю в рот собаке Это еще цветочки. Летом, когда жарко многие в бейсболках. При мне когда-то один из экспертов попросил хендлера снять панамку, потому как собаку не видать...

Лайма&Лаки: tail пишет: При мне когда-то один из экспертов попросил хендлера снять панамку, потому как собаку не видать...

Лайма&Лаки: Irina A А можно сразу вопросы по теме? 1. Какие скидки при показе делаются в ринге бебикам и щенкам? 2. Какие стойки предпочтительнее - ручные или свободные? И в каких случаях используются те или иные виды стоек(за исключением осмотра на столе )? В какую стойку лучше ставить щеников? 3. Что делать и как себя вести, чтобы собака получала удовольствие от показа себя в ринге? Как заинтересовать собаку?

Ритка: Irina A, спасибо!!!!! Очень нужная ин-фа! Irina A пишет: но желание выставлять собак у меня нисколько не уменьшилось А мне не нравится... я вообще не люблю публичных выступлений. Я лучше с фотиком у ринга постою.

Irina A: Лайма&Лаки пишет: 1. Какие скидки при показе делаются в ринге бебикам и щенкам? Начинаю отвечать... Сразу оговорюсь, отвечаю "только за себя" Как поступит тот или иной эксперт в данной конкретной ситуации предугадать могу , а вот гарантировать - нет . Итак щенки и бэбики. Ну во-первых - я дам щенку оценку малая перспектива только в том случае если щенок истощен, болен, безобразно загружен или имеет пороки, которые потом исправится ну ни как не могут. Пороки по окрасу, сильный перекус или недокус. Все остальное у трех - четырех и даже семи - восьми месячного щенка может измениться как в лучшую, так и (к сожалению) в худшую сторону. Конечно, предпочтение будет отдано тому щенку, который лучше смотрится в этот момент. Но вот тщательно пересчитывать зубы, ощупывать щенка с ног до головы (если ему это сильно не нравится) я не буду никогда. Никогда не стану настаивать на осмотре щенка или молодой собаки на столе, тем более, если этот стол немилосердно шатается. То есть для меня в этом возрасте решающую роль играет качество выращивания, а потом уже все остальное

Irina A: Лайма&Лаки пишет: Какие стойки предпочтительнее - ручные или свободные? И в каких случаях используются те или иные виды стоек(за исключением осмотра на столе )? В какую стойку лучше ставить щеников? А это все зависит от собаки и от Вас. Самое главное ставить собаку в стойку быстро. Прикиньте - на осмотр зубов и описание собаки в ринге 2 минуты. Расписываем - на подход и осмотр зубов - 20 сек., на осмотр на столе и ощупывание - 20 сек, на движение - 40 сек. 40 сек остается на описание и объявление оценки. Если из этих 40 сек 20 сек Вы будете пытаться установить собаку, то эксперт уже ничего не успеет увидеть. Короче какая стойка получается, в такую и ставьте. Только если обучали собаку стоять в "свободной стойке" не пытайтесь в ринге поправлять ее руками. Будет только хуже. Не стесняйтесь в ринге разговаривать с собакой и хвалить ее (тем более, если это щенок или молодая собака). Не расшвыривайте по рингу лакомство (оно потом будет мешать другим экспонентам). Кстати на счет лакомства. Кормить собаку в ринге можно и нужно. Вот только надо подобрать такой корм, который она быстро съедает. А то бывает дадут кусочек и собака тщательно пережевывает его до конца описания.

Лайма&Лаки: Irina A Спасибо бльшое за начало ответа . Если я правильно поняла - выставки в этом возрасте играют роль тренинга для собаки перед будущими испытаниями, а описания существенной роли не играют, если нет пороков!

Лайма&Лаки: Irina A пишет: Самое главное ставить собаку в стойку быстро Irina A пишет: если обучали собаку стоять в "свободной стойке" не пытайтесь в ринге поправлять ее руками Это важно

Irina A: Лайма&Лаки пишет: Что делать и как себя вести, чтобы собака получала удовольствие от показа себя в ринге? Как заинтересовать собаку? Для начала это должно нравится Вам... И удовольствие от выставки должны получать Вы. К сожалению, бывают и не выставочные собаки... Не в плане экстерьера, в этом плане они бывают очень даже и хороши... А вот в плане выставочного куража и желания выставляться. С этим тоже можно бороться. Как говорил мой мастер по вождению - "Медведей в цирке обучают ездить на велосипеде", значит и человека можно научить водить машину. Тоже можно сказать и про выставку. Средней руки выставочная стойка не сложнее средней подготовленности по IPO. И тому и другому собаку можно научить. Вот только времени придется потратить на одну собаку меньше, а на другую больше... А советы, советы стандартные... Выяснить что собака очень любит и на выставке кормить или заниматься этим гораздо больше чем в обычной жизни, вот и полюбит животное выставки. Для начала определитесь чем собака может заниматься долго. Кушать сыр, играть с пищалкой, бегать за мячом и т.п. Моим личным собакам Бингусе, Груше и Ириске так не хватает общения со мною, что на выставке они готовы работать "за просто так". То есть подкармливаю я их чисто условно... А вот с Доником (заласканным Ларисой) и с монастырским Орешком такие фокусы не проходят.

Irina A: Лайма&Лаки пишет: описания существенной роли не играют, если нет пороков! Совершенно справедливо... Если Вы обратите внимание, то часто в описаниях щенков и бэбиков пишут - хорошо (или плохо) ..... ПО ВОЗРАСТУ, достаточно (или недостаточно) ..... ПО ВОЗРАСТУ... т.е. прекрасно понятно что собака еще изменится и окончательное заключение о ней выносить рано...

Лайма&Лаки: Моей нравится кушать и заниматься цирковухой, прыгать через разные препятствия, она сразу в раж входит, глаза горят.Но это в ринге противопоказано. Стоит нормально, но больше не за кусок, а просто потому что НАДО. А вот бегать на веревке ей не нравится.

админ: Irina A Спасибо ! Очень интересно было почитать.

NoVa: Irina A Спасибо за темку А у меня вопрос про людей, выставляющих собак. Что может не понравится в поведении людей (не считая жестокого отношения к собаке)? Ну например, человек неопрятно одет, чрезмерно суетится, или , наоборот вышел на ринг, не совсем понимая, что он тут делает. Всяко бывает... Может стремится поговорить с экспертом и с надеждой заглядывает в глаза. И может ли это отразится на оценке?

NoVa: Irina A пишет: Наталия Васильевна... Вообще то советов жду от Вас тоже... Вы так точно среди нас самый опытный "выставочный боец" Присоединясь Наталия Васильевна, ждем и от Вас напутствия

SergB&ElenaA: Irina A Спасибо! Очень ценно. Irina A пишет: Попытайтесь попросить кого-нибудь сфотографировать расстановку (если такая в ринге имеется). (С сожалением) Не часто видно, что вот она - расстановка. Почему? (Не имея ввиду: Бесты, Моно и Очень крупные выставки).

Нобиле: Аня - Алиса пишет: Вот это мне больше всего понравилось! Хохотала в голос, т.к. сама я всегда заглядываю в рот собаке, когда эксперт смотрит зубы..... меня Red Devil все время по голове щелкал, когда тренировал (с хозяевами больше сложности, чем с собакиными, хвостатые как то сразу все понимают...

Аня - Алиса: Нобиле пишет: меня Red Devil все время по голове щелкал А у меня нет щелкающего Red Devila поэтому, чую, я еще дооолго буду разглядывать прикус вместе с экспертами....

Татьяна Камеко: Irina A Спасибо за темку . А можно провокационній вопрос? Какие стати в экстерьере корги считает наиболее ценными эксперт Ирина Азен? Кто-то обращает внимание на голову, и готов простить не совсем корректный верх... Кто-то считает, что движения - важнее всего для собаки. А какие недостатки готовы простить Вы? И при наличии каких достоинств? И еще - про породный тип. Есть "медвежата" ( компактные, мордатые, очень объемные). Есть более элегантные корги ( с длинным телом и лебедиными шеями, с более сухой "точеной" головой). Оба типа красивы, и имеют масу поклонников. Что Вам нравится больше. В общем, очень хочется поучить описание ИДЕАЛЬНОГО на Ваш взгляд корги. Если вопросы некорректны - уберу нафиг.

myalisa: Татьяна Камеко пишет: про породный тип Вот я себе очень часто задаю этот вопрос... Даже не в смысле:"Что лучше?",ведь Татьяна Камеко пишет: Оба типа красивы, и имеют масу поклонников. , И у нас в России, в одном и том же питомнике, встречаются собаки обоих типов!

Irina A: Ритка пишет: А мне не нравится... я вообще не люблю публичных выступлений. Я лучше с фотиком у ринга постою. Ну так как я и говорила, не надо себя насиловать. Фотографируйте (мы фотки любим)... Лайма&Лаки пишет: Моей нравится кушать и заниматься цирковухой, прыгать через разные препятствия, она сразу в раж входит, глаза горят. Вот все утро думала, что ответить... А я бы попробовала свободную стойку на игрушку между снарядами. Тормозить то изредка собаку надо вот и тормозите с пользой для дела. Кстати, эксперт быстрее простит игру в ринге, чем замученный и угнетенный внешний вид с характерно развешенными ушами. Кстати, забыла сказать... На счет занятий ОКД. Окд заниматься можно и нужно, но если собака планируется как выставочная звезда ( или около того), то инструктор должен быть сразу предупрежден об этом. Дрессировка тогда начинается с команды "стоять" а не "сидеть" или "лежать". Это сложнее, но добиться этого можно. Кстати у Ани Кузнецовой великолепно дрессированная собака (что не мешает ей стоять в стойке). Да и Кумиру дрессировка работать в ринге не мешает. В ринге собака садится или ложиться вообще не должна (У меня это, к сожалению, получалось только с покойной Дусей и с Бингусей). Но стремится к этому надо. Все вопросы корректны. Вернусь с работы и начем отвечать (то есть продолжим...)

pembrokcity: Irina A пишет: Кстати, эксперт быстрее простит игру в ринге, чем замученный и угнетенный внешний вид с характерно развешенными ушами. Это точно! На последнем CACIBе Жадорка стал 3 в BIS. Но видели бы вы, как этот безобразник себя вел! Он стоял в стойке, как надо, но стоило мне проявить хоть какую-то эмоцию - начинал скакать и радоваться, как будто это самое большое развлечение для собаки! Кроме того, как я видела, он был единственной собакой, которая стояла в естественной стойке. Наверное, этим и подкупил судей. И тут им понравилась жизнерадостность, исходящая от него (хоть и не всегда была уместной). Irina A пишет: Ани Кузнецовой великолепно дрессированная собака (что не мешает ей стоять в стойке). Мешает, на самом деле. Дрессированных собак выставлять гораздо сложнее. Я это проходила с Нюрой, потом с Рысью, и теперь с ее сестрой Егозой. Собаки дрессированные на любую остановку хендлера норовят сесть. И больше времени уходит на то, чтобы объяснить им, что в ринге надо себя вести по-другому. Тут большое значение имеет ритуал. Если собакам одевают ринговку, хозяин в костюме - они понимают (не сразу), что здесь не надо выполнять команды. Для отработки стойки очень помогает ОКДшная команда "стоять" в движении, т.е. когда собака остается стоять, а владелец идет вперед, и тогда она, как правило, сохраняет внимание. Или, если собаке не нравится команда "стоять", она становится вялой и ей не интересно, я использую команду "стойка", но уже по другому принципу - с постоянными (для начала) кусочками (чтобы внимание не терялось), или привлекая игрушкой. И, если дрессированная собака устала, она не хочет думать и хочет работать на рефлексах (дрессировки). Тогда приходится ставить собаку руками. И, моя Нюра только годам к 5-ти научилась не путать дрессировку с выставкой, и соображает сразу, что, если много народу, ринговка, костюм и ринг - надо изображать сойку, если улица и на ошейнике - ждать команд.

tail: pembrokcity пишет: Собаки дрессированные на любую остановку хендлера норовят сесть. Чистая правда!!! Анечка, у нас на Украине в положении "рядом" собака может и стоять. В курсе дрессировки который может сдать корги (ГС-1 и 2). А в Росии как? И еще корги смотрят в глазки как настоящие овчарки на ИПО

pembrokcity: tail пишет: А в Росии как? Нет, в официальных курсах - только сидя. В ИПО допускается сидя перед владельцем. У нас некоторые шоу-собаки учатся стоять, но это те, кому экзамены сдавать не надо...

tail: pembrokcity пишет: Нет, в официальных курсах - только сидя. Да, можно сказать повезло нам. Я задавала этот вопрос Марку Линнеру, и по поводу положения головы тоже. Он сказал, что на уровне ОКД под разные команды.

NKK: Irina A Очень хорошая тема! Спасибо Нам тоже уже скоро в ринг. Раньше выставляла немецких овчарок, а вот с этой малявочкой в полной растерянности... Бывает очень сложно переключиться на другую породу. Когда Норка прет вперед, у меня сначала восторг: "О как идёт!". А потом вспоминаю, что это же не немец, и коржикам нельзя тянуть... Так что советы читаю очень внимательно. Вот призадумалась, а нужна ли нам дрессировка...

nat.rosentall: NKK пишет: Вот призадумалась, а нужна ли нам дрессировка... Только с коррекцией... не думаю, что при сдаче судья будет драть с вас баллы за "ко мне" без посадки Да и дисциплин, которые признаются для участия в рабочем классе достаточно....

pembrokcity: nat.rosentall пишет: не думаю, что при сдаче судья будет драть с вас баллы за "ко мне" без посадки Не знаю, как у вас, а у нас - будут. 100%. Если, конечно, инструктор не знакомый.

tail: pembrokcity пишет: Не знаю, как у вас, а у нас - будут. 100%. Если, конечно, инструктор не знакомый. У кого как. Меня Чернявский В.А. (председатель комисси по рабочим качествам, спорту и керунгу) ободрал как ту липу. А под конец заявил, что оценмвает не собаку, а меня . Так что только 83 балла.

Татьяна: nat.rosentall пишет: не думаю, что при сдаче судья будет драть с вас баллы за "ко мне" без посадки Еще как будет.Существует норматив,где русским по белому написано: При остановках она должна садиться у левой ноги дрессировщика параллельно с ним, не заваливаясь (без команды "Сидеть!"). При необходимости подозвать собаку дрессировщик командой голосом "Ко мне!" и жестом подзывает собаку к себе. Собака по первой команде должна быстро подбежать к дрессировщику и сесть у левой ноги (обход не обязателен). Допускается при подходе собаки ее посадка перед дрессировщиком, после чего по команде "Рядом" она должна сесть у левой ноги дрессировщика. Некоторые еще и штрафуют за недостаточно быструю посадку.

Irina A: Хорошая темка... Вот только ответить на все сразу не получается... NoVa пишет: Что может не понравится в поведении людей (не считая жестокого отношения к собаке)? Для того, чтобы повлияло на оценку, наверное, ничего... Ну если хозяин лох... То собака то причем??? А вот на расстановку... Тут вопреки расхожему мнению... Что я прощу "дяде Васе" и "тете Кате" я никогда не прощу допустим Шиловой, Жаклин и другим профессиональным хэндлерам... Ну уж если эти "профи" не смогли справится с собакой... Хотя и в этом не всегда вина хэндлера. Хэндлер не волшебник. И если собака ничего не умеет, то какой бы хэндлер ее не выставлял ничего хорошего (я имею ввиду расстановку и победу) она не получит. А не нравится - в первую очередь равнодушие. Ну часто бывает хозяева прямо в ринге заявляют - "Нам то выставка и не нужна"... Тогда напрашивается резонный вопрос - "Чего пришел, собственно?!"... Ну и как тонкости (это тоже для победы с классной собакой среди классных), (откровенному хорю это не поможет). Прочитайте максимум информации о судье, выясните его пристрастия и в соответствии с этим или оденьтесь или подберите хэндлера. Хотя еще и еще раз повторюсь - это только последний штрих. Выигрывать можно только с классной собакой. Отсутствие углов, мягкий (откровенно мягкий) верх, длинную шерсть никакой костюм не улучшит...

nat.rosentall: Татьяна пишет: Собака по первой команде должна быстро подбежать к дрессировщику и сесть у левой ноги (обход не обязателен). Ааааа... эт вы про ОКД... тем более! Еще один вариант для приобретения "рабочего" статуса! И еще... может я неправа, но мне кажется, что команды собака в силах дифференцировать... А если торопится, так это недоработка инструктора. Собаки, в основной своей массе- сачки и торопыги- "Если я ЗНАЮ, что после команды "ко мне", последует команда "рядом", то чёб мне колотиться, как хрен об кочку?!" Наверное, это закономерно и правильно- все люди разные и все собаки разные, поэтому чемпионами становятся те, кто встретился в нужное время, в нужном месте... Когда занудный (в хорошем смысле слова!), думающий и заинтересованный хозяин встречает на своем пути ПРАВИЛЬНУЮ собаку, тогда и получаются яркие и запоминающиеся тандемы. (скажу по секрету- я ленивая сволочь, которую надо побить камнями... потому как могла бы с Туттью сделать многое, но мне либо переехать в квартиру надо, либо еще чё. Поднять и выволочь свою со двора, для того, чтобы позаниматься с собакой- целое событие. Кстати, примите это на заметку, те, кто хочет свой дом... )

tail: nat.rosentall пишет: Собаки, в основной своей массе- сачки и торопыги- "Если я ЗНАЮ, что после команды "ко мне", последует команда "рядом", то чёб мне колотиться, как хрен об кочку?!"

nat.rosentall: tail пишет: А "ревир" на защите?! Это же песТня! "Папаша/мамаша, не волнуйтесь! Я знаю, где стоит этот гад с рукавом! Чем быстрее добегу, тем быстрее мы его и завалим!"

Irina A: Продолжаем отвечать... Татьяна Камеко пишет: А можно провокационній вопрос? Какие стати в экстерьере корги считает наиболее ценными эксперт Ирина Азен? Вообще то и для меня и для многих моих коллег в любой породе приоритетна голова. Ведь именно она (голова) и определяет породу. Другое дело, что с дилемой или голова или все остальное эксперт сталкивается достаточно редко. Собака то смотрится в комплексе... А еще хочу поделиться секретом. Если уже Вы "проскочили" по и не совсем хорошей голове на оценку "отлично", а еще более того и попали в предварительный отбор (это если ринг большой), то на голову сильно не надейтесь (и сильно за недостатки не переживайте), так как из центра ринга уже головы то эксперту и не видно ( ну ,в смысле, в подробностях). Сконцентрируйтесь на движениях. Я уже молчу про бэсты. Там головы не видно совсем. Потом - у каждой головы есть выигрышный и не выигрышный ракурс (исключая идеальные головы, они выигрышные в любом ракурсе, но их очень и очень мало). Так за чем же демонстрировать не выигрышный ракурс эксперту?! Это, конечно, сложно, ну так и выставка не последняя... Вот зачем нужны фото и видео в ринге. Именно для того, чтобы учитывать свои ошибки.

pembrokcity: Кстати, еще про хендлинг и дрессуру. Лучше, если собака выставляться научиться раньше, чем начнет серьезные занятия в группе по послушанию. Я начинаю заниматься подготовкой к выставке с совсем маленькими щенками - стойка, стойка на столе, показ зубов. А на дрессировку в группу - с 6-7 месяцев, когда уже пройдет 3-4 детские тренировочные выставки, и ребенок усвоит, как себя вести на выставке. Так ему будет проще различать выставки и дрессировку.

Irina A: pembrokcity пишет: Лучше, если собака выставляться научиться раньше, чем начнет серьезные занятия в группе по послушанию. Вот золотые слова... Но я до этого еще не дошла... Отвечаю по порядку.

dannidaks: Irina A У меня такой вопрос,каким по Вашему мнению должен быть кардиган в ринге,я имею ввиду темперамент?У нас в одном описании ,была такая формулировка:"........кардиган должен быть более серьезным ",вот я как то не поняла этот момент.Мой тренер по хендлингу считает ,что лучше иметь радостную собаку в ринге,нежели зажатую и скованую.Как быть,я не могу Лучу дать установку быть серьезней

NKK: pembrokcity пишет: Лучше, если собака выставляться научиться раньше, чем начнет серьезные занятия в группе по послушанию Вот я тоже так подумала, что мы пока подождем с серьезной дрессировкой. Спасибо, что подтвердили мои мысли А вообще-то, если честно, то уже не хочется муштроваться. На немцах и кавказере оторвалась...

Лайма&Лаки: Irina A Cпасибо БОЛЬШОЕ за ответ Irina A пишет: я бы попробовала свободную стойку на игрушку между снарядами. А как это изобразить в ринге, если Вы пишете, что собаке в ринге ни сидеть , ни лежать, ни скакать нельзя. А ее веселить надо как-то, чтобы бегала резво и уши ставила. . Можно, допустим, пока судья занят другими собами, поиграть с щенком, повеселить его? Проще говоря - чем можно заняться с молодой собакой в ринге, пока находишься вне поле зрения экспета? Еще возник вопрос относительно движения. На Ваш взгляд как выигрышнее собака выглядит - когда она двигается рядом или чуть впереди, на натянутой ринговке или на свободной? Как подбирать темп движения?

АксиОма: Irina A Ирина, спасибо большое Когда мои неосознанные движения кто-то воплощает в слова, я наконец-то понимаю ЧТО я делаю , и КАК это надо делать лучше. Ну, если получится конечно

Лайма&Лаки: NKK пишет: Вот я тоже так подумала, что мы пока подождем с серьезной дрессировкой А мы вот с удовольствием занимаемся кликер-дрессировкой. Правда занятия по ОКД у нас плавно перетекли в занятия по цирковухе и фристайлу с элементами аджилити. . Собака учится очень быстро, с азартом и удовольствием, а главное - мозги включает. . Я разговаривала с инструктором относительно ОКД и ринговой дрессуры. Она сказала, что собака различает выставки и занятия по дрессировке и что можно просто использовать разные команды.

pembrokcity: NKK пишет: А вообще-то, если честно, то уже не хочется муштроваться. На немцах и кавказере оторвалась... А не надо муштры. Занимайтесь игровой дрессировкой, муштра - только для собак, с которыми игрой не получается. Попробуйте кликер-тренинг - собакам нравится. Лайма&Лаки пишет: Она сказала, что собака различает выставки и занятия по дрессировке и что можно просто использовать разные команды. В теории - да. На практике - дрессировка (ОКД) часто кажется собаке скучной и однообразной, много повторяющихся этапов, что корги быстро надоедает. Кроме того, дрессировка собаку "тормозит". Выставочная подготовка рассчитана не на подчинение, а на получение собакой удовольствия, на кураж, на то, чтобы собака показала себя, была заинтересована... Вещи немножко разные. На практике их не очень просто совмещать. Пример - инструкторы по ОКД, пытающиеся показывать собак. Я видела пятерых, которые пытались выставлять собак - и со всеми пятью собаки пытались работать совсем не так, как это нужно для выставки. И всех этих собак профессиональные хендлеры показывали намного лучше. Тут еще идет связь человека и занятий. Так же, владелец моей Егозы не может сам показывать свою собаку. Она ассоциирует его на другом конце поводка, дающего распоряжения, с курсом послушания. Ходит рядом с заложенными назад ушами, изображает готовность выполнить команду. Ее беру я - и собака становится другой, у нее появляется инициатива, тут уже не дрессировщик требует что-то от собаки, а собака показывает себя хендлеру и эксперту. Совершенно разыне вещи. Да, при правильном подходе к дрессировке (работа исключительно на интерес) это можно совмещать, но кто нас всех (и меня) сделает идеальными?

Irina A: Татьяна Камеко пишет: В общем, очень хочется получить описание ИДЕАЛЬНОГО на Ваш взгляд корги. А типов, наверное, не два а гораздо больше... Вообще то каждый питомник имеет свой тип (ну во всяком случае большинство собак, живущих в нем...). А нравятся мне красивые собаки любых типов... Чтобы рост был средний, голова со сладким выражением, наполненной мордочкой, темными глазками, аккуратно правильно ( ну не близко не далеко и не низко) стоящими ушками. Чтобы шея была длинная и элегантная... Чтобы верх был прочный, грудная клетка объемной и глубокой, углы передних и задних конечностей были хорошо выражены... А да еще собака была бы хорошо одета и имела яркий насыщенный окрас... Да, забыла, при этом, чтобы собака обладала хорошим темпераментом и желанием выставляться... Вот вроде и все...

Лайма&Лаки: pembrokcity пишет: На практике - дрессировка (ОКД) часто кажется собаке скучной и однообразной, много повторяющихся этапов, что корги быстро надоедает. Кроме того, дрессировка собаку "тормозит". Я это тоже заметила, собака на "послушке" через 10 минут выключается, уходит в себя, поэтому и совмещаем с цирковухой, чтобы интересно было- 1 команду на выдержку, 2-3 -на цирковуху, очень хорошо переключает. У меня Лайма на занятиях по хэндлингу тоже быстро устает, скорее морально(люди, собаки, куски на полу, непривычные запахи) в небольшом помещении, чем физически.

Isty: Irina A пишет: ИДЕАЛЬНОГО на Ваш взгляд корги. Спасибо, Ирина Витальевна! Я так поняла, идеальный корги нравится! А есть ли таковые в жизни? Вот чтобы вы сказали, например, о такой вот собачке? Размещу фотки, надеюсь, лишними не будут.

LAIF SPRING: Irina A пишет: ...). А нравятся мне красивые собаки любых типов... Чтобы рост был средний, голова со сладким выражением, наполненной мордочкой, темными глазками, аккуратно правильно ( ну не близко не далеко и не низко) стоящими ушками. Чтобы шея была длинная и элегантная... Чтобы верх был прочный, грудная клетка объемной и глубокой, углы передних и задних конечностей были хорошо выражены... А да еще собака была бы хорошо одета и имела яркий насыщенный окрас... Да, забыла, при этом, чтобы собака обладала хорошим темпераментом и желанием выставляться... Вот вроде и все... И все???? А как же движения????

Irina A: Isty пишет: чтобы вы сказали, например, о такой вот собачке? В стойке смотрится очень красиво... LAIF SPRING пишет: А как же движения???? Да, про движения забыла... Должна двигаться размашисто, не семенить, хорошо толкаться, движения должны быть параллельны и в движении должен оставаться такой же крепкий верх, как в стойке... Isty пишет: А есть ли таковые в жизни? Наверное есть... Но я таких не видела... А по фото вообще о собаке сложно судить. Нет, я очень люблю посмотреть красивые фото. Но по фото говорю, что фото очень удачное и собака красивая на фото (если понравилось). Окончательно о собаке можно что то сказать только увидя ее "живьем"

LAIF SPRING: Irina A пишет: по фото вообще о собаке сложно судить. Нет, я очень люблю посмотреть красивые фото. Но по фото говорю, что фото очень удачное и собака красивая на фото (если понравилось). Окончательно о собаке можно что то сказать только увидя ее "живьем" полностью подписываюсь под каждым словом. В точку!!! Я столько видела красивущих собак на фото, а в жизни они же.... Один раз я полетела вязаться по рекомендации судьи и + фото в чудный город Одессу. Прилетела. Увидела этого чудо импортного кобеля и просто заплакала.... разводилово

Irina A: Лайма&Лаки пишет: А как это изобразить в ринге, если Вы пишете, что собаке в ринге ни сидеть , ни лежать, ни скакать нельзя. Так я ж стойку на игрушку советую!!! . То есть быстро в движении - показал - поставил - побежал дальше. Вот тут правильно говорили - собака очень быстро устает не физически, а морально. Ну давит на нее это обилие собак и людей (есть такое). И на занятиях, если чем то заниматься долго - надоест. Вот на нас обижаются владельцы овчарок (типа деньги берем, а занимаемся не долго). Вот я же вижу, сколько можно раз пустить собаку на фигуранта, а владельцу кажется - чем больше - тем лучше. Ан нельзя. Вот в любой дрессировке - точно так же. Кстати, в этом плане очень хороши монастырские собаки. Там (в монастыре) народу бывает тусуется много и собак много они привычные...

Irina A: LAIF SPRING пишет: Увидела этого чудо импортного кобеля и просто заплакала.... разводилово Бывает... Что делать...

Irina A: dannidaks пишет: Мой тренер по хендлингу считает ,что лучше иметь радостную собаку в ринге,нежели зажатую и скованую Вот абсолютно тренер прав (или права)... Серьезность придет с возрастом. Что Вы хотите от почти щенка!!!

Tigra: Irina A пишет: А есть ли таковые в жизни? Для меня есть! Это канадская собака Мистер Бин, к сожалению его уже нет в живых.У меня полный компьютерный кретинизм , поэтому фотку или ссылку я кинуть не могу. Если кто подмогнет, его фотки можно найти набрав на английском языке Мр.Бин корги. Удивительно красивая собака, шармовый даже на фотках

LAIF SPRING: Irina A пишет: Что делать... не верить фотографиям - это первое и главное а второе - я купила себе кобелей и проблема у меня отпала

Tigra: LAIF SPRING пишет: а второе - я купила себе кобелей и проблема у меня отпала Ну, за мудрость!

pembrokcity: Tigra пишет: Это канадская собака Мистер Бин Поддерживаю. Мне этот пес тоже очень в душу запал, сочетание в собаке спортивности, и очень красивый экстерьер! Кстати, с него (вот не помню точно, с него именно, или с его ближайших родственников - я несколько фото давала для примера) рисовали эмблему "Улыбающегося корги".

LAIF SPRING: pembrokcity Аня, фотку покажите пожалуйста

Irina A: Так очень красивых собак очень много. Я их даже всех не перечислю... И многие близки к идеалу (ну из тех кто нравится)

Irina A: LAIF SPRING пишет: Аня, фотку покажите Ага...

pembrokcity: Вот он. Собака №1 для меня... "Улыбающийся корги" :-) Узнается? Кстати, он иллюстрирует стандарт пемброка на моем сайте с дня его создания в 2003-м году :-) Хотя, кому-то он, возможно, покажется легковатым и слишком изящным... Для меня такой корги - почти идеал, и для выставок, и для спорта.

pembrokcity:

pembrokcity: Да, зовут его Stonecroft's Second Sight И вторая собака, с которой делали "Улыбающегося корги" - его однопометница Stonecroft's Simply Smitten (отсюда и поза) Но лицо сделано более кобелиное :-)

Irina A: А я промолчу...

Tigra: pembrokcity пишет: Вот он. Собака №1 для меня. И для меня ( не считая Итона конечно , Професор вне конкуренции - он наилюбимейший!) На первых двух фотках Мр.Бин еше детеныш, ему 10 месяцев, а на пьедестале -взрослый.

Корги-Стайл: Tigra пишет: На первых двух фотках Мр.Бин еше детеныш, ему 10 месяцев, а на пьедестале -взрослый. Тулово нравится, а мордаху посмотреть бы у взрослого. В юности уж очень изящная и сладкая для кобеля морда. Я не люблю унисекс..

светлана матросова: pembrokcity пишет: Вот он. Собака №1 для меня... "Улыбающийся корги" :-) У Очень хороший На второй фоте немного напоминает Орландо Блума ( Леви)

Tigra: светлана матросова пишет: На второй фоте немного напоминает Орландо Блума ( Леви И мне.

Любаша : Ирина, а как Вы относитесь к ХВОСТАМ? Некоторые судьи очень акцентируют внимание на хвосты, а многие нет. Заранее спасибо.

Irina A: Красивые хвосты люблю... Закрученные "в три кольца" не очень... Хотя сейчас стандарт и четко оговаривает то, каким должен быть хвост, т.е там не выше линии спины, подниматься может только в верхней трети и.т.п.... Но "хвостатые" они ж недавно и селекция по хвостам идет недавно... А так как у нас много и купированных кто ж его знает, какие хвосты они дают... Так что отношусь спокойно, без фанатизма... Конечно, какой то штрих к оценке собаки хвост добавляет... Но только штрих (не более того).

Любаша : Irina A Спасибо большое за исчерпывающий ответ.

Аня - Алиса: Irina A пишет: Но "хвостатые" они ж недавно и селекция по хвостам идет недавно... Вопрос "на засыпку". А Вы считаете, что селекция по хвостам ведется? Вот я не замечаю, чтобы кто-то вел селекцию по хвостам. Слишком уж много купированных собак. Среди них есть такие, с которыми хочется повязать суку. Но кто знает, какой у этого кобеля был бы хвост, быть может он был БЫ в 3 кольца. Чтобы начать селекцию по хвостам, надо вязать хвост с хвостом. Много у нас таких вязок сдалано? Дальше про себя. Допустим, я повязала хвост с хвостом: Алису и Вилли. У Вилли очень хороший правильных хвост, у Алисы бублик. А щенкам-то я хвосты отрежу. Ну и кто узнает, удалось мне поправить Алисин хвост или нет? Стало быть для селекции надо, что все пометы, рожденные от хвостатых собак, так же оставались хвостатыми. А пока такая демократия: хочешь режь, хочешь оставляй, о селекции трудно говорить, по-моему. А хвосты, на мой взгляд, могут здорово визуально изменить линию верха собаки (если хвост бублик и сильно закидывается на спину) или длинну собаки (если собака и так длинная, с горизонтально расположенным в движении хвостом, она будет смотреться еще длиннее).

bloomsbury: Аня - Алиса пишет: А хвосты, на мой взгляд, могут здорово визуально изменить линию верха собаки Ага, только что в Финляндии видела: идёт собака - бобтейл, но с длинным бобом и спина у неё дугой, вдруг он обрадовался, поднял хвост и получилась идеальная спина!

LAIF SPRING: bloomsbury пишет: спина у неё дугой, Галя, точно спина???? может поясница??? или это шутка?

bloomsbury: LAIF SPRING пишет: точно спина???? Ну, не спина, круп опущен, но вместе выглядит топ-лайн, как у бедлингтона. А поднятый кверху боб круп поднимает, по крайней мере зрительно.

LAIF SPRING: bloomsbury а Вы вчера были в Финнии на выставке???? Расскажите нам...

bloomsbury: LAIF SPRING Я сейчас собак уеду гулять (текут обе деффки, а ухажёр "в свободном полёте" уже караулит на улице, приходится "ездить бегать" ), если к вечеру комп ещё не "сдохнет", попробую немного написать!

LAIF SPRING: bloomsbury будем надеяться и ждать, тока наверное в другой теме. Эту тему засорять не охота. Хорошую тему Ирина открыла.

Корги-Стайл: bloomsbury Галя, ты была на Уиннере? Так рассказывай скорее!

nat.rosentall: Корги-Стайл пишет: Галя, ты была на Уиннере? Так рассказывай скорее!

nat.rosentall: Irina A , Ирочка, простите мне, может слегка крамольный, вопрос... Брендовый хендлер ВСЕ-ТАКИ действует на неокрепшего оллраундера? А также на окрепшего? Просто хочется знать- играцца "в хендлера", или плюнуть и броситься в ножки с воплями "Хелпми!" к профессионалу? Смешно смотреть на девочек, изображающих "летящую" походку, или на деревянных собаковладельцев, отчего-то тупеющих в ринге и вытворяющих странные вещи... Сколько раз ловила себя на таком же, ругаю себя, занимаюсь самобичеванием и пытаюсь сама себе обьяснить, что ЭТО- сиюминутный племсмотр, чё ты психуешь?!, твоя собачонка останется такой же, независимо от оценки, ты знаешь, что вы вместе можете больше... так покажи! А выходишь в ринг и начинаешь суетиться и выглядишь полной идиоткой... Мож, вместо хендлера, психолога с собой волочь?

Irina A: Аня - Алиса пишет: А Вы считаете, что селекция по хвостам ведется? . Ну в той или иной степени да. Например, я спокойно оставляю хвосты детям Доника, а если повяжу суку с кобелем у которого хвост купирован или купирую или буду пытаться посмотреть на родственников. Кстати, что меня удивило - у Кеши (Крепкого Орешка) хвост значительно лучше хвоста папы - Доника. Еще (опять же мое личное мнение...) Чем короче и компактнее собака - тем хуже она будет смотреться с хвостом (и хвост будет хуже)... Аня - Алиса пишет: А хвосты, на мой взгляд, могут здорово визуально изменить линию верха собаки Конечно... абсолютно согласна. Короткую сделает еще короче (если бублик), а длинную длиннее (если правильный). bloomsbury пишет: с длинным бобом и спина у неё дугой Круп, Галя круп, . А вот длинные бобы - не люблю. Люблю, чтобы хвост - как у белки, или вообще без хвоста...

Irina A: bloomsbury пишет: попробую немного написать! Побольше напишите пожалуйста... Интересно же...

Irina A: nat.rosentall пишет: Брендовый хендлер ВСЕ-ТАКИ действует на неокрепшего оллраундера? А также на окрепшего? Конечно действует. (только вот в какую сторону - это большой вопрос). У меня так есть хэндлеры, которых я не люблю (ну мешали они мне выставлять мою собаку в бэсте...) Я же тоже человек. Это не к тому, что собака у такого хэндлера получит "хоря". Как я уже писала выше - костюм, хэндлер, (а также пол хэндлера) играют роль, как штрих... Ну может могут помочь натянуть "оч.хор" вместо хоря... А вот при расстановке в группе и т.д. . nat.rosentall пишет: Просто хочется знать- играцца "в хендлера", или плюнуть и броситься в ножки с воплями "Хелпми!" к профессионалу? Тут выхода три - или стать профессионалом (с легким налетом любительства) или любителем (с легким налетом профессионализма) или "бросится в ножки". Не хочется Вас расстраивать, но время полных дилетантов прошло, оценку то свою Вы получите при любом раскладе (эксперт не слепой), а вот дальше... Но вот научиться прилично выставлять своих собак можно и нужно. Это не сложнее, чем научиться водить машину. Я, кстати, из своего мастера по вождению сделала вполне приличного хэндлера. И еще не забывайте один момент - к хозяевам, которые сами выставляют своих собак, все эксперты относятся положительно. А вот есть такие эксперты, что профессиональных хэндлеров ну очень не жалуют...

nat.rosentall: Irina A пишет: Это не сложнее, чем научиться водить машину. Как говорит моя знакомая про себя :"Мне нельзя давать в руки две вещи- руль и топор!", но что могу отнести и к себе! Я зевака жуткая... Ой, вон собачка какая!... Ой, Светка дорогу переходит, надо ей позвонить... и сто тысяч таких вот "ой". Не, руль низзя... А вот с собакой еще не все потеряно. Мне очень понравилась Ира Столярова с Джинькой на "Уэлльском Пастухе"! Какой профессиональный хендлинг? О чем вы говорите? Только контакт с собакой, чувство собственного достоинства и обаяние! Ирочка, спасибо за пример!

Irina A: nat.rosentall пишет: Только контакт с собакой, чувство собственного достоинства и обаяние! Так а я таких владельцев корги (и не только корги) очень много знаю. Вот только лица... а фамилии перечислить не могу...

nat.rosentall: Irina A пишет: Вот только лица... а фамилии перечислить не могу... А я говорииииила- "Делайте бейджики с никами!" И будет вам щастье...

Аня - Алиса: Irina A пишет: А вот есть такие эксперты, что профессиональных хэндлеров ну очень не жалуют... Любопытно. Я ни разу такого не замечала. Напротив....иногда даже хочется сразу домой поехать, когда обнаруживается, что буду выставляться в одном ринге с профи... не из-за ощущения свое неполноценности, а по причине любви экспертов к профессиональным хендлерам. Ой, по-моему кромолу написала, ща мне

Irina A: Аня - Алиса пишет: Я ни разу такого не замечала. А я вот пару раз попалась...

Irina A: nat.rosentall пишет: "Делайте бейджики с никами!" Ага, формата А4!!!

Аня - Алиса: Irina A пишет: попалась... Попались, как хендлер?

Аня - Алиса: Irina A пишет: формата А4!!! На спине...

Irina A: Аня - Алиса пишет: Попались, как хендлер? Как владелец собаки...

myalisa: Вопрос,требующий,конечно,очень длинного ответа,НО...попробуйте ответить,ПЛИЗ!!! Какие из недостатков молодой собаки могут пройти с возрастом или могут быть исправлены определенными упражнениями,а какие ТОЧНО нет???(СОБАК БЕЗ НЕДОСТАТКОВ НЕ БЫВАЕТ-это я знаю )

Irina A: А ответ с одной стороны будет длинный, а с другой - короткий... Собака меняется все время. Я то (ну опираясь на свой опыт) с какой то долей вероятности могу сказать и то могу ошибиться. Бывает что и голова меняется и верх укрепляется и углы появляются (или пропадают... ). А так... ну зуб точно не добавите... ... хвост не пришьете... , ну пару сантиметров в холке не уберете... шерсть не приклеите... А если серьезно, то в каждом конкретном случае нужно смотреть на собаку.

nat.rosentall: Irina A пишет: Ага, формата А4!!! Да фик с ним, с форматом... пожалела, что не написала хоть бы мелом на спине "розенталль" на "Уэлльском Пастухе", из-за этого со многими не познакомилась!

Аня - Алиса: myalisa пишет: Какие из недостатков молодой собаки могут пройти с возрастом Irina A У меня вопрос в тему. А может меняться с возрастом соотношение лопатка - плечо - предплечье. Т.е. если, к примеру, было у щенка короткое плечо, может ли оно вырасти потом и стать нормальным пропорционально предплечью и лопатке?

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: ..иногда даже хочется сразу домой поехать, когда обнаруживается, что буду выставляться в одном ринге с профи... не из-за ощущения свое неполноценности, а по причине любви экспертов к профессиональным хендлерам. Ань, а мне противно находиться в ринге с хендлерами, которые заранее договариваются с судьями и платят им деньги Вот это действительно . К большому сожалению это есть А хозяева , наивные, думают , что их соба красотунская очень . Особенно весёленько , когда побеждает страшок, за которого судье ручку позолотили Так что можно иметь супер красивую и супер отхендлерённую собаку, и оказаться в ринге вот с таким гнидой-хендлером, и пролететь как фанера

LAIF SPRING: светлана матросова пишет: оказаться в ринге вот с таким гнидой-хендлером, и пролететь как фанера каждый зарабатывает как могёт... есть же владельцы "повернутые" на победах, значит раз есть спрос, будет и предложение. Дикий рынок Ну не на каждой же выставке такое бывает и не каждый эксперт продажный и не каждый хендлер покупает. За конкуренцию

bloomsbury: LAIF SPRING пишет: есть же владельцы "повернутые" на победах А смысл? Вот победила-победила моя сука, хоть всё на свете выиграла, она что от этого, рожать лучших щенков будет? Она либо хороша, либо не очень, либо я знаю её недостатки, либо нет, щенки будут того качества, которое она может дать с конкретным кобелём, хоть всю её дипломами и медалями обвешай. С кобелём ещё смешнее: сидит такой победитель всего, а суки к нему не едут.

Irina A: Аня - Алиса пишет: А может меняться с возрастом соотношение лопатка - плечо - предплечье. По мне так вряд ли... А если и меняется, так только в худшую сторону... светлана матросова пишет: Так что можно иметь супер красивую и супер отхендлерённую собаку, и оказаться в ринге вот с таким гнидой-хендлером, и пролететь как фанера Все бывает в этой жизни... Хотя я один раз абсолютно не сомневалась, что в ринге победит собака с хэндлером (она, кстати), была и лучше... А выиграла совсем другая. (Порода не корги ... Собака моих знакомых (была без хэндлера). Эксперт видела первый раз в жизни (я) фамилию не вспомню. Был он откуда то из Голландии (эксперт). Ринг я смотрела от начала и до конца и была очень удивлена, а друзья счастливы...

светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Ну не на каждой же выставке такое бывает и не каждый эксперт продажный и не каждый хендлер покупает. это радует, что не на каждой

светлана матросова: bloomsbury пишет: А смысл? Галина, а есть люди , у которых очень много амбиций и мало мозгов. И они любой ценой ВСЕГДА хотят побеждать

светлана матросова: Irina A пишет: Все бывает в этой жизни... Согласна Ведь побеждать на выставках честно - это такой кайф , просто владельцы проплаченных уродцев об этом не знают

Haus Wityk: светлана матросова пишет: просто владельцы проплаченных уродцев об этом не знают Я встечалась и с "точностью до наоборот" ситуацией. Владельцы посредственных собак слишком гоняются за САСками, вот и золотят ручку. Да и хендлера стараются подобрать с именем, чтобы на мозги давило.

лида: Irina A а как вы отнесетесь если собака откажется стоять на столе? вопрос возник в связи с таким моментом - мой собак ну скажем так не маленьких размеров, а столы у нас на выставках мягко говоря . На последней к примеру для большей устойчивости под ножкой лежала свернутая бумажка Он достаточно уверенно стоит на любых возвышениях, при условии, что они не качаются, но малейшее движение поверхности вызывает панику и как следствие отказ стоять.

Irina A: лида пишет: а как вы отнесетесь если собака откажется стоять на столе? Я, лично, никак... Если стол,тем более, шатается. Мы ж не эквилибристов разводим. Если стол откровенно ненадежный я спрашиваю, как владелец желает чтобы его собаку осмотрели, но в этом случае собака должна спокойно относится к осмотру на земле...

NoVa: Irina A Спасибо за подробные ответы, они действительно очень ценны поставить можно как угодно, а вот в движении есть выставочная сторона. А в стойке ее нет... Скажите, пожалуйста, а как судьи реагируют на то, что собака стоит не той стороной в стойке? Вот стоят 5-6 собак и одна стоит по-другому. Не возникает вопрос: "может у нее там что-то такое, что надо скрыть?" спрашиваю не из праздного интереса, мне кажется, что и я бы другой стороной свою поставила

Татьяна Камеко: NoVa пишет: как судьи реагируют на то, что собака стоит не той стороной в стойке? Вот стоят 5-6 собак и одна стоит по-другому. Не возникает вопрос: "может у нее там что-то такое, что надо скрыть? Присоединяюсь в вопросу . Есть у меня собачка, у которой с выставочной строны - не слишком удачный окрас - воротник опускается вниз ВЕРТИКАЛЬНОЙ белой полосой, создавая иллюзию прямоватого плеча ( я понимаю, что можно и прощупать, но - первое впечатление все равно играет роль.) . ПОэтому - показывать ее лучше, поворачивая в другую сторону. НЕ будет ли это наказываться в ринге? Как отреагирует эксперт, если начнут возмущаться конкуренты?

LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: начнут возмущаться конкуренты А на каком основании??? Где написано что ЭТО нельзя???? NoVa пишет: . Не возникает вопрос: "может у нее там что-то такое, что надо скрыть?" В движении собака обязана двигаться со всеми вместе и именно левым боком. Ее другую сторону все равно увидят. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА. Но нормальный эксперт обязан предоставить возможность хендлеру показать собаку с наилучшей стороны и в наилучшем виде.

Лайма&Лаки: LAIF SPRING пишет: Но нормальный эксперт обязан предоставить возможность хендлеру показать собаку с наилучшей стороны и в наилучшем виде. Ставят ведь еще не только другой стороной, а еще на 3/4 передом и 3/4 - как собака выигрышнее смотрится

Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Где написано что ЭТО нельзя???? Нигде не написано. Но, на одной из иностранных выставок, был скандал почти с дракой, потому что моя собака хорошо бегает. А собака впереди скакала, и темпа не выдерживала. ЕЕ владелица потребовала дисквалификации Лены и хендлера, на том основании что они постоянно догоняли конкурентку, отвлекали ее. История была шумная, грязная, с привлеченим общественности. ТАк и здесь, можно заявить, что нос вот этой собаки мешает моей сосредоточиться ... Ой, вопрос возник. Что делать, если впереди собака явно не может двигаться достаточно быстро? У каждой собаки есть темп, на котром она наиболее выигрышно смотрится. А если впереди ковыляет тихоход? Обгонять? Тормозить и потом набирать темп? А если хендлер впереди идущей собаки НАМЕРЕННО мешает твоей? Например, я чудесным образом "излечила" постоянно развязывающиеся шнурки одной дамы на Евразии, сообщив ей, что если она и в четвертый раз присядет перед моими ногами, я ее не замечу и наступлю ( а дама я габаритная ). Больше ничего не развязывалось, и свой ринг мы добегали нормально.

dannidaks: Татьяна Камеко пишет: Ой, вопрос возник. Что делать, если впереди собака явно не может двигаться достаточно быстро? У каждой собаки есть темп, на котром она наиболее выигрышно смотрится. А если впереди ковыляет тихоход? Обгонять? Тормозить и потом набирать темп? Мне кажется нужно соблюдать дистанцию,т.е. подождать пока впереди идущий отойдет на достаточное расстояние. Нам в ринге часто достается первыми стоять,и когда судья показывает "по кругу",почему то все срываются с места одновременно

Jaklin-corgi: Уже не 1 год ставлю свою собаку в стойку другой стороной. Никогда никто ничего не говорил. Татьяна Камеко вообще то есть по этому поводу несколько правил. Хендлер может обогнать собаку по внешнему кругу, но все равно выглядит это не очень красиво. Я обычно "отпускаю" такую собаку в ринге на почтительное расстояние, дабы можно было раскрыть движение моей собаки в тот момент когда эксперт на нее смотрит. Это обычная практика

Лайма&Лаки: LAIF SPRING пишет: есть же владельцы "повернутые" на победах bloomsbury пишет: А смысл? Вот победила-победила моя сука, хоть всё на свете выиграла, она что от этого, рожать лучших щенков будет? Объясните, пожалуйста, тогда, зачем народ ходит на выставки с собаками, которые уже имеют оценку? Разве не за титулами? Просто потусоваться, пообщаться? Так это можно и без собаки ходить. Дешевле выйдет. светлана матросова пишет: Ведь побеждать на выставках честно - это такой кайф , просто владельцы проплаченных уродцев об этом не знают Haus Wityk пишет: Я встечалась и с "точностью до наоборот" ситуацией. Владельцы посредственных собак слишком гоняются за САСками, вот и золотят ручку. Да и хендлера стараются подобрать с именем, чтобы на мозги давило. Ценящий себя и имеющий имя хэндлер вряд ли возьмет посредственную собаку для работы. И потом - откуда Вы узнаете уровень своей собаки, (если сами не специалист) пока не начнете ее выставлять? Опишу ситуацию со своими предыдущими собаками. Это было очень давно и ни о каких хэндлерах тогда никто и не слышал. Клубные выставки проводились 2 раза в год и судили их как правило председатели секций той или иной породы. Да, на всех этих выставках мои собаки(3) стабильно попадали в расстановку. Я была горда и счастлива - какие у меня классные собаки. А потом, когда решила сунуться на выставки других клубов - вот тут-то я и узнала уровень своих собак. Самым высоким достижением было "отлично" без места, про другие оценки умолчу. Все походы на выставки с собаками потеряли для меня всякий смысл. После этого я на выставки стала ходить только в качестве зрителя.

Татьяна Камеко: Jaklin-corgi пишет: Это обычная практика Это я знаю. Но, есть ринги, где нет возможности отпустить. Есть классы, где несколько собак, и ты оказываешься зажатыми "в тиски". Есть эксперты, категорически не любящие обгоны. По поводу моей собаки был конфликт именнно из-за того, что приостанавливались, чтобы было место для разгона. А собака впереди ПУГАЛАСЬ ( по словам хендлера), когда ее догоняли и начинала скакать...

Jaklin-corgi: Татьяна Камеко пишет: Есть эксперты, категорически не любящие обгоны. Согласна и правильно делают. Это мешает и им и второй собаке и эксперту.Татьяна Камеко пишет: По поводу моей собаки был конфликт именнно из-за того, что приостанавливались, чтобы было место для разгона. А собака впереди ПУГАЛАСЬ ( по словам хендлера), когда ее догоняли и начинала скакать... Нуу это смотря КАК догонять Татьяна Камеко пишет: Есть классы, где несколько собак, и ты оказываешься зажатыми "в тиски" Приведу пример на прошлом Виннере в Финляндии ринг шнауцеров более 10 собак в классе. Впереди собака двигается значительно медленнее чем моя собака. На такой скорости моя собака начинает просто за ней семенить. В ринге на сравнении я дала этой собаке уйти корпуса на 3-5 вперед. Это нужно чтобы в попу впереди идущего не упереться в итоге. Мы его красиво догнали в тот момент когда оценивались именно наши движения. Далее двигались как все. результат выигранный класс . Эксперт тоже часто видит что собаке не хватает места для разгона и таких собак часто ставят вперед. Но тут надо не увлекаться гонкой что к сожалению часто наблюдается в рингах. Быстрее не всегда значит лучше.

dannidaks: Jaklin-corgi пишет: Нуу это смотря КАК догонять Посмотрела на твою аватарку ,рассмешило

Jaklin-corgi: dannidaks Это к разговору как НЕ НАДО

pembrokcity: А меня больше всего бесит, когда в бесте (юниоров особенно) собаки стоят плотно-плотно, и владелец сзади стоящей собаки держит кусок мяса на вытянутой руке перед моей собакой примерно на уровне ее талии. И моя собака пытается оборачиваться. Я вынуждена ругаться про себя и брать свою собаку за шею, фиксируя. Еще бывает, что начинают куски бросать, и падают они в аккурат напротив морды моей собаки. А на мире в этом году тетя с впереди идущей собакой ставила собаку в другую сторону (по теме), ставила ее руками, а потом отходила. Поскольку лицо было в другую сторону, отходила она практически становясь на голову моей собаки. Моя собака, естественно, отпрянывала назад. И так несколько раз (кто там был помнят, как эксперт нас парил стойками). И с завидным постоянством, каждый раз я думала, что она сделала выводы и больше так не будет. Так и не поняла, случайно это было, или намеренно. А поскольку собак было много, я тоже была зажата в тиски, и найти после этого место, чтобы поставить свою собаку мне было сложно.

Татьяна Камеко: Jaklin-corgi пишет: Нуу это смотря КАК догонять У меня достаточно опытный и ОЧЕНЬ этичный хендлер. Она не бежит с топотом и гиканьем . Я спрашивала, как поступать, когда мешают СПЕЦИАЛЬНО? Обратить на это внимание судьи?

Jaklin-corgi: pembrokcity ну это уже некрасивое поведение. И так тоже бывает . часто приходилось просить человека так не делать. Обычно слушаются. Если же нет я выхожу из линейки и ставлю собаку чуть впереди всех.

dannidaks: pembrokcity пишет: А поскольку собак было много, я тоже была зажата в тиски, и найти после этого место, чтобы поставить свою собаку мне было сложно. Когда мне так мешают или моей собаке,я становлюсь чуть вперед.

Jaklin-corgi: Татьяна Камеко пишет: Обратить на это внимание судьи? Да как не этичное поведение в ринге. И опять таки когда ты находишься чуть дальше от такой личности ей сложно помешать тебе же работать с собакой.

bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Но, есть ринги, где нет возможности отпустить. Почему, всегда же можно "притормозить", пока эксперт на тебя не смотрит, а потом пойти, когда уже повернулся в твою сторону? А ещё те, кто идёт медленно, обычно инстинктивно двигаются по меньшему радиусу, а можно выбрать бОльший и идти более длинный путь, но уже без "тормозов".

Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Почему, всегда же можно "притормозить", пока эксперт на тебя не смотрит И в это время в тебя упрется ( и будет возмущен) идущий сзади...

bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: И в это время в тебя упрется ( и будет возмущен) идущий сзади... Таня, тормозить надо мя-я-я-я-гко, как будто в гололёд перед поворотом

Irina A: Jaklin-corgi пишет: вообще то есть по этому поводу несколько правил. Хендлер может обогнать собаку по внешнему кругу, но все равно выглядит это не очень красиво. Я обычно "отпускаю" такую собаку в ринге на почтительное расстояние, дабы можно было раскрыть движение моей собаки в тот момент когда эксперт на нее смотрит. Это обычная практика Вот я полностью подписываюсь под этими словами... Только вот мастерство и состоит в том, чтобы проделать это не заметно и не помешав другим. Какой стороной ставить собаку. Ну так, честно говоря, я на это и внимания не обращаю... Что делать когда мешают явно. В бэсте ничего не сделаешь... А в ринге, если я вижу, что кто то пытается помешать (преднамеренно) чужой собаке - отодвину "взад" на сколько смогу... .(И,кстати, в бэсте тоже... если замечу).

Jaklin-corgi: Irina A пишет: Вот я полностью подписываюсь под этими словами... Irina A пишет: Только вот мастерство и состоит в том, чтобы проделать это не заметно и не помешав другим. согласна

полная версия страницы