Форум » Кинологические вопросы - ответы » Дискуссии » Ответить
Дискуссии
светлана матросова: Продолжение дискуссий, начатых в разделе хендлинг.
Аня - Алиса: Ой! Я Не умею цитировать, перенося цитату из закрытой ветки в новую... А, интересно, так можно или нет? Просто хотелось два места прокомментировать, и не знаю, как будет это выглядеть без цитаты... Ну ладно! Скажу просто, что с последним постом Иры Гурченко я согласна ПОЛНОСТЬЮ! А, что касается мелькнувшей там фразы Марии Евтеевой, что я думаю, что существуют люди, опирающиеся на науку, а есть "Евтеева и Леонтьева, которые на коленке рисуют", то это ОООЧЕНЬ странный вывод из того, что я написала! Раньше, я в постах автора, таких странных выводов не замечала. Поэтому была удивлена! Конечно же я так не думаю! Я думаю, что ХОРОШИЙ ПРАКТИК так же важен, как и теорерики! И это я уже писала выше в закрытой ветке.
Евтеева Мария: Вы действительно думаете, что генетика описывает всё-всё-всё, а если не описывает, то и не нужна? Нет, Ирина, я думаю не так. Но конкретно в закрытой теме обсуждается не все-все, а именно, насколько можно спрогнозировать качество нерожденных собак с помощью данных ДНК. По крайней мере, мне кажется, речь об этом. И вот именно ЭТО-ТО спрогнозировать невозможно. Живой организм - не конструктор. Наталья Васильевна, надо отдать ей должное, как раз с огромныи интересом отозвалась на новинку и честно написала: "Не знаю, но хочу узнать". Видимо, всё-таки опыт и мудрость сказываются. Я была уверена, что она это про грумминг пишет :) Dna профиль отслеживает передачу только нескольких генов:цвет шерсти, длину, некоторые заболевания. Остальное пока не открыли, но работают. Что тут смешного и возмутительного? И почему бы не использовать то, что уже открыли. Ирина, все верно. Да только речь-то в теме не про наследственные заболевания. А насчет тестрирования именно на заболевания, мы лично тестируем на все, что только можно себе представить. А вот именно в породе корги так почти никто не делает. Я пару лет назад писала, что на Корги-Пикнике в Польше за смешную сумму в 25 евро можно было протестировать собак на склоность к глазным заболеваниям. Сколько российских собак было протестировано? 4. Пятой протестированной собакой был мой фараон, привезенные для этого специально. Всем остальным это было неинтересно. Так о чем речь?
светлана матросова: Евтеева Мария пишет: цитата: Живой организм - не конструктор. Наталья Васильевна, надо отдать ей должное, как раз с огромныи интересом отозвалась на новинку и честно написала: "Не знаю, но хочу узнать". Видимо, всё-таки опыт и мудрость сказываются. Я была уверена, что она это про грумминг пишет :) Я тоже поняла про груминг. Надо у Натальи Васильевны спросить, не все поняли что она имела ввиду
Ира Гурченко: Маша, если Вы посмотрите всю переписку, то увидете и ссылку на сайт DDC, где есть возможность протестировать собак на наличие или отсутствие гена флаффи, цвета шерсти и др. И также обнаружите живой интерес к этой теме. Скажу только, что вчера я заказала около 10 наборов на этом сайте. Это - для тех, кто не владеет английским. Остальные, я думаю, и сами легко справились. Так что интерес есть, и ещё какой! Мне кажется, главное, делиться информацией и стараться её получать. Вокруг так много интересного... Аня уже продолжала разговор на эту тему. Про качество собаки, оценённой генетиками, речи, разумеется, не шло, шла речь о передаваемых качествах. А это, согласитесь, вполне реальная вещь. Она вполне уместна при разговоре о планировании и просто помётов, и дубль. Про Наталью Васильевну, извините, комментировать не буду. Она попросила оставить её в покое.
Ира Гурченко: Нашла вот такую статью про груминг корги. На мой взгляд, очень интересную. Её перевела Ольга Хватова, светлой ей памяти. http://www.aethwykennel.com/publications/articles/article_02.htm
Жорик: Кстати о хэндлинге. Буду на Евразии с камерой - засниму кто как кого выставляет Чистила на днях комп - наткнулась на курскую моно отснятую (единственное моно, где меня засняли на мою же камеру) - зрелище "Жорик в ринге" интересное...
Татьяна Камеко: Жорик пишет: Буду на Евразии с камерой - засниму кто как кого выставляет В твоих записях интересно даже не это... Оказывается, звук может дать больше информации, чем картинка. Я вот МНОГО нового узнала о своей собаке из случайно записанных разговоров около ринга на прошлой Евразии.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Про качество собаки, оценённой генетиками, речи, разумеется, не шло, шла речь о передаваемых качествах. Ира иногда я твои посты перечитываю и понимаю, что я как в лесу глухом. Не надо перемешивать генетиков не понятно для чего появившихся в твоих постах, и мозги, аналитику, классное погловье собак своего питомника и опыт известных заводчиков. Объясни мне непонятливой, зачем Наталье Васильевне и Маше Евтеевой какой то там генетик,для чего? Они сами знают лучше любого генки, что они имеют из племенного материала. Убедительно? Думаю да. Объясни сама себе как такие известные заводчики как ( заранее извиняюсь за неправильно написанные фамилии): АГЛИЧЕВА, БАУЖЕС,ХОМАСУРИДЗЕ, САУТКИН, ЛЕОНТЬЕВА,ЕВТЕЕВА, ЧАЛЕНКО, БЕЛКИНА,ЛЕОНОВА И МНОГИЕ МНОГИЕ ДРУГИЕ не являются генетиками, не спрашивают у них разрешений на комбинации вязок, как они в течении многих лет поддерживают высокий уровень собак, работают не только на привозных кровях но и на своих. Ира ответ один. Эти люди ГРАМОТНЫЕ разведенцы, в голове своей они держат все до мелочей, что касается той или иной собаки. Они знают НАИЗУСТЬ поголовье. Все, Ира, все, этого вполне достаточно. Вот ты хорошо знаешь, что идет по твоей собаке? Если нет, то изучай, начни статистику вести для себя , со своей собаки. И генетики здесь не нужны.
Жорик: Татьяна Камеко пишет: В твоих записях интересно даже не это... Не, на самом деле я старалась раньше снимать "стойка"-"движение", немножко из сравнения... Теперь постараюсь по возможности побольше поснимать собак в работе с хэндлерами :-)
Ира Гурченко: Света, со своей собакой я разбираюсь сама. Предлагаю также позволить и Наталье Васильевне, и Маше Евтеевой, и другим уважаемым людям самим принимать решения что им нужно, а что нет. Тем более Наталья Васильевна об этом уже попросила. Я не считаю для себя возможным эти решения обсуждать. Во-первых, это - скучно, во-вторых, путь в никуда; в-третьих, я не обсуждаю чужих решений. Я предоставила информацию и готова впредь это делать. Благо дело, информации у меня, как правило, много и ею, как правило, многие интересуются. Если лично тебе неинтересно, не пользуйся. Если помимо ссылок на чей-то опыт или чьё-то субъективное мнение, у тебя есть чем поделиться, поделись, с интересом прочитаю. Остальное, извини, бла-бла-бла и напрасная трата времени.
Жорик: светлана матросова Вы на меня не обижайтесь, но я как-то звонила Вам, интересовалась про щенков Вашего помёта... Не называя себя. Очень много интересного узнала и про выставки и про вязки. Потому я, пожалуй, поддержу Ирину Гурченко: Если помимо ссылок на чей-то опыт или чьё-то субъективное мнение, у тебя есть чем поделиться, поделись, с интересом прочитаю. Остальное, извини, бла-бла-бла и напрасная трата времени.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Света, со своей собакой я разбираюсь сама. Правильно. Ира Гурченко пишет: Я предоставила информацию и готова впредь это делать. Благо дело, информации у меня, как правило, много и ею, как правило, многие интересуются. Если лично тебе неинтересно, не пользуйся. Так делись информацией, именно ты призываешь к тому , что бы все собирали статистику и информацию и все это стало общедоступным. Вот я и предлагаю тебе начать первой делиться статистикой и информацией. Так же можешь собрать статистику и по моим корги и обнародовать здесь.
светлана матросова: Жорик пишет: Вы на меня не обижайтесь, но я как-то звонила Вам, интересовалась про щенков Вашего помёта... Не называя себя. Очень много интересного узнала и про выставки и про вязки. Потому я, пожалуй, поддержу Ирину Гурченко: Я в курсе, что Вы обзваниваете всех кто имеет пометы корги, и представляясь покупателем расспрашиваете кто по чем. Это Вы делаете до сих пор. И это знают многие
kuhtik: Жорик цитата: Вы на меня не обижайтесь, но я как-то звонила Вам, интересовалась про щенков Вашего помёта... Не называя себя. Очень много интересного узнала и про выставки и про вязки. Добрый день! а скажите, пожалуйста, зачем вы обзваниеваете заводчиков и представляетесь покупателем ? какую информацию для себя хотите получить? Мне просто, как новичку интересно, что полезного можно вынести ?
BukinaTanya: Жорик пишет: Теперь постараюсь по возможности побольше поснимать собак в работе с хэндлерами :-) Чего-то расхотелось ехать…
Жорик: kuhtik пишет: Добрый день! а скажите, пожалуйста, зачем вы обзваниеваете заводчиков и представляетесь покупателем ? какую информацию для себя хотите получить? Мне просто, как новичку интересно, что полезного можно вынести ? Ай, да была одна давняя тема про больного украинского щенка и договоры... Типа - был бы договор... Вот и ставилась эта цель узнать - а кто его даст-то??? Ну, короче - почитайте на форуме ПемброкСити если интересно
LAIF SPRING: BukinaTanya пишет: Чего-то расхотелось ехать… Таня, да Вы что? Плюньте на все. Столько участников, такая тусовка намечается... Надо Вам "понаряднее прикид" и пусть кому хочется изголяются.... Нас коллистов не напугаешь...
Жорик: светлана матросова пишет: Я в курсе, что Вы обзваниваете всех кто имеет пометы корги, и представляясь покупателем расспрашиваете кто по чем. Это Вы делаете до сих пор. И это знают многие Ого. Ну, думайте так, думайте... Может это как-то упорядочит выдаваемую будущим владельцам щенков информацию
Жорик: BukinaTanya пишет: Чего-то расхотелось ехать… Так, спокойно. Гошик у меня уже запечатлён на многих выставках. Нигде его хозяйка не испортила ему показ А с националки 2007 моя мама его единственного запомнила... Как самую умную собачку...
Ира Гурченко: светлана матросова пишет: Так делись информацией, именно ты призываешь к тому , что бы все собирали статистику и информацию и все это стало общедоступным. Вот я и предлагаю тебе начать первой делиться статистикой и информацией. Так же можешь собрать статистику и по моим корги и обнародовать здесь. Да я уж поняла, что мне или моим единомышленникам это и придется делать. Да я и не отказываюсь. Мне это гораздо интереснее. Я всё ждала, что вдруг кому-то из вас захочется сменить "бла-бла-бла" на общественно-полезный труд. Не дождалась. Пока на моём счету немного: интервью с Аланом Тейлором; информация про тесты и участие в публикации описаний собак с Крафтса, которое будет опубликовано в Вестнике, благодаря титаническому труду Ольги Шуваловой и Нади Гойды. И ещё много-много проектов... Света, а что ты сделала полезного для людей? Тебе не скучно?
светлана матросова: Жорик пишет: Ай, да была одна давняя тема про больного украинского щенка и договоры... Типа - был бы договор... Вот и ставилась эта цель узнать - а кто его даст-то??? Да? что то я не помню что бы в разговоре со мной Вы спрашивали о договоре
светлана матросова: Жорик пишет: Ого. Ну, думайте так, думайте... Может это как-то упорядочит выдаваемую будущим владельцам щенков информацию Что упорядочит? В чьей голове, в Вашей?
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Да я уж поняла, что мне или моим единомышленникам это и придется делать. Да я и не отказываюсь. Мне это гораздо интереснее. Я всё ждала, что вдруг кому-то из вас захочется сменить "бла-бла-бла" на общественно-полезный труд. Не дождалась. Нам пойти улицы подмести?
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Света, а что ты сделала полезного для людей? Тебе не скучно? Ира, а что я должна сделать? Мне не скучно
BukinaTanya: LAIF SPRING Жорик Да Вы не обращайте на меня внимания. Это все мой давний страх перед камерой. По этой причине мне и Спилбергу пришлось отказать. Да и последней девушкой Бонда тоже должна была быть я…
Нобиле: Жорик пишет: выдаваемую будущим владельцам щенков информацию Позвольте с Вами в этом вопросе не согласится, конкретно я получила много подробнейшей и скрупулезнейшей (что мне всегда нравится в людях, поскольку зануда я еще та) информации как будущий владелец собакина, до этого корги тусовки даже пальцем не касалась, про выставки вообще не помню особого разговора, кроме "растите здоровыми и крепкими", на выставки мы с мужем даже не заморачивались, нужен был меховатый рыжик. Странное впечатление!
LAIF SPRING: Нобиле пишет: нужен был меховатый рыжик. - НОВОЕ КЛАССНОЕ обозначение корги
Евтеева Мария: Ира Гурченко пишет: Маша, если Вы посмотрите всю переписку, то увидете и ссылку на сайт DDC, где есть возможность протестировать собак на наличие или отсутствие гена флаффи, цвета шерсти и др. И также обнаружите живой интерес к этой теме. Очень хорошо, что вы сейчас напомнили про эту ссылку. По ссылке из вашего первого поста я не ходила, а вот сейчас нашла и сайт этот посетила. Скажу только, что вчера я заказала около 10 наборов на этом сайте. Это - для тех, кто не владеет английским. Остальные, я думаю, и сами легко справились. Так что интерес есть, и ещё какой! Я английским владею. И поэтому позволю себе перевести абзац с первой страницы, собственно, отвечающий на вопрос, а зачем нужен тест ДНК. DNA testing is a tool used to better manage matings, make more informed selection decisions, and discover the correct parentage when in doubt. We offer several quality canine DNA tests for use by breeders, veterinarians, and registries worldwide. Our comprehensive menu of DNA testing for dogs include DNA Profiling, Parentage Verification, Inherited Traits Screening, Inherited Disease Screening, and DNA Banking. Тестирование ДНК - инструмент для более тщательного подбора племенных пар, для существления более обдуманных комбинаций (вязок) и для точного установления происхождения в случае сомнений. Мы предлагаем тестирование ДНК для заводчиков, ветеринаров и хранителей баз данных по всему миру. Комплексный анализ ДНК, который мы предлагаем, включает установление кода ДНК, определение отцовства (ну, и материнства), анализ передающихся по наследству характеристик, анализ передающихся по наследству заболеваний и хранение анализа ДНК в базе данных. Ага, вот оно - анализ передающихся по наследству характеристик. Смотрим дальше - как на сайте расшифровывается такая услуга. О каких-таких характеристиках речь? А вот о каких: DNA Coat Color Testing The coat color test is available for Labrador Retrievers, Labradoodles, Poodles, Newfoundlands, English Springer Spaniels, and Dalmatians. Тест на наличие гена опреледенного цвета у лабрадоров, лабродуделей, ньюфаундлендов, спрингер-спаниелей и далматинов. "Fluffy" Coat Length Test for Pembroke Welsh Corgi This test reveals genotypes of this undesirable trait for both carrier and affected Corgis. Тест на наличие гена флаффи у ВКП. Данный тест выявляет наличие этого нежелательного гена как у носителей, так и у пораженных особей. Coat Length Test for Other Canine Breeds This test reveals long-haired coat genotypes for several canine breeds, including Alaskan Malamutes, Cardigan Welsh Corgis, Chihuahuas, Dachshunds, Dalmatians, German Shepherd Dogs, Labrador Retrievers, Mastiffs, Norwich Terriers, Rottweilers, Shiba Inus, and Weimaraners. Тест на наличие гена длинной шерсти других пород. Данный тест выявляет наличие гена дленношерстности некотороых пород собак - ****, кардиганов, ****. DNA "Bully" Test for Whippets DNA Testing for Myostatin Deficiency ДНК тест на недостаточность миостатина. От себя - миостатин - это такой белок, который отвечает за рост мышечной массы. Его отсутствие или недостаток приводит к огромному увеленичению мышечной массы, как у культуристов практически. Собственно, вот. Никаких особых секретов этот тест ДНК не выявляет. И уж тем более не дает никакой информации, о том, будет ли дубль-помет хуже или лучше (если все-таки вспомнить, о чем мы разговор завели). Я вот только сейчас о другом подумала: а с чего некоторые взяли, что вот я лично не тестирую собак? У всех моих собак есть тесты на PRA, катаракту и другие глазные заболевания, дисплазию, колени (на patella luxation), при том, что моя порода не склонна к проявлению этих заболеваний. НЕ склонна - это значит, что за 30 лет не было случаев наследственного, а не спровоцированного травмами проявления болезни. А у корги есть данные по тестированию?
светлана матросова: BukinaTanya пишет: По этой причине мне и Спилбергу пришлось отказать. Да и последней девушкой Бонда тоже должна была быть я…
LAIF SPRING: Евтеева Мария пишет: А у корги есть данные по тестированию? ХА - ХА - ХА. Америкосы делают... Бобу глаза проверили , все в порядке....Сертификат есть.
Ира Гурченко: Маша, а никто лично Вас и не трогал. Я не знаю, делали Вы своим собакам тест, не делали. И не особенно мне интересно это обсуждать. Вы сами попеняли, что на какой-то выставке из русских экспонентов тест сделали только Вы. Я Вам и ответила, что ещё, по меньше мере, 10 собак из русских захотели этот тест сделать. На мой взгляд, очень хорошая новость. Очевидный прогресс на лицо. Ира Гурченко пишет: если Вы посмотрите всю переписку, то увидете и ссылку на сайт DDC, где есть возможность протестировать собак на наличие или отсутствие гена флаффи, цвета шерсти и др. И также обнаружите живой интерес к этой теме. Спасибо большое за труд перевода. Извините, я не очень поняла, а в чём Вы со мной спорите? Ген флаффи, цвет шерсти, некоторые заболевания помогут определиться при планировании помёта, обычного и дубля. Перевод подтверждает, должно помочь.
Ира Гурченко: Свет, ну, если серьёзно, то попробуй написать приватные письма напрямую заводчикам с несколькими вопросами о дубль-помётах. Потом нужно будет информацию обобщить. Я уже писала в ветке "Разведение" и предполагаемый механизм и возможные варианты анализа. Этот самый анализ и опубликовать. Можно здесь, а можно в Вестнике, если Надя будет не против. К твоему анализу мы бы поискали какие-нибудь материалы из научной и другой литературы, насколько они опровергают или подтверждают сложившуюся у нас картину.
Аня - Алиса: Ира Гурченко Ирочка! Я бы охотно Вам помогла в сборе информации, но, как показывает жизненный опыт, я не очень-то владею искусством общения с людьми...И, кроме того, мне кажется, что заводчики, почему-то, не хотят оглашать свои знания и известную им информацию об этих дубль пометах...Так мне показалось...
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Свет, ну, если серьёзно, то попробуй написать приватные письма напрямую заводчикам с несколькими вопросами о дубль-помётах. Потом нужно будет информацию обобщить Ира, зачем мне писать письма? Выше я написала свое мнение на этот вопрос, еще я привела много фамилий известных заводчиков, каждый для себя информацию уже обобщил, о дублях уже уговорились. Я все для себя поняла, а ты нет? Ира Гурченко пишет: К твоему анализу мы бы поискали какие-нибудь материалы из научной и другой литературы, насколько они опровергают или подтверждают сложившуюся у нас картину. Ира ну какая научная или другая литература на данном форуме о дублях уже высказались замечательные заводчики. Каждый для себя сделал вывод.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: попробуй написать приватные письма напрямую заводчикам с несколькими вопросами о дубль-помётах. а как ты себе это представляешь?
Жорик: светлана матросова пишет: что то я не помню что бы в разговоре со мной Вы спрашивали о договоре Да? А что Вы помните?
Жорик: светлана матросова пишет: Ира ну какая научная или другая литература на данном форуме о дублях уже высказались замечательные заводчики. 2 человека. И правда - какая литература? светлана матросова пишет: Каждый для себя сделал вывод. Вот интересно - а зачем тогда лично Вы себе суку взяли из дубль-помёта?
светлана матросова: Жорик пишет: 2 человека. И правда - какая литература? Жорик , да Вам хоть 102, толку то. Жорик пишет: Вот интересно - а зачем тогда лично Вы себе суку взяли из дубль-помёта? Только из за куцехвостости, так как я ждала именно такую собаку. Интерес удовлетворен?
Андрей: Приятно в гости зайти:) Сплошной позитив :) А главное конструктив(изм) :) ИМХО С незапамятных времён существовал институт разведения :) Должности были всякие... Зоотехники там Даже старшие зоотехники были :) И заводчики были тоже всякие :) И делились они на тех кто занимается разведением, и тех кто занимается размножением. Да только как Себе любимому отказать (при не очень большом количестве племенного своего материала) зарегистрировать питомник... Назвать его звучно... И стать Себе самым главным зоотехником :) А потом аргументированно рассказать будущим владельцам почему был сделан дубль помет, или там инбридинг 1:1 :) Я вообще не понимаю... нафиг на зоотехников учат? :)))) Статьи всякие пишут?
Ира Гурченко: светлана матросова пишет: Света, давай по порядку. а как ты себе это представляешь? светлана матросова пишет: Ты предлагала свою помощь. Я на страничке "Разведение" предложила тебе механизм и метод сбора и анализа информации. Если вопрос о предложении помощи снят, значит снят. Сами уж тогда как-нибудь. Не вопрос. светлана матросова пишет: Ира ну какая научная или другая литература на данном форуме о дублях уже высказались замечательные заводчики. Каждый для себя сделал вывод. Заводчики высказали своё субъективное мнение относительно чужих помётов. При всём моём уважении к ним этого недостаточно, чтобы делать какие-то выводы. Более того, ты, к сожалению, не смогла ответить на мои вопросы. Из чего я могу сделать вывод, извини, что ты предметно на эту тему с ними не беседовала, следовательно, опиралась исключительно на их мнение. К слову сказать, высказывания столпов церкви не считаются догмами и частью символа веры до принятия их на Вселенском соборе. Вселенский собор перед принятием какого-либо догмата долгие годы проводил огромную изыскательную, (считай научную работу) и долго обсуждал, выслушивая разные мнения и взвешивая все за и против. Хороший пример качественного анализа. Твоя доказательная база несколько легковесна, следовательно, сделанным тобою выводам, извини, я доверять не могу. Всё моё образование и комплекс отличницы восстает против этого. светлана матросова пишет: Только из за куцехвостости, так как я ждала именно такую собаку. Интерес удовлетворен? Ну, вот, Света, сама же себе противоречишь. Давай попробуем разобраться. Могу предположить, что целью этого дубль-помёта было получение сук определенного качества, несущих так популярный сейчас ген куцехвостости. Суки были получены. Ген куцехвостости они передают, судя по твоему помёту. При вязке с интересным кобелем от них можно получить высокого качества помёт с геном куцехвостости. Ты же довольна своим помётом? Таким образом, данный дубль-помёт, исходя из задач, поставленных заводчиком (предполагаемых, конечно) можно считать удачным. Все поставленные цели выполнены. И заметь, Света, никакой там "звёздности". Всё очень практично. Я думаю, если с каждым из заводчиков в таком ключе обсудить их дубль помёты, доказательная база для выводов будет гораздо более основательной. А, если её подкрепить научной литературой... Света, извини, конечно, может сказывается мой перфекционизм, но другого качества обсуждение мне не интересно.
Ира Гурченко: Аня, зря Вы так о наших заводчиках... Здесь на форуме никто, конечно, никакой информацией делиться не будет. Уровень доброжелательности и конструктивности беседы Вы, похоже, испытали на себе. Этот уровень не слишком вдохновляет на откровения. Их можно понять, согласитесь. А в приватной беседе они с дорогой душой поделяться своим опытом с искренне интересующимися людьми. Наши заводчики - весьма любезные люди. Давайте попробуем на Евразии с ними познакомиться. Многих, я уверены, Вы уже знаете. И вообще, Аня, у нас столько интересных задумок! Столько проектов! Так интересно! И Вам что-нибудь по душе отыщется, абсолютно в этом уверена! Давайте на Евразии пересечемся.
Аня - Алиса: Ира Гурченко Ира, Вам не показалось, что заводчики не имеют желания обсуждать эти дубль пометы? Может быть на это есть причины. Просто, мне именно так этот вопрос увиделся... Может и статистики по этому вопросу нет ни у кого, потому что ее быть не может... А щенки получаются просто РАЗНЫЕ. И закономерности нет никакой...
Аня - Алиса: Ира! Я набирала свой пост одномоментно с Вашим... Тогда уточню. Я, разумеется, не сомниваюсь, что большинство заводчиков очень приятные в общении люди! И я с некоторыми знакома. Просто именно тишина ПО ЭТОМУ вопросу удивляет. Может, раз не хочется людям, так и не надо...Эту же информацию Вы можете выяснить только для себя, и так и оставить ее приватной. А, что касается планов, так на Евразии мы наверняка пересечемся!
Ира Гурченко: Аня, отсутствие закономерности - тоже некий вывод, который надо обосновать. Ох, интересно, правда?
Татьяна Камеко: У меня есть версия, почему бытует мнение, что второй помёт обычно проще первого. Если родился классный помёт, заводчик делает дубль, ожидая детей не хуже предыдущих, и более предвзято их оценивает. А если первый помёт не понравился - его повторять не будут. А возможно, в дубле ТАКИЕ ЗВЕЗДИЩИ могли бы народиться. Ира Гурченко Не знаю, будут ли тут закономерности. Генотип собаки строится по принципу калейдоскопа, сочетаний генов возможно множество, какие детишки родятся в том или ином помете - неизвестно. Поэтому можно ожидать как несколько подряд дублей звёзд, так и рождения ничем не выдающихся щенков. ВСё равно в везение и интуицию заводчика упёрлись...
Габи и Ко: Татьяна Камеко пишет: У меня есть версия, почему бытует мнение, что второй помёт обычно проще первого. Если родился классный помёт, заводчик делает дубль, ожидая детей не хуже предыдущих, и более предвзято их оценивает. Татьяна, скорее всего именно так и бывает. У меня еще одно предположение. С каким интервалом делают дубль после последних родов? Год? Полтора? Насколько сука физически подготовлена к очередной вязке? Предполагаю, что причин неудачных дубль-пометов множество: одна из возможных – плохое физическое состояние производительницы.
Аня - Алиса: Габи и Ко пишет: Предполагаю, что причин неудачных дубль-пометов множество: одна из возможных – плохое физическое состояние производительницы. Но, ведь, если производительница имеет плохое состояние, то здесь нет разницы повязали ее с тем же кобелем, что в прошлый раз или с другим. Она все равно может родить помет не очень высокого уровня. Это уже вопрос не дубль вязок, особенностей суки.
Ира Гурченко: Ага, формирулируются вопросы. Я, к сожалению, знаю только о двух дубль-помётах. Причины, по которым заводчики на эти помёты пошли, лежат далеко от области получения звёзд. Причины гораздо более приземлены и практичны. Я могу и заблуждаться, строя свои предположения. Два случая - очень мало, конечно. Поэтому и захотелось провести что-то вроде структурированного интервью и снять все предположения. Получить более широкое поле для анализа. Причины, по которым дубль помёт не удовлетворил заводчика, также могут быть им названы. Ну, и исходные данные, конечно. Спасибо, Аня, за подсказку.
Эдлен: С огромным интересом читаю тему. Как раз про дубль пометы тема для меня очень актуальна. Никогда их в своем питомнике не делала а вот тут задумалась о дубле (понравились детишки , правда о звездности говорить рано). Цель получение суки в питомник. Габи и Ко пишет: Татьяна, скорее всего именно так и бывает. У меня еще одно предположение. С каким интервалом делают дубль после последних родов? Год? Полтора? Насколько сука физически подготовлена к очередной вязке? Предполагаю, что причин неудачных дубль-пометов множество: одна из возможных – плохое физическое состояние производительницы. Почему же тогда вторые пометы от другого кобеля удачные , или по такой теории они были бы более супер звездными если бы сука было более отдохнувшей?
Габи и Ко: Аня - Алиса пишет: Она все равно может родить помет не очень высокого уровня понятие "высокий уровень" очень относительное. Мы говорим скорее о потенциале, который может раскрыться при выращивании. А если щенок изначально слабый?
Габи и Ко: Эдлен пишет: Почему же тогда вторые пометы от другого кобеля удачные , или по такой теории они были бы более супер звездными если бы сука было более отдохнувшей? а мы говорим сейчас о множестве причин. И я думаю, что это одна из них.
Габи и Ко: Ира Гурченко пишет: Я думаю, если с каждым из заводчиков в таком ключе обсудить их дубль помёты, доказательная база для выводов будет гораздо более основательной. А, если её подкрепить научной литературой... ...другого качества обсуждение мне не интересно. Ира, мне очень нравится ваш подход и я его полностью поддерживаю. Тем не менее, судя по общему фону высказываний на любом из наших форумов, в настоящее время проведение каких-либо "качественных анализов" и исследований вопросов разведения затруднительно. Наука, научные анализы, статистика, и прочие исследования - это удел кинологии в более цивилизованном и благополучном обществе, с несколько иным общеобразовательным (и профессиональным) уровнем кинологов и любителей.
Татьяна Камеко: Габи и Ко пишет: С каким интервалом делают дубль после последних родов? Год? Полтора? Насколько сука физически подготовлена к очередной вязке? Аня, суки разные бывают. Знаю суку, котрая выиграла САСІВ на Евразии ( в ОЧЕНЬ многочисленой породе) имея 10 двухмесячных щенкв. А есть суки, котрые после первой вязки выглядят, как старушки Тут и наследсвенность, и ответвенность хозяина... При нормальном содержании, через год после родов нормальная сука уже полностью восстанавливается...
Габи и Ко: Сегодня очень точно высказался Андрей: Приятно в гости зайти:) Сплошной позитив :) А главное конструктив(изм) :) С незапамятных времён существовал институт разведения :) Должности были всякие... Зоотехники там Даже старшие зоотехники были :) ...Да только как Себе любимому отказать (при не очень большом количестве племенного своего материала) зарегистрировать питомник... Назвать его звучно... И стать Себе самым главным зоотехником :) А потом аргументированно рассказать будущим владельцам почему был сделан дубль помет, или там инбридинг 1:1 :) Таким образом, у каждого заводчика найдется масса оснований для ".. аргументированно рассказать будущим владельцам почему был сделан дубль помет, или там инбридинг 1:1" или не рассказать ничего (как делают многие). Неверно было бы думать, что заводчик, работающий в породе долгие годы, подходит к побору пар более щепетильно и вдумчиво, чем прочие кинологи-любители. Мне видится, что разница между профессионалом и любителем в подходах к подбору пар заключается в следующем: профессионал (судя по высказываниям, которые мы услышали от заводчиков) опирается на накопленные знания и слухи о племенной истории породы, а любитель, не располагая полной информацией, больше внимания обращает на данные различных исследований (статискика, генетические обследования, выводы ученых).
Ира Гурченко: Аня, судить по высказываниям на форумах, наверно, опрометчиво. Видимо, это - такой стиль общения, что уж тут поделаешь. Личное общение с нашими заводчиками как раз убедило меня в том, что не всё так печально, как представляется Вам. А потом, я всегда предпочитаю пробовать. Всё меняется
Ира Гурченко: Милые дамы, я вынуждена вас покинуть в этой дискуссии. Передышка на работе закончилась, да и выполнять данные обещания нужно:) До встречи на Евразии! Аня, отфиксируйте меня, пожалуйста, на Евразии. Столько дел... могу забегаться. Плюшки, интервью с Вилбергом, подготовка собаки, а потом опять в путь. Давайте всякие наши планы пообсуждаем. Нам так нужны помощники!
Габи и Ко: Татьяна Камеко пишет: При нормальном содержании, через год после родов нормальная сука уже полностью восстанавливается... Говорят, что года хватает. Но каждый организм индивидуален. Сука обычно вяжется 2-3, 4 (максимум) раза за свою карьеру производителя. Просто у меня сложилось ощущение, что первые пометы чаще всего как раз и бывают "звездными". - может быть из-за жизненного потенциала молодой суки?
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Ты предлагала свою помощь. Я на страничке "Разведение" предложила тебе механизм и метод сбора и анализа информации. Если вопрос о предложении помощи снят, Ира Процитируй меня , где я помощь и какую предлагала. Ира Гурченко пишет: Заводчики высказали своё субъективное мнение относительно чужих помётов. При всём моём уважении к ним этого недостаточно, чтобы делать какие-то выводы. Ира , а тебе надо чтобы Вавилов и Лысенко из могилы встали, и здесь что то доказывали. Ира заводчики высказывали свое мнение и свои наблюдения не только о своих дублях, но и чужих.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Более того, ты, к сожалению, не смогла ответить на мои вопросы. Из чего я могу сделать вывод, извини, что ты предметно на эту тему с ними не беседовала, следовательно, опиралась исключительно на их мнение. Ира , перечитай еще раз это предложение Я запамятовала, обычно мнениями со своими друзьями и знакомыми мы обмениваемся молча
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Всё моё образование и комплекс отличницы восстает против этого. И не помогает тебе понять данную тему.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Ну, вот, Света, сама же себе противоречишь. А я где то написала, что Терка устраивает меня внешне? Меня устраивает в ней и Фисе только куцехвостость. Разве я говорю на каждом углу , что они звезды? У меня обыкновенные корги, с обычной родословной, но куцехвостые, и все. Ира Гурченко пишет: Ген куцехвостости они передают, судя по твоему помёту. При вязке с интересным кобелем от них можно получить высокого качества помёт с геном куцехвостости. Ира, открою тебе секрет: не всегда при вязке куцехвостой собаки можно быть уверенным, что в помете будут куцехвостые щенки.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: помёт с геном куцехвостости. Ира, я не поняла этой фразы. Это как, помет с геном куцехвостости? Собака или куцехвостая или нет. От длиннохвостой собаки, если даже один из ее родителей куций, НИКОГДА не родится куцехвостый щенок.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Я думаю, если с каждым из заводчиков в таком ключе обсудить их дубль помёты, доказательная база для выводов будет гораздо более основательной. А, если её подкрепить научной литературой... Ира, мы обсудили уже это здесь на форуме, лично мне этого достаточно.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: От длиннохвостой собаки, если даже один из ее родителей куций, НИКОГДА не родится куцехвостый щенок. Не правда!!! Или я ошибаюсь? Вопрос ко всем. Ген куцехвостости может предаваться через поколение или два?
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ген куцехвостости может предаваться через поколение или два? Расшифруйте вопрос
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: светлана матросова пишет: цитата: От длиннохвостой собаки, если даже один из ее родителей куций, НИКОГДА не родится куцехвостый щенок. Не правда!!! Или я ошибаюсь? Правда, Аня Вы ошибаетесь.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса У куцехвостости доминантное наследование, т.е. куцехвостый щенок может родиться ТОЛЬКО если у кого-то из родителей куцый хвост. Судя по исследованиям норвежских коржистов: От двух бобтейлов родятся все куцехвостые щенки ( за исключением тех, кто получил полулетальный ген и рассосался на стадии эмбриона).
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: От двух бобтейлов родятся все куцехвостые щенки ( за исключением тех, кто получил полулетальный ген и рассосался на стадии эмбриона). Последнее, что было мне непонятно про куциков, можно ли вязать куцика с куциком. Теперь и это ясно. Имею полную картину про любимую куцехвостость.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Про двух бобтейлов понятно! По полулетальный ген тоже ( кстати, это пока спорная теория). Я в вопросах генетики профан полный! И, если Вы заметили, в дискуссиях по поводу принципов наследования участия не принимала, по причине некомпетентности. Просто, были мнения, что если бабушка или дедушка куцехвостый, то через помет могут быть куцехвостые щенки. Вот я и влезла с сомнениями.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: По полулетальный ген тоже ( кстати, это пока спорная теория) Может быть, и спорная. Меня вопрос бобтейлов не сильно влонует, я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ КОРЖИНЫЕ ХВОСТЫ
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Просто, были мнения, что если бабушка или дедушка куцехвостый, то через помет могут быть куцехвостые щенки. Мнения были ошибочны
светлана матросова: Несмотря на то что куцики это редкость, при их получении все банально просто: только при вязке куцика могут быть куцики.
Аня - Алиса: Мне бы по поводу наследования куцехвостости очень хотелось услышать мнение не только Светы Матросовой, а и Елены Захватовой, и Натальи Васильевны, и других уважаемых и опытных людей. Пожалуйста!
светлана матросова: Аня - Алиса Прочитайте еще раз пост Татьяны Камеко
Габи и Ко: Аня - Алиса по поводу наследования куцехвостости поищите в инете сайт Вилберга, там есть интересные статьи. Уж скандинавы вопрос куцехвостости изучали старательно!
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: У куцехвостости доминантное наследование, т.е. куцехвостый щенок может родиться ТОЛЬКО если у кого-то из родителей куцый хвост. Судя по исследованиям норвежских коржистов
LAIF SPRING: Я НЕ ФАНАТ куцехвостости и ВСЕГДА отдам предпочтение - КАЧЕСТВУ... Я могу с определенной смелостью, назвать себя достаточно опытным коллистом, опыт более 40 лет работы с породой я полагаю позволяет .Я писала что не отношу себя к КОРЖИСТАМ - ЗНАТОКАМ, я ВСЕГО 6 лет в породе. Для меня - это не достаточно для того чтобы высказывать мнения, тем более по поводу куцехвостости. Я думаю тут не все так просто... Часто бывают сцепленные признаки... Если бы это было бы ТАК ЛЕГКО.... английские питомники корги не переходили бы на кардиганов из за запрета на купирование хвостов... А это заявил уже не один из ЗНАМЕНИТЫХ ПИТОМНИКОВ. Мне даже не удалось купить суку в Англии из за того что след. пометы могут быть только с хвостами, а хозяйка не хочет хвостатых пемов и тоже будет разводить ТОЛЬКО карди. Ну, может привыкнут и передумают...
Елена: Ира Гурченко пишет: И вообще, Аня, у нас столько интересных задумок! Столько проектов! Так интересно! И Вам что-нибудь по душе отыщется, абсолютно в этом уверена! Давайте на Евразии пересечемся. Вот мы из Питера, на "Евразию" в этом году не поедем, английским не владеем, совсем от жизни отстанем. Может быть можно побольше информации на сайте НКП выкладывать. Про тесты нам тоже интересно.
Елена: Аня - Алиса В "Вестнике Вельш Корги" за 2006 год есть статья про куцехвостость.
Аня - Алиса: Елена Эту статью я читала.
светлана матросова: Аня - Алиса Там написано, что и на форуме?
Ира Гурченко: Лена, стараемся выкладывать по мере поступления. Также будет и в Вестнике информация. Справедливое замечание по поводу теста. Непременно постараемся разместить информацию. Жаль, что не едете на Евразию.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Там написано, что и на форуме? Цитирую журнал "Собака и я". "....Ген куцехвостости у корги малоизучен, и существуют НЕКОТОРЫЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ научные данные по этому вопросу. ВЕРОЯТНЕЙ ВСЕГО, это доминантный ген, которому может быть свойственно неполное проявление..........на ринги многих стран для купированных собак путь уже закрыт.....Единственный вывод - получать как можно больше натуральных бобтейлов.......НО ЭТО СОВСЕМ НЕ ПРОСТО, природа ставит в тупик даже самых опытных селекционеров."..... Как видно из этой цитаты, вопрос куцехвостости недостаточно изучен! Поэтому я и спрашивала мнения заводчиков. Вот и все...
Ира Гурченко: Света, извини, уже не для тебя, а для тех, кто не читал это целиком. Мне казалось, я всё очень подробно и доступно написала. Могу, конечно, внести некоторые поправочки. Я не знаю, как более корректно перевести термин "Affected". В целом - мое предыдущее сообщение целиком и полностью отвечает на все твои последующие вопросы. Если, конечно, оставить желание кусаться, а попробовать пообщаться по-человечески. Я действительно приняла твоё ерничество за желание всё-таки сделать что-нибудь общественно-полезное, за что и приношу свои извинения. Впредь такой ошибки не повторю. Ещё, мне кажется, тон моего сообщения не должен был тебе позволить перейти на твой, правда, уже привычный тон. А теперь действительно - к делу. светлана матросова пишет: Света, давай по порядку. цитата: а как ты себе это представляешь? светлана матросова пишет: Ты предлагала свою помощь. Я на страничке "Разведение" предложила тебе механизм и метод сбора и анализа информации. Если вопрос о предложении помощи снят, значит снят. Сами уж тогда как-нибудь. Не вопрос. светлана матросова пишет: цитата: Ира ну какая научная или другая литература на данном форуме о дублях уже высказались замечательные заводчики. Каждый для себя сделал вывод. Заводчики высказали своё субъективное мнение относительно чужих помётов. При всём моём уважении к ним этого недостаточно, чтобы делать какие-то выводы. Более того, ты, к сожалению, не смогла ответить на мои вопросы. Из чего я могу сделать вывод, извини, что ты предметно на эту тему с ними не беседовала, следовательно, опиралась исключительно на их мнение. К слову сказать, высказывания столпов церкви не считаются догмами и частью символа веры до принятия их на Вселенском соборе. Вселенский собор перед принятием какого-либо догмата долгие годы проводил огромную изыскательную, (считай научную работу) и долго обсуждал, выслушивая разные мнения и взвешивая все за и против. Хороший пример качественного анализа. Твоя доказательная база несколько легковесна, следовательно, сделанным тобою выводам, извини, я доверять не могу. Всё моё образование и комплекс отличницы восстает против этого. светлана матросова пишет: цитата: Только из за куцехвостости, так как я ждала именно такую собаку. Интерес удовлетворен? Ну, вот, Света, сама же себе противоречишь. Давай попробуем разобраться. Могу предположить, что целью этого дубль-помёта было получение сук определенного качества, несущих так популярный сейчас ген куцехвостости. Суки были получены. Ген куцехвостости они передают, судя по твоему помёту. При вязке с интересным кобелем от них можно получить высокого качества помёт с геном куцехвостости. Ты же довольна своим помётом? Таким образом, данный дубль-помёт, исходя из задач, поставленных заводчиком (предполагаемых, конечно) можно считать удачным. Все поставленные цели выполнены. И заметь, Света, никакой там "звёздности". Всё очень практично. Я думаю, если с каждым из заводчиков в таком ключе обсудить их дубль помёты, доказательная база для выводов будет гораздо более основательной. А, если её подкрепить научной литературой... Света, извини, конечно, может сказывается мой перфекционизм, но другого качества обсуждение мне не интересно.
светлана матросова: Аня - Алиса Давайте зададим вопрос на форуме. УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ, КТО ИЗ ВАС ПРИ ВЯЗКЕ ДВУХ ДЛИННОХВОСТЫХ КОРГИ ПОЛУЧАЛ КУЦЕХВОСТЫХ? Я отвечу первая- не получала. У Лены Юрасовой от Читы-нет. Помет Сани у Натальи Васильевны-нет. Миронова Ольга-нет.
Аня - Алиса: Ира Гурченко Ира, боюсь, подобные повторы на форуме бессмысленны! Как показывает мой личный, печальный опыт, кто не хочет внимательно читать ход мысли, и не желает слышать собеседника, тот и после десятого повтора не будет вчитываться в написанное и ПРИНИМАТЬ АДЕКВАТНО чужое мнение. А кто настроен изначально на конструктивный диалог, тому и повторять не нужно!
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Мне казалось, я всё очень подробно и доступно написала Кто-то с тобой согласен, а кто-то и нет. У всех разное мнение, и у меня это не вызывает обид.
Габи и Ко: светлана матросова из российских заводчиков самый большой опыт по разведению бобтейлов у Марины Волковой. Вот у нее и надо спрашивать.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Если, конечно, оставить желание кусаться, а попробовать пообщаться по-человечески. Ты воспринимаешь это как кусачки, а я как тему. в которой мы спорим и высказываем свое мнение. Мнения расходятся и что из этого?
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Я действительно приняла твоё ерничество за желание всё-таки сделать что-нибудь общественно-полезное, за что и приношу свои извинения. Впредь такой ошибки не повторю. Ещё, мне кажется, тон моего сообщения не должен был тебе позволить перейти на твой, правда, уже привычный тон. Ира, не надо домысливать мои посты. Мы с тобой говорим на разных языках и не понимаем друг друга, и заметь , я не позволяю себе составлять твой психологический портрет.
Елена: Аня - Алиса На сколько я поняла из прочитанной литературы, куцехвостые щенки могут быть только, если хотя бы один из родителей куцехвостый.НО даже, если один из родителей куцехвостый, все щенки могут быть с хвостами.
светлана матросова: Габи и Ко пишет: Вот у нее и надо спрашивать. спросите
светлана матросова: Елена пишет: На сколько я поняла из прочитанной литературы, куцехвостые щенки могут быть только, если хотя бы один из родителей куцехвостый.НО даже, если один из родителей куцехвостый, все щенки могут быть с хвостами. абсолютно точно
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Ещё, мне кажется, тон моего сообщения не должен был тебе позволить перейти на твой, правда, уже привычный тон. Ира, прочитав мои посты, ты их поняла так, как захотела понять. Ты задаешь мне вопрос о том, что я полезного сделала для людей? Тебе этот вопрос кажется каким тоном?
BMW: Простите что вмешиваюсь в Вашу беседу, но вот я тут почитала почитала эту тему и никак не могу взять в толк Тема называется Хендлинг, так причем тут дубль пометы и генетика????? Может мне конечно этого не понять, собаками занимаюсь 30 лет из них последние 15, могу взять на себя смелость и сказать ПРОФЕССИОНАЛЬНО выставляю, на выставках самого разного уровня, включая Чемпионаты Мира.
LAIF SPRING: BMW пишет: Тема называется Хендлинг, так причем тут дубль пометы и генетика????? Маришка, мы тут уже 3 дня не можем НИ О ЧЕМ ДОГОВОРИТЬСЯ. Все смешалось в доме О.... Мне кажется - это уже можно только "резать" к чертовой матери, не дожидаясь пиретонита...
Татьяна Камеко: BMW В теме о разведени обсуждается грумминг корги для шоу . Главное - знать, где искать... Ещё вчера эта была одна тема.
светлана матросова: BMW Ой Марина, мы и сами уже запутались , мы уже в этой теме и про хендлинг, и про куцехвостость, и про психологические портреты форумчан
светлана матросова: BMW Главное надо знать одно-здесь общаются владельцы корги
BMW: Ну а не проще ли по каждому вопросу создать свой топик??? Каждая из тем сама по себе интересна. А то не понять тут то чего "умничать?
Габи и Ко: Татьяна Камеко пишет: В теме о разведени обсуждается грумминг корги для шоу . Главное - знать, где искать... да еще как обсуждается! как вопрос о жизни и смерти!
светлана матросова: Габи и Ко пишет: да еще как обсуждается! как вопрос о жизни и смерти!
светлана матросова: BMW пишет: Ну а не проще ли по каждому вопросу создать свой топик??? пытаемся, не получается
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: пытаемся, не получается Точно! Попытки были! Я свидетель! Только, потом все опять перемешалось! Ну, это ничего, это нормально! Я вот, позавчера еще волновалась, пыталась "жемчужное зерно" отыскать, а сегодня, уже просто наблюдаю и веселюсь... Зато развлечение-то какое! Да, и работа мозга тоже! Попробуйте, мозги не напрягая понять кто о чем, и где "умничать" надо! Так что, польза есть, точно!
Габи и Ко: Аня - Алиса пишет: Зато развлечение-то какое! Да, и работа мозга тоже! да!!! народная забава! Вот как придет к вечеру админ на форум... Почитает и порадуется
BMW: Ладно, поиграю и я в Вашу игру! У меня один вопрос к любителям дублей, из каких соображений Вы это делаете? Свое мнение на сей счет, выскажу после ответа
Татьяна Камеко: BMW Дубль делала один раз, когда пожалела, что не оставила себе суку от конкретной комбинации. В дубле родилась одна сука, была оставлена в совладении (жила у подруги) , в 4 мес. погибла под машиной. Кобели получились и в первом и во втором помёте примерно одного уровня. Вообще лично мне дубли неинтересны, всегда хочется попробовать получить что-то новое от другой комбинации. Кстати, никто не хочет поговорить об инбридинге? Я бы с удовольствием пообщалась с ОПЫТНЫМИ заводчиками.
Жорик: светлана матросова пишет: Жорик пишет: цитата: Вот интересно - а зачем тогда лично Вы себе суку взяли из дубль-помёта? Только из за куцехвостости, так как я ждала именно такую собаку. Интерес удовлетворен? Да, спасибо. Очень-очень приятно ощущать себя одного уровня с некоторыми заводчиками. Только я выбираю щеника чтобы "мордочка симпатичная" и "колёрчик правильный", а некоторые "потому что куцехвостая" А я всё себе рисовала этакий образ заводчика, заботящегося о кровях и экстерьере своих племенных сук... А всё намного проще..
светлана матросова: Жорик пишет: а некоторые "потому что куцехвостая" А я всё себе рисовала этакий образ заводчика, заботящегося о кровях и экстерьере своих племенных сук... Именно ,что куцехвостая. И теперь буду поддерживать нарисованный Вами образ заботящегося заводчика и работать на улучшение .
светлана матросова: BMW пишет: У меня один вопрос к любителям дублей, из каких соображений Вы это делаете? Марина, я не любитель, а Ваше мнение мне очень интересно, так как знаю об уровне собак, полученных в Вашем питомнике.
Марина и Гарет: Давайте тему переназовем. Пусть будут дискуссии, например, а то я вообще уже запуталась, о чем мы говорим.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Кстати, никто не хочет поговорить об инбридинге? Татьяна, может подождем слегонца А то будет как в кино, сейчас обо всем переговорим, а что на потом останется?
Жорик: светлана матросова пишет: И теперь буду поддерживать нарисованный Вами образ заботящегося заводчика и работать на улчшение . И всё-таки непонятно - а зачем улучшать то, что изначально так себе? Почему не начинать работу с качественными племенными животными сразу? Нет, я могу понять людей, купивших суку для души и потом проникшихся вопросами разведения. Но только понять. А вот заводчиков таких даже понять не могу. Уж извините.
светлана матросова: Жорик пишет: И всё-таки непонятно - а зачем улучшать то, что изначально так себе? Почему не начинать работу с качественными племенными животными сразу? Жорик, Ваша собака лучше своих родителей, по многим качествам. Так понятно?
Габи и Ко: А давайте немного подытожим темы, которые обсуждались. Про вопросу результатов дубль-пометов прозвучали следующие мнения: -результаты дубль-помета не предсказуемы. Как распорядится закон подлости и теория вероятности: удача может повториться, а может и нет. -дубль-пометы бывают хуже первого помета. Причина: плохое физическое состояние суки, которая не восстановилась после последних родов. -дубль-пометы всегда хуже. Причина: а нет причин, сплошная хиромантия. Мы узнали о целях проведения дублей: -получить помет похожий по качеству на первый. -получить помет лучшего качества, чем первый, который не оправдал ожидания. -дубли – это орудие разведенцев (разведенцев на форуме не оказалось, поэтому о своих мотивах нам они нечего не поведали) BMW, мы ждем еще ваше мнение этим вопросам.
Жорик: светлана матросова пишет: Жорик, Ваша собака лучше своих родителей, по многим качествам. Так понятно Нет, не понятно. Моя собака - возможно лучше своих родителей. И что из этого? У Вас же не моя собака. Или Вы берёте то, что Вас не устраивает по многим параметрам и начинаете фактически с нуля свою линию? Пытаетесь вывести все неустраивающие вас недостатки? И (кстати) мне многие заводчики, когда я уже подошла ко 2-й собаке настоятельно рекомендовали внимательно присматриваться не только к звездным папашам будущего щенка, но и к мамам. К сожалению жизненная ситуация у меня такова, что идею с новой собакой пришлось перенести...
Аня - Алиса: ОЙ! Как хорошо теперь тема называется! Вот теперь хоть понятно, что вокруг происходит! Дискуссии....Без темы...Просто дискуссии...Кому что нравится, тот то и обсуждает. И никаких разграничений... Я правильно поняла? светлана матросова пишет: Жорик, Ваша собака лучше своих родителей, по многим качествам. Так понятно? Я именно об этом уже писала два раза... Бесполезно! Можно и еще несколько раз повторить!
Габи и Ко: Татьяна Камеко пишет: Кстати, никто не хочет поговорить об инбридинге? Я бы с удовольствием пообщалась с ОПЫТНЫМИ заводчиками. и мне было бы интересно услышать об инбридинге
Жорик: Аня - Алиса пишет: Я именно об этом уже писала два раза... Бесполезно! Можно и еще несколько раз повторить! А что? Повторите! Мне приятно слушать комплименты про мою собаку! Но это же МОЯ собака и я не заводчик. И никогда не планировала и не планирую им становится. Но уж если бы задумалась, то не покупала себе суку, которая совсем не так хороша, как мне хочется только потому, что она куцехвост. А потом с этой сукой что делать? Исправлять и исправлять??? Легче же купить качественную суку и улучшить что-то по-минимуму... Разве нет?
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Я именно об этом уже писала два раза... Бесполезно! Можно и еще несколько раз повторить! Аня, Вы знаете много собак мирового уровня, родившихся от "оч.хориков"? Даже, если и выщепится такая "звезда", что он сможет передать своим потомкам, если в его родословной сплошные середнячки? Я знаю пару собак- победителей престижный выставок от ничем не примечательных родителей, только потом от этих, очень красивых животных, не было получено ни одного приличного щенка, не было там что передать потомкам. Я лично, покупая щенка, в первую очередь смотрю на качество матери, и на более дальних предков в родословной. Знаете поговорку: " От осины не родятся апельсины"? НА мой взгляд, это одно из очень важных правил селекции.
светлана матросова: Жорик пишет: Почему не начинать работу с качественными племенными животными сразу? Жорик пишет: Нет, не понятно. Моя собака - возможно лучше своих родителей. И что из этого? У Вас же не моя собака. Вы сами себе ответили на этот вопрос. У меня не Ваша собака, у меня моя собака. Если Вы говорите , что заводчики должны начинать работу только с качественными собаками, уверены ли Вы в том , что родители Вашей собаки качественные? Как наш старший брат, что можете рассказать о наших родителях?
Жорик: светлана матросова пишет: Если Вы говорите , что заводчики должны начинать работу только с качественными собаками, уверены ли в том , что родители Вашей собаки качественные? Как наш старший брат, что можете рассказать о наших родителях? Я могу сказать, что от нашего папы была рождена всеми любимая Тося А больше я и не интересовалась. Я же не заводчик. И собачка мне нужна была просто здоровенькая, рыженькая и на мордочку симпатичная. Вот я и удивляюсь, что у Вас-заводчика примерно тот же принцип покупки. Только у Вас - чтобы куцехвостая...
Жорик: светлана матросова пишет: Если Вы говорите , что заводчики должны начинать работу только с качественными собаками Нет, возможно и не только. Но разве у нас 2-2,5 года назад были какие-то проблемы с поголовьем корги? Не было возможности выбирать? Из-за за границы собак уже тоже активно ввозили...
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Аня, Вы знаете много собак мирового уровня, родившихся от "оч.хориков"? Ну, конечно, нет! Я НЕ думаю, что вязать оч.хориков хорошо! Так же, как не думаю, что это ВСЕГДА плохо. Все зависит от комбинации, от пары вцелом. Ведь, никто, думаю, не будет отрицать, что все заводчики преследуют разные цели. Я не говорю, что кто-то заведомо хочет получить слабый помет, такого НЕ БЫВАЕТ. Но и звезд получать не все стремятся! Кому-то достаточно просто ХОРОШЕГО СРЕДНЕГО уровня. И не стыдно, и не очень хлопотно! У каждого свой взгляд! Это, как по жизни, вообще, кто-то закончил техникум, устроился на работу, живет себе тихонько и книжки не открывает, и ничего ему не нужно больше. А бывают люди, которые по нескольку высших образований имеют, и все им мало, и все они стремяться к чему-то. Точно так и в разведении! Это лишь вопрос амбиций и характерологии каждого отдельно взятого заводчика. Татьяна Камеко пишет: Я лично, покупая щенка, в первую очередь смотрю на качество матери, и на более дальних предков в родословной. Знаете поговорку: " От осины не родятся апельсины"? Я тоже. Мне всегда важны крови! Мне всегда важен уровень щенка, даже, если я и беру себе домашнего любимца. Я так хочу! А кто-то хочет по другому! На каждый товар всегда найдется покупатель! Татьяна Камеко пишет: НА мой взгляд, это одно из очень важных правил селекции. Я с Вами согласна! Но, повторюсь, есть разные взгляды и разный опыт. И он не всегда плох, хотя, не всегда и хорош. Мир, вообще, не имеет совершенства! А хочется...
светлана матросова: Жорик пишет: Вот я и удивляюсь, что у Вас-заводчика примерно тот же принцип покупки. Только у Вас - чтобы куцехвостая... Жорик, принцип у нас абсолютно разный. Я ждала то, что редко встречается. Но вопрос в другом. Вы спросили, зачем вязать некачественных собак. Я Вам ответила, что ваши родители родили вашего кобеля, который является чемпионом многих стран. И Ваша собака по сравнению с родителями намного качественнее.
светлана матросова: Жорик пишет: Нет, возможно и не только. Но разве у нас 2-2,5 года назад были какие-то проблемы с поголовьем корги? Проблемы есть и сейчас, и будут всегда, Вас это расстраивает?
Аня - Алиса: Габи и Ко пишет: Про вопросу результатов дубль-пометов прозвучали следующие мнения: Габи и Ко пишет: Мы узнали о целях проведения дублей: Это не все итоги! Дальше целую страницу мы убеждали Жорика, что сука не супер класса может родить достойный помет. И у каждого заводчика свои взгляды на целесообразность вязок. Итог: ничего не доказали...
светлана матросова: Жорик пишет: Я могу сказать, что от нашего папы была рождена всеми любимая Тося А больше я и не интересовалась. А почему не интересовались? Я знаю от каких родителей моя собака и меня это устраивает. Повторюсь еще, я ждала куцехвостую собаку. Вы пишите, что в разведении должны принимать только качественные родители, что полностью противоречит качеству родителей Вашего кобеля.
pembrokcity: светлана матросова пишет: УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ, КТО ИЗ ВАС ПРИ ВЯЗКЕ ДВУХ ДЛИННОХВОСТЫХ КОРГИ ПОЛУЧАЛ КУЦЕХВОСТЫХ? Есть еще "скрытые" бобтейлы. Как, например, одна из собак петербургского разведения с купированным хвостом (дочь бобтейла) вязалась с хвостатым кобелем. Результат - куцехвостые щенки. Откуда, спрашивается? Скорее всего, заводчик этой суки в младенчестве купировал ей длинный боб. Другого объяснения нет.
Жорик: Аня - Алиса пишет: Это не все итоги! Дальше целую страницу мы убеждали Жорика, что сука не супер класса может родить достойный помет. И у каждого заводчика свои взгляды на целесообразность вязок. Итог: ничего не доказали... Нет, суть не в том. Мать той же Тоси - флаффик, на минуточку. Мне интересно, чем руководствовался заводчик, твёрдо убеждённый, что в дубле ничего хорошего родиться не может беря себе в качестве племенного материала суку из дубль помёта. Оказалось, что крови и экстерьер для данного заводчика не играют решающего фактора.
Габи и Ко: Аня - Алиса пишет: Итог: ничего не доказали... итог был очевиден, а сейчас все очевиднее и очевиднее Зато весело было.
Жорик: светлана матросова пишет: А почему не интересовались? А зачем оно мне?
Габи и Ко: Жорик, разведение куцехвостых собак - это одна из современных тенденций в породе. В свое время норвежские заводчики договорились разводить куцехвостых собак, несмотря на исходный экстерьерный уровень производителей. Конечная цель такого разведения - это куцехвостая собака с хорошим экстерьером. Т.е. люди готовы рисковать и набраться терпения, чтобы получить хороший результат.
светлана матросова: Жорик пишет: Оказалось, что крови и экстерьер для данного заводчика не играют решающего фактора. Правильно поняли.
Габи и Ко: pembrokcity пишет: Есть еще "скрытые" бобтейлы. Как, например, одна из собак петербургского разведения с купированным хвостом (дочь бобтейла) вязалась с хвостатым кобелем. Результат - куцехвостые щенки. Откуда, спрашивается? Скорее всего, заводчик этой суки в младенчестве купировал ей длинный боб. Другого объяснения нет. а вот от этой взяки со скрытым бобтейлом у щенков хвостики были какого размера? короткие или длинные бобы?
Жорик: Габи и Ко пишет: Конечная цель такого разведения - это куцехвостая собака с хорошим экстерьером. Следует ли это считать и целями питомника светлана матросова?
светлана матросова: pembrokcity пишет: Как, например, одна из собак петербургского разведения с купированным хвостом (дочь бобтейла) вязалась с хвостатым кобелем. Результат - куцехвостые щенки. Значит эта сука куцехвостая.
pembrokcity: Габи и Ко пишет: а вот от этой взяки со скрытым бобтейлом у щенков хвостики были какого размера? короткие или длинные бобы? А этого сказать не могу. Про бобов удивилась, увидев объявление, про длину не спрашивала. Но, думаю, что бобы могут быть как короткие, так и длинные. Те же норвежцы писали, что чаще бобы короткие, но могут быть и длинные. А тут владелец просто был не в курсе, что его собака, оказывается бобтейл. Приятный сюрприз :-)
Габи и Ко: Жорик пишет: Следует ли это считать и целями питомника светлана матросова? Жорик, видимо да. светлана матросова пишет: Именно ,что куцехвостая. И теперь буду поддерживать нарисованный Вами образ заботящегося заводчика и работать на улучшение .
светлана матросова: Жорик пишет: Следует ли это считать и целями питомника светлана матросова? мне интересно получать куцехвостых собак и я от этого балдею, имея таких собак у себя, я буду стараться получать не только куцехвостых, но и красивых собак. Буду вязать их с теми кобелями, которых для себя считаю эталоном корги.
pembrokcity: Кстати, у норвежцев так себе получилось, на мой взгляд, куцехвостых чемпионов выводить. Увлечение куцехвостостью отбросило породу лет на 10 назад. По крайней мере за последние лет 20 ни один бобтейл норвежского разведения не "звездит" на мировой арене. И выбор генетического материала у них минимален. И недостатки у собак очень похожие. Поправьте меня, если ошибаюсь...
светлана матросова: Жорик пишет: Мать той же Тоси - флаффик, на минуточку. А кто такая Тося?
Габи и Ко: pembrokcity я почему спросила - я где-то читала, что короткими такие бобы быть не могут, но не уверена, что правильно поняла.
светлана матросова: Габи и Ко пишет: я почему спросила - я где-то читала, что короткими такие бобы быть не могут, но не уверена, что правильно поняла. бобы могут быть разные, у кого то короче, а у кого то длиннее.
Габи и Ко: pembrokcity так может все еще впереди.
светлана матросова: Жорик пишет: Нет, суть не в том. Мать той же Тоси - флаффик, на минуточку. Жорик, так мать Вашего кобеля тоже флаффик, на минуточку
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: По крайней мере за последние лет 20 ни один бобтейл норвежского разведения не "звездит" на мировой арене ЕвроДог-2006 выиграла Siggen"s Uptown Girl - она вроде как куцехвостая.
Корги-Стайл: Габи и Ко пишет: я где-то читала, что короткими такие бобы быть не могут, но не уверена, что правильно поняла Аня, уточни, пожалуйста, какие бобы ты имеешь в виду?
Лаврушка: светлана матросова Тося это Лисья Стая Акварель
Любитель корги: Аня - Алиса пишет: Ира, Вам не показалось, что заводчики не имеют желания обсуждать эти дубль пометы? Не имеют желания обсуждать это ЗДЕСЬ. Нет никаких секретов. В другом месте пожалуйста. А здесь дошло уже у НЕКОТОРЫХ до абсурда и некоторые слышать другого мнения не хотят, у них СВОЕ, непоколебимое, но приэтом сами еще ничего не сделали и не имеют своего, да и делать не хотят. Зачем?! Нет смысла вступать в разговор . Но уверяю вас, что никто вам не откажет в личной беседе, переписке или на другом форуме.
Аня - Алиса: Вот у меня из всего вновь прочитанного возник такой вопрос. Если цель выведения бобтейлов в том, что можно сохранить привычный облик корги при запрете на купирование, то как быть с ДЛИННЫМИ бобами? Ведь они не придают корги традиционный облик, а на мой взгляд, ухудшают его даже больше, чем длинные хвосты. Так вопрос в том, можно ли как-то прогнозировать какой длины боб может получиться у щенков? И если этого сделать нельзя, то в чем целесообразность выведения бобтейлов, среди которых оочень много длиннобобовых ( о! какой я термин придумала... ). Я сама, когда задумалась покупать корги, кое-что почитала про бобтейлов и решила, что мне нужна именно такая собака. Потом покупка бобтейла у меня по ряду причин не получилась... А теперь я уже сомниваюсь, надо ли приобретать ИМЕННО бобтейла, раз часты такие длинные бобы...
Аня - Алиса: Любитель корги Я рада, что Вы это написали! Потому, что у меня, действительно, сложилось мнение, что происходит навязывание заводчикам вопроса, который им неприятен. А мне такое навязывание не нравится! А так, значит, все нормально! Можно работать в позитивном ключе.
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: Так вопрос в том, можно ли как-то прогнозировать какой длины боб может получиться у щенков? Аня, хочешь насмешить Бога (в данном случае природу) - расскажи ему о своих планах. Длина хвоста - от бобика в один позвонок до полного хвоста - так же непредсказуема, как и окрас будущих щенков.
Елена: Жорик пишет: И всё-таки непонятно - а зачем улучшать то, что изначально так себе? Почему не начинать работу с качественными племенными животными сразу? Сука, имеющая "оч. хор."- это качественное племенное животное, иначе РКФ не разрешало бы вязки с такими собаками. Если под "качественным племенным животным" понимать собаку, которая может претендовать на чемпионство всего, чего только можно, то собаку нужно покупать взрослой, а это не всегда возможно, да и не интересно. Поэтому обычно бОльшее внимание при выборе щенка уделяется родословной и потомкам, полученным от данных родителей. Ну а, что выросло,то выросло.
Аня - Алиса: Корги-Стайл Тогда в чем смысл выведения бобтейлов? Если существует большая вероятность того, что боб будет длинный, и он не поддержит традиционный облик корги.
Елена: Корги-Стайл пишет: ЕвроДог-2006 выиграла Siggen"s Uptown Girl - она вроде как куцехвостая. pembrokcity пишет: Кстати, у норвежцев так себе получилось, на мой взгляд, куцехвостых чемпионов выводить. Я думаю, что это уже результат.
Елена: Аня - Алиса пишет: Если существует большая вероятность того, что боб будет длинный, и он не поддержит традиционный облик корги. НЕ большая вероятность, а просто вероятность- это большая разница. Аня - Алиса пишет: Тогда в чем смысл выведения бобтейлов? Смысл- в стандарте. "Хвост-короткий, предпочтительно от природы."
Жорик: Елена пишет: Поэтому обычно бОльшее внимание при выборе щенка уделяется родословной и потомкам, полученным от данных родителей Ну так я выяснила, что светлана матросова интересовалась только куцехвостостью при выборе
светлана матросова: Жорик пишет: Ну так я выяснила, что светлана матросова интересовалась только куцехвостостью при выборе Да, я такая
АксиОма: pembrokcity пишет: Есть еще "скрытые" бобтейлы. Может, правильнее определить таких собак, как купированых бобтейлов? Габи и Ко пишет: а вот от этой взяки со скрытым бобтейлом у щенков хвостики были какого размера? короткие или длинные бобы? Я не знаю, какую собаку имела ввиду Аня, рассказывая про собаку питерского разведения от отца-бобтейла и ее щенков. Могу рассказать заинтересованным лицам про свою собаку, тоже питерского разведения и от отца-бобтейла (Калахари). В первом помете (вязала с Батоном, какой у него хвост был при рождении не знаю) у нее из 4-х щенков трое были бобтейлы, но бобы были длинные, поэтому их подкоротили. Во втором помете (вязала с длиннохвостым кобелем) из 5 щенков бобтейлами родились трое, все с короткими бобчиками. От чего зависит длина боба для меня непонятно. И, одно примечание. То, что Акси у меня куцехвостая я знала с самого начала и рождение куцехвостых щенков не было для меня сюрпризом.
светлана матросова: АксиОма А я Фисташкиному помету подрезать не стала, несмотря на то , что меня уговаривали, мотивируя это тем, что щенки вырастут и будут страшные. Щенки выросли и сейчас я понимаю, как правильно поступила
Андрей: Габи и Ко пишет: а любитель, не располагая полной информацией, больше внимания обращает на данные различных исследований (статискика, генетические обследования, выводы ученых). Ну как то так :) ДА :)))))
Андрей: Чего то я совсем запутался... Поправьте меня если я ошибаюсь Есть стандарт породы в котором все написано. Так? При чем все, и вес и размер и цвет, и даже индексы там всякие... И Самое главное что не Мы его придумали, благо есть законодатели данной породы :) а они то что говорят про хвосты? А по поводу инбридинга мне оч нравится эта статья :)Клик хер
Елена: Андрей Спасибо за статью!
Габи и Ко: Любитель корги с вами трудно не согласиться. Хотя я не встречала еще ни одного форума, который устраивал бы всех . А какой форум вы порекомендуете?
Габи и Ко: Андрей за статью спасибо
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: то как быть с ДЛИННЫМИ бобами? Ведь они не придают корги традиционный облик, а на мой взгляд, ухудшают его даже больше, чем длинные хвосты Длинный боб совсем не так страшен и некрасив как думается некоторым. И уж точно он лучше, чем длинный хвост сильно закинутый на спину пемброку, а про "бублик" вообще молчу. И традиционный облик корги понятие тоже спорное. Для нас традиционный облик - это хвостик на два позвонка (длина купированного хвоста), а когда-то корги были вот такие
Габи и Ко: Корги-Стайл давно хочу поинтересоваться: где впервые был опубликован этот снимок и с каким комментарием.
Корги-Стайл: Габи и Ко Аня, я его сканировала из журнала "Друг" приблизительно в 2003 году.
Габи и Ко: Корги-Стайл подозреваю, что журнал Друг не является первоисточником. А мне было бы инетересно узнать когда впервые было опубликовано фото и в связи с чем.
BMW: Габи и Ко пишет: Про вопросу результатов дубль-пометов прозвучали следующие мнения: -результаты дубль-помета не предсказуемы. Как распорядится закон подлости и теория вероятности: удача может повториться, а может и нет. -дубль-пометы бывают хуже первого помета. Причина: плохое физическое состояние суки, которая не восстановилась после последних родов. -дубль-пометы всегда хуже. Причина: а нет причин, сплошная хиромантия. Мы узнали о целях проведения дублей: -получить помет похожий по качеству на первый. -получить помет лучшего качества, чем первый, который не оправдал ожидания. -дубли – это орудие разведенцев (разведенцев на форуме не оказалось, поэтому о своих мотивах нам они нечего не поведали) BMW, мы ждем еще ваше мнение этим вопросам. Как показывает практика, опыт многих заводчиков Англии, Европы и мой лично, дубль пометы КРАЙНЕ РЕДКО!!! бывают успешными, даже если в первом помете родились выдающиеся собаки. Причем, я хочу заметить, не один щенок из помета, а практически ВЕСЬ помет!!! Конечно иногда бывают исключения из правил, но на то они и исключения. Скажите, а ЗАЧЕМ повторять сочетание, если в первый раз качество НЕ УДОВЛЕТВОРИЛО???????? Полный бред! Зачем получать помет похожий на первый!!!??? Гораздо важнее, интереснее и полезней (в том случае конечно, если заводчик РАЗВОДИТ, а не РАЗМНОЖАЕТ) продумать новый подбор и найти удачное сочетание. Повторяя одну и ту же комбинацию, Вы заведомо ограничиваете генетические возможности суки. Простите, как это сука не восстановилась после родов??? Вы что хотите превратить ее в фабрику для производства щенков? И где логика при дубль помете не восстановилась, а при вязке с другим кобелем восстановилась! У другого что сперма восстанавливающяя??? Я могу допустить, что иногда, если заводчик при вязки конкретной пары планирует получить тот или иной результат, рождается скажем малочисленный очень помет 1-2 щенка, естественно при таком количестве трудно рассчитывать, что все самые наилучшие вариации этого сочетания проявились в полной мере, и в таком случае, если для этого есть конкртная необходимость, можно попробовать повторить сочетание. Вообщем мое мнение таково, я отрицательно и осторожно отношусь к дубль пометам и считаю, что прибегать к ним надо, только в крайних случаях.
Корги-Стайл: Один из вариантов оправданных дубль-помётов - малочисленность породы в конкретный отрезок времени. И ещё добавлю. Каждый заводчик и владелец суки имеет полное право решать кого и с кем ему вязать. Другое дело, что кто-то думает о развитии породы, а кому-то это и на дух не надо. Заводчики, которые серьёзно вникают в проблемы породы и стараются что-то сделать для её улучшения и продвижения, следят за поголовьем пемброков в стране в целом и прекрасно понимают для чего сделаны дубль-помёты в питомниках (своих или чужих, без разницы).
Габи и Ко: Корги-Стайл пишет: Один из вариантов оправданных дубль-помётов Перед кем "оправданных"? Перед вами, кинологией или человечеством? Корги-Стайл пишет: Заводчики, которые серьёзно вникают в проблемы породы и стараются что-то сделать для её улучшения и продвижения, следят за поголовьем пемброков в стране в целом и прекрасно понимают для чего сделаны дубль-помёты в питомниках (своих или чужих, без разницы). поскольку все понимают и знают наверняка "для чего сделаны дубль-пометы" этот вопрос вообще не стоило поднимать и обсуждать. Ведь все все про других знают.
Габи и Ко: BMW Вашу последнюю фразу я поняла. Спасибо, что поделились своим мнением. В остальном мне показалось, что вы несколько категоричны.
Корги-Стайл: Габи и Ко пишет: Перед кем "оправданных"? Перед вами, кинологией или человечеством? Аня, ты чего так на меня рассердилась? К твоему обощению по дубль-помётам я добавила ещё один из вариантов причины дубль-вязки. Габи и Ко пишет: поскольку все понимают и знают наверняка "для чего сделаны дубль-пометы" этот вопрос вообще не стоило поднимать и обсуждать Именно эту мысль я и хотела донести до общественности. Только маленькая поправочка. Понимают не все, а те кто следит за поголовьем.
светлана матросова: BMW пишет: Причем, я хочу заметить, не один щенок из помета, а практически ВЕСЬ помет!!! соглашусь полностью
светлана матросова: BMW пишет: Вы что хотите превратить ее в фабрику для производства щенков? И где логика при дубль помете не восстановилась, а при вязке с другим кобелем восстановилась! У другого что сперма восстанавливающяя??? соглашусь еще раз
светлана матросова: Габи и Ко пишет: поскольку все понимают и знают наверняка "для чего сделаны дубль-пометы" этот вопрос вообще не стоило поднимать и обсуждать. как это? а поговорить?
светлана матросова: Габи и Ко пишет: Спасибо, что поделились своим мнением. В остальном мне показалось, что вы несколько категоричны. вы ошибаетесь,вам кажется
applikacija: К большому сожалению, форум меня этот уже пару месяцев не пускает с моего компа и под моим ником, темы все называются "Модератору" и половина сообщений идут просто картинкой "Приват". Лена любезно согласилась мне помочь. Так что примите все с Лениного ника с реакцией на то, что удалось прочитать. Ответить в теме не получается, слушайте здесь. Мне очень приятна оценка всех здесь присутствующих моего разведения. Особенно приятно услышать, что кроме Акварели у меня больше и собак-то получено не было... ну так - разве еще Август где-то затесался... Странно, что на монопородных выставках собаки с приставкой "Лисья Стая" вообще каким-то образом положительные оценки получают... (Я так понимаю, что все вообще видели всех собак из всех моих пометов и пр…) 8-)) Что касается моего помета литеры "Г", то обращаюсь ко всем, "разведенцам", дальше Москвы и МО свой драгоценный зад не поднимающих, но умно рассуждающих о разведении: когда Вы получите, хоть одну собаку такого уровня, как Гаргантюа, Героиня Романа, Гостья из Будущего, Габби Радость Эльфов, Гусарская Рулетка или Гипси Рыжее Счастье, то тогда Вы, возможно, вправе будете обсуждать разведение других заводчиков... А когда получите хоть одну собаку уровня «А»-помета, с Вами будет о чем подискутировать. А потому, великая просьба, промывайте кости отсутствующим здесь на своих кухнях. Честно говоря, общаться с собаководами становится все не приятнее, а жаль… Каждый получает в ответ то, что он дает окружающим. Ирина Гурченко, Жорик Респект в Ваш адрес. Абсолютно согласна, что титулованность собаки зависит от инициативности и кошелька владельца, что никак не влияет на качество той или иной особи. Надежда Гойда питомник "Лисья Стая"
светлана матросова: applikacija Надя , тема хендлинг, 4 февраля, страница 20, 21. Где ты увидела оскорбительное для себя обсуждение твоих собак? Где было написано, что помет "Г" плохого качества? Ты считаешь, что восхищаться Акварелью -это промывание костей? Будь добра, прочти еще раз, и скопируй сюда все те высказывания в твой адрес, которые тебя так задели.
Евтеева Мария: applikacija Надь, а чего так сурово-то? Зачем всех под одну гребенку-то?applikacija пишет: кроме Акварели у меня больше и собак-то получено не было... ну так - разве еще Август где-то затесался... Придумала, придумала.
Андрей: applikacija пишет: Респект в Ваш адрес. Абсолютно согласна, что титулованность собаки зависит от инициативности и кошелька владельца, что никак не влияет на качество той или иной особи. Надежда Гойда питомник "Лисья Стая" +1
Нобиле: В продолжение разговора о грумминге, сегодня получила ответ из Leopold Corgwyn Kennels, слепила все в одно: Hi everyone. It’s my first post in here. I and my Corgi have to now, how much grooming for showing a Corgi Pembroke need? May i thimm the whole dog's legs? Мне и моему Корги нужно знать, насколько сильный требуется Корги выставочный грумминг. Могу я подстригать (тримминговать) всю лапу. Ur Corgi is fluffy? it’s very serious fault. Fluffy - a coat of extreme length with exaggerated feathering on ears, chest, legs and feet, underparts and hindquarters. The Corgi should be shown in its natural condition, with no trimming permitted except to tidy the feet, and, if desired, remove the whiskers. У вас что флаффи? Это серьезный недостаток, когда шерсть очень длинная, как бы оперенная на ушах, груди, лапах и ступнях, в нижней линии тела и на задней части корпуса. Корги должны выставляться в своем естественном состоянии, без триммингования за исключением ступней, которые должны быть аккуратными и, по вашему желанию, бакенбардов. Grooming Corgi: Coat: The grooming needs of the breed are minimal, however major seasonal shedding may be a drawback for people lacking the time to deal with it and should be a consideration when looking at the breed. Regular brushing of the coat minimizes loose hairs and Corgi dust bunnies around the house. The Pembroke blows coat (looses his/her undercoat and sometimes top coat) twice a year, in the spring and again in the fall. The easiest way to deal with the shedding Pem is to give him a warm bath and comb out the dead hair while the dog is wet and lathered. This should be followed by daily brushing for up to 2 weeks. The exception to the above is the fluffy (excessive ly long-coated) Pembroke. Fluffies need extra brushing on a regular basis (or periodic clip downs) in order to keep their coat in shape. Since their hair is longer it will appear that they shed more. They also need to have the hair on their buttocks trimmed to keep the area clean. Уход за породой требуется минимальный, за исключением сезонных линек, бла-бла-бла люди сами рады ухаживать за этой породой. Регулярные расчесывания уменьшают количество осыпавшейся шерсти в и вокруг дома. Пемброг линяет дважды в год – весной и осенью. Самый легкий вариант борьбы с линькой – вымыть красавца в теплой ванне и вычесать все отмершие волосы, пока собака мокрая и намыленная. Извините у Рыжиков тут как раз вопрос по поводу расчесывания в мыле? Это должно быть сделано через 2 недели после ежедневного расчесывания во время линьки. Дальше умные мысли про флаффи. Флаффи чесать нужно постоянно, чтобы они были в форме (англичане помогайте! в более тщательном переводе всего текста). Поскольку их волосы более длинные, кажется, что они больше линяют. Им также необходимо выстригать загрязняющуюся шерсть вокруг ануса, чтобы все было чистенько. Nails and feet: Of course, like any other breed, regular nail trimming is important to stop the feet from splaying. Hair around the pads is trimmed to help keep mud and snow from being tracked into the house. The best practice is to trim the nails at least once a week. This will maintain the short length and remind your (often times strong willed) Pem that trimming its nails is nothing to panic about. The best tools to use are guillotine-style nail clippers and a grinder. Since it is very easy to cut the nail too short (cutting into the quick and causing the nail to bleed), many people prefer the grinder. The grinder comes in two varieties - with or without a cord. This is the same type of grinder that crafts people use for delicate sanding jobs and can be found in most any hardware or discount department store Feet: Especially for showing, the hair on a Pembroke's paws will need to be trimmed. The best way to do this is with the beard-trimming attachment on an electric razor. Ноги ступни: Так... с когтями все более-менее понятно. Конечно, бла-бла-бла, как любой другой породе требуется регулярная подточка когтей, чтобы собака лапы не выворачивала (перекашивала) – очень вольный перевод абсолютного лопуха. Шерсть вокруг подушечек должна подравниваться, чтобы грязь и снег не таскались в дом. Лучше всего подтачивать когти по крайней мере раз в неделю. Собака со щенячьего возраста привыкает и не паникует. Лучшие инструменты для использования – когтерезка (гильотинка для ногтей) и гриндер. Гриндер предпочтительнее, поскольку когтерезкой очень просто отрезать коготь слишком коротко и он будет кровоточить. Гриндеры бывают 2-х видов – с шнуром и без. Бла-бла-бла продаются везде в спецмагазинах. (Кстати, спасибо Светлане, мне гриндер очень нравится, Редис к нему относится значительно проще, чем к когтерезке, хотя процесс заточки по времени удлиняется, зато красиво и аккуратно – опять Рыжики вмешиваются). Ears: Ears should be kept free of any wax build up. Уши, короче, должны быть чистыми (понятия не имела, что wax – это не только воск, но еще и ушная сера). Не бейте за вольный перевод. if you really want to groom ur dog: http://www.welshcorgi.com/grooming.html http://www.k9web.com/dog-faqs/breeds/pembrokes.html 2 ссылки - первая ссылка на статью Stepfany Sibruk Hadgeparth - эту статью все читали в русском переводе, а вторая - отвечает на вопросы Perrine Crampton. Нового вроде бы ничего, еще и попеняли...
светлана матросова: Нобиле пишет: Корги должны выставляться в своем естественном состоянии, без триммингования за исключением ступней, которые должны быть аккуратными и, по вашему желанию, бакенбардов. Аля, спасибо. Я поняла, что дальше написано по поводу ухода за шерстью флаффи. Интересно узнать про бакенбарды.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Интересно узнать про бакенбарды. Про бакенбарды везде написано, что их можно стричь, а можно и не стричь...( филосовская мысль) Все на усмотрение хозяина и по его вкусу...Здесь демократия.... Однозначно только стрижка лап, и отсутствие стрижки корпуса (это то, что я нашла)...
LAIF SPRING: Я в английском - "не сильна" - это сильно сказано. Я не знаю английского. Я привожу письмо полученное мной от ЗНАМЕНИТОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ЗАВОДЧИЦЫ - вл. питомника ELFWISH. я ЗАРАНЕЕ ПРИНОШУ ЕЙ ИЗВИНЕНИЯ за публикацию без ее разрешения. И прошу тех кто знает англ. перевести. The only cutting of hair is to trim hair on bottom of feet-nothing else. We wash two or three days before show and blow dry, brushing while blowing the coat the way we want it to be. If dog gets muddy, we just wash the legs day of the show. We can use chalk on whites and a coat dressing product on body - like what you use on hair to make it a little thicker. In UK cannot do this. Between shows, just comb through coats once a week. We laso do the nails weekly to keep them short. Sandy Сейчас меня выгоняют от компа, а завтра я опубликую ответ полученный из Ирландии. Терпение...
Нобиле: Относительно вольный перевод, не знаю что за средство - a coat dressing product Стрижка заключается только в тримминге пястей – больше нигде. Мы моем собаку за 2 или 3 дня перед выставкой и высушиваем феном, во время сушки щеткой расчесываем шерсть по корпусу так, как нам нужно. Если собака загрязнилась, моем ей лапы в день выставки. Также используем тальк на белых частях и что-то (какой-то препарат – не знаю что это) – какой используется в прическах (человеческих) для придания меньшего объема (гель что ли?). В Великобритании его использовать нельзя . Между выставками еженедельно вычесываем собаку гребнем. Также раз в неделю обрабатываем когти, держа их постоянно короткими.
Аня - Алиса: Нобиле Спасибо! Добрый человек!!
Нобиле: Аня - Алиса Не во что
Аня - Алиса: Нобиле Я языками, к сожалению, не владею... Это комплекс моей жизни, т.к. люди, говорящие на иностранных языках, для меня кажутся недосягаемо умными... Каждый перевод у такой разгильдяйки, как я, требует компьютерной программы-переводчика. А этот переводчик, порой, тааакой бред переводит.... Что, в зависимости от настроения, я или злюсь, или хохочу до слез...Поэтому и благодарю за перевод, от всей души!
Нобиле: Аня - Алиса пишет: тааакой бред переводит Ну да - ну да. "Hare Krishna, Hare Rama" - заяц Кришна, заяц Рама Комплексы - куда подальше, ни к чему они, вот русский выучить и знать - это действительно круто, спасибо за комплимент, но я не спец, так погулять вышла.
LAIF SPRING: Нобиле пишет: так погулять вышла. - Да, и от меня большое спасибо. А главное- это погулять в нужный час и в нужном месте
Лаврушка: Нобиле пишет: и что-то (какой-то препарат – не знаю что это) – какой используется в прическах (человеческих) для придания меньшего объема (гель что ли?). Может кондиционер какой нибудь?? Спасибо за перевод
Нобиле: Надо спросить у знатоков собачьей косметики, в магазинах что-ли? Я предполагаю, что это может быть и кондиционер - типа для сглаживания волос, чтобы кончики не топорщились, ну не знаю как умно сказать. Надеюсь вы меня поняли.
светлана матросова: Нобиле пишет: для придания меньшего объема (гель что ли?). а наши наоборот стараются собаку сделать объемнее
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: Нобиле пишет: цитата: для придания меньшего объема (гель что ли?). а наши наоборот стараются собаку сделать объемнее Нее, это какая собака. Я если своим старшим распушу и начешу штаны, то это уже бобтейлы (по объёму ) будут, а не пемброки. Отступлю от пемброков. Мы своего подгалянца, не имея ни малейшего представления, как собаку готовить к выставке (ну расчесать, когти, это понятно), повезли ни куда нибудь, а прямо на Нордик-Уиннер в Финляндию. Стоим у ринга подгалянцев и муж мне шепчет "смотри, смотри скорей как надо подгалянцев готовить". Смотрю, а там две дамы делают своим собакам а-ля начёс в стиле шестидесятых годов. Посмотрела я на своего дворового мальчика и думаю, что если я его так начешу, то на ринг выйдет копна сена, а не собака. Нам бы где убавить и пригладить, а не начёсывать. Так что всё от шерстистости зависит - кому распушить, а кому и пригладить надо.
Нобиле: светлана матросова пишет: сделать объемнее Мне кажется - это не объем уменьшается шерсти, хотя, если дословно переводить "уменьшить толщину шерстяного покрова", скорее это связано со стоящими дыборем волосьями на воротнике и на , чтобы все лежало гладко. Все торчащие кончики волос внутрь закрутить - каре, короче, сессон.
Евтеева Мария: coat dressing - это ЛЮБОЕ средство, наносящееся на шерсть. Как в русском словосочетание "средство для укладки" - и мусс, и гель, и лак, и воск - всё. Это общий термин. В данном случае, like what you use on hair to make it a little thicker. - средство для объема. "Thick" имеет значение "объемный" в том числе. Никак не гладкий или прилизанный - это вы, Нобиле, со словом thinner перепутали :)
LAIF SPRING: Нашей МАШЕ ЕВТЕЕВОЙ - УВАЖУХА... Ну ПРОФИ и больше ничего не скажешь Как сегодня выступил НАШ ГАРРИ?
Нобиле: Евтеева Мария Спасибо. Точно перепутала , О как, извините все, что дискуссию как Сусанин в топь завела. Все время их путаю, хочется быть thinner, а получается thicker.
админ: Нобиле всеравно большое спасибо
Аня - Алиса: Нобиле пишет: что дискуссию как Сусанин в топь завела. Да! Мелочи какие, пышно или прилизано... Главное, что стричь не надо! А то у меня уже комплекс, что у Алиски слишком штаны лохматые! Думаю, мож обкорнать???
Габби: f little thicker - можно перевести как немного толще гуще ( сделать немного толще гуще шерстяно покров - имеется в виду, пенки муссы и пр. у нас в косметике один баллон так и на зывается .... ( название фирмы) coat thicker) Я прошу прощения за свои пять копек или пять пенни и не претендую на знание языка.А насчет груминга - опять же по собственому опыту и впечатлениям - это зависит от текстуры, типа шерсти и от той косметики которую вы используете. Я на Крафтсе и на других выставках в Англии видела как готовят корги - да готовят чтоб там они не писали - и белроиды и придурковатый Мэттьюз и Кьяра. Обычно это делается не перед самым рингом ( и не у самого ринга!) в специальном помещении - и тут кто во что горазд. Есть несколько очень хороших линий косметики - английская, австралийская. немецкая- а у ринка - только баллончик с дистиллированной водой- спреем - так, осведили и все.И вообще они не силоь но любят делиться секретами - те же белроиды ой как косо смотрели как мы пятаемся узнать и запомнить ( это мы еще не были представлены и не были знакомы ) И вообще, прическа - дело индивидуальное.
Нобиле: Смешные бывают ассоциации, например, знаменитый актер Гойко Митич - вечный советский индеец - упорно путал немецкие глаголы schiessen (стрелять, буквы на клавиатуре не хватило) и scheisen (извините, срать). Представьте картину. Влетает оперенный Большой Змей на коне на съемочную площадку и вместо: "Всех застрелю!", орет: "Всех обо...!" Съемочная группа в ауте, целиком.
Евтеева Мария: Нобиле А я часто постоянно путаю совершенно несозвучные слова: elbows (локти, иногда колени) и forehead (лоб), например :) Моя бедная заводчица, получив от меня смс-ку со словами, что у всех щенков белые отметины на коленках, только к вечеру осмелилась переспросить, где-где у них отметины? А до этого, видно, свыкалась с мыслью, что от ее мега-чемпиона таки родились мутанты. Кстати, о применении косметики. Две недели назад в Финляндии мне очень не понравилось скользкое ковровое покрытие. Собаки становились в стойку - и уних реально ехали лапы. Я подошла к знакомым заводчикам и попросила отлить мне Кока-колы. Они поинтересовались, уж не для лап ли она мне нужна. И сказали, что Кока-кола ТОЖЕ ПОДХОДИТ ПОД ПОНЯТИЕ ДОПИНГА. То есть, как мусс нельзя на шерсть наносить, так и Колу на лапы. Я просто обалдела, если честно. Пришлось мне бежать к нашим, брать лак, и за ширмочкой поливать собакам лапы лаком. Вот так-то. Наступишь где лапой в Спрайт - потом отпирайся, что это не нарочно :)
Евтеева Мария: LAIF SPRING пишет: Как сегодня выступил НАШ ГАРРИ? Гарри сегодня получил ЛЮ и традиционно орал на всю выставку. Кста, сегодня вслед за нами шли корги. Гарри к ним рвался, как безумный. Мы сейчас приехали домой поспать перед Бестами, по дороге мне Серега говорит, мол, Гарри к коргам прям ломился. А я спрашиваю: мол, с чего бы это? Когда это он успел к ним так прикипеть? Сережа на меня так посмотрел..... :))))
Аня - Алиса: Евтеева Мария пишет: брать лак, и за ширмочкой поливать собакам лапы лаком. Вот так-то. Наступишь где лапой в Спрайт - потом отпирайся, что это не нарочно :) Я тут узнала, что можно лапки мармеладом намазать... Для меня, это откровение!....
Аня - Алиса: Евтеева Мария Да! За вами шли корги... Я все стояла и восхищалась вашими собаками...Какие грациозные, гордые, красивые ...Знать бы еще точно про их характер и повадки...
Евтеева Мария: Аня - Алиса Все-таки Кола - самое доступное средство. Ищи его, этот мармелад...
Нобиле: Евтеева Мария пишет: потом отпирайся, что это не нарочно Интересно , это каким же местом сладкая водичка под допинг подпадает, не внутрь же? А-а-а, тоже химия . Сахаром пятки собакину намазал, поставил на стол, стоит как вкопанный, поскольку прилип. Преподавательница немецкого надо мной укатывается - постоянно путаю das Kinn (подбородок) и das Knie (колено), а в английском один раз блеснула - про Пуаро рассказывала и перепутала усики (moustache) и горчицу (mustard), и... горчицей у него под носом намазано
Нобиле: Евтеева Мария пишет: Гарри сегодня получил ЛЮ и традиционно орал на всю выставку Поздравляем! Ищи его, этот мармелад на Домодедовском крытом рынке, где фрукты-овощи - пластовой продается яблочный и сливовый.
Корги-Стайл: Нобиле пишет: Гойко Митич - вечный советский индеец Поправочка. Вечный ГДРовский индеец. То бишь немецкий, социалистический.
Корги-Стайл: Габби пишет: и придурковатый Мэттьюз Оля, Вам при встрече с Натальей Васильевной надо выпить мировую по поводу Мэттьюза и придти к консенсусу как его позиционировать на этом форуме. У вас абсолютно противоположные мнения об этом человеке.
Нобиле: Корги-Стайл пишет: Вечный ГДРовский индеец Тогда других индейцев, кажется, на весь соцлагерь и не было, все еще гонялись за коллекционными индейцами, а сейчас они стОят в антикварных А вру, еще был Лимонадный Джо - то ли польский, то ли чешский
Корги-Стайл: Нобиле пишет: Тогда других индейцев, кажется, на весь соцлагерь и не было А красавец был. С мускулами. Куда там Шварценеггеру.
Нобиле: Славянская душа Виннету Большого Змея
Жорик: Ой-ой. Что-то я совсем не киноман - первый раз этого дядечку вижу
Лаврушка: Жорик пишет: Ой-ой. Что-то я совсем не киноман - первый раз этого дядечку вижу ну ты даешь!!!
Нобиле: Жорик пишет: первый раз этого дядечку вижу Отпадный дядечка, не правда ли? А снимался он с 1963 по 1983 годы, в целом во всевозможных вариантах Чингачгука - сыновья Большой Медведицы и т.п. Извините, открылся его сайт немецкий - посмотрела-обалдела - фильмы, сериалы, в театре роли Труффальдино и Робина Гуда. Талантище. Обладеть! И сейчас пашет как нанятый. Гойко Митич - А лет ему сколько? А, 78. Что тут скажешь - всем бы нам... Гойко Митич
Catty: Нобиле Я все эти фильмы про и ндейцев совершенно не помню!!! но вот то, что если индеец - то Гойко Митич, это уже просто в подсознаии. . .
Нобиле: Catty пишет: в подсознании Это точно, я его тоже видела получается на излете его индейской карьеры, но актер прекрасный и индеец - знатный!
BukinaTanya: Нобиле пишет: я его тоже видела получается на излете его индейской карьеры
LAIF SPRING: Можно только удивляться широте темы ДИСКУССИИ - от хендлинга, груминга до Гойко Митича....
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: широте темы ДИСКУССИИ - от хендлинга, груминга до Гойко Митича.... Это все от широты души русской! И от длины языка ...Который, как известно, "До Киева доведет"...
kuhtik: Нобиле Аля, мне с моим английским сайт показался ну оч содержательным спасибо за просвещение , если б не ты
Нобиле: Вопрос у меня возник, тему новую вроде как не хочется заводить, но относится к уходу за шерстью. Начал линять подшерсток - МАМА! ЧЕМ ЕГО МОЖНО ВЫЧЕСАТЬ? Волосы просклизывают сквозь все щетки и расчески, имеющиеся дома и взлетают тополиным пухом к потолку. Может мне купить какую-нибудь обычную расческу? Та, которая дома есть - с крутящимися зубьями не справляется. Пуходерная щетка вытягивает волосы наверх (на спину) но не собирает! Линька похоже только началась (что-ли?). Нет массового выпадения волос - крепко сбитые пуховые подушки не наблюдаются, но в воздухе это выглядит очень даже массово!
Аня - Алиса: Нобиле пишет: ЧЕМ ЕГО МОЖНО ВЫЧЕСАТЬ? А пуходерку пробовали, которой кошек лохматых чешут? Я сама не пробовала, но на выставках все пемброков пуходерками чешут.
Нобиле: У меня 2 пуходерки - я запасливая, одна редкая и средней жесткости, 2-я как раз кошачья - все равно голый Вася получается, изнутри выходят и остаются ровным покровом на спине, а дальше - вольное плавание. Пылесос включила, чтобы из воздуха пух затягивал.
Аня - Алиса: Нобиле Многие рекомендуют собаку намочить и мокрую основательно вычесать. Говорят линьку укорачивает существенно. Сама я, опять же, не пробовала... У меня проблема хуже: у нас шерсть лезет непрерывно, вся квартира в ней просто утопает... Главное, меньше ее на собаке не становится! Зато в окружающей среде ее безмерное количество! Я сначала переживала, а теперь привыкла и стала на это реагировать, как на горькую неизбежность, с чувством безвыходности и печальной обреченности...
Нобиле: Аня - Алиса Спасибо ! Мокрый вариант еще не пробовала! Редис тоже шерстяной носок - тот еще! Но пух полез в первый раз , еще не перестроилась. А варежки для кошек продаются чуднЫе какие-то для мелкой шерсти - фигня?
Аня - Алиса: Нобиле пишет: А варежки для кошек продаются чуднЫе Я не знаю, что за варежки для кошек... А вот варежка для собак, такая, с резиновой нашлепочкой , на которой резиновые зубчики , мне не понравилась. (написала в лучших традициях беседы...типа, ОТКЛЯЧЕННЫЕ ножечки почешем рукавичечкой с резиновой НАШЛЕПОЧКОЙ.... ) Зато, прикольно...
Лаврушка: Нобиле У нас есть такая чудо расческа- выглядит как пила двусторонняя согнутая петлей, на ручке. Вычесывает супер!!!!- причем одна сторона лучше вычесывает подшерсток, другая ость. Мы очень довольны, покупали в зоомагазине. Мокрый вариант проходит если линька уже в самом пике . Нужно как следует намочить собаку очень теплой водой, фактически ЗАМОЧИТЬ, как следует помассировать под водой и вычесывать мокрую. Только в ванную кладите ситечко, шерсти будет ОООЧЕНЬ много. После этого собака не перестает линять совсем, но содержание шерсти в воздухе значительно уменьшается Удачи! У меня Гарбушка начала линять как большая где то в 1,5 годика. До этого я убирала шерсть и думала - ну что - совсем не так страшно, как меня пугали. И вот в 1,5 года я поняла - КАК линяют овчарки!!! С другой стороны в нашем доме уже давно негласное правило -кошачья шерсть - это приправа. Т.к кот ест на столе
АксиОма: Аня - Алиса пишет: ОТКЛЯЧЕННЫЕ ножечки почешем рукавичечкой с резиновой НАШЛЕПОЧКОЙ.... Почитает кто посторонний и подумает, что это у них за собаки такие странные , кого ни возьми, у всех ноги откляченные
Аня - Алиса: АксиОма пишет: Почитает кто посторонний и подумает, что это у них за собаки такие странные , кого ни возьми, у всех ноги откляченные А нечего посторонним читать! У нас интимная беседа!
Мышка: Лаврушка пишет: в нашем доме уже давно негласное правило -кошачья шерсть - это приправа
Нобиле: Лаврушка Спасибо, попробую найти пилу, расческа с крутящимися зубьями - вещь классная, но скорее для простого расчесывания, когда мертвую шерсть надо вычесать, а живая, чтобы скользила по зубьям и не выдиралась, но сейчас - в помойку ее. АксиОма Поддерживаю Аню-Алису, "откляченные ножки" - ну очень интимное словосочетание, произносить в темноте, в крайнем случае при приглушенном свете.
светлана матросова: Нобиле есть еще очень хорошая расческа-грабли для подшерстка, я тебе дам на время
Габби: Насчет линьки - Бус облетает как одуванчик - очень хороший совет намочить собачку в ванной и чесать чесать счесывать - собачка будет выглядеть жалко, но дома уборки убавится . А есть не сильнолиняющие песы - вот Тесс как валенок - с нее не летит шерсть, хоть на этом ей спасибо. Суки обычно раздеваются сильнее чем кобели - у тех хоть что то остается. У меня Бус линяет так что даже морда меняется - правда! становиться маленькой . худенькой, и уши кажутся огромными как у карди. Так смешно - как будто и не моя собака
Рыжики: светлана матросова Габби Еще раз спасибо за заботу, а то прямо руки чуть не опустились, заказала в магазине пилу от Лаврушки (вольный стиль) обещали на днях привезти.
светлана матросова: Рыжики пишет: Еще раз спасибо за заботу, а то прямо руки чуть не опустились ой,ой,ой
Рыжики: светлана матросова пишет: ой,ой,ой Вот ведь! А за заботу все равно спасибо!
Корги-Стайл: Я просмотрела много фотографий с монопородки 5 апреля и вот какой возник вопрос. С невероятной скоростью, можно сказать, эпидемия, охватила наших хендлеров - многие при хендлинге используют приём "я жую твой корм, собачка". Не могу сказать полезен ли этот приём при хендлинге, но смортрится он со зрительского места как-то не очень. А на фотографиях рука у рта хендлера вообще вызывает недоумение - то ли в зубах у него чего застряло, то ли позавтракать не успел и решил в ринге хоть кусочек зажевать, то ли рвотные позывы рукой прикрывает, то ли зевота его одолела. В общем ни одной приличной причины держать руку у рта и имитировать пожёвывания я не вижу. Хендлеры, разубедите меня, что это нужно собаке и красиво для зрителей.
bloomsbury: Думаю, что просто очень удобно иметь свободные руки и при этом возможность выделить собаке что-нибудь, когда нужно. Видела, как это делает Ливия - обзавидовалась, особенно если учесть, что именно она держит во рту. У меня, например, так не получается, а лазить в карман или сумочку за сыром - потеря времени.
Тартилла: bloomsbury , а что она держит во рту? Корги-Стайл пишет: при хендлинге используют приём "я жую твой корм, собачка". Я когда смотрела видео Вестминстера, тоже обратила внимание на это. Но т.к. я человек в хендлинге "непроцарапанный", подумала, что так положено делать всем.
bloomsbury: Очень вкусные вяленые колбаски, сама пробовала - объедение!
Тартилла: bloomsbury пишет: Очень вкусные вяленые колбаски, сама пробовала - объедение Бум иметь ввиду
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: многие при хендлинге используют приём "я жую твой корм, собачка". супер. голодный хендлер вышел в ринг с собакой и съел ее корм
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: просто очень удобно иметь свободные руки Рука-то как раз занята. Рука хендлера у рта и он делает вид, что что-то там жуёт из пальцев.
Корги-Стайл: Тартилла пишет: а что она держит во рту? Кусок сырого рубца
Аня - Алиса: Монопородка была первой выставкой, где я вышла в ринг с подкормкой, потому что мы приехали очень рано и Алиса, отказавшись сидеть в клетке, просто устала и перегорела... Так что, единственным шансом заставить ее хоть как-то работать был сыр... И то, не очень сработало... Когда я раньше пыталась пойти в ринг с сыром, Алиса начинала демонстрировать ТАКОЕ возбуждение...прыгать, посекундно садиться...что... я всегда прикармливала ДО ринга и ПОСЛЕ. НО все равно меня научили, что независимо от того есть у меня в руке сыр или его нет, надо имитировать его наличие. Т.е рука подносится ко рту, и собака настораживается и ждет, что будет дальше... Я иначе выставлять не пробовала, хотя, может, это и на самом деле смотрится со стороны не очень... Кстати, я сейчас задумалась, что действительно многие хендлеры держат еду во рту... Но некоторые работают иначе. Что мне больше нравится наблюдать со стороны, я затрудняюсь ответить.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Кусок сырого рубца и смакует его, и причавкивает от удовольствия
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: и смакует его, и причавкивает от удовольствия Наоборот! Тщательно маскируя отвращение, еще и пытается выставить собаку...
Тартилла: Корги-Стайл пишет: а что она держит во рту? Корги-Стайл пишет: Кусок сырого рубца Тартилла пишет: Бум иметь ввиду
PISHANEL:
админ: Корги-Стайл пишет: многие при хендлинге используют приём "я жую твой корм, собачка". Может этому учат на курсах , как выставлять собаку.
Cat: админ пишет: Может этому учат на курсах - там, на этих, не побоюсь этого слова, Курсах, видимо много чему учат - бегать широкими балерунскими шагами на полусогнутых, запрокидывая ноги назад-к-попе, держать еду во рту и потом мусолить ручку около рта, тем самым, поддерживая интерес собаки.. . . Видимо, в хендлерских кругах тоже есть свои модные тенденции. . . Я на этой выставке просто наслаждалась зрелищем - пробежками хендлеров в соседних рингах! Но! что хорошо Марку Линнеру, к слову сказать, высокому-худющему - и - длинноногому - как-те -афганские - борзые - которых - он выставляет, то совершенно нехорошо тетенькам в возрасте и - совершенно - другой- комплекции. . . . Со стороны смотрелось просто потрясающе (и в переносном, и в прямом смыслах )
Марина и Гарет: Жень, приезжай ко мне, я тебе покажу, как я с Патти тренируюсь - обхохочешься!!! Все на балконы вываливаются и ржут. Правда я корм во рту не держу, боюсь, стошнит. А по заветам Линера учусь бегать неслышно, а все равно топаю как слон и пыхчу как паровоз. Патти удивляется. Хендлинг - очень тяжелая работа в смысле физической нагрузки.
Cat: Марина и Гарет с удовольствием! но думаю что Вам очень-и-очень далеко до дамочки-хендлера из соседнего ринга (при встрече могу изобразить - это у меня хорошо получается )
Корги-Стайл: Марина и Гарет пишет: А по заветам Линера Марина, кстати, а что любимый Линнер по поводу пожёвывания собачьего корма говорит? Он такой приём рекомендует?
Марина и Гарет: Нет, Линнер, а я уже писала, работает на интересе собаки (сам), но другим ничего не запрещает. Просто надо понимать, что ринг - это шоу и такие картинки с выставки не добавляют эстетики увиденному. А еще меня раздражают разбросанные колбаски, котлетки, сосиски и сыр (все вонючее) по рингу. Вышли мы с Патти - а там... Помойка. Поэтому занимаемся в уличных условиях на потеху праздным соседям. Хотя когда-то придется выходить на заплеванный, загаженный и уколбашенный ринг.
админ: Марина и Гарет пишет: Хендлинг - очень тяжелая работа в смысле физической нагрузки. Чтобы ощутить всю тяжесть хендлинга надо пойти к немецким овчаркам на моно. Вот где нужна настоящяя физическая подготовка. Нцать кругов по стадиону. СЛАБО !? (мне да)
Настя и Шульц: Знатоки, посоветуйте чайнику! Можно ли выходить в ринг с игрушкой? Я уже заметила, что Шульца на выставке не интересует подкормка,даже в виде вяленых креветок и сыра, от которых дома уши трясутся! Всё плюёт! Хочу попробовать маленькую игрушечку, которую он любит.
Марина и Гарет: Мне кажется можно, а в некоторых рингах, где эксперт запрещает подкармливать и грозится за это дисквалифицировать, игрушка самое оно. Мы в Болгарии попали на такого злыдня. Он устроил нам скандал рядом с рингом, поэтому пошли выставлять с маленькой мышкой, которая при потискивании противно пищала.
Аня - Алиса: Настя и Шульц Я видела, что выставляют на игрушку.
админ: Марина и Гарет пишет: Мы в Болгарии попали на такого злыдня. Я тоже попала в такую ситуацию только в Москве. Игрушка выход, особенно если она не крупная.
Red_Devil: впринципе можно, если ваша игрушка, не отвлекает рядом стоящих собак, и вы ее не бросаете перед собакой, что бы она натянулась (заинтересовалась), хотя это ни кто и не запрещает (бросать), но это не смотрится хорошо, и потом ее надо поднимать.
Настя и Шульц: Марина и Гарет Аня - Алиса админ Отлично! Попробуем в субботу любимого пищащего птенчика!
Настя и Шульц: Red_Devil Не, ну так это уж совсем отвязно и некрасиво по отношению к окружающим. Будем скромнее!
Red_Devil: Настя и Шульц пишет: Не, ну так это уж совсем отвязно и некрасиво по отношению к окружающим. Будем скромнее! нет, просто в ринге надо соблюдать элементарную этику
Настя и Шульц: Red_Devil пишет: просто в ринге надо соблюдать элементарную этику Абсолютно согласна!
PISHANEL: Я с Шаней ходила в ринг, имея в кармане плоскую пищалку. Иногда хлопала себя по карману, чтобы привлечь. Но чаще она раззадоривалась от игры типа или пробежки. Собаки-то разные. Каждой нужен свой стимул. Шаня - живчик, любящий играть и бегать, а стоять смирно она ненавидела всегда. Хотя на аджилити было упражнение, где нужна выдержка на столе. Это она могла. А выставочный стол она ненавидела.
Solitary Star: Аня - Алиса пишет: Я видела, что выставляют на игрушку. Можно я тоже включусь в дискуссию? У меня не корги, соответственно не пищевики, они в ринге чихать хотели на любые деликотесы, пожевывания и т.д. Поэтому я выхожу с игрушками. Некоторые любят латексные (которые не пищат, а слабенько шипящще свистят - они балдеют от этого звука, кстати, он очень слабо слышен), а некоторые впадают в экстаз при виде кусочка лисьего хвостика. Эти игрушки небольшие, зажимаются полностью в кулак и иногда только показываю самый кончик игрушки из кулака. Действует иногда просто магически на них!
PISHANEL: У меня было что-то с хвостиком типа погремушки. Собака реагировала, но в руке держать не удобно. А плоскую из кармана в руку можно не брать. Хлопнул по бокам себя и всё.
Евтеева Мария: Cat пишет: - там, на этих, не побоюсь этого слова, Курсах, видимо много чему учат - бегать широкими балерунскими шагами на полусогнутых, запрокидывая ноги назад-к-попе, держать еду во рту и потом мусолить ручку около рта, тем самым, поддерживая интерес собаки.. . . Видимо, в хендлерских кругах тоже есть свои модные тенденции. . . ? В первую очередь, на курсах учат уважению к коллегам. Уважению. Не побоюсь этого слова.
Лаврушка: Марина и Гарет пишет: в некоторых рингах, где эксперт запрещает подкармливать и грозится за это дисквалифицировать, игрушка самое оно. О ужас!!! Мы на таких не попадали, слава богу. Гарбушка пищевик и на игрушки и прочее не съедобное в ринге ей начхать. Она может конечно выступить только на интерессе, НО... с имитацией подноса руки к сумочке висящей на боку где лежат ВКУСНЯШКИ!!!! Вообще то даже не хочу думать что встретим такого эксперта Еда во рту это наверное, когда нет сумочки и карманов- инода спасение, но... я всегда использую сумочку- мне так удобнее и , действительно, более эстетично выглядит
Cat: Евтеева Мария пишет: на курсах учат уважению к коллегам - я же это не оспариваю. Я отметила модные, не побоюсь этого слова, тенденции, в выставлении и показе собак. . . И выглядит это порой очень забавно. . .
bloomsbury: Я в хендлинге не очень много понимаю, но мне кажется, что главное в этом деле выигрышно показать собаку, а какими методами это достигается - не важно. Т.е. мне кажется, что эксперт запрещающий подкармливать собаку в ринге не прав, если это не записано в выставочном регламенте организатоов выставки. Да, можно запретить пищать и швыряться игрушками и разбрасывать по рингу корм, поскольку это мешает другим, но то, что другим не мешает... То, что иногда кажется смешным, может оказаться единственно возможным для хорошего показа собаки. Вам нужно, чтобы собака шла быстрой рысью, шаг у вас маленький, собака большая. Если вы начнете бежать, собака может перейти в галоп, отсюда и "балерунский" шаг при показе некоторых пород. Можете мне возразить, что обученная собака не перейдет, но ведь хендлер не всегда работает с собакой для подготовки ее к выставке, иногда его просят об этом уже прямо перед рингом. Или у вас так не бывает?
Cat: bloomsbury пишет: главное в этом деле выигрышно показать собаку - абсолютно согласна! и к каждой собаке наверняка нужен свой подход - но при этом хэндлер и собака должны выглядеть вместе ОРГАНИЧНО, а когда небольшая собачка бежит (даже можно сказать - семенит) а рядом с ней метровыми шагами на полусогнутых ногах загребает всьма колоритная тетя в брючках "в обтягончик" - то со стороны это выглядит именно что КОМИЧНО! Это - на Мой - Взгляд - со -Стороны!!! не более. а кому то это может показаться красивым - я не исключаю bloomsbury пишет: Или у вас так не бывает? если это вопрос ко мне, то могу ответить, что пока такого не было. . .
Нобиле: Cat пишет: загребает всьма колоритная тетя в брючках "в обтягончик" - то со стороны это выглядит именно что КОМИЧНО! Это - на Мой - Взгляд Поэтому я тихо в душе возрадовалась, когда Ред "не захотел" со мной пойти в ринг, а пошел с Антоном. Мое виденье себя любимой в ринге нарушает мое эстетическое восприятие, как сказал Цискаридзе - финская мебель, конечно, она добротная, красивая, деревянная, очень устойчивая. Но себя я видела - "поглядите, в ринге двигают финскую мебель".
Блэки (Василий): Всем привет!!! Мы давно не были на форуме, но все прочитали и про выставки и достижения тоже. Особенное поздравление с победой папе Кузе!!!!! и остальным победителям У нас не большие неприятности. В прошлом году на одной из выставок купили Блэку новый кожанный ошейник и вот спустя пол года решили обновить и что.... послу купания в реке белая шерсть на груди закрасилсь и стала рыже-коричневой. Пока все усилия ни к чему не привели. Что делатььььь????????
Кузнечик: Блэки (Василий) Есть шампунь для белого.(Забыла как называется).Она темно синего цвета.Надо ей помыть именно белые места у Блэки. Сначала просто помыть,а потом нанести шампунь для белого и минут 5 подержать.Потом смыть.С первого раза может и не сильно поможет.А со второго третьего будет как снег.
Блэки (Василий): Кузнечик, спасибо, но уже пробовали эффект минимален, но есть
Фиона: Блэки (Василий) На Фиону тоже ошейник полинял и у нее была розовая грудь((( Отмыли смывкой для краски (для волос!!!). Не знаю какие магазины в России продают косметику для салонов, но думаю можно проконсультироваться в любой парикмахерской.
Блэки (Василий): Фионочка спасибо в салон
полная версия страницы