Форум » Кинологические вопросы - ответы » Хендлинг » Ответить
Хендлинг
Марина и Гарет: Наконец-то Марк Линнер в Москве! http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&viewall=yes&page=1 Тут полемика и новости. Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сям?
Евтеева Мария: Расшифрую текст с К-9. Дорогие друзья и коллеги! 20-21 ноября 2007 в Москве пройдут двухдневные курсы хендлинга, которые проводит известный хендлер из Швеции Марк Линнер (Marc Linner). Те, кто, возможно, не знают его по имени, должны помнить его по "Евразии-2007", где он блистательно показал афгана из "Шоу Герат" и с которым выиграл группу. Сам он заводчик афганов питомника Awbai (www.awbari.com), но показывает все породы. Теперь о курсах, которые пройдут в Москве. Это двухдневный курс, рассчитанный на хендлеров с определенным уровнем подготовки, т.н. "продвинутый курс". Занятия практические, т.е. с собаками. Безусловно, будет небольшая теоретическая часть, но в основном это практика. Занятия пройдут в комплексе "Ярмарка увлечений", в отдельном зале, с 10.00 до 19.00 или чуть более, с несколькими перерывами по 5-10 минут на перекур и одним большим перерывом на обед. Борща на всех наварить не обещаем, но чай-кофе-колу, фрукты и чипсы будут. Что будет на самих курсах? Обучение хендлерским приемам (например, как приучать собак высоко поднимать голову, проседать на углах, подаваться вперед и т.д), движениям, как "выделять" достоинства собак, не привлекать внимания к недостаткам и т.д. Еще раз повторюсь: это курс для хендлеров, уже имеющих определенный уровень подготовки, не для новичков. Стоимость занятий 350 евро. Запись на курс только предварительная, с 10.10 до 31.10. Количество участников группы ограниченно: 20-25 человек. БОльшее количество сделает занятия просто непродуктивными. Контакты: 8-926-624-33-00, /495/467-85-25 mevteeva@yandex.ru Евтеева Мария
Евтеева Мария: Марина и Гарет пишет: Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сам? Для смущенных Под словом "продвинутый" я имела в виду людей, которые имеют представление о том, что есть хендлинг. Не тех, кто не знает, в какой руке держать ринговку, что такое "вперед-назад", и кто вообще слабо себе это представляет. Безусловно, он будет показывать приемы, которые некоторые могут не понять. Но он все объясняет. После курсов он может часами показывать что-то на одной собаке для одного человека. Ему нравится это делать :)
Лаврушка: Жаль , что так дорого!
админ: Может не поучаствовать , а хотябы посмотреть наверно интересно было бы.
LAIF SPRING: Ага, ОООЧЕНЬ интересно, но ведь не пустят.... Скажут - платите.... А мы в ответ - мы тихонечко постоим...
Евтеева Мария: LAIF SPRING пишет: А мы в ответ - мы тихонечко постоим... Вот ведь Васильна, вот лиса :) В обмен на проживание Гарри полтора месяца :)
Марина и Гарет: Поговорила по телефону с Машей. Очень хочу пойти, хоть я и не хендлер никакой вовсе, а просто поглядеть очень заманчиво. Такие курсы впервые в Москве, да и в России, пожалуй, тоже. Интересненько.
Лаврушка: Марина и Гарет давай - и нам расскажешь. Очень интересно, но на мой взгляд завышена цена. СЛИШКОМ
Марина и Гарет: Цена за 2 дня, за 17 часов, значит час стоит 25 евро. Это невысокая цена!!! Моя лекция за границей стоит больше 100 евро, вот и считай. Цена нормальная, здесь же еще аренда помещения, которая очень высокая! Для сравнения посмотри стоимость услуг результативного хендлера www.handler.ru
Евтеева Мария: Всем здравствуйте! Такие курсы, действительно, проводятся в России впервые, хотя в Европе и США посещение уроков хендлинга от мастеров - стандартный этап на пути к становлению любого успешного хендлера. А уж полученные знания каждый применяет так, как считает нужным: кто-то просто выставляет своих собак или собак питомника, кто-то находит себя в профессиональном хендлинге. Мне кажется, что вопрос цены должен обдумываться участниками не с точки зрения "завышена-не завышена" (по отношению у ЧЕМУ?), а с позиции "нужно-не нужно". Для тех, кто хочет совершенствовать знания и имет желание расти именно в этой области, курсы должны быть полезными и нужными. Если же это воспронимать просто как "шоу от Марка Линнера", то, наверное, да, платить такую сумму смысла нет.
Марина и Гарет: Когда билет в Большой театр стоит 500 евро никто не ойкает, а идет, смотрит и обмирает от счастья! Что-то я не то и не с тем сравнила. Ты, Лаврик, меня специально подначиваешь, чтобы я пошла и потом радовалась и всем бубнила, как это было здорово!
applikacija: Марина и Гарет пишет: Ты, Лаврик, меня специально подначиваешь, чтобы я пошла и потом радовалась и всем бубнила, как это было здорово! все бонально проще. Это намек, что мол иди и скрытую камеру с собой бери. Снимай с двух ракурсов, потом кино монтируй - и приглашай на киносеанс
Лаврушка: расскусили меня!!!
Евтеева Мария: Тэкс, тэкс - готовится, значит, дивесия... Ага На самом деле, скрытую камеру брать не нужно. На семинаре будут ДВЕ камеры - совсем даже не скрытые, а, наоборот, очень желанные: журналами "Hot Dog" и "Если у вас есть собака" будет делаться фоторепортаж и интервью с участниками и самим Линнером. Так что, если Марина соберется, то будет вам потом автографы на периодике выписывать :)
Марина и Гарет: Марина собирается, кстати.
админ: Марина и Гарет пишет: Марина собирается, кстати. Это вы про себя.
applikacija: админ пишет: Марина и Гарет пишет: цитата: Марина собирается, кстати. Это вы про себя. это Гаретка лапками по клавишам настучал
админ: applikacija пишет: настучал НАСТУЧАЛ, это наверно точно.
Марина и Гарет: Я поеду со своей Гареткою. Мне просто очень-очень хочется посмотреть, как Линнер поставит в ринге Колбаску. Может быть от меня толку никакого, зато такие впечатления будут - яркие, радостные, подарочные!!!
Евтеева Мария: Я сейчас продемонстрирую вам один очень показательный пример, просто комикс :) Это специально для тех, кто страдает низкой самооценкой. Смотрите : - Ваш мопсик, гражданочка? - Да вроде похож... - С какой же стороны к нему подойти... - Смотрите сюда - берете мопсика вооот так... И у гражданочки с мопсиком получилось неплохо:
Марина и Гарет: Вот это да!!!! А старушка та же самая? Ну, мопсик, понятно, тот же. Невероятно!!! Кстати, мы с Гареткою и не страдаем вовсе низкой самооценкой, мы деликатные, но не убогие. Так что ты, Манюнь, не обижай старого и малого. Ты же нас любишь, мы знаем!!!!
Евтеева Мария: Марина и Гарет Ну, если б старушка была другая, было бы неинтересно. Сравнивайте фотки, у "старушки" носик и губки очень характерные :) А мопсиков в Позани было 160 штук :)
Лаврушка: Все к Линнеру!!!!!!! Будем как та старушка Марина с Колбаской, которая собирается на семинар - попроси хоть сфоткать тебя с Гареткой. А рамку и приз мы сами дорисуем не обижайся - это я от зависти
applikacija: Лаврушка пишет: не обижайся - это я от зависти да ладно Ларис, ты так сильно не завидуй... Марина с тобой сфотографируется
Марина и Гарет: А вот очень интересное описание о треннинге хендлера Джорджа Астона (Америка) смотрите тут и смейтесь от души
Марина и Гарет: http://www.tophandler.ru/index.html Всех прошу сюда!!!! Занятия с Марком Линнером! Этот сайт посвящен полностью проекту подготовки наших собак к выставкам силами лучших хендлеров мира!!!!
админ: Дискриминация по половому признаку , у них на картинке только одни мужчины и ни одной женщины. А в нашей стране, подавляющие большенство хендлеров женщины.
Марина и Гарет: Самый большой подарок 20 ноября преподнесла всем нам Маша Евтеева. Она все-таки она притащила Марка Линнера в Москву. И завтра он дает уроки. Мы идем! Репортаж будет!!! Правда я его для Нади в "Вестник" планирую, но основную массу приколов помещу, конечно, здесь!!!
админ: Марина и Гарет пишет: Самый большой подарок Не совсем согласна что это «ПОДАРОК», всетаки за это надо прилично заплатить. Будет интересно почитать вестник об этом мероприятии . Буду ждать ЕВРАЗИЮ.
Габби: И назовем это безобразие ( не удивляйтесь, Тесс тоже пойдет, а уж она то способна из любого мероприятия сделать безобразие) - " В компании с Максом Линнером" - по аналогии с известным комиком немого кино - Максом Линдером.
админ: Габби пишет: Тесс тоже пойдет,
Марина и Гарет: Ура-ура!!! Корги, вперед!!! Думаю, Марк Линнер полюбит нас как родных, он веселый, смешливый, а тут наши позитивные Колбаски! Будем каждый день писать о наших "трудовых буднях", о наших маленьких достижениях в большом хендлинге!!! Оля, это действительно подарок! Получить уроки у супер-хендлера в Москве - такого в России еще никогда не было, поверь! Маша Евтеева - энтузиаст и большой труженник. Я ей за Линнера благодарна! За два дня таких уроков! Помирать буду - не забуду!!!
светлана матросова: Сегодня Гаретоновна на мастер классе у Линнера, ЖДЕМС, ЖДЕМС
админ: светлана матросова пишет: мастер классе у Линнера, ЖДЕМС, ЖДЕМС Я тоже заждалась.
Габи и Ко: админ пишет: Я тоже заждалась. Думаю, участники отдыхают. Заездил их видать Линнер этот
LAIF SPRING: А ИНТЕРЕСНО ТО КАК Хоть бы одним глазком ...ПОДСМОТРЕТЬ Гаретовна вернется в семью и будет давать МАСТЕР - КЛАСС Вернется ВАЖНАЯ А мы все вокруг - МАРИНОЧКА и БАЦ Научи нас премудростям А мы тебя за это ЖДЕМС
applikacija: LAIF SPRING пишет: Гаретовна вернется в семью и будет давать МАСТЕР - КЛАСС Споймала я Гаретоновну в просторах и-нета, чуток по приставала. Мастер-классы продемонстрировать грозилась в Молдавии. Наталья Васильевна, вы там за ней присматривайте и зарисовывайте, потом нам расскажите
админ: applikacija пишет: Мастер-классы продемонстрировать грозилась в Молдавии. Наталья Васильевна, вы там за ней присматривайте и зарисовывайте,
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Гаретовна вернется в семью и будет давать МАСТЕР - КЛАСС Вернется ВАЖНАЯ И за деньги немалые, бабульки отбивать то надо
Марина и Гарет: Дамы! Вернулась неживая в 9 вечера. Но впечатлений столько! Они такие сильные (как первый поцелуй, впрочем я уже по возрасту не помню, как оно было). Действительно настоящее шоу! Великолепный Линнер, актер, смешной красавчик, похожий на верблюдика, и главное - наши семинаристы - люди и собаки. На выставках и за рингом все друг другу конкуренты, а тут любовью и стараниями нашей Машки Евтеевой все - одна команда. Мы менялись друг с другом собаками, и я смогла (честное слово!!! выставить и не осрамиться следующие породы - фараона, корги 3 шт и таксика). Я очень подробно все опишу, когда приду в себя. Потому что в голове созрел смешной и умильный текст "День собаки". Но завтра будут индивидуальные занятия, вот это интересно! Что до Буси Шуваловой, то она ОЧЕНЬ понравилась Линнеру, он ее взял для показа-примера всем присутствующим. Будет очень много фотографий, поместим их в наш "Вестник". Конечно пишу очень бессвязно, потому что была невероятно тяжелая дорога домой. В Москве непроходимые, непролазные пробки, в такси тащились 1.5 часа, хорошо, что таксисты свои (Лена Плевако подружила меня с фирмой такси-рено), включили тихую музыку и велели спать, а чтобы было сладко похрапывать в пробке - включили подогрев сиденья и теплоту на ноги. Гаретоша был прекрасен, он посылал улыбки и очень хотел тоже показать Линнеру, что он может, но Линнер его не позвал Из народа-людей было много успешных и очень известных хендлеров, даже из Челябинска прилетела красивая девушка, приехал из Киева дядька с бишоном-фрезе. И все подружились! Завтра, если не окочурюсь от таких нагрузок, напишу более связно и подробно, потому что все очень интересно и завлекательно.
админ: Марина и Гарет Завидую
админ: Народу много ??? говорили не больше 25 чел.
Марина и Гарет: Да, было 26 человек, а собак в 2 раза больше, многие привозили по несколько
Габби: а думаю марина выпала в осадок - наверное, последние силы ушли на то чтоб в течение десяти минут кричать мне в трубку похвалы и восторги по поводу Буси и макса. - не скрою, было приятно, все меня поймут. марин, ну француз же - вот и выбрал даму, радуйтесь что не Гаретку, ну да и лет нам поболе всех будет. ну а потом Бус так умеет очаровывать ( эх, мнеб у нее поучиться). так что все закономерно. судя по бессвязным радостным крикам и обилию восклицательных знаков - мероприятие было более чем интересное и полезное- спасибо организаторам. Думаю, это только начало - ведь сколько еще неизученного, сколько тем для вот таких семинаров - надо кооперироваться и стремиться идти вперед.Здорово, что все так получилось!
Марина и Гарет: Габби пишет: бессвязным радостным крикам Связным-связным, просто у вас трубка садилась, и я поспешила сказать все и сразу. А вы ехали из школы и были БУКА! Я бы на вашем месте, Оля, вышла бы на Кутузовский проспект и на радостях станцевала лезгинку (правда вас тут же забрали бы в кутузку, если я каламбурю, значит еще не в осадке). Габби пишет: надо идти вперед Главное, не надо бояться нового и неизведанного. Хендлинг, это непросто, зато как интересно! И твоя собака говорит другим: "А моя старуха еще ничего, хоть песочек сыплется, но жару по рингу задать умеет"
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Великолепный Линнер, актер, смешной красавчик, похожий на верблюдика Наш человек
Габби: Марина и Гарет на МКАДе стояла - такая пробища - могла перетанцевать весь репертуар ансамбля Моисеева. Но нисего - попробую сегодня к вам подскочить, лично взглянуть . И думаю что собачка - по крайней мере Гарет - совсем другой мессидж посылал - " Посмотрите , какая со мной дама, разве рядом с такой леди может быть некрасивый кавалер? - ну ка срочно поставьте нас на первое место!" Ну что, увидимся? Может и шампанского привезьти - французу будет приятно, или подарить ему сувенир от корги клуба? Просто в знак уважения.
LAIF SPRING: Да я не смогу перенять опыт и поучиться у Марины в Молдавии.На в-ку с Сэмом поедет муж. У меня на это время назначены роды. Я надеюсь наша Санни, мама ЛОНДОНА И ЛУШИ, подарит нам красивую девочку.
applikacija: Наталья Васильевна, роды - это уважительная причина. Думаю, что Марина не откажется повторить мастер класс специально для вас.
NataliaShvedova: Марина и Гарет Если никто не снимал на видео Линнера, значит, нужно снять Вас с Гаретом и Бусей, и распространять кассету среди коржистов! Небесплатно! Назовем ее "Уроки хендлинга от любимой ученицы М Линнера". Я куплю!
Корги-Стайл: NataliaShvedova пишет: Назовем ее "Уроки хендлинга от любимой ученицы М Линнера". Вот так приходит слава!!!
applikacija: NataliaShvedova пишет: Марина и Гарет Если никто не снимал на видео Линнера, значит, нужно снять Вас с Гаретом и Бусей, и распространять кассету среди коржистов! Небесплатно! Назовем ее "Уроки хендлинга от любимой ученицы М Линнера". Я куплю! мне тоже экземпляр нужен
светлана матросова: applikacija пишет: мне тоже экземпляр нужен Еще кассеты не издали, а мы уже весь тираж купили
LAIF SPRING: ОГО... У Шведовой коммерческая жилка появилась. УДИВИЛА... Вот что значит общаться с инициативными
applikacija: светлана матросова скупили в зародыше
светлана матросова: LAIF SPRING Да...,серьезная конкуренция
светлана матросова: Юный ХЕНДЛЕР Гаретоновна скоро будет дома, очень много интересного расскажет Я уже тренирую память
NataliaShvedova: LAIF SPRING Наталья Васильевна! Я же не в свою пользу... Я вообще видео никогда в жизни не снимала... Я просто купить хотела... У меня на Линнера денег нет, может Маринина кассета дешевле будет? Со скидкой за идею!
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: может Маринина кассета дешевле будет? Дапрям.уж Ведь на кассете еще и Гаретка будет, а он актер с большим гонораром
applikacija: NataliaShvedova пишет: Я просто купить хотела... У меня на Линнера денег нет, может Маринина кассета дешевле будет? Со скидкой за идею! За проведенную рекламную акцию - должен быть рекламный диск.
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: NataliaShvedova пишет: цитата: может Маринина кассета дешевле будет? Дапрям.уж Вот так приходит не только слава , но и богатство!
Марина и Гарет: Дамы! Кассеты не будет, потому что никто не снимал на видео, Марк Линнер не разрешает это делать. Но фотографий будет просто море! У меня не будет, я не снимала. Попросим Валеру записать диск. Сегодня было шоу!!! Был необыкновенный праздник. Одним из заданий было "Продайте свою собаку подороже", хендлер или хозяин должен был поставить собаку в стойку и всем видом показать, что это самая большая в мире драгоценность! Именно своим видом! Это так было смешно! Я сначала походила на тетку с рынка, которая торгует капустой, а потом!!! Ведь Линнер подходил к каждому и показывал фигуры! Для меня он придумал фигуру памятника Пушкину - монументально и трогательно. А еще была история, от которой я полчаса валялась под стулом от смеха (как туда свалилась, сама не поняла). Посмотреть на семинар и поболеть за нас пришла Ольга Шувалова. Красивая, элегантная, вся светится. Буся ее увидела - прыг на руки и ну лизать Ольгу и вопить по-коржачьи при этом. Линнер обратил внимание на Ольгу и как закричит:"Мама! Мама!" Тут я под стул от смеха и увалилась! Марк имел ввиду, что Буся маму увидела, смотрите все, как собачка любит свою хозяйку, а получилось, что блудный сын узнал в красивой незнакомке свою мать, оттого и восклицает непраздно!!! Все стали смеяться, а Ольга ничего не поняла, сидит и улыбается светло. Голодный Гаретка никого не любил, ни с кем не подружился, Тесса с голодухи обиделась на весь белый свет. Только Буся - настоящая леди и красный командир, разогнала этих триколорных гопников, готовых продать за кусочек колбасы самое святое - честь и достоинство родного хозяина. Шоу запомнится надолго, красивое, яркое. Но как суметь передать дух этого праздника, как рассказать, как все было интересно и здорово? Пока не нашла слов. Найду. Напишу. Порадуемся вместе.
Габби: Ребята, смех смехом - а я сегодня была там - впечатляет. Как в любом деле - вот вроде ничего особенного - а видно- профи, мастерство как говорится... ну сами знаете. Все были измучены и счастливы - и люди и хозяева, но разочарованных не было. Огромадное спасибо организаторам ! И Маше персонально- МОЛОДЕЦ! вот так потихоньку и сами учиться будем и всему миру дадим понять, что не дикая мы страна и нам есть с чем достойно выступить и составить конкуренцию, а вот как лучше и как у них принято - научимся, наработаем! Громадное и полезное дело сделали - еще раз спасибо!
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Дамы! Кассеты не будет, потому что никто не снимал на видео Нудануда,а через месячишко-другой пиратские копии появятся
Габби: Спасибо за комплимент, но когда улеглись восторги и Бус с меня слезла, я уже с трудом могла назваться прилично одетой особой - Буська лезет, и я была вся в шерсти. А потом, когда все вместе фотографировались, я подошла, чтоб взять Тесс у Ольги (она девушка хрупкая, ей двоих моих девиц не удержать), Тесс вдруг ... запела! Смешно получилось - сзади как бы хор и Тесс со своим соло. Я так поняла это была ария "О дайте дайте мне колбаски, и весь батон сумею я умять" на мотив Князя Игоря. А вообще было красиво, шоу, театр , где ты и собака - партнеры на сцене, и ты должен помочь ей сыграть главную роль и сорвать овации. В следующий раз тоже запишусь - вот просто, чтоб еще раз увидеть это действо.
Габи и Ко: Так может все же участники семинара уже начнут с нами делиться мастерством. ... слушаем, слушаем, слушаем жадно
Марина и Гарет: Аня, я обязательно подробно напишу, сейчас закончу писать доклад и завтра, завершив все свои дела, напишу об этом незабываемом шоу. Обещаю!
Габи и Ко: Марина и Гарет отлично! будем ждать! А еще я тут вопросики набросала... Прошу осветить Теперь после прохождения мастер-класса как вам кажется: 1.что самое главное в подготовке собаки к выставке? 2.на отработку каких действий хозяина и собаки надо в первую очередь обращать внимание на тренировке? 3.лакомство. Каким оно должно быть и должно ли быть? 4.что вам особенно запомнилось из рассказа Линнера? 5.какой секрет шоу-показа вы для себя раскрыли?
Марина и Гарет: Аня, сейчас отвечу коротко. чтобы и другие наши люди присоединились к дискуссии. Габи и Ко пишет: 1.Что самое главное в подготовке собаки к выставке? То, что в этот день собака становится королевой и главным действующим лицом для всех кругом. Она должна ощущать себя величайшей драгоценностью в мире, которую хотят показать людям. И хозяин должен ей в этом помочь. Результаты выставки неважны, важно, что в этот день собака - главное действующее лицо! На этом основаны все приемы Линнера. Габи и Ко пишет: 2.На отработку каких действий хозяина и собаки надо в первую очередь обращать внимание на тренировке? Не мешайте собаке! Хендлер это только тот человек, который держит ринговку и показывает направление движения. Собака, чтобы получить одобрение хозяина, его радостный (восторженный) взгляд готова делать невероятные вещи. Проверено на Гаретке! Габи и Ко пишет: 3.лакомство. Каким оно должно быть и должно ли быть? Нет, лакомства быть не должно. Собака работает за восхищение и любовь! Габи и Ко пишет: 4.что вам особенно запомнилось из рассказа Линнера? Линнера спросили, как вы относитесь к строгому хендлингу, когда собака работает, потому что боится хендлера. Он чуть со стула не свалился и сказал, что он бы придушил того самого "строго" хендлера. Так быть не должно. Только любовь и восторг! Габи и Ко пишет: 5.какой секрет шоу-показа вы для себя раскрыли? Ну я вообще не хендлер, поэтому секретов шоу-показа я не знала никогда. А вот, что в ринге надо двигаться бесшумно, а не шлепать как жаба по болоту, - это да, это для меня откровение. Кстати, научил, как бегать без конского топота. Я дома тренируюсь. Даже могу ночью пройти к холодильнику, а Гаретка не проснется. полезная штука.
Аня - Алиса: Марина и Гарет пишет: А вот, что в ринге надо двигаться бесшумно, а не шлепать как жаба по болоту, - это да, это для меня откровение. Я в хендленге полный профан, но точно знаю, что этот момент очень важен, так как практически все эксперты любят движение. Шлепающий, цокающий, стучащий хендлер может сбить собаку с ритма. От тяжелого, неправильного бега хендлера у пса могут появиться скачки и даже иноходь.
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Нет, лакомства быть не должно На самом деле ужасно ,что многие хендлеры выходят в ринг с котлетами и колбасой, собаку накормят, на пол накидают и не думают о том , что за ними пойдут другие собаки . А некоторые "хендлеры" собак не кормят за сутки за двое перед выставкой, на мой взгляд это не профессионалы. Оголодавшая собака готова в ринг с любым пойти, кто пожрать даст. Я считаю ,что в ринге устраивать шведский стол не нужно. А еще прикольно, когда руки в колбасе,после ринга пожать руку судье,во он рад то по окончании выставки.
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: а Гаретка не проснется. полезная штука. А Гаретка научился двигаться бесшумно?
Евтеева Мария: Нет, лакомства быть не должно. Неправда, он этого не говорил :) Не мешайте собаке! Хендлер это только тот человек, который держит ринговку и показывает направление движения. Нет-нет! Маринка, ты чем слушала?! Двойка! Хендлер ОЧЕНЬ важен, как же Марк он может такое говорить, если ведет курсы для хендлеров?! Наоборот, он говорил, что хендлер должен очень ясно объяснить собаке, что он СОБИРАЕТСЯ делать, и показывать это собаке: телом, ринговкой, голосом. И когда он ОБЪЯСНИТ это и НАУЧИТ собаку его понимать. собака будет делать это сама. Вы помните. как в начале занятий он учтл поворачивать: сначала собаки тянули, упирались, не понимали. когда нужно поворачивать - у ВСЕХ хендлеров, включая профессионалов с ОПЫТНЫМИ собакаим. А потом? Собаки поворачивали, бежали, вставали, замедлялись и ускорялись САМИ, на СВОБОДНОМ поводке, причем даже у новичков. Марин, можно я просмотрю твою статью перед ее опубликованием в сети? А Гаретка научился двигаться бесшумно? Он умел :) Но за топающим хендлером раньше его не было слышно :) похожий на верблюдика я ему сказала :)
Габи и Ко: Евтеева Мария пишет: Вы помните. как в начале занятий он учтл поворачивать: сначала собаки тянули, упирались, не понимали. когда нужно поворачивать - у ВСЕХ хендлеров, включая профессионалов с ОПЫТНЫМИ собакаим. А потом? Собаки поворачивали, бежали, вставали, замедлялись и ускорялись САМИ, на СВОБОДНОМ поводке, причем даже у новичков. Расскажите и нам об этом приеме!! Хотя бы пару слов. Как он учил поворачивать? Это имеется ввиду при показе туда-обратно? как добиться бесшумной походки? на цыпочках идти? Так все же корм нужен? А вот вопрос возник, куда Линнер его складывает? и как часто достает? За щеку прячет?
Марина и Гарет: Евтеева Мария пишет: Неправда, он этого не говорил :) Говорили об этом, что на Вестминстере хендлер даже руку показывает красивым жестом, что в ней ничего нет! И попросил все сумочки со жратвой убрать, которые напузники. Чтобы под носом у собаки не мельтешили, не отвлекали. Сам он кормом не пользуется. Евтеева Мария пишет: Марин, можно я просмотрю твою статью перед ее опубликованием в сети? Да смотри, конечно! Неужели ты думаешь, что я статью писать собираюсь? Статьи пусть специалисты пишут!
Лаврушка: Марина и Гарет пишет: Нет, лакомства быть не должно. Собака работает за восхищение и любовь! НУУУУ я не знааааююю!!!!!! Восхищение и любовь для Гарбушки конечно что то значат, а именно обычное состояние ее хозяйки.Но вот без лакомства она будет, конечно, бежать и что то делать на ринге, но с такой скорбью во всем, что лучше и не выходить на ринг вообще
Марина и Гарет: Ларисик, смотри выше, Маня считает, что я все наврала. Наверное и правильно считает, только я еду почти не доставала, ну только пору шариков обычного корма и то в самом начале. Положительное подкрепление, как я поняла, ослабленная ринговка и радость хозяина. Давайте лучше пойдем на машин форум по курсам и все там правильно прочитаем. А то я наведу тут путаницу, Маня будет сердиться.
Евтеева Мария: Марина и Гарет пишет: Положительное подкрепление, как я поняла, ослабленная ринговка и радость хозяина Тоже не совсем так. Натянутая ринговка - знак собаке, что она что-то делает не так или. что ей нужно приготовиться, типа "Внимание!". Если бы осабленная ринговка была поощрением, то, выходит все время в ринге ее нужно натягивать (чтобы это поощрение было заметным), а он категорически против этого. Помните: "Не душите собак". Он не отвергает корм. Корм нужен для собак, которым требуются в ринге поднятые уши. Корм можно заменить игрушкой, но не все собаки "ведутся" на игрушки. Просто корм нужно давать не так, как мы привыкли, и не такаких объемах, и не в такое время. Габи и Ко пишет: Расскажите и нам об этом приеме!! Хотя бы пару слов. Как он учил поворачивать? Это имеется ввиду при показе туда-обратно? как добиться бесшумной походки? на цыпочках идти? Так все же корм нужен? А вот вопрос возник, куда Линнер его складывает? и как часто достает? За щеку прячет? Приходите на следующий семинар в феврале :)
Габби: Тут ведь, наверное, и темперамент собаки роль играет - вот Бус - она правда за спасибо работает, если видит, что мы радуемся - сама расцветает, а Тесс - пищевик, эта без куска и с места не двинется, что ей наши похвали и восторги! Наверное самый высокий класс - это когда собака как бы сама все делает (то есть хендлер управляет, но так незаметно, что создается впечатление что все собака умеет). Вот бы такому научиться!
Габи и Ко: Евтеева Мария пишет: Приходите на следующий семинар в феврале :) ну если никто не хочет поделиться знаниями бесплатно, по-дружески так сказать, то придется идти
Марина и Гарет: Габби пишет: то есть хендлер управляет но так незаметно, что создается впечатление, что все собака умеет Ага, вот это самое главное в показе! Габи и Ко пишет: ну если никто не хочет поделиться знаниями бесплатно Я бы поделилась бесплатно, но, видите, мои знания неточны и вредны, потому что я не хендлер и вообще ничего не поняла. Конечно, надо идти на курсы, потому что это очень интересно, приятно и полезно! А что касается Тесильды, то Оля разрешила мне немного с ней походить, но ни в коем случае не кормить, что я и делала. Тесса совсем не хотела кусочничать, работала за улыбку. Она очень славная! Оля, не сердитесь, что я выпросила Тессу потренироваться, просто в зале было очень холодно и нужно было немного собак разогреть, а то в своих домиках они мерзли. Следующий раз я вам тоже свою собаку дам потренироваться, ладно?
Марина и Гарет: Вот впечатление Оли с малым пуделем с машиного сайта, она, как и я, была первый раз на курсах. "Марк - Гуманист с большой буквы. Его обхождение, уважение, любовь к животным и к людям удивляет и воодушевляет! Кроме этого, Марк многогранный и многослойный "как тортик". Одновременно увлечен разнонаправленными вещами и профессиями, что само по себе вызывает у меня глубокое уважение к этому человеку. Курс хэндлинга для меня был первый в жизни. Марк дал систему и мои случайные жесты и позы сложились в схему. Он поставил мне шаг, до этого я бегала на цыпочках . Он научил читать язык поз собаки, понимать её поведения и корректировать. Научил анализировать ситуацию и держать её под контролем, неважно где, на выставке, дома, на тренировке. Сложно сказать, как мы там смотрелись с Сонькой со стороны, но мне понравилось заниматься и общаться с собакой. Хоть и говорят что пудель " дурашливый", но Соня с удовольствием отработала на 100%, умничка встала в свободную стойку сама в первый день. В конце тренировок у неё уже не оставалось сил переходить на команду "бег", она наивно смотрела в глаза "Мама я больше не могу, но я стараюсь!" Это было очень трогательно." Все, что здесь написано - абсолютная правда!!!! Поэтому, Аня, не обижайтесь, но подробно описать все советы я не смогу, видите, Маня мне Двоек наставила! Но главное - общее впечатление и результат! А он есть, причем у всех одногруппников. Особенно у "чайников" типа меня.
Габби: Марин, да я вам не только Тесс - я вам детей могу довоерить! Какие обиды - главное чтоб этот черный таракан не втерся в доверие и не выклянчил полопать. А наверное это было полезно - поменяться собаками - ведь хендлер не только скажем хорошо знакомую собаку выставляет, но случается и незнакомую - а как к ней подход найти? Это разьясняли?
админ: Фото с К-9. Чей то там знакомый хвостик ? :)
админ: Здесь есть и наши.
Габи и Ко: админ пишет: Здесь есть и наши. коржисты и Линнер на этой фото великолепны!!
админ: Главное всего два мужчины , сам Линнер и гость из Украины с бишоном (если я не ошибаюсь). Между корго держателями.
Габи и Ко: админ пишет: Главное всего два мужчины , сам Линнер и гость из Украины с бишоном (если я не ошибаюсь). Между корго держателями. нда?? ... все другие кавалеры рядом с Линнером меркнут
Марина и Гарет: Хвостик Гаретошин!!! А общее фото смазано! Здорово, спасибо, Оля!!! А у нас Админ-то - проныра и пролаза!!!
Марина и Гарет: Габби пишет: ведь хендлер не только скажем хорошо знакомую собаку выставляет, но случается и незнакомую - а как к ней подход найти Линнер подходил к любой собаке, легко и радостно брал ее за поводок и собака, лучась от счастья, бежала за ним. Это мне не приснилось, честное слово. Я НИКОГДА не видела, чтобы к отдельно взятому человеку прониклись любовью и доверием столько незнакомых собак. Во время семинара или показа на столе он мог поцеловать нежно и трогательно псинку в голову (Гаретку не целовал, потому что Гаретка - мужик). Хозяева млели, псинки радовались. Ну вот, правда, такого счастья я давно не видела, чтобы 2 дня была непреходящая радость и такие сильные впечатления.
Евтеева Мария: Габби пишет: Тесс - пищевик, эта без куска и с места не двинется, Да что вы? А кто же это у нас два дня бегал без куска?
светлана матросова: Евтеева Мария пишет: А кто же это у нас два дня бегал без куска? Да....., что то странное приключилось с Теськой в эти два дня
Габби: Волшебная сила искусства - сама удивляюсь - вот и пришла лично увидеть чудо
светлана матросова: Габби пишет: Волшебная сила искусства - сама удивляюсь - вот и пришла лично увидеть чудо И таланта и ума
светлана матросова: Марина и Гарет Я не пойму, а ты нам ченить полезное расскажешь, немного хотя бы, или Линнер вам по секрету все рассказал? То что ХОРОШИЙ хендлер работает с любой собакой это понятно, то что в ринге жрать ненадобно и это ясно, то что любить собакаку в ринге большой любовью и это ясно. Ну а ченить такое виртуозное ,капелюшечку, нам напиши
Марина и Гарет: Ага, а потом придет Маня Евтеева и наругается. И поставит опять мне двойку. Будет картина "Опять двойка..." Да уж расскажу, конечно. Только поправлюсь сперва, а то мне
Лаврушка: админ пишет: Здесь есть и наши. Там во втором ряду третья справа девушка в белом свитере с цвергом на руках - наша хэндлер Ефимова Юля!!! Это она выиграла с Рикитосом БЕСТ на прошлый выходных!!! Жорик с Лаврушкиного компьютера.
Марина и Гарет: Небольшое замечание. Сравнивать условия проживания и ментальность (ну это сильно!) российских собак и, скажем американских, бессмысленно,- насколько они разнятся. Поэтому у живущего в вольере или в загородном доме в свободном полете - одно отношение к жизни (ну и к выставке в том числе), а у тусующегося у холодильника на 5 кв. метрах в компании таких же охломонов - другое. Для иностранцев выставка - повод хорошо провести время с друзьями, потому что у собачки бывает: Главный хендлер ("выставляющий"), помощник хендлера 2 ранга ("доставляющий" до ринга и еще что-то не очень ответственное), помощник хендлера 3 ранга ("убрающий", кормящий и совсем неважно что делающий), помощник хендлера 4 ранга (пария собачьего мира - "убирающий" и кофеподносящий). Сидит себе хозяин и не парится. Предупреждаю, что я это из головы выдумала!!! Хотя и правда такое есть в природе.
Габби: Марин, выдумала - не выдумала - а вот у нас как то в Польше так и было: Ольга в ринге, Ирина собак к рингу доставляет, Света подчесывает, прихорашивает, я - каталог отмечаю, ну и кофе -чай наливаю ( как самый малоценный член команды ) И что - и собы отлично выступили и слаженные действия нашей команды были оцененны Тейлором по достоинству, хлтя никто и не договоривался и не распределял обязанности. так что такая схема - здорово работает.
Марина и Гарет: Это я к тому, что дружба у ринга - вещи не только приятные, но и очень полезные с точки зрения показа собак. Поэтому надо формировать команды друзей и единомышленников, я могу какашки убирать, как хендлер 4 ранга. Ну и чай-кофе тоже могу, и сахарком не пожидюсь
светлана матросова: АксиОма пишет: Ес-сно, значит не смогла спрятать от эксперта имеющиеся у собаки недостатки А как можно спрятать явные недостатки собаки? Чехол на нее надеть?
Жорик: LAIF SPRING Вопрос был: как замаскировать явные недостатки Ответ: если над собачкой поработает грумер, а потом грамотно выставит хэндлер, то значительный процент судей эти недостатки либо не заметит либо не сочтёт их критическими. Если же собачку с явными недостатками сразу из будки в ринг, то остаётся надеятся только на близорукость судьи
светлана матросова: Жорик а ЗАЧЕМ КОРГИ ГРУМИНГ, и как он помогает собаке с такой шерстью? Это же не пудель
АксиОма: светлана матросова пишет: А как можно спрятать явные недостатки собаки? Чехол на нее надеть? Ага, или заретушировать . Ну уж явные не знаю, конечно, если собака явно кривая или косая, то конечно .... А про все остальное вам лучше спросить у хендлера-профи, у того же Марка Линнера, например
светлана матросова: Жорик пишет: Вопрос был: как замаскировать явные недостатки Как можно замаскировать некрасивую голову или светлые глаза, или прямой прикус, слабую пясть?
Жорик: светлана матросова пишет: Жорик а ЗАЧЕМ КОРГИ ГРУМИНГ, и как он помогает собаке с такой шерстью? Это же не пудель А Вы повнимательней посмотрите на корги на крупных выставках... Готовят не меньше тех пуделей многие... Стригут укладывают отбеливают...
Жорик: светлана матросова пишет: Как можно замаскировать некрасивую голову или светлые глаза, или прямой прикус, слабую пясть? А как собаки ПЛЕМБРАК получают титулы чемпионов России? Философский вопрос...
светлана матросова: АксиОма пишет: Все к Марку, к Марку . Как раз перед Евразией все и узнаете Так Вы же пишете о маскировке недостатков, а не Линнер
светлана матросова: Жорик пишет: Готовят не меньше тех пуделей многие... Стригут укладывают отбеливают... И что , помогает?
Жорик: LAIF SPRING пишет: Кому надо, все равно пусть смотрят и оценивают Хорошую собаку ни отсутствие модной стрижки ни отсутствия Марка Линнера на другом конце ринговке не испортит... Но присутствие этих факторов может значительно повысить конкурентоспособность на выставке у многих судей...
Жорик: светлана матросова пишет: И что , помогает? Есстественно... Иначе бы не стригли, не укладывали и не платили хэндлерам
светлана матросова: Жорик пишет: Есстественно... Иначе бы не стригли, не укладывали и не платили хэндлерам А вы стрижете свою собаку? Я нет. У моих шерсть в стандарте
Жорик: светлана матросова пишет: А выстрижете свою собаку? Я нет. У моих шерсть в стандарте Я его не стригу (штаны равняю 4 раза в год), чешу пару раз в месяц, шампунем мою в исключительных случаях
АксиОма: светлана матросова пишет: Так Вы же пишете о маскировке недостатков, а не Линнер Я - пишу. а он - будет показывать. Цитирую: В программе практических занятий: - Обучение правильной стойке, подбор стойки для собак с определенными недостатками (и достоинствами!), обучение "свободной стойке". Как самому подобрать нужную стойку для собаки? Как скрыть недостатки и привлечь внимание судьи к достоинствам? Как быстро поставить собаку в стойку? - Правильные движения. Как научить собаку двигаться правильно? Как подобрать нужный темп? Как добиться результата, если собака в ринге тянет / упирается / опускает голову и т.д.? Как качественно показать движения, если пространство ринга ограниченно? - Особенности показа проблемных собак и собак с наиболее распространенными недостатками (прямое плечо, недостаточные углы задних конечностей, некорректная линия верха, недостаточно развитая грудь, вывернутые локти, неправильный баланс). Ссылку на первоисточник дать?
светлана матросова: Жорик пишет: Я его не стригу (штаны равняю 4 раза в год), А зачем штаны равнять? Наверное Вам просто так нравится.Жорик пишет: чешу пару раз в месяц Это у всех бывает.Жорик пишет: шампунем мою в исключительных случаях Это очень правильно, корги лучше не мыть часто
светлана матросова: АксиОма Так мы же говорим о скрытии тех или иных недостатков с помощью груминга корги, Корги не та порода,которая НУЖДАЕТСЯ в груминге,
Жорик: светлана матросова пишет: А зачем штаны равнять? Штаны равнять затем, что иначе они торчат "пейсами" (по выражению нашего ХЭНДЛЕРА )
Жорик: светлана матросова пишет: АксиОма Так мы же говорим о скрытии тех или иных недостатков с помощью груминга корги, Корги не та порода,которая НУЖДАЕТСЯ в груминге, И ХЭНДЛИНГА!!! В моём посте был ответ о сокрытии недостатком двумя этими способами...
светлана матросова: Жорик пишет: Штаны равнять затем, что иначе они торчат "пейсами" (по выражению нашего ХЭНДЛЕРА ) А Ваш хэндлер большой спец по штанам корги?
светлана матросова: Жорик пишет: И ХЭНДЛИНГА!!! В моём посте был ответ о сокрытии недостатком двумя этими способами... Так научите нас как что то можно скрыть
АксиОма: светлана матросова пишет: Жорик пишет: цитата: И ХЭНДЛИНГА!!! В моём посте был ответ о сокрытии недостатком двумя этими способами... Так научите нас как что то можно скрыть У меня кажется "дежавю" . По-моему это уже было ... По второму кругу пошли? Все к Марку, к Марку ...
светлана матросова: А я вот задумалась, как можно скрыть недостатки , с помощью груминга ,у французского бульдога или например у фараона
Аня - Алиса: АксиОма Так я, например, так учебы и не дождалась! Все сижу, спать не иду...думаю, во-вот учить начнут... И ни фига! Все по кругу, и опять ни фига... Обидно...так неученная спать, видно, и лягу...
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: французского бульдога или например у фараона Да! Или, например, у Мексиканской голой...или у Китайской хохлатой...
Жорик: светлана матросова пишет: А Ваш хэндлер большой спец по штанам корги? Моя хэндлер стрижёт собак разных пород А что, стричь штаны у корги должен специально обученный человек?
Марина и Гарет: Оля, Марк не учит скрывать недостатки, это скрыть невозможно. Он учит показывать красиво, говоря таким образом. Ну у меня собака с недостатками, и я это знаю, зато мы умем красиво делать это и это... Жорик говорит о другом, когда собака чистая, ухоженная, приготовлена к выставке, то есть все процессы по мытью проведены дома, и рядом хендлер, хорошо одетый, красивый, молодой, уверенный в себе - такая собака будет смотреться в шоу более выигрышно, более привлекательно. Это как раз то, о чем говорит Линнер - выставка это шоу! И будьте любезны...
АксиОма: Аня - Алиса пишет: Все сижу, спать не иду...думаю, во-вот учить начнут... Идите уже, идите. Учить будут не здесь и не сейчас Спокойно отходите ко сну
Аня - Алиса: АксиОма Не! Я пока подожду...Вдруг, что интересное узнаю...Я учиться люблю...
Жорик: светлана матросова пишет: Так научите нас как что то можно скрыть АксиОма пишет: Все к Марку, к Марку ... Не, мне конечно приятна лесть, что я могу научить основам хэндлинга... Но увы. Не хэндлер я. И не грумер Просто наблюдаю со стороны и делаю выводды (и на примере своей собаки тоже)
АксиОма: Марина и Гарет пишет: и рядом хендлер, хорошо одетый, красивый, молодой, А если не красивый и не молодой ? Ой, Марина, расстроила ты меня
Жорик: светлана матросова пишет: А я вот задумалась, как можно скрыть недостатки , с помощью груминга ,у французского бульдога или например у фараона С помощью хэндлинга замаскировать или отвлечь внимание - можно... Аня - Алиса пишет: Да! Или, например, у Мексиканской голой...или у Китайской хохлатой... Ну-у-у-у, этих-то 1) стригут (если есть что), 2) эпилируют, 3) искуственно загорают (!!!)
Жорик: Марина и Гарет пишет: Жорик говорит о другом, когда собака чистая, ухоженная, приготовлена к выставке, то есть все процессы по мытью проведены дома, и рядом хендлер, хорошо одетый, красивый, молодой, уверенный в себе - такая собака будет смотреться в шоу более выигрышно, более привлекательно Вот оно - ключевая мысль
Жорик: Аня - Алиса пишет: Не! Я пока подожду...Вдруг, что интересное узнаю...Я учиться люблю... Если не изменяет память курсы Линнера - 350 е за 2 дня. Научат, покажут, расскажут...
Аня - Алиса: Жорик пишет: эпилируют, Ну вот! Хорошо, что спать не ушла!! Хоть посмеялась, как представила Мексиканскую во время эпиляции...
АксиОма: Аня - Алиса пишет: Хоть посмеялась, как представила Мексиканскую во время эпиляции... А ничего смешного, все так и есть.
светлана матросова: Жорик пишет: С помощью хэндлинга замаскировать или отвлечь внимание - можно... Как? Устроить хэндлеру для судьи танец живота или громко спеть песню
Жорик: светлана матросова пишет: Устроить хэндлеру для судьи танец живота или громко спеть песню Ну, у каждого свои приёмы
светлана матросова: АксиОма пишет: А если не красивый и не молодой ? Ой, Марина, расстроила ты меня Злая она по четвергам в январе
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: или громко спеть песню А! Так вот для чего надо принести на Евразию "музон"! Чтобы отвлекать эксперта...Вот я уже учусь...
Корги-Стайл: Аня! Даже элементарно под разным углом зачесав штаны у корги можно визуально изменить впечатление от скошенного, вытянутого или короткого крупа. И если выставляющие своих собак не понимают, что груминг действительно меняет визуальное восприятие собаки, то можно на эту тему долго спорить. Ну не видит человек разницы. Так же как может не видеть особенностей пемброков в определённом питомнике. Хочу сразу написать. Я против насильственного груминга у корги. Я за естественность. Но груминг имеет место быть и Катя права, что чаще выигрывают "приготовленные" собаки. Потому как выглядят больше шоу-собаками.
Аня - Алиса: Корги-Стайл Спасибо за четкий ответ! Я конечно же имею по этому поводу свое мнение, как и по поводу всего остального! Просто дискуссия не моя, вот я с интересом и наблюдаю.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Даже элементарно под разным углом зачесав штаны у корги можно визуально изменить впечатление от скошенного, вытянутого или короткого крупа. И если выставляющие своих собак не понимают, что груминг действительно меняет визуальное восприятие собаки, Тогда объясните мне пожалуйста зачем судье руки, и зачем он этими своими руками собаку на столе щупает, И весь этот груминг вместе с начесами мигом исчезает.
Жорик: Корги-Стайл пишет: Но груминг имеет место быть и Катя права, что чаще выигрывают "приготовленные" собаки. Потому как выглядят больше шоу-собаками. Да, и заметьте, я не агитирую ЗА, я констатирую действительность...
Жорик: А если вернуться к теме груминга и хэндлинга - я всегда с огромным удовольствием наблюдаю за работой профессионалов. Той же Ольги Шиловой. И не раз среди примерно равных по качеству собак выигрывала собака с хэндлером именно благодаря безупречной работе МАСТЕРА. Надеюсь, что на Евразии будем много возможностей насладиться её работой в ринге...
Ира Гурченко: Ещё можно про грумминг? Мне кажется, есть три подхода к груммингу и эти подходы отражают характерные черты культур. Американский - поддержание более-менее приличной формы и быстрое и эффективное наведение глянца в случае необходимости. Отсюда и стрижка, и пенки-укладки, и тд. Быстро, минимальными вложениями, эффектно и "шоб блестело". Европейский (и даже скорее английский). Яркий пример - английские газоны. Их нужно 100 лет планомерно подстригать, каждый день без пропуска. Алан Тейлор когти в обязательном порядке каждую неделю каждой собаке подтачивает (не стрижет), вне зависимости от того, есть выставка или нет. Каждую неделю. Вы бы видели, как он это говорил, как любовно показывал, что можно шлифовать детали и доводить их до совершенства. Русский - по мере необходимости. Ой, что-то ногти отросли! Неаккуратненько...
Татьяна Камеко: Ой, сколько написали. Мои мысли по поводу грумминга- с ним у собаки больше шансов выиграть, особенно под экспертом, который слабо разбирается в породе и больше обращет внимание на внешнюю красивость. Я лично мою своих собак, укладываю шерсть феном, обрабатываю кондиционером для блеска, если нужно - подстригаю торчащие пряди. Общалась по поводу грумминга с американкой: они действительно используют пенки, отбеливатели, стрижки для создания красивого силуэта. И я не могу сказать, что мне это НЕ нравится. По поводу запрета в Европе на пользование косметикой вспоминаю один случай: пару лет назад я была на семинаре, который проводил известный итальянский грумер. Увидев, что он выгружает на стол ЧЕМОДАН косметики, для подготовки своей собаки, кто-то из слушателей удивился. НА что получил ответ: " Если ВАм лень встать в отеле на 2 часа раньше, и подготовить свою собаку как следует, то будьте готовы к тому, что кто-то из конкурентов не поленился это сделать и имеет больше шансов на победу"
светлана матросова: Татьяна Камеко нУ НЕ ВСЕ ЖЕ ПОРОДЫ НУЖДАЮТСЯ В ГРУМИНГЕ
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: нУ НЕ ВСЕ ЖЕ ПОРОДЫ НУЖДАЮТСЯ В ГРУМИНГЕ То что я написала - именно про моих корги. С голденами - минимум 5-6 часов подготовки перед выставкой + регулярные стрижки.
Елена: Марина и Гарет пишет: Для себя (и только для себя) я решила, что пускаться в усовершенствование путем груминга и прочих штучек я не буду. Действительно, делать груминг или нет каждый решает сам. Я, например, на работу без макияжа не хожу. Немытую собаку с длинными когтями на выставку не поведу. Другое дело, что у всех могут быть разные понятия о груминге. Я считаю, что вымыть собаку, высушить её феном, расчесывая шерсть в том направлении, в котором Вы хоите, чтобы она лежала, подстричь когти, это уже груминг.
Лаврушка: читаю, читаю и никак не пойму - чего народ прицепился именно к стрижке и окраске. Грумминг это просто подготовка к выставке, для каждых пород своя. Вы же идете на выход при полном параде - макияж, маникюр, прическа, красивая одежда. Так и с собаками .Я ,например, Гарбушку ВСЕГДА готовлю к выставкам - мою, проверяю ногти, сушу причесываю. Ничего не крашу и не стригу. И считаю это грумингом.Потому что при равных условиях и недостатках, выигрывает все же более ухоженная собака . Да и самой мне нравится идти с чистой и подготовленной собакой. Оля Шилова делает тоже самое, просто используя профессиональные средства, которые дольше держут объем после сушки, к примеру.Кумир, например, ВСЕГДА подготовлен к выставкам и это правильно. Можно конечно взять собачку и привести ее такой какая она у вас бегает, но это не уважение к судье( неприятно, я думаю,щупать пыльную собаку) и к себе тоже. Выставка это тусовка, шоу. А у каждого шоу - свои правила.ИМХО. И естественно, хозяину решать - готовить собаку или нет к выставке. И как.
Елена: Лаврушка Золотые слова!
Татьяна Камеко: Лаврушка Вот всегда знала, что ты умница! И ты меня не разочаровала
светлана матросова: Лаврушка пишет: читаю, читаю и никак не пойму - чего народ прицепился именно к стрижке и окраске Лариса....
Жорик: Тэк-с, разбираю комп - наткнулась на сохранённую темку с одного форума про грумминг корги с фотами "ДО" и "ПОСЛЕ". Кому интересно - могу выслать на почту. Здесь выкладывать не буду - фотки не мои, сами понимаете
Нобиле: Можно мне? на почту Рыжиков. Интересно, поскольку по поводу грумминга я читала только статью Стефани Сибрук в журнале "Мой чемпион. Спецвыпуск. Английские пастушьи породы" в переводе Ольги Кононовой да лазила по английским сайтам корги-владельцев.
Жорик: Нобиле Заслала
LAIF SPRING: Жорик пишет: Кому интересно - могу выслать на почту. - и я хочу. Если можно и мне на почту...
Лаврушка: и мне!
NataliaShvedova: И мне! Можно?
Жорик: Всем заслала. Только там секретов не выдают почти :-( Так, хвастают...
Нобиле: Жорик пишет: Так, хвастают... За хорошо сделанное дело можно и похвастаться. Там же фотки - на фотках можно увидеть и, возможно, понять ход действий. Все равно ясно, что у парикмахера в руках было, нового-то пока вроде бы ничего не изобрели. Если только собакин пластику какую-нибудь силиконовую не проходил или косы не наращивал
Елена: Жорик Екатерина! Я тоже хочу фотки посмотреть. Пришлите,пожалуйста!
Жорик: Елена Заслала!
светлана матросова: Нобиле пишет: За хорошо сделанное дело можно и похвастаться. Там же фотки - на фотках можно увидеть и, возможно, понять ход действий. Аля, нельзя ниче понять.
Жорик: светлана матросова пишет: Аля, нельзя ниче понять. Я думаю неспециалистам - вряд ли что-то можно понять... Но сравнить очень и очень даже
Аня - Алиса: Жорик Пришлите, пожалуйста, мне! Я сегодня на выставке видела, что собака подвергалась грумингу, но так по виду ничего и не поняла...Можно на мыло...
Аня - Алиса: Жорик Спасибо! При детальном рассмотрении, конечно, все понятно! Только вот сегодня, например, безобразная организация выставки! Ринг задержался более, чем на 2 часа! Эксперт на том же ринге судила монопородку Черных терьеров. Судила фанатично! Каждой собаке выделила по 10 минут! Щупала каждую собаку посантиметрово! Гоняла по 5 кругов! Бедные хендлеры!! Когда, наконец, дело дошло до пемов, то сил у эксперта уже не осталось! Нам она не дала пробежать даже один круг! Тормозила сразу! Собак НЕ щупала! И все в таком духе... Думаю, как бы хорош не был груминг у собак сегодня, эксперт просто его НЕ ЗАМЕТИЛА БЫ! Т.е. не заметила, что у кого-то что-то лучше выглядит, чем у других. Такая выставка редкость? Не думаю...
светлана матросова: Жорик пишет: Я думаю неспециалистам - вряд ли что-то можно понять... А Вы по фото все поняли? Жорик пишет: Но сравнить очень и очень даже Сравнить фото и собаку вживую? Вы и это всегда можете?
Жорик: светлана матросова пишет: А Вы по фото все поняли? А что я по фото должна была понять? светлана матросова пишет: Сравнить фото и собаку вживую? Гы. И где кого с кем я сравнила, собственно? В теме, рассылаемой мной, были фото собаки ДО грумминга и ПОСЛЕ. Не заметить отличия там трудно. Можете опросить получивших письмо - видны ли там отличия, если мне не верите. Аня - Алиса пишет: Когда, наконец, дело дошло до пемов, то сил у эксперта уже не осталось! Нам она не дала пробежать даже один круг! Тормозила сразу! Собак НЕ щупала! И все в таком духе... Думаю, как бы хорош не был груминг у собак сегодня, эксперт просто его НЕ ЗАМЕТИЛА БЫ! Как раз наоборот - при таком судействе у более ухоженной собаки шансов больше... А если бы она пемов как РЧТ - щупала бы и гоняла - тут уж груминг бы мало помог...
светлана матросова: Жорик пишет: В теме, рассылаемой мной, были фото собаки ДО грумминга и ПОСЛЕ. Не заметить отличия там трудно. Можете опросить получивших письмо - видны ли там отличия, если мне не верите. Так сделайте ссылку сюда, на форум и мы все посмотрим и сравним
Аня - Алиса: Жорик пишет: Можете опросить получивших письмо - видны ли там отличия, если мне не верите. Видно, видно! Не совсем ясно, не обработаны ли дополнительно фото ...Но то, что шерстка подстрижена, видно... Жорик пишет: Как раз наоборот - при таком судействе у более ухоженной собаки шансов больше... А если бы она Ну не знаю, спорно это, как и все в жизни...Алиска была помыта, причесана, но не стрижена. Она получила ЮСАС. Была собака с грумингом. Но я, наблюдая со стороны не могу сказать, помог ли этой собаке груминг...Там были другие проблемы...
Жорик: светлана матросова пишет: Так сделайте ссылку сюда, на форум и мы все посмотрим и сравним Читайте внимательно мои сообщения выше.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Не совсем ясно, не обработаны ли дополнительно фото О том то и речь.Аня - Алиса пишет: Но то, что шерстка подстрижена, видно... Если речь идет о корги, то какой же дурак будет стричь так , что это будет видно на фото
Жорик: Аня - Алиса пишет: Ну не знаю, спорно это, как и все в жизни... Я бы уточнила - больше шанс у более ухоженной собаки при примерно равном уровне самих собак. Или при малой грамотности судьи в породе.
Жорик: Короче - никого убеждать не буду! Не мойте, не чешите, не грумируйте, на хэндлинг не обращайте внимания! Нам конкурентов меньше будет
Жорик: Аня - Алиса пишет: Алиска была помыта, причесана, но не стрижена. Она получила ЮСАС. Была собака с грумингом. Но почему груминг это обязательно стрижка? Видели как грудку делают корги? Я вот так не умею Хотя вроде и расчёска та же и фен такой же... А вот Лаврушка Рикитоса сушит когда - посмотреть приятно на собачку...
Аня - Алиса: Жорик пишет: на хэндлинг не обращайте внимания! А хендлинг - это что? Мы - от сохи! Не моем, не чешем, чтобы: Жорик пишет: Нам конкурентов меньше будет Филосовская и мудрая мысль!
Аня - Алиса: Жорик пишет: Видели как грудку делают корги? Я сейчас, наверное, резко скажу...Но, все же скажу... Если бы у моей собаки была ТАКАЯ грудка, как на фото ...., то я десять раз подумала бы, выставлять ее вообще, или нет...Может, я и не права, но там был дефект роста шерсти...
светлана матросова: Жорик пишет: Короче - никого убеждать не буду! И это мудро Жорик. Жорик пишет: Не мойте, не чешите, не грумируйте, на хэндлинг не обращайте внимания! Нам конкурентов меньше будет Мойте , когда собака грязная, расческой пройдитесь, если есть необходимость. И не делайте излишних , недопустимых, изменений в облике корги. Не занимайтесь самообманом или заведите пуделя.
Жорик: Аня - Алиса пишет: Если бы у моей собаки была ТАКАЯ грудка, как на фото ...., то я десять раз подумала бы, выставлять ее вообще, или нет...Может, я и не права, но там был дефект роста шерсти... Приходите на Евразию - посмотрите на собак в ринге светлана матросова пишет: И не делайте излишних , недопустимых, изменений в облике корги. А что считать "излишеством"? Я вот знаю, что многию дают добавки в корм для усиления пигмента (в т.ч. яркости окраса) - считаете это лучше чем собачке штаники подравнять?
Аня - Алиса: Жорик пишет: Приходите на Евразию - посмотрите на собак в ринге И что я там увижу? Интересно? Я что собак на выставках не видела? Все разные! Но это вопрос желания и совести владельцев. Или их грамотности...
Аня - Алиса: Жорик пишет: Я вот знаю, что многию дают добавки в корм для усиления пигмента (в т.ч. яркости окраса) - считаете это лучше чем собачке штаники подравнять? Вопрос без подвоха. Серьезно, не поняла, какое отношение имеет пигментация шерсти к неровным штанам и стрижке их?
Жорик: Аня - Алиса пишет: Серьезно, не поняла, какое отношение имеет пигментация шерсти к неровным штанам и стрижке их? Ну как. Груминг - штаны подстригли!!! Ахтунг!!! Корги превращают в пуделя!!! Не груминг - собаке дают подкормки для улучшения пигмента (окраса). Но разве это не такой же отход от "естественности"?
Жорик: Аня - Алиса пишет: Я что собак на выставках не видела? Все разные! Но это вопрос желания и совести владельцев. Или их грамотности... Посмотрите внимательно на грудь собак. Только и всего. И при чём тут совесть владельцев?
светлана матросова: Жорик пишет: Я вот знаю, что многию дают добавки в корм для усиления пигмента (в т.ч. яркости окраса) - считаете это лучше чем собачке штаники подравнять? Лучше, намного лучше давать собаке БАДы для поддержания красоты и здоровья. А Вы считаете , что лучше штаники стричь? И кого Вы обманываете вместе со своими штаниками, себя? А что же Вам не выставить собаку со штаниками от природы, что мешает?
светлана матросова: Жорик пишет: Ну как. Груминг - штаны подстригли!!! Ахтунг!!! Корги превращают в пуделя!!! Ну Жорик, вы полный нихт ферштеен.
Аня - Алиса: Жорик Честное слово, не поняла . Если у собаки штаны клочьями или длинные безумно, вобщем такие, что их стричь надо, то как подкормка может их сделать ровнее и аккуратнее...Может, мы разные вещи себе представляем? Жорик пишет: Посмотрите внимательно на грудь собак. Смотрела неоднократно! Принцип роста шерсти на груди у пема прекрасно представляю! Таких клочьев, как на том фото ни у кого не видела! Может шерсть специально, перед фотосессией при помощи средств груминга вздрючили, чтобы потом, при помощи этих же средств поправить? Реклама, что с нее возьмешь? На всякий случай, пойду еще эти клочки посмотрю, вдруг они мне померещились...Я все же САС отмечала...
Аня - Алиса: Жорик Не, не померещилось! Клочки - жуть! У моей Алиски таких точно нет...Слава Богу! А то бы на груминге разорилась! Раз совесть тут ни при чем...
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Может шерсть специально, перед фотосессией при помощи средств груминга вздрючили, чтобы потом, при помощи этих же средств поправить? Реклама, что с нее возьмешь? Что то Вы такое описали, во жуть то
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Не, не померещилось! Клочки - жуть! А может собака длинношерстная? И вот вам фокус груминга
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Это Вам то фото посмотреть надо! Вот, где жуть... Так не могу, не прислали
Жорик: светлана матросова пишет: Ну Жорик, вы полный нихт ферштеен Кхе-кхе. А Вы?
Жорик: Аня - Алиса пишет: Принцип роста шерсти на груди у пема прекрасно представляю! Везёт! По фото ставите диагнозы, определяете качественность собаки! Глаз - алмаз! Везёт! Я так не могу
Аня - Алиса: светлана матросова Нет! Там линию низа сделали красиво! Штанишки постригли.... ну, на любителя...я бы длинней оставила... А вот грудь... Ну не знаю! НО сделали потом красиво, молодцы!
Жорик: светлана матросова пишет: Лучше, намного лучше давать собаке БАДы для поддержания красоты и здоровья. А Вы считаете , что лучше штаники стричь? И кого Вы обманываете вместе со своими штаниками, себя? А что же Вам не выставить собаку со штаниками от природы, что мешает? Ага, т.е. против улучшения пигмента сторонними средствами Вы ничего не имеете?
светлана матросова: Жорик пишет: Кхе-кхе. А Вы? А мы ферштеен
Аня - Алиса: Жорик пишет: диагнозы, определяете качественность собаки! Ой! Вот только не надо опять передергивать! Вы это любите! Я про качество ни слова не сказала! Это, вообще, неприлично качество собаки обсуждать!!! Просто клочья те, думается мне, были созданы искусственно, чтобы потом подправить и красоту показать! Так что не передергивайте! Я даже больше, чем уверена, что собака представлена классная! Другую бы экспонировать не стали! Вот такие мои РЕАЛЬНЫЕ мысли!
Жорик: светлана матросова пишет: А мы ферштеен Ну, это Вы себе льстите
светлана матросова: Жорик пишет: Ага, т.е. против улучшения пигмента сторонними средствами Вы ничего не имеете? Ну и насколько с помощью БАДов Вы можете изменить яркость у собаки , на тон , на два? Жорик, не смешите
светлана матросова: Жорик пишет: Ну, это Вы себе льстите А Вам так бы этого не хотелось Ну потерпите уж А льстите Вы себе, когда штаники стрижете
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: помощью БАДов Вы можете изменить яркость у собаки Да! И длину и аккуратность шерсти подправить...А то я так ход мысли и не поняла...
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Да! И длину и аккуратности шерсти подправить...А то я так ход мысли и не поняла... Аня - Алиса Это к Жорику, она все могет
Жорик: Аня - Алиса пишет: Ой! Вот только не надо опять передергивать! Вы это любите! Я про качество ни слова не сказала! Это, вообще, не прилично качество собаки обсуждать!!! Просто клочья те, думается мне, были созданы искусственно, чтобы потом подправить и красоту показать! Так что не передергивайте! Я даже больше, чем уверена, что собака представлена классная! Другую бы экспонировать не стали! Вот такие мои РЕАЛЬНЫЕ мысли! А это про что? Аня - Алиса пишет: Если бы у моей собаки была ТАКАЯ грудка, как на фото ...., то я десять раз подумала бы, выставлять ее вообще, или нет...Может, я и не права, но там был дефект роста шерсти... У меня корги почти 4 года. И видела я их множество Только моно на нашей совести 11 штук пройдено в России... И в Финии моно посещала (без собаки правда, зрителем). Но я не спец. И не стыжусь этого Я любитель в хорошем смысле этого слова... Так что рассуждать про "дефекты" по фото не могу...
Аня - Алиса: светлана матросова Так я к ней и обращаюсь!
Жорик: светлана матросова пишет: А льстите Вы себе, когда штаники стрижете Я себе не льщу. Мне, вероятно, льстят судьи Точнее - моей собачке
Жорик: Аня - Алиса пишет: Да! И длину и аккуратность шерсти подправить...А то я так ход мысли и не поняла... Ход мысли прост. 1) Подстригаете штаны - это плохо! 2) Подкармливаете собаку веществами, изменяющими её окрас - это как? хорошо?
светлана матросова: Жорик пишет: Но я не спец. И не стыжусь этого Я любитель в хорошем смысле этого слова... Так что рассуждать про "дефекты" по фото не могу... Так учитесь Жорик, самокритикой займитесь-поможет и стыдно не будет. Жорик пишет: ... Так что рассуждать про "дефекты" по фото не могу... А могу рассуждать только о груминге и красоте
светлана матросова: Жорик пишет: Я себе не льщу. Мне, вероятно, льстят судьи
Аня - Алиса: Жорик пишет: А это про что? ЭТО про мою оценку качества собаки! Которую я не проводила! Я, увы, не эксперт! А обсуждается здесь способность груминга замаскировать дефекты, роста шерсти например. И улучшить общий вид собаки, с целью более выигрышного ее положения в ринге. В рамках этого я и рассуждаю! Жорик пишет: про "дефекты" Я говорю о странном росте шерсти, а не дефектах этой, наверняка, замечательной собаки. Еще раз повторю, что о дефектах чужих собак говорить неприлично! Давайте обсудим дефекты моей. Это в рамках приличия...
светлана матросова: Жорик пишет: ) Подкармливаете собаку веществами, изменяющими её окрас - это как? хорошо? Ага, была рыжей,а стала триколор
Жорик: светлана матросова пишет: Ну и насколько с помощью БАДов Вы можете изменить яркость у собаки , на тон , на два? Жорик, не смешите Вот не знаю. Не употребляем... А насколько пострижкой штанов я могу изменить ... ЧТО? Ну что я могу изменить в своей собаке, подкоротив её штанишки? Я только делаю его более ухоженным! Мне - нравится! Мохнатая попа - это лицо корги! (ИМХО) Мне нравится смотреть на ухоженных собак в ринге! Помытых, причёсанных, качественно выставленных! Сук у меня нет, потому меня не волнует кто там что умелым грумингом скрывает Так что останемся каждый при своём! Но я рада, что многие поддерживают мою точку зрения на ШОУ!
Аня - Алиса: Жорик пишет: Мне нравится смотреть на ухоженных собак в ринге! Помытых, причёсанных, качественно выставленных! Мне тоже! Вопрос в степени вмешательства и его целесообразности! Рассказываю свою примитивную сегодняшнюю историю... Как я уже говорила, перед рингом моно РЧТ. Все владельцы стригут своих "малышей" прямо около ринга...Кругом ковер из клочьев черной шерсти! Я собачку причесала, штанишки ей поправила, со стороны посмотрела, все аккуратненько... Далее, задерживают ринг, собака моя ложится в эту черную шерсть... Ложится многократно... Встает...Вся черная! В штаны впутался черный кудрявый ворс, смешанный с плевками и прочей выставочной грязью...Вопрос: куда делся груминг? И что с этим делать? Вот он вопрос целесообразности. Или собаку надо, как того пуделя, держать на столе до ринга...Вот он, ключ моих сомнений! А не вопрос критики груминга вцелом! Я не против груминга! Ведь это разновидность игры! Безобидная, интересная игра! Так почему нет?
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ну не пойму я какую связь имеет яркость цвета со стрижкой! Или Вы говорите про покраску? Я тоже запуталась и груминг и стрижка штаников и изменение окраса собак каким то волшебным образом и хэндлинг Я поняла так: можно завести кракозябру и с помощью волшебного груминга из нее сделать чемпионку
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Я поняла так: можно завести кракозябру и с помощью волшебного груминга из нее сделать чемпионку Я тоже так поняла...Надо попробывать... Все, пошла в интернете искать эту...ааа! кракозябру... Потом поделюсь опытом и покажу фото ...
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Все, пошла в интернете искать эту...ааа! кракозябру Точно , потом ее отфотошопить и нам сюда повесить
Аня - Алиса: Ух ты! Пока мы тут кракозяброй увлекались, нас в другую ветку перекинули, кракозябриться.... Оля! Спасибо за заботу! А то мы такие, как разкракозябримся, так фиг нас закракозябришь обратно...
Евтеева Мария: Ой, сто лет не заходила на форум, вот зашла - и как вовремя :) Никогда Линнер не говорил про то, как скрывать явные недостатки. Наоборот, он всегда говорит о том, что это большой моветон - "продвигать" плохую собаку. Что же касается приемов, показанных на курсах, то, да, он показывал, как можно отвлечь внимание судьи от недостатков (например, если вы показываете собаку с разметом, просто не давать ей стоять неподвижно, пусть чуть переступает, делает шаг вперед-назад, но не стоит. Бэст вы так, конечно, не выиграете, но и хоря, возможно, не схватите). А потом, нужно же чувствовать разницу: классная собака с небольшим недостатком - и средняя собака с кучей недрстатков. светлана матросова пишет: Как можно замаскировать некрасивую голову или светлые глаза, или прямой прикус, слабую пясть? Ответ Линнера - НИКАК :) Завести другую собаку, и продолжать любить первую, как пэта. А вообще, хороший хендлер, это, конечно, гуд. Но в случае с Линнером, мне кажется, многие не совсем понимают его роль на выставке. Половина думает: ну конечно, выходит весь такой гламурный Линнер по 800 евро за выход в ринг, судьи падают в обморок, Бэст наш. А он, между прочим, очень скромно показывает собак и НИКОГДА не показывает себя. Потому что хорошие судьи не покупаются на бородку лесенкой, а он выставляется и советует выставляться под судьями хорошими. И для хорошего судьи хороший хендлер - это только плюс собаке, а не замена собаки. Вот Светлана Матросова правильно спросила: руки эксперту на что даны? Хорошему - для работы, а плохому - и модного хендлера довольно. Не надо ориентироваться на плохих судей! Слушайте судей граммотных, опытных, любящих свое дело. Тогла и описания их будете читать, как оценку собаки, а не так бумажку, которые многие и глазами не пробегают. И реально оценивайте качество собак. А то после выставки все проигравшие говорят: ах, ЛПП куплено! Ох, Пупусичка моя сегодня не в духе и проиграла по хендлингу! Ой, у ЛПП хендлер известный! Хоть бы кто сказал: "Мы проиграли, потому что первая собака была ЛУЧШЕ". И хендлер крутой здесь ни при чем. А когда у вас будут реально классные собаки, к вам обязательно подойдет какой-нибудь хендлер и скажет: "Я хотел бы высталять эту собаку". А вы ему ответите: "Ээээ, нет :) Я хочу выставлять его САМА". Чего всем и желаю :)
Елена: Жорик пишет: Видели как грудку делают корги? Я вот так не умею Вот я тоже не умею, а очень хочется.
Аня - Алиса: Евтеева Мария пишет: Хоть бы кто сказал: "Мы проиграли, потому что первая собака была ЛУЧШЕ". И хендлер крутой здесь ни при чем.
Жорик: светлана матросова пишет: Так учитесь Жорик, самокритикой займитесь-поможет и стыдно не будет Чему учиться-то? У меня собака - член семьи и выставки это моё ХОББИ Всё что мне нужно я и так знаю.. Мне - достаточно Потому я и "любитель". А Вы считаете себя профи? Аня - Алиса пишет: Встает...Вся черная! В штаны впутался черный кудрявый ворс, смешанный с плевками и прочей выставочной грязью...Вопрос: куда делся груминг? И что с этим делать? Вот он вопрос целесообразности. Клетки рулят! Боксы или мягкие! Мы без клетки никуда!!! ОЧЕНЬ удобно. У нас - бокс. Но он на колёсиках и после выставок используется как контейнер для ПРИЗОВ А если на машине на выставки, то можно и мягкую - места занимает мало, собирается быстро... Опять же повторюсь - дело исключительно личное... Груминги, хэндлинги, выставки... Мы свой выбор сделали уже А-ба-жаю свою ухоженную, вымытую, с аккуратно стриженными штанами собачку А наши выставочные результаты вот они: тынц, не указано только сколько раз он в бестах звездил... Много Кстати - вот как раз на фото пёсик мой с отросшими штанами
Тартилла: Жорик , ну покажите всем ссылочку про груминг. И не волнуйтесь, никакого криминала тут нет. Вот смотрите: Часть 4 ГК Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования: 1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
Габи и Ко: Евтеева Мария, респект!
Жорик: Тартилла Давайте я Вам вышлю лучше на почту? :-)
Аня - Алиса: Жорик пишет: А наши выставочные результаты вот они: тынц, не указано только сколько раз он в бестах звездил... Много У вас просто хорошая собака, и все! Жорик пишет: Давайте я Вам вышлю лучше на почту? :-) Да! Мало ли что! Осторожность не повредит! Хотя, мне думается, что интересней было бы дискутировать, если бы все могли опираться на фото...
Татьяна Камеко: Жорик Посмотрела фотографии. Спасибо! Красиво уложена шерсть, филировками убраны ненужные вихры, феном добавлен объём. Неправильного роста шерсти я не увидела, волос просто примят и не вычесан. Вполне приличная грудь. Собака "после" выглядит акуратно. В теме про грумминг и "натуральный " вид сломано копий не меньше, чем в спорах о кормах. Для себя я выбор давно сделала. Противников грумминга переубеждать не буду, не вижу смысла давать фору конкурентам
Жорик: Татьяна Камеко пишет: не вижу смысла давать фору конкурентам
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: В теме про грумминг и "натуральный " вид сломано копий не меньше, чем в спорах о кормах Мне кажется, что корма - это вопрос более существееный, чем вопрос груминга. А груминг - это, еще раз повторю, игра! Это мое мнение... Татьяна Камеко пишет: Противников грумминга переубеждать не буду, не вижу смысла давать фору конкурентам Действительно, каждый выбирает свои правила игры! Кто-то выставляет после груминга, кто-то без него, а кто-то, вообще, выставки считает пустой тратой времени и денег... Каждому свое!
светлана матросова: Евтеева Мария молодец, все очень грамотно и правильно. спасибо
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Действительно, каждый выбирает свои правила игры! Кто-то выставляет после груминга, кто-то без него Дело в том , что у всех пород правила разные.Для корги не допускается изменение внешности. Только когти, мытье ( если грязная), расческа. Опять возвращаемся к началу этого разговора. У нас английская порода и наверное стоит обратить внимание на то , как англичане готовят своих собак.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Дело в том , что у всех пород правила разные. С этим понятно! В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться экспертом. Но ведь все равно, груминг используют! Вот я и говорю, что у каждого свои игры...
рокси: Жорик, а можно мне на мейл тоже? stell2002@yandex.ru Очень хочется посмотреть,что там такого,на тех фото)))
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться экспертом. Но ведь все равно, груминг используют! Вот я и говорю, что у каждого свои игры... правильно. кто то соблюдает правила, а кому то на них наплевать
LAIF SPRING: Мне кажется тема зашла не туда, а упирается как всегда в "сам дурак". А ведь интересная и нужная темка то... Порода мало времени в России и информации - ПРАВИЛЬНОЙ И ДОСТОВЕРНОЙ, ПРАКТИЧЕСКИ - НЕТ. Я тоже - ЗА хендлинг, груминг. Вопрос в том - до каких пор допустим и что такое для корги ГРУМИНГ? Давайте не будем тратить времени на ерунду, все и так знают и делают не хитрую подготовку - стригут ногти и моют, если надо собаке. А вот какие доп. процедуры МОЖНО И НУЖНО делать? Я не знаю, и мне ОЧЕНЬ интересно. Давайте позитивно общаться. И еще учиться НИКОГДА НЕ СТЫДНО И НЕ ПОЗДНО. Лично Я - за.
рокси: Стоп,стоп!Давайте сначала определимся,что такое груминг! Груминг-это и общие ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ЕЖЕДНЕВНЫЕ процедуры/уход за зубами,глазами,ушами,лапами,когтями,расчесывание/,чистота шерсти,и ЭСТЕТИКА шерсти/т.е.прическа/. Т.е.груминг не использовать нельзя! Другой вопрос.если вносятся изменения во внешность собаки.как то-стрижка.запрещенная стандартом/не путать с филировкой ОТДЕЛЬНЫХ торчащих шерстинок/.изменение окраса собаки.ну и далее-татуаж,коронки,шиньоны,силикон/такое тоже бывает/. Во многих европейских странах запрещены к использованию пудры,мелки и т.д.Это другой вопрос.Правила надо соблюдать. Но опять таки,лично мне в такой стране хватит фена,и пульверизатора с водой
рокси: LAIF SPRING ППКС! Очень интересная тема на самом деле!
светлана матросова: рокси очень хорошо ответил на этот вопрос Тейлор.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться Пожалуйста, где в Стандарте FCI есть такая фраза? Я специально перечитала 3 варианта переводов, сделанные экспертами РКФ, полезла на официальный сайт FCI . Не нашла... ПРо шерсть: COAT HAIR : Medium length, straight with dense undercoat, never soft, wavy or wiry. Про дисквалификацию: Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. (Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована.)
рокси: светлана матросова на какой? Расскажите,пожалуйста,в двух словах
Аня - Алиса: рокси Вот определения груминга. Груминг(grooming) - с английского ухаживать(буквально - холить), разговорное - подготовка к чему-либо, касательно внешнего вида(сродни отечественному жаргонному «наводить марафет»). Произошло оно от староанглийского "groomer"(специальный гребень-скребок для расчесывания лошадей). В Англии грумами(groom) называли всех придворных слуг, так или иначе связанных с лошадьми(от конюхов, до лакеев). На сегодняшний день, груминг как термин, во всем мире связывают с уходом за внешним видом домашних животных вообще, там где он востребован конечно – собак, кошек, лошадей, лам, овец, кроликов и т.д. Сам же груминг является комплексом процедур, направленных на улучшение внешнего вида домашнего питомца, с эстетической стороны – стрижка, тримминг(выщипывание), расчесывание, окрашивание и пр. А так же гигиенических(профилактических) процедур, необходимых для обеспечения нормального физического состояния животного, и нормальной жизнедеятельности его организма. К последнему относятся – спа-процедуры, стрижка когтей, чистка ушных раковин, снятие камня(налета) с зубов, чистка анальной железы и пр. Грумер – мастер по уходу за внешним видом домашних животных.
светлана матросова: рокси на форуме есть ссылка на интервью с Аланом Тейлором
светлана матросова: рокси тема: питомники, разведение
рокси: Аня - Алиса ,я знаю определение груминга. светлана матросова к сожалению,мне не удалось прочитать интервью-мой комп не дает этого сделать
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Я предвидела этот вопрос. И сразу полезла искать источник, где была эта фраза. Но, к сожалению, пока описания с именно этой фразой не нашла. Хотя, это обсолютно точно процитировано, т.к. я потом по поводу этого стандарта общалась с несколькими людьми, все пыталась выяснить, так ли принципиально невмешательство ножниц в облик пемброка... НО я нашла похожую информацию на сайте Лисьи Стаи. Вы можете сами почитать это. Я думаю, что в выдергивании куска из текста смысла нет. Хотя, если надо, я могу. Я себе занесла этот стандарт в избранное...
Аня - Алиса: рокси пишет: я знаю определение груминга. Я в этом не сомниваюсь! Просто, когда зашел вопрос об уточнении того, что понимается под грумингом, я подумала, что не помешает скинуть четкое определение.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: кто то соблюдает правила, а кому то на них наплеват Извините, я с Вами не знакома, поэтому спрошу: Вы пользуетесь косметикой и укладываете волосы? И одежду, наверняка, носите красивую и по фигуре, таким образом несколько корректируя и приукрашивая природные данные? Выставка - это шоу, и собака доолжнга быть показана в наилучшей форме, чтобы человек за рингом восхитился и захотел себе собаку такой же породы. Мне лично очень приятно, когда моей собаке делают комплименты: " какая она у Вас ХОЛЁНАЯ" . Если все такие поклонники натуральности, давайте вспомним о том, что корги - собака рабочая, вряд ли пастухи её-когда нибудь мыли и чистили. И притащим такое животное ( в идеале, изваляв в овечьем д...е) на Евразию. И пусть породник Вилберг оценит (он же должен понимать, для чего предназначена корги). И хендлер пусть выйдет в кирзовых сапогах и фуфайке, дабы составить гармоничную пару.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: НО я нашла похожую информацию Меня интересует именно ОФИЦИАЛЬНЫЙ стандарт.
Жорик: Аня - Алиса пишет: В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться экспертом. Ой, а можно ссылочку на стандарт?
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Вы считаете, что Комментарии к стандарту на сайте крупного питомника, это не достоверный источник информации? Вот этот кусок: Корги нужно демонстрировать в ее естественном виде, стрижка не разрешается. За исключением разве что лап и при желании можно убирать бакенбарды. Многих собак выставляют с естественными не подстриженными бакенбардами. Все признаки использования ножниц или подравнивания шерсти на туловище, каким то другим способом не допускаются.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Извините, я с Вами не знакома, поэтому спрошу: Вы пользуетесь косметикой и укладываете волосы? И одежду, наверняка, носите красивую и по фигуре, таким образом несколько корректируя и приукрашивая природные данные? Выставка - это шоу, и собака доолжнга быть показана в наилучшей форме, Татьяна, изменение во внешности человека и собаки нельзя сравнить Собака на выставке должна быть чистая, когти короткие, но стрич и делать укладки с начесами нельзя именно в данной породе. Мы с Вами говорим оразных вещах. Я против изменения внешности у корги, так как это неправильно, и если англичане этого не делают, то я буду соблюдать их правила. Ухоженная собака и собака во внешность которой внесены значительные изменения это разные вещи.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Вы считаете, что Комментарии к стандарту на сайте крупного питомника, это не достоверный источник информации? При всём уважение к " Лисьей стае", я предпочитаю читать стандарты на сайте ФЦИ. Вы привели НЕОФИЦИАЛЬНОЕ толкование стандарта. В оригинале нет ничего о грумминге. Вот: ORIGIN : Great Britain. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 29.10.2003. UTILIZATION : Sheepdog. CLASSIFICATION FCI : Group 1 Sheepdogs and Cattle Dogs (except Swiss Cattle Dogs). Section 1 Sheepdogs. Without working trial. GENERAL APPEARANCE : Low set, strong, sturdily built, alert and active, giving impression of substance and stamina in small space. CHARACTERISTICS : Bold in outlook, workmanlike. BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Outgoing and friendly never nervous or aggressive. HEAD : Head foxy in shape and appearance, with alert, intelligent expression, skull fairly wide and flat between ears, moderate amount of stop. Length of foreface to be in proportion to skull 3 to 5. Muzzle slightly tapering. Nose black. Jaws / teeth : Jaws strong with perfect, regular and complete scissor bite, i.e. Upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Eyes: Well set, round, medium size, brown, blending with colour of coat. Ears: Pricked, medium sized, slightly rounded. Line drawn from tip of nose through eye should, if extended, pass through, or close to tip of ear. NECK : Fairly long. BODY : Medium length, well sprung ribs, not short coupled, slightly tapering, when viewed from above. Level topline. Chest broad and deep, well let down between forelegs. TAIL : Short, preferably natural. Docked : Short. Undocked : Set in line with the topline, carried low not curled over back. Carried in line with back when moving, low at rest. Too high or too low tail set is undesirable. LIMBS FOREQUARTERS : Lower legs short and as straight as possible, upper arm moulded round chest. Ample bone, carried right down to feet. Elbows fitting closely to sides, neither loose nor tied. Shoulders well laid, and angulated at 90 degrees to the upper arm. HINDQUARTERS : Strong and flexible, well angulated stifle. Legs short. Ample bone carried right down to feet. Hocks straight when viewed from behind. FEET : Oval, toes strong, well arched, and tight, two centre toes slightly advance, of two outer, pads strong and well arched. Nails short. GAIT/ MOVEMENT : Free and active, neither loose nor tied. Forelegs move well forward, without too much lift, in unison with thrusting action of hindlegs. COAT HAIR : Medium length, straight with dense undercoat, never soft, wavy or wiry. COLOUR : Self colours in Red, Sable, Fawn, Black and Tan, with or without white markings on legs, brisket and neck. Some white on head and foreface permissible. SIZE AND WEIGHT : Height : approximately 25.4-30,5 cm (10-12 ins) at shoulder. Weight : Dogs 10-12 kgs (22-26 lbs). Bitches 10-11 kgs (20-24 lbs). FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. NB: Male animals must have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. This amended breed standard will become effective from April 2004.
Аня - Алиса: светлана матросова По-моему, мысль изложена максимально четко! Добавить нечего.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Я, к сожалению, владею только русским языком... И то не очень... А понятие Официального толкования или Неофициального толкования мне не очень понятно. Я же не предоставила информацию с ближнего забора! Это Комментарии к стандарту, т.е. уточнения.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Ухоженная собака и собака во внешность которой внесены значительные изменения это разные вещи. Светлана, кто говорит о ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменениях? ДОбавить феном объёма шерсти, сгладить вихры, убрать торчащие волосинки - собака просто прибретает более законченный вид. Если собака некрасива - она не изменится... Так и у людей - можно макияжем визуально увеличить глаза или корсетом утянуть талию, а можно сделать пластическую операцию.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: А понятие Официального толкования или Неофициального толкования мне не очень понятно Официальный стандарт используется экспертами в работе. Вот ВАм 3 варианта перевода: click here
Ира Гурченко: Выдержки из интервью с Аланом Тейлором и Кевином Довером. В: А вы специальную косметику для собак используете? Пудру какую-нибудь? Алан: Вообще-то пудру использовать нельзя, но… Кевин: Ну, теоретически можно, если только потом ее всю вычесать [я так пекарный порошок использую], но по правилам для ухода за шерстью перед выставкой следует использовать только воду. И это вполне возможно. Алан и я видели, как это делают в Америке. Там могут взять собаку, которая буквально потеряла свою шерсть, но, используя одну только воду и различные методы расчесывания, они вполне могут придать ей достойный вид. То есть она будет выглядеть, может, не абсолютно совершенно, но достойно. Алан: Понимаете, многие наносят на шерсть все эти муссы и спреи, тем самым склеивая ее, поэтому приходится мыть собак больше и чаще. Я не думаю, что это полезно. Единственное, чем я иногда пользуюсь перед выводом собак на ринг, так это несмываемый шампунь, который я наношу, а потом просто вытираю полотенцем. В: Понятно. Алан: Если только, конечно, [?]… Но, в общем, я обычно не пользуюсь всеми этими средствами, которые называю «навозом» [смеется]. Кевин: Иногда можно использовать чуть-чуть оттеночного спрея, который потом следует просто вытереть кусочком замши или рукой в перчатке, и то совсем чуть-чуть… Алан: Но видели бы вы муссы, которые некоторые используют. Мама дорогая!!
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: ДОбавить феном объёма шерсти, сгладить вихры, убрать торчащие волосинки - собака просто прибретает более законченный вид. Если собака некрасива - она не изменится... Татьяна ,а многих ли коргистов на выставках за границей Вы видели с феном и укладывающими средствами? Вам хочется думать, что при манипуляциях с шерстью корги собака имеет законченный вид. Здесь мы еще обсуждаем стрижку корги. Раз некоторые считают , что корги можно стричь, тогда давайте продавать лохматых щенков не как петов, а как шоу собак, ведь корги можно стричь...
Татьяна Камеко: Ира Гурченко Спасибо огромное!!!! Специально для поклонников ОТСУТСТВИЯ грумминга у англичан позволю себе надёргать фраз: Ира Гурченко пишет: Вообще-то пудру использовать нельзя, но… используя одну только воду и различные методы расчесывания, они вполне могут придать ей достойный вид несмываемый шампунь, который я наношу, а потом просто вытираю полотенцем обычно не пользуюсь всеми этими средствам можно использовать чуть-чуть оттеночного спрея, который потом следует просто вытереть кусочком замши или рукой в перчатке, и то совсем чуть-чут если только потом ее всю вычесать Т.Е. Собаку пудрят, укладывают шесть, подкрашивают, добавляют белизну и объём несмываенмым шампунем. Впечатлило!!!! Или Тейлору можно, а простым смертным нельзя делать то же самое?
Ира Гурченко: Видимо, мы со Светой Матросовой были на разных Крафтсах. На своём Крафтсе я видела отчаянный грумминг собак около ринга, уделалась в пудре и даже есть фотографии, на которых видна используемая англичанами косметика (без этикеток, но не думаю, что это - вода). Зрение - 1/1. Муж подтвердил, зрение 1-1. Никого, насколько я помню, не дисквалифицировали. Интервью с Аланом было сложно переводить не только из-за уэльского акцента, но и из-за в лоб заданных вопросов и витиеватых ответов на них.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: ведь корги можно стричь Корги стричь нельзя. Можно подравнять некрасиво лежащую шерсть.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Татьяна ,а многих ли коргистов на выставках за границей Вы видели с феном и укладывающими средствами Зачем сидеть с феном на выставке, если есть отель? Я достаточно хорошо знакома с техникой грумминга, чтобы определить, как готовили ту или иную собаку.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: но по правилам для ухода за шерстью перед выставкой следует использовать только воду. И это вполне возможно. вот и ответ на вопрос
Ира Гурченко: Ольга Шилова возит с собой огромный фен для сушки собак (размером с хороший пылесос). Я единственный раз попробовала просушить Яшина с применением ольгиной техники (расчёска и фен). Это - тяжкий труд. Я провозилась часа 3. Ольга так сушит около часа.
Жорик: Аня - Алиса пишет: Это Комментарии к стандарту, т.е. уточнения А они официальные?
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: цитата: но по правилам для ухода за шерстью перед выставкой следует использовать только воду. И это вполне возможно. А кто видел эти правила, прописанные в официальном документе, а не услашанные в разговоре, пусть даже и с очень авторитетным человеком, или прочитанные в сообщениях в Интеренете?
Татьяна Камеко: Ира Гурченко пишет: Ольга Шилова возит с собой огромный фен для сушки собак (размером с хороший пылесос) Таким же бустером сушат собак и знакомы мне финны и американцы. И до сих пор никому ещё в ринге эксперт не сделал замечание, что не надо было собаку готовить...
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: А кто видел эти правила, прописанные в официальном документе, а не услашанные в разговоре, пусть даже и с очень авторитетным человеком, или прочитанные в сообщениях в Интеренете? Мнение Тейлора для Вас ничего не значит? Давайте дождемся апрельской выставки , где будет судить англичанин и зададим эти вопросы ему.
Аня - Алиса: Жорик Я написала выше, откуда они. Сходите, посмотрите, а потом напишете, ваше мнение по этому поводу. Мне будет интересно его услышать.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Мнение Тейлора для Вас ничего не значит? Я выше выбрала в один пост фразы из его интервью. Он позволяет себе пользоваться косметикой.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: На своём Крафтсе я видела отчаянный грумминг собак около ринга, уделалась в пудре и даже есть фотографии, на которых видна используемая англичанами косметика (без этикеток, но не думаю, что это - вода). Испачкалась в чужой пудре ? Ира , а почему не думаешь что это вода? Давайте не будем судить о других корги владельцах по себе
Ира Гурченко: Можно не ждать монопородки, в ближайшем Вестнике будут опубликованы ответы на те же вопросы других известных заводчиков, в том числе английских. Можно будет получить более общую картину. Также на ближайшем Крафтсе (06.03.-09.03) эти вопросы будут заданы всем английским заводчикам, ответы на них также будут опубликованы в Вестнике. Всё, что увижу на Вестминстере (постараемся заснять и поговорить с людьми) опубликуем частично на сайте НКП, частично в Вестнике. Мы собираемся также взять интервью у г-на Вилберга на Евразии. Раз уж вопрос такой больной, давайте и его включим в список.
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: Мнение Тейлора для Вас ничего не значит? Мнение Тейлора - это всего лишь мнение Тейлора. Да, авторитетного человека в мире корги, но не официального лица. Любое разрешение или запрещение на что-то должно быть официально прописано в правилах. В любом другом случае груминг у корги ("сильный" груминг, не элементарные гигиенические процедуры) остаётся на совести и предпочтениях эксперта и на пожеланиях владельца собаки. Кстати, и в случае с грумингом у корги остаётся актуальным положение "что не запрещено, то разрешено".
LAIF SPRING: Мне кажется, что участники этого обсуждения - СЛЫШАТ ТОЛЬКО СЕБЯ. Никто не хочет переходить к позитивному обсуждению. МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО - как и что стригут...и другие приемы. Я понимаю, никто не поделится. Все скатываются до банальных истин - стрижем когти... Я спрашивала мистера Алана - владельца Крэйджикор, как готовить к в-ке. Его ответ - за день, два я мою собаку, но не всю, а только низ......Может врет?
светлана матросова: Представляю картину: выводят в ринг хорошо стриженного кобеля, тем самым скрывая его природную длинну шерсти, а вполне возможно, что она(шерсть) у него до земли, но об этом никто не знает, так как стрижен хорошо. Я уверенна , что у собаки шерсть в стандарте и вяжу с этим кобелем свою суку, и получаю лохматых щенков, т.е брак по шерсти. И как быть то?
Ира Гурченко: Света, представляешь в чужой пудре испачкалась! Свою мы, испугавшись этих "строгих правил" с собой не взяли, пришлось занимать у русских из других делегаций. Почему не вода? Потому что бутылочек было много, а не одна и пахли они. Пахли! Вода же не пахнет, или я ошибаюсь! По себе? Тогда у нас всё очень естественно. Собаку моют шампунем для увеличения объёма, сушат специальной техникой сушки при помощи фена и расчёски. Шерсть стрижётся только между пальцев лап. Пудра используется для лап, особенно когда уделаемся по дороге к выставке. Вот собственно и всё. Мы что-то нарушаем?
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: А спрашивала мистера Алана - владельца Крэйджикор, как готовить к в-ке. Его ответ - за день, два я мою собаку, но не всю, а только низ......Может врет Наши сразу подумают-врет Алан
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: выводят в ринг хорошо стриженного кобеля, тем самым скрывая его природную длинну шерсти Шерсть можно пощупать. Стриженная очень отличается по структуре.
Жорик: светлана матросова пишет: Я уверенна , что у собаки шерсть в стандарте и вяжу с этим кобелем свою суку, и получаю лохматых щенков, т.е брак по шерсти. И как быть то? Вот, помните я приводила пример с добавками для усиления пигмента? Аналогичная ситуация... Но это же уже крайний случай. И можно ли флаффика достричь до нормального вида? К тому же вы не будете вязаться с собакой, не пощупав её или не посмотрев на других щенков от него? Вообще аналогично можно привести примеры с операциями на яйца, пластинки на зубы.. Это уже не груминг
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Шерсть можно пощупать. Стриженная очень отличается по структуре. Можно постричь за неделю или больше, перед выставкой использовать спец.средства для жесткости шерсти, не все судьи собак щупают и вот весь обман
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: Давайте дождемся апрельской выставки , где будет судить англичанин и зададим эти вопросы ему. Света, вопросы можно задавать. Но это будет опять-таки мнение именно этого англичанина. Для общего развития (моего) мне интересны ответы, даже очень, но в отношении к грумингу экспертов мнение каждого конкретного человека ничего не добавит. Если эксперт дисквалифицирует вашу собаку за груминг, то вы же не будете апеллировать к нему с объяснениями, что вот Алан Тейлор или Вилберг используют муссы, пенки и спец.шампуни.
LAIF SPRING: У МЕНЯ КОНКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - В АПРЕЛЕ ПРИЕЗЖАЕТ НА МОНОПОРОДКУ ЭКСПЕРТ, владелец корги, только кардиганов кажется.Я думаю он может знать технику подготовки к в-ке. Надо с ним переговорить и если он может, то НАДО ОРГАНИЗОВАТЬ МАСТЕР КЛАСС. Надо попросить Лену Белкину все выяснить.
Жорик: Аня - Алиса пишет: Я написала выше, откуда они. Сходите, посмотрите, а потом напишете, ваше мнение по этому поводу. Мне будет интересно его услышать. А чего его читать? Всё это давным-давно опубликовано в журнале Мой Чемпион, спецвыпуск пастушечьих пород... Мне его вместе с Рикитосом вручили 3,5 года назад...
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Почему не вода? Потому что бутылочек было много, а не одна и пахли они. Пахли! Вода же не пахнет, или я ошибаюсь А может это несмываемый шампунь? Он пахнет и очень удобен перед выставкой , если собаку не помыли
Жорик: светлана матросова пишет: А может это несмываемый шампунь? Это множество разновидностей несмываемого шампуня, видимо...
светлана матросова: Жорик пишет: И можно ли флаффика достричь до нормального вида? К тому же вы не будете вязаться с собакой, не пощупав её или не посмотрев на других щенков от него? Можно достричь. Я вязаться не буду, а кто то будет, и этот кто то станет жертвой непорядочности хозяина кобеля. Ведь многие разгребают обман уже получив щенков
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: выводят в ринг хорошо стриженного кобеля, тем самым скрывая его природную длинну шерсти, а вполне возможно, что она(шерсть) у него до земли, но об этом никто не знает, так как стрижен хорошо. Я уверенна , что у собаки шерсть в стандарте и вяжу с этим кобелем свою суку, и получаю лохматых щенков, т.е брак по шерсти. Света, тебя так легко обмануть? И потом, в ругачках с Натальей Васильевной по Крейгикору ты писала очень умные фразы о том, как легко и просто получать качественные помёты. Что же в данном случае ты отталкиваешься только от внешнего вида кобеля?
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: А может это несмываемый шампунь? А несмываемый шампунь - это разве НЕ косметика? Особенно, если учесть, сколько его видов для достижения разного эффекта выпускается каждой косметической кампанией? Асветлана матросова пишет: Он пахнет и очень удобен перед выставкой , если собаку не помыли А если собаку всё-таки заранее помыли - то с помощью шампуня-спрея или шампуня -порошка , можно добавить объем и блеск, а не только замаскировать грязь и вонь от немытой собаки. Вот как Вы определите - я чищу сухим шампунем грязную собаку, или (о, негодяйка!!!) тем же шампунем делаю объём собаке чистой ?
LAIF SPRING: Дамы, мне все же хочется последний раз обозначить свою позицию. Мне интересно привезти на в-ку собаку ПРАВИЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННУЮ. Хочется узнать - что и как ПРАВИЛЬНО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭТОГО. Я 12 лет проводила в-ки колли с приглашением экспертов - англичан из разряда "сливки". Я организовывала такой МАСТЕР КЛАСС с показом - КАК ПРАВИЛЬНО И ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ К В-КЕ. Мне очень хочется такое увидеть в России. Разговор на тему - "сама дура" бесполезная трата времени. Пойду делать ГРУММИНГ своей Санни. Щенкам уже третий месяц и она как северный олень в линьку
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Света, тебя так легко обмануть? Меня нет. Но кого то другого да. Ведь многие владельцы собак слепо верят заводчикам.Ира Гурченко пишет: Света, всё очень просто. В Америке делают тест на наличие или отсутствие гена флаффи. Если кобели и сука, - оба являются носителями гена флаффи, тогда в помёте гарантированно будут щенки флаффи. Если только один из родителей является носителем гена флаффи, то щенкам он просто будет передан по наследству. Ира мы не в Америке. И как передается шерсть я прекрасно знаю. Но не все владельцы сук изучают проблемы которые они могут получить в помете, но все хотят получать чемпионов.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: НАДО ОРГАНИЗОВАТЬ МАСТЕР КЛАСС Всеми руками и лапами "За". С удовольствием приеду, заплачу денежку и поучаствую.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Пойду делать ГРУММИНГ своей Санни. Щенкам уже третий месяц и она как северный олень в линьку И я пойду своих отгрумирую
Ира Гурченко: Наталья Васильевна, отличная мысль. Если у Лены по каким-то причинам не получится, попробуем что-нибудь к монопородке сделать. Я постараюсь с Вестминстера привезти всю литературу на эту тему. Что будет действительно интересно, переведём.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Собаки российского разведения могут являться носителями гена флаффи, а могут и не являться, - точной картины, насколько я понимаю, нет Для меня точная картина есть, так как я это стараюсь отслеживать. Но не все это делают. Ира Гурченко Ира давай спросим у владельцев сук: УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СУК, НАСКОЛЬКО СИЛЬНО ВЫ РАДУЕТЕСЬ , КОГДА ПОЛУЧАЕТЕ ЛОХМАТЫХ КОРГИ.
админ: Ира Гурченко пишет: Я постараюсь с Вестминстера привезти всю литературу на эту тему. Что будет действительно интересно, переведём. Какие вы молодцы ! На выставке приятней смотреть на ухоженную и причесанную собаку. Нежели в колтунах ,глине на ногах и животе, да с репейниками. Суда также можно добавит грязные уши и попку . Зато вся такая "натурально- рабочая".
светлана матросова: Ира Гурченко Твоя собака уже в том возрасте когда может использоваться в разведении. Учитывая титулы твоей собаки, получается нарядная родословная у щенков. Ты уже сделала тест на шерсь?
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: А получишь то , что с твоей собакой будут вязать очень мало сук Светлана, знаете ли Вы, что от многих кобелей, которыми сейчас восхищается коржиный мир, рождались флаффики? И вяжут их много, и специалисты-породники считают за честь иметь в своём питомнике дочек-сыночков от этих кобелей. Лично я готова смириться с тем, что в каком-то помёте от мох сук может родиться флаффи, но при этом остальные щенки порадуют меня своим качеством. А вязать с посредственностью, только потому что он чист по шерсти - я не хочу...
админ: Наверно надо про всякие нужные тесты писать в отдельной теме . К выставкам и хендлингу имеет косвенное отношение, это уже разведение .
админ: Татьяна Камеко пишет: что от многих кобелей, которыми сейчас восхищается коржиный мир, рождались флаффики? Можно несколько кличек, так интересно
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: Лично я готова смириться с тем, что в каком-то помёте от мох сук может родиться флаффи, но при этом остальные щенки порадуют меня своим качеством. А вязать с посредственностью, только потому что он чист по шерсти - я не хочу... Подписываюсь под этими словами.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Светлана, знаете ли Вы, что от многих кобелей, которыми сейчас восхищается коржиный мир, рождались флаффики? И вяжут их много, и специалисты-породники считают за честь иметь в своём питомнике дочек-сыночков от этих кобелей Да знаю. Кто то из заводчиков идет на этот риск, обладая информацией по шерсти. А кто то не хочет иметь лохматых щенков. А если весь помет родился лохматым, как быть, опять рисковать? Так можно долго топтаться на одном месте. Сейчас большой выбор классных кобелей для вязок и я думаю многие сделают выбор не в пользу шерсти.
Габи и Ко: админ пишет: Наверно надо про всякие нужные тесты писать в отдельной теме . К выставкам и хендлингу имеет косвенное отношение, это уже разведение . уважаемый админ, разговор интересный! и обе темы в контексте нашего разговора связаны
Рыжики: Уф-ф-ф, целиком заглотила 2-дневную тему. Мне как-то слегка показалось, что тема в итоге съехала с заданной позиции. Конечно, понятно, что точить ногти, мыть шампунем или без оного, высушивать шерст, пользуясь рассческой, удаление торчащих волосков на лапах - это допустимый грумминг корги. Искры летят от темы "с помощью стрижки возможно недостаточно анатомичной собаке, визуально добавить, допустим, плечо" - вот это обман. Ходила я по форумам английским, скорее по личным веб-страницах - особенностей грумминга не нашла, все, как нанятые, в одну дуду дуют - помыть за несколько дней до выставки и то белые части, высушить-рассчесать, рассчесывать собакина желательно чуть ли не каждый день и как следует 1 раза в 2 недели (без помывки), чтобы шерсть была послушной. Что такое послушные волосы я по себе знаю, меня, если подстричь до длины в 6-7 см - волосы ежом встают, хоть фуражку надевай и честь отдавай Не знаю... Засекла время - действительно рассчесывание Редиса занимает порядка 1 часа, при том, что чешу я его достаточно часто (на мой взгляд) - у нас это дополнительная игра. 2.А вот в файле с фотографиями грумминга - выглядит как тщательно рассчесанная собака, еще штаны конечно филировали - вопрос зачем, не получилось шариками рассчесать? А информация с Крафта - очень нужна. 3.Пока качества кобельков оцениваются по нагрудному перезвону? Обманывать нехорошо!
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: раздам по друзьям, - вот это то что я НИКОГДА БЫ НЕ СДЕЛАЛА. Конечно если только хочешь из друзей сделать врагов. Я друзьям ВСЕГДА ОТДАЮ ЛУЧШЕГО щенка. А насчет того что не обеднею - тут вроде никто по помойкам бутылки не собирает... Мне кажется - это не корректно. Если говорить о помете флаффи. Я имела ТАКОЙ ПОМЕТ И БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ. А кто рассуждает о флаффи - был ли у Вас такой опыт лично?
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: И заводчику должен быть готов ко всем неожиданностям. Так что бы не было этих неожиданностей, надо стараться обладать как можно большей информацией по кобелю и суке
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: А кто рассуждает о флаффи - был ли у Вас такой опыт лично? Нет, не было. Как и давно нет розовых очков - я готова к тому, что от моих собак может родиться что-то не совсем стандартное. И заранее знаю, что это будет обидно, но не трагично. А раздать друзьям - тому, кому нужно шоу - получит ЛУЧШЕГО щенка. Но, 90 % людей не собираются заморачиваться с выставками и разведением, и будут рады получить за символическую цену собаку " на диван". Не знаю, как в Москве, у нас народ победнее, в последнем помёте голденов первым купили щенка с дефектом окраса, и страшно довольны, что получили красивую, здоровую собаку за небольшие деньги.
Габи и Ко: Рыжики пишет: Ходила я по форумам английским, скорее по личным веб-страницах - особенностей грумминга не нашла, все, как нанятые, в одну дуду дуют - помыть за несколько дней до выставки и то белые части, высушить-рассчесать ... очень в духе "лицемерного западного общества")))
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Нет, не было. Как и давно нет розовых очков - я готова к тому, что от моих собак может родиться что-то не совсем стандартное. И заранее знаю, что это будет обидно, но не трагично. Значит Вы стараетесь убрать эти проблемы. Татьяна Камеко пишет: купили щенка с дефектом окраса, и страшно довольны, А что им еще остается делать, конечно радоваться. Татьяна , а вы то как заводчик довольны? Может было бы лучше если бы не было у этого щенка брака и Вы его продали бы этим же людям недорого, я думаю радости было бы намного больше
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: А насчет того что не обеднею - тут вроде никто по помойкам бутылки не собирает... Мне кажется - это не корректно. Извините, видимо Вы меня не так поняли. Я имеела ввиду исключительно своё отношение к проблеме.
Жорик: светлана матросова пишет: Может было бы лучше если бы не было у этого щенка брака и Вы его продали бы этим же людям недорого, я думаю радости было бы намного больше Сплошное сослагательное наклонение... Если бы... То бы... Как случилось - так и случилось. А у Вас большой опыт в корги? Можно по Вашему разведению статистику уже какую-то выводить? Или Вы так, поговорить?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: что это будет обидно, но не трагично. Я думаю что в первой части кроется ответ, именно - обидно. А вторая часть, я думаю у всех будет одинаковая - ни для кого это не будет трагично. Когда берут флаффи, ОЧЕНЬ МНОГИЕ - я сразу уточню что НЕ ВСЕ, НЕ ПОНИМАЮТ ничего. Потом говорят - мы не подумали, очень жалко....и тд.вариантов много , но радости по поводу содержания флаффи - а это трудности с шерстью, уходом, часто простудами и т.д., мне кажется испытывать особенно не от чего. А хорошуньчики флаффи - ТОЛЬКО щенками, вырастают - и обыкновенная плохо ухоженная дворняжка. А если радуются от того что купили дешево, так это совсем другая тема..
Ира Гурченко: Наталья Васильевна, по-русски очень сложно. Там нужно через интернет-форму заказать пакет для сбора анализа, а потом отправить эти тесты в конверте по указанному адресу (конверт они прилагают). Я платила карточкой, данный которой указывала в присланной форме. Тест на флаффи на одну собаку стоит около 48 долларов, каждый следующий - 38. Давайте я для Вас закажу наборы для тестов, мне только нужно количество собак, а потом разберемся, как платить и тп.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Татьяна , а вы то как заводчик довольны? Может было бы лучше если бы не было у этого щенка брака и Вы его продали бы этим же людям недорого, я думаю радости было бы намного больше Светлана, я не знаю ни одного известного питомника, в котором бы никогда не рождалась брака. Стыдного и страшного тут ничего нет. Любая собака несёт в себе несколько дефектных генов. И о них может никто не знать, до тех пор , пока не повязать с партнёром, имеющим тож же рецессивный ген. Можно наблюдать несколько поколений собак и не знать, что они в себе несут. Поэтому кроме знаний и опыта есть ещё и такой фактор как везение-невезение. ИМХО
Рыжики: Татьяна Камеко пишет: такие страшные там дебри. Так в том-то и дело, щенка хочется хорошего и красивого, а самое главное ЗДОРОВОГО! Не только я, многие знаем, что значит иметь дома больную собакину, у меня была с врожденной патологией. А тут начинаются претензии к заводчикам. Чистоплотный заводчик не будет излишне обнадеживать, а в смысле страшных дебрей - назвался груздем - лезь! Иначе - фигня получится и вырождение.
LAIF SPRING: Ира Гурченко пишет: Давайте я для Вас закажу наборы для тестов, мне только нужно количество собак, Ира, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!! Я , уж извините, воспользуюсь Вашим предложением. Кол-во я подсчитаю, думаю всех кобелей, кроме Батошки - я его проверила на суках- носителях лохматости и могу утверждать - он не рождает флаффи. А вот всех остальных - ХОЧУ... никто не застрахован, но если предупрежден уже многих неприятностей можно избежать. Да и сук - американок НАДО на всякий случай....а вдруг?
Ира Гурченко: Свет, ну, конечно, заказала тест и с нетерпением жду результата. И DNA профиль своей собаки заказала, и в банк данных включила. На всех заборах результаты развешивать, конечно, не буду, но с хозяином суки непременно поделюсь. В некоторых случаях ещё и с заводчиком этой суки посоветуюсь. И обязательно посоветуюсь со своим заводчиком и Ольгой Шиловой (для тех, кто не знает, кандидатом биологических наук, специализация - генетика). Есть и другие качества, которые хотелось бы или не хотелось передавать. Если хозяин суки захочет сделать такой же тест, непременно помогу организовать.
Ира Гурченко: Ещё одна выдержка из интервью. Речь, правда, шла про цвет и размер, но основная мысль, мне кажется, понятна. И она похожа на то, что пишит Татьяна Камеко. Выдающийся заводчик (как собственно и любой профессионал) добивается успеха (значительного), только рискуя. Тому посвящено множество книг. Привести примеры я, правда, могу только из сферы бизнеса. Но, мне кажется, это для всех одинаково. Кевин: Здесь, действительно, многое зависит от качества. У вас может родиться кобель или сучка, размеры которых несколько больше, чем те, которые вы предпочитаете. Но если с качеством все в порядке, то они-то как раз и могут оказаться именно тем, что нужно. Алан: Да уж, вопрос качества, конечно же ключевой. Одно дело, если вы оставляете щенка из помета за его качество, пусть даже этот щенок крупнее остальных. А совсем другое дело, если вы руководствуетесь только размером и оставляете щенка только потому, что его размер вам больше всего нравится . . . Тогда качество может … Кевин: Вообще, любой односторонний подход только вредит делу. Вот, например, у вас есть помет, из которого четыре щенка бело-рыжие, а один трехцветный. И вам, конечно же, нравится трехцветная собака. Но самый лучший, самый качественный щенок в помете – рыжий. Есть ли тогда смысл оставлять трехцветного только из-за цвета? Выбирать надо всегда лучшего, наиболее соответствующего стандартам, который будет ценен для вашего питомника, позволит поднять качество породы на новый уровень. Одним только цветом очаровываться нельзя.
Рыжики: Во укатились! С темы вообще "Хендлинг", через "Грумминг" в сторону анализов. Салонная беседа отменного российского качества (не подколка). Жуть как интересно.
светлана матросова: Жорик пишет: Сплошное сослагательное наклонение... Если бы... То бы Жорик сделайте отдельную темку: Уроки русского языка от Жорика. Вы же учительница, вот БЫ и поучили БЫ нас БЫ
светлана матросова: Жорик пишет: А у Вас большой опыт в корги? Можно по Вашему разведению статистику уже какую-то выводить? Или Вы так, поговорить? а ОПЫТ дожен быть только в корги?
Жорик: светлана матросова пишет: же учительница, вот БЫ и поучили БЫ нас БЫ Без проблем. Мат.анализу. На Евразии будете слушать? светлана матросова пишет: а ОПЫТ дожен быть только в корги? Не знаю. Я так понимаю - опыт с корги тоже должен быть. У Вас много было помётов?
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Светлана, я не знаю ни одного известного питомника, в котором бы никогда не рождалась брака. Татьяна, брак браку рознь И одно дело шерсть и мы можем постараться и избежать это, другое дело проблемы с прикусами, это уже серьезно. БЫ- СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЖОРИКА
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Свет, ну, конечно, заказала тест и с нетерпением жду результата. И DNA профиль своей собаки заказала, и в банк данных включила. МОЛОДЕЦ, ЖДЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ
Жорик: Корги-Стайл пишет: Если бы с дубль помётами было всё так просто, то разведение свелось бы к нащупыванию удачных комбинаций. Вы знаете хоть одну комбинацию пар пемброков, которые в дубль помёте повторили бы первый результат от вязки? Кстати, светлана матросова, у нас же собаки из дубль - помёта. Т-помёт дубль Ж-помёта! Давайте их сравним? Интересно. На Талисмана Любви Рикитос совсем не похож (ну, мне так кажется)
светлана матросова: Жорик пишет: Без проблем. Мат.анализу. На Евразии будете слушать? На Евразии я буду смотреть ринги А на форуме я БЫ с удовольствием БЫ Вас БЫ почитала БЫ
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Когда берут флаффи, ОЧЕНЬ МНОГИЕ - я сразу уточню что НЕ ВСЕ, НЕ ПОНИМАЮТ ничего А чего может тут быть непонятного? А чего непонятно, то заводчик может объяснить. LAIF SPRING пишет: А хорошуньчики флаффи - ТОЛЬКО щенками, вырастают - и обыкновенная плохо ухоженная дворняжка А я и афгана видела, который на помоечную дворнягу уж очень был похож. Дело не в породе, длине шерсти и пр., а в хозяевах. Можно подумать по просторам России одни ухоженные колли гуляют. У нас в городе в соседнем подъезде колли с такой засранной задницей жил, что я уж и не знаю как в этой семье с обонянием дело обстояло.
Аня - Алиса: Ухтышки! У меня был какой-то сбой интернета. Так, когда я сюда попала снова, здесь стооооолько написали!!! Жаль, нет здесь смайлика с вращающимися глазами! Он бы точно отразил мое состояние! Даже не знаю, какой вопрос комментировать, за что хвататься... Или за груминг, или за флаффи, или за принципы генетики, или за анализы и добросовестность, или за подходы к разведению в разных питомниках, или за опыт представителей питомника, или мат. анализ пора изучать.... Вобщем, это уже не салонная беседа, а чертногусломит какой-то! Ну пойду еще раз перечитаю, может что-нибудь пойму....
Жорик: светлана матросова пишет: А на форуме я БЫ с удовольствием БЫ Вас БЫ почитала БЫ Ну так и читайте, читайте! Не отвлекайтесь!
Ира Гурченко: Света, я буду обсуждать что-либо касающееся моей собаки только с интересующимися людьми. Будет мало желающих - ?, ну, и фиг с ним. Я за количеством не гонюсь. Мне это не нужно. Более того, могу себе позволить иметь дело только с теми, с кем мне приятно иметь дело, могу себе позволить повыбирать. Это - ж моё хобби! Мне должно быть приятно! А поделиться информацией, где и как, помочь это организовать - с дорогой душой и в любое время!
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: это уже не салонная беседа Аня! Салонная беседа - это не наш стиль.
светлана матросова: Жорик пишет: Кстати, светлана матросова, у нас же собаки из дубль - помёта. Т-помёт дубль Ж-помёта! Давайте их сравним? Интересно. На Талисмана Любви Рикитос совсем не похож (ну, мне так кажется Я видела Вашу собаку только на фотке, сравнить с Теркой и Талисманом очень сложно . У Терки есть проблемы, которые я не хотела бы видеть в ее детях. И при вязке я буду это учитывать.
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: Салонная беседа - это не наш стиль. После этой фразы должен быть хохочущий смайлик... Это Рыжики про салонную беседу сказали. А мне это нечто другое напоминает...
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: светлана матросова пишет: цитата: Вы будете одна такая в мире, до Вас этого целенаправленно никто не делал А вот и неправда. Да? И кто эти люди?
Татьяна Камеко: светлана матросова Светлана, если можно - обоснуйте.
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: И это уникальное явление было у нас в России И в Польше.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: А чего может тут быть непонятного? А чего непонятно, то заводчик может объяснить. - конечно ЛЮБОЙ заводчик объясняет что собака - брак, что ходить на в-ки и побеждать эта пёса не сможет. Они слушают в пол-уха. Вырастает КРАСИВЫЙ корги -флаффи...Хозяева живут не в лесу, а гуляют с другими собаками и НАЧИНАЮТ СОЖАЛЕТЬ - ЧТО ОН У НИХ НЕ ТАКОЙ, КАК ВСЕ...и на в-ку пойти не может. Я не говорю О ВСЕХ владельцах флаффи, но и такие имеются...
Аня - Алиса: Корги-Стайл Как завороженная, смотрю на Ваш последний смайлик! Он мне из всего разговора больше всего понравился!
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: светлана матросова пишет: цитата: И это уникальное явление было у нас в России И в Польше. Вот тебе Ира и факты
Жорик: светлана матросова пишет: Сделайте две вязки подряд и сравните пометы, и сделайте дубль через вязку. Лучшие щены будут в первом и третьем помете, второй дубль подряд будет проще намного. Просмотрите дубли собак. Поговорите с Вашими знакомыми из Финляндии. Не, хотелось бы научного обоснования... А то как-то "поговорите со знакомыми" это несурьёзно
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Лучшие щены будут в первом и третьем помете, второй дубль подряд будет проще намного. Мы вот с мужем задумались, что надо бы девочку родить. Сын взрослый почти. Прочитала Ваш пост, теперь страдаю - не заводить? или не от мужа ? А его порадую, что от него 3-й будет - 100% умный и красивый.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Мы вот с мужем задумались, что надо бы девочку родить. Сын взрослый почти. Прочитала Ваш пост, теперь страдаю - не заводить? или не от мужа ? А его порадую, что от него 3-й будет - 100% умный и красивый. Татьяна, а Вы сравниваете себя с племенной собакой Перечитайте еще раз что Вы написали, мне даже стыдно это комментировать
светлана матросова: Жорик пишет: Не, хотелось бы научного обоснования... Жорик Вас нельзя в чем либо убедить. Много ли Ваших знакомых делали дубли подряд. Я думаю нет. Вы верите своим знакомым собаководам, спросите у них.
Жорик: светлана матросова пишет: мне даже стыдно это комментировать Ой, тогда просто дайте ссылку на какие-нибудь подтверждения этой теории. Честно-честно интересно!!!
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Перечитайте еще раз что Вы написали, мне даже стыдно это комментировать Ну, за меня стыдиться не надо . Я просто привела наиболее доступную для Вашего понимания аналогию. А чем отличается генетика человека от генетики собак? И, к сожалению, родословную своих собак мне отследить ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем узнать, чем болела пра-пра-бабушка моего мужа, или какого цвета были глаза у тётки моего деда.
Жорик: светлана матросова пишет: Жорик Вас нельзя в чем либо убедить. Много ли Ваших знакомых делали дубли подряд. Я думаю нет. Вы верите своим знакомым собаководам, спросите у них Ну вот - Рикитос с Тёркой разве не дубль подряд? Яшин и .... - тоже дубль подряд. Так я первый раз от Вас услышала про такую тенденцию... Вот и интересно - откуда это? Личные выводы или научные обоснования?
светлана матросова: Жорик пишет: Ой, тогда просто дайте ссылку на какие-нибудь подтверждения этой теории. Честно-честно интересно!!! Жорик , ссылка эта у меня в голове, и появилась она не через год и не через два, после того как я завела собаку, а много позже. Жорик , лучшая теория это многолетняя практика и своя и других заводчиков. И работает это в разных породах.
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: Вот тебе Ира и факты Нуууу, место необычному и непознанному, супротив всех законов генетики, всегда есть в природе. Правда тут есть маленький нюансик - мне неизвестно были флаффи ВСЕ щенки в помёте или только выжившие.
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: его порадую, что от него 3-й будет - 100% умный и красивый.
светлана матросова: Жорик Приведу пример доберманов. Было получено три повтора данной комбинации родителей. Первый помет ЗВЕЗДЫ, второй помет отлично и оч.хор, третий хорьки. Если первый помет супер, второй подряд всегда хуже. Если первый помет простой , то во втором дубле есть вероятность получить лучше щенков. Вот так это срабатывает у собак.
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: А чем отличается генетика человека от генетики собак? У меня такой же вопрос образовался.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А чем отличается генетика человека от генетики собак? от смешного до глупого один шаг
Татьяна Камеко: светлана матросова Я не позволяла себе Вас оскорблять! Не так ли? Очень удобная позиция - в споре не опускаться до предмета спора, а сразу переходить на личности. Браво!!!
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: Если первый помет простой , то во втором дубле есть вероятность получить лучше щенков. Вот так это срабатывает у собак. Света, а почему Вас тогда возмутило моё предложение о дубль-вязке при получении щенков флаффи? Моё предложение ещё раз попробовать ту же комбинацию родителей стопроцентно укладывается в вашу теорию о качестве щенков в дубль-помётах.
Ира Гурченко: Да, факты, подтверждающие только то, что генетика основана на статистике, а статистика - наука больших чисел, на маленьких может и не сработать. Я рада этому факту, потому что он оставляет место чуду в нашей жизни . И, Слава Богу, все сентенции типа:" На детях гениев Бог отдыхает!" и "Дубль-помёт хуже, чем первый", - остаются всего лишь периодичностями, которые могут быть нарушены. Короче, Таня! Рожайте второго от мужа, и она будет умницей и красавицей! Так и быть, разрешаем!
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Я не позволяла себе Вас оскорблять! Не так ли? Очень удобная позиция - в споре не опускаться до предмета спора, а сразу переходить на личности. Браво!!! Татьяна , а Вас я и не оскорбляю. Я очень ОСУЖДАЮ Ваше сравнение человека с собакой. Мне кажется, что это глупо, неправильно и оскорбительно для людей. Я осуждаю Ваш пост, но нигде я не написала о Вас лично плохо. Так мы можем докатиться и до сравнения человека с лягушками, коровами и тараканами.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Я очень ОСУЖДАЮ Ваше сравнение человека с собакой. Мне кажется, что это глупо, неправильно и оскорбительно для людей Ну, тогда все претензии к матушке-природе. Это она виновата, что наследственные признаки передаются у людей, собак и тараканов одинаково. А вот ещё страшная вешь - есть мнение, что генетически к человеку ближе всего не обезьяна даже, а СВИНЬЯ. И несколько НИИ активно разрабатывают возможность пересадки донорских органов от свиньи к человеку. ВОТ ГДЕ УЖАС-ТО!!!
Ира Гурченко: Света, а что тут такого? Татьяна говорила про себя. Я ей могу позволить и про себя такое сказать. Пожалуйста. Я - человек верующий, считаю, что без божьего вмешательства в наше происхождение дело не обошлось. Однако, меня совершенно не оскорбляет то, что мои органы очень напоминают органы свиньи и могут быть при случае мне пересажены. Я не могу ответить себе на вопрос, насколько я поддерживаю теорию Дарвина. Но то, что мы с собаками, кошками, свиньями очень похожи, отрицать не могу. Более того, после знакомства с законами генетики в собачьем разведении, мне стали понятны очень многие вещи и у людей. Мои друзья, люди с несколькими высшими образованиями, но далекие от мира биологии, с интересом выслушивают все эти новости из мира генетики и их они совершенно не оскорбляют. А это так интересно! К сожалению, от школы в голове остались только пестики и тычинки.
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: Я очень ОСУЖДАЮ Ваше сравнение человека с собакой. Света, у вас получился винегрет из законов генетики, человеков и собак. Разговор шёл о том, что законы генетики ОДИНАКОВЫ для всего живого, что размножается.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: что генетически к человеку ближе всего не обезьяна даже, а СВИНЬЯ. И несколько НИИ активно разрабатывают возможность пересадки донорских органов от свиньи к человеку. Я Вам скажу больше, свинья болеет всеми человеческими болезнями. И лично я стараюсь свинку не есть
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Света, у вас получился винегрет из законов генетики, человеков и собак. Ну кто то воспринял этот разговор как винегрет, а кто и по другому. Каждый сделал для себя вывод. Время покажет кто прав.
светлана матросова: Жорик пишет: Ну вот - Рикитос с Тёркой разве не дубль подряд? Ваша собака имеет много титулов, является ЧНКП. Достойно. Ваша родная сестра Терка(дубль помет) имеет на НКПэшных выставках четвертое или пятое место. Собака ни разу не победила в ринге. В прошлом году на Евразии она два дня подряд получала оч.хор. Вот и весь расклад Напрашивается вывод: Терка хуже вашего Рикитоса. И так оно и есть.
NataliaShvedova: Ох, сколько информации сразу. Причем, интересной. И я бы не отказалась от мастер- класса по грумингу корги. И тест на носительство гена флаффи я уже попросила Иру привезти. Хочу знать, чего мне ожидать от моей собаки. А про дубли - это вечный вопрос... Коллисты в свое время тоже не сошлись во мнениях.
Нобиле: Кстати о тычинках, точнее о рыбках. Есть рыбсы стайные - неоны, расборы или барбусы суматранские. А есть одиночки что ли. Так вот! Те же самые скалярии или меченосцы в 80% случаев выбирают себе пару раз и навсегда - лебеди этакие. Ничего нормально все получается с мальками - я задавалась целью развести жемчужных скаляров. А вот неонки - , получилось однажды отследить пару, потомство заиметь, отсадила, создала все условия - следующее потомство получилось совсем кривым и неживучим, а при смене партнеров - все наладилось. Неонками тогда всех завалила, прекрасные "пометы" давало сочетание на 1 бабу - 2 мужика (то один, то другой), а гуппи наоборот на 1 мужика - 2 бабы и при этом без разделения на пару - групповуха приносила прекрасных красочных представителей с длиннющими вуалями хвостов и без всяких БАДов.
Жорик: светлана матросова пишет: Я всегда получаю звезд. Имя моего питомника у всех на устах и я в шоколаде. Если все так просто, то почему бы так не делать всем. Так а есть ведь заводчики, которым ИНТЕРЕСНО их дело
светлана матросова: Жорик пишет: Так а есть ведь заводчики, которым ИНТЕРЕСНО их дело Так всем заводчикам интересна их работа
Ира Гурченко: Производство звёзд - что-то из области фантастики. На то они и звёзды. А вот помёт с набором интересных заводчику качеств - реальность.
Жорик: светлана матросова пишет: и в помете Г не родилось ни одной Акварели Ну, с Акварелью как раз владелец работает... Выхаживает, тренирует... Походка летящая тоже не просто так достатается...
Нобиле: Выставочная карьера - тот же спорт, тренируйся и побеждай, можно самому добиваться, а можно допинг кольнуть - вдруг пронесет-не заметят. Звезды - понятно, явление редкое, но все-таки "лучше быть, чем казаться".
светлана матросова: Жорик пишет: ... Выхаживает, тренирует... Походка летящая тоже не просто так достатается... Так есть что выхаживать и тренировать. И Акварель из двух пометов самая лучшая
Нобиле: светлана матросова пишет: есть что выхаживать и тренировать
Жорик: светлана матросова пишет: И Акварель из двух пометов самая лучшая А Вы всех собак из этих помётов видели?
Ира Гурченко: Так мы плавно вернулись к теме грумминга, хэндлинга и тд. Собака с хорошими задатками, чтобы стать настоящей звездой, должа попасть к ответственному хозяину. Потому что одних задатков мало. Нужны тренировки выставочные и физические, витамины и добавки, качественный корм, занятия с хэндлером, грамотный грумминг (так, как каждый это понимает), продуманная выставочная карьера и желание тратить на неё время и деньги. Продолжить? Тогда у собаки есть шанс стать звездой.
pembrokcity: светлана матросова пишет: Его ответ - за день, два я мою собаку, но не всю, а только низ......Может врет? Я обратила внимание, что когда мою собаку прямо перед выставокй, надо делать это шампунем, который не меняет структуру шерсти, и после этого очень тщательно сушить (и все равно может шерсть не очень хорошо лежать из-за того, что становится мягче) - меня на такие подвиги не хватает. В последнее время мою за 3-4 дня, гуляю в комбезе, и перед выставкой накануне мою лапы, грудь и хвост. И по корпусу получается то, что надо! Шерсть отлично лежит без всяких кондиционеров! Мне такая схема понравилась. светлана матросова пишет: выводят в ринг хорошо стриженного кобеля, тем самым скрывая его природную длинну шерсти От кого скрывая? Если шерсть нестандартно длинная, то она 100% будет мягкой, и эксперт поймет о ее порочности именно по структуре. Эксперта, который читал стандарт укороченная шерсть не обманет - это уж точно :-)
Жорик: Ира Гурченко пишет: Собака с хорошими задатками, чтобы стать настоящей звездой, должа попасть к ответственному хозяину. Потому что одних задатков мало. Нужны тренировки выставочные и физические, витамины и добавки, качественный корм, занятия с хэндлером, грамотный грумминг (так, как каждый это понимает), продуманная выставочная карьера и желание тратить на неё время и деньги. Продолжить? Тогда у собаки есть шанс стать звездой. ППКС!!!!
LAIF SPRING: Жорик пишет: Ну, с Акварелью как раз владелец работает... Выхаживает, тренирует... Походка летящая тоже не просто так достатается... Можно и мне? - С другими работают не меньше... Акварель я видела и запомнила еще в ее молодом возрасте. и уже тогда ЭТА СУКА - " ТОРЧАЛА". - ВЕЗДЕ - на в-ках и просто в глазах.... УРОВЕНЬ ЭТОЙ СУКИ - СУПЕР. Можно только позавидовать заводчику и владельцу... Я тоже присоединяюсь к мнению Светланы Матросовой. - НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ПОВТОРЯТЬ ЗВЕЗДНЫЙ ПОМЕТ... Собаки могут получиться вполне приличные, ведь никто и не говорит что Гавно, но УРОВНЯ первого помета они врядли дотянут... Это не теория - это суровая действительность... и практика... Никто никому не мешает и не запрещает продуцировать дубли...флаг в руки. А заводчики, которым нравятся щенки и они делают 3 одинаковых помета - это из Замка...... я ИЗВИНЯЮСЬ НЕ ПОМНЮ ТОЧНО ПРИСТАВКУ и боюсь сделать ошибку. Вл. Булыгина. Где эти три помета "ЗВЕЗДИЛИ" ? ОНИ ПРОСТО ВСЕ КОРГИ. В моем понимании, уж извините - это размножение. Вопрос к Наташе ШведовойNataliaShvedova пишет: Но приводили и совершенно другие примеры,особенно из английского разведения, когда в дубль помете тоже были звезды. Мне ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы Вы назвали о ком ЭТО? Я такого примера не знаю. Я могу это легко выяснить, я просто напишу своим друзьям - коллистам в Англию и все прояснится, а то это ОБС. Разведение собак - это ОЧЕНЬ ТРУДНО И НЕПРЕДСКАЗУЕМО ВСЕМ УДАЧИ.
светлана матросова: Жорик пишет: А Вы всех собак из этих помётов видели? Всех которые были доступны. А Вы согласны с тем , что Акварель лучшая ? Так же в этом помете был Август, очень красивый кобель. И согласны ли Вы с тем что пометы А и Г разного уровня?
Жорик: светлана матросова пишет: И согласны ли Вы с тем что пометы А и Г разного уровня? Я неоднократно намекала на уровень своих знаний и умений в собаковедение Посему этот вопрос оставляю без ответа... Кстати лично мне больше нравится одна сука из Г-помёта
pembrokcity: светлана матросова пишет: Но не все владельцы сук изучают проблемы которые они могут получить в помете, но все хотят получать чемпионов. Те, кто действительно занимается разведением, и действительно хотят получить чемпионов - изучают. светлана матросова пишет: Я очень ОСУЖДАЮ Ваше сравнение человека с собакой. Мне кажется, что это глупо, неправильно и оскорбительно для людей. Из-за этого я в свое время поругалась с отцом. Он тоже все время указывал, что место собаки - в будке, и еда - болтанка из масла, оставшегося в сковородке, с водой :-( как сравнивать человека с собакой не в пользу человека - так - ужас! как вы могли! А как опыты в виварии ставить на собаках по принципу того, что их физиология очень похожа - так "человек собаке друг, товарищ и брат!" светлана матросова пишет: и в помете Г не родилось ни одной Акварели Зато родилась гостья из Будущего - собака, на мой взгляд, которой так же можно гордиться. А что она чемпионатов Европы не выигрывала - так она на них просто не ездила...
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Собака с хорошими задатками, чтобы стать настоящей звездой, должа попасть к ответственному хозяину Ира, а что делать если у собаки задатки не очень?
Ира Гурченко: Света, Жорик, я знаю, что Надя сейчас корпит над Вестником, для всех нас собирая информацию. Мне кажется, обсуждать конкретно её помёты без её присутствия как-то неэтично. Давайте продолжим разговор в общем. Было бы интересно выслушать мнение заводчиков на эту тему с их объяснениями и опытом. Если всё же есть какое-то научное обоснование этому факту, было бы очень интересно с ним познакомиться.
светлана матросова: pembrokcity пишет: Зато родилась гостья из Будущего - собака, на мой взгляд, которой так же можно гордиться. А что она чемпионатов Европы не выигрывала - так она на них просто не ездила... Поставлю вопрос по другому: Какой из двух Надиных пометов сильнее. Или Вы скажете ,что они равнозначные?
Ира Гурченко: Света, всем известно, что идеальных собак не бывает. Есть чуть получше, чуть похуже. Интенсивность и успешность выставочной карьеры собаки подчас зависит от энтузиазма её владельца. Я не зря упомянула грамотный карьерный план.
Жорик: Ира Гурченко пишет: Мне кажется, обсуждать конкретно её помёты без её присутствия как-то неэтично. Не-е-е-е, Лисья стая - один из моих любимейших российских питомников! И я его в принципе считаю одним из лучших. Очень радостно, что есть такие "очумелые" в хорошем смысле этого слова заводчики...
Жорик: Ира Гурченко пишет: Интенсивность и успешность выставочной карьеры собаки подчас зависит от энтузиазма её владельца. Я бы сказала, что они прямопропорциональны...
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Мне кажется, обсуждать конкретно её помёты без её присутствия как-то неэтично. Давайте продолжим разговор в общем. Почему неэтично. Мы обсуждаем хороших собак, говорим о том , что первый помет сильнее второго, что же здесь неэтичного. Я бы очень хотела получить из двух дублей такую же Акварель, Августа и Аппликацию.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Было бы интересно выслушать мнение заводчиков на эту тему с их объяснениями и опытом. Мы этим и занимаемся
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Я не зря упомянула грамотный карьерный план. Ира , извини ,что напомнила, зная как ты пережила потерю свего предыдущего корги. Ты неоднократно выставляла Вареника. И как? Помог грамотный карьерный план? Сравни оценки своих собак в одинаковом возрасте.
LAIF SPRING: Ира Гурченко пишет: Было бы интересно выслушать мнение заводчиков на эту тему с их объяснениями и опытом. Если всё же есть какое-то научное обоснование этому факту, было бы очень интересно с ним познакомиться. Ира, ну побойтесь бога, какое может быть "научное обоснование", когда все разведение собак идет на уровне интуиции и проб и ошибок... Как повезет... Ну, в учебниках по разведению, я прошу прощения я не генетик, но институт заканчивала и образование зооинженерное имеется. Так вот еще граф Орлов писал, что пожалуй ГЛАВНОЕ - ЭТО ИССКУСТВО ЗАВОДЧИКА... А кто знает что это такое ? Да это ЧУТЬЕ...кто то может и кому то дано..., а другим хоть сто академий кончай... НЕТ РЕЗУЛЬТАТА. Надо просто ЛЮБИТЬ СВОЮ собаку. И это тоже классно РАЗГОВОР ЭТОТ АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЙ... Кто захочет - сделает выводы и услышит, а кому то и не надо... БОГ НЕ ДАЛ...
светлана матросова: Жорик пишет: Лисья стая - один из моих любимейших российских питомников! И я его в принципе считаю одним из лучших. Здесь согласна на все сто
светлана матросова: Жорик пишет: Так трудитесь! Сейчас условия значительно лучше! Кобелей классных с отличными кровями значительно больше. стараюсь
Ира Гурченко: Света, я считаю, что в отсутствии Нади обсуждать неэтично. Но решение - за Вами. Что касается выяснения опыта заводчиков, пока никто не рассказал о своём опыте дубль-помёта, не поделился ожиданиями и полученными результатами, так как сам заводчик это оценивает. Мы не знаем целей дубль-помёта, мы только предполагаем, что хотелось получить звёзд. В каких случаях допустим дубль, а в каких - нет. Если недопустим, то почему. Научного обоснование также не появилось.
Ира Гурченко: Наталья Васильевна, в любом случае любые явления пытаются объяснить с научной точки зрения. Эти объяснения я и пытаюсь получить. Ладно, получу и поделюсь...
Ира Гурченко: Света, Вареник погиб в 11 месяцев (закрыли только юного чемпиона России, взрослого не успели). Яшин выставлялся на мире в 9 месяцев. Сравнивать их выставочные карьеры на данный момент очень сложно. До 9 месяцев ни Вареник, ни Яшин много не выставлялись, у них было счастливое детство. Не думаю, что Вареник стал бы Чемпионом Европы. Хотя расклады бывают разные... тут опять любимое Жориком сослагательное наклонение...Однако, точно сказать могу, что, если бы я задалась такой целью, Вареник получил бы чемпионство многих стран и стал бы интерчемпионом. У меня и тогда была поддержка Ольги Шиловой, одного из самых профессиональных людей, которых я знаю.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Ира, ну побойтесь бога, какое может быть "научное обоснование", Ира, ученых степеней заводчикам не дают.LAIF SPRING пишет: Да это ЧУТЬЕ...кто то может и кому то дано..., а другим хоть сто академий кончай... Это как машину водить, кто то всю жизнь как в первый раз, а кто то в первый раз как всю жизнь. Или дано или нет. Если чутье дано, то есть Версаче, Дольче и Габана, Крейгикор сюда же, Гай Маттиоло. А еще есть Васька Пупкин никому неизвестный. Все одну школу заканчивали, да не все известны.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: У меня и тогда была поддержка Ольги Шиловой, одного из самых профессиональных людей, которых я знаю. Ира, собаки то разного уровня. И на их одинаковый возраст, я думаю у Кумира карьера более удачная
LAIF SPRING: Ира Гурченко пишет: Однако, точно сказать могу, что, если бы я задалась такой целью, Вареник получил бы чемпионство многих стран и стал бы интерчемпионом Ира, ведь разговор не об ИНТЕРЧЕМПИОНАХ и не о титулах, а ОБ УРОВНЕ собаки. Яшина я видела на в-ках, а ему еще и трех м-цев не было и он был сразу - ХОРОШ... НАДО НЕ ПУТАТЬ ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ, иначе мы не понимаем друг друга....
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Ира, ведь разговор не об ИНТЕРЧЕМПИОНАХ и не о титулах, а ОБ УРОВНЕ собаки. Ира, у меня живут два хина Пук и Пика. Брат и сестра. Пук очень классный, закрыл ЮЧР за три выставки, на первой моно ЧК стал ЧК. Пика намного проще Пуки. ЧР не имеет, если будет желание, то за 10 или 20 выставок закроет и его. Моих амбиций это не удовлетворит, так как я реально оцениваю Пикин уровень. Чемпион чемпиону рознь. А вот если Пика родит мне таких Пуков при грамотном подходе к вязке, я буду радоваться и гордиться.
Ира Гурченко: Дамы, а я как раз и не путаю. Был вопрос о выставочной карьере и насколько она связана с качеством собаки. Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха. Вареник никогда не получал "оч. хор", он был качественной собакой, но не звездой. Никто и не спорит, и не претендует. У Варенника и у Яшина - разные выставочные карьеры. Света, не вижу причин лукавить, легко проследить в интернете, но обе мои собаки в детстве практически не выставлялись. Мы можем только предполагать, как бы сложилась выставочная карьера у Вареника. Да стоит ли? Одно точно могу сказать. Грамотно составленный план помог бы качественной, но не выдающейся собаке Варенику сделать достаточно успешную выставочную карьеру. Я, извините за наглость, продолжаю настаивать на том, что энтузиазм хозяина собаки может сделать очень многое. Без этого энтузиазма отменные качества выдающейся собаки может никто не увидеть.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Ира, у меня живут два хина Пук и Пика. Вот, кстати, я все искала повод, чтобы спросить, а Вы используете груминг, когда выставляете Пука?
Ира Гурченко: Света, Наталья Васильевна, чутье никто не отменяет. Именно это чутье заставляет заводчиков рисковать и в итоге приводит к рождению именно звезд. Однако, если рассчитывать только на чутье, мы с вами можем договориться, что грамотность и наука вовсе ни к чему. В Америке работают огромные деньги именно на собачье разведение и генетику, подключена и фундаментальная наука, и практические разработки. Результатом этого труда появился стал и этот весьма полезный тест на флаффи. Мне кажется, было бы опрометчиво не принимать во внимание то, над чем работают лучшие умы и за что заплачены такие деньги. Может, изобретение велосипеда стало бы значительно легче? А может, подтолкнуло бы чутье к каким-то новым открытиям? Я - за науку.
Аня - Алиса: Ира Гурченко пишет: к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха. Я имею очень маленький опыт выставок, но, как человек дотошный и въедливый , уже оценила, насколько разный уровень собак в конкуренции. И если задаться желанием титуловать свою собаку, то можно этого добиться не зависимо от уровня собаки. Просто взять большим количеством выставок, или выбирая маленькие выставки, с заведомо маленькой конкуренцией, или...много существует приемов, и все это знают. Разумеется, если собака не плембрак. Но вопрос целесообразности ТАКОГО получения титулов решает для себя каждый владелец сам.
LAIF SPRING: Ира Гурченко пишет: Был вопрос о выставочной карьере и насколько она связана с качеством собаки. Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха - ВСЕ, КРАНТЫ... Для меня - это уже ДЕНЬ СУРКА. Это все - бессмысленно. Никто не отвергает НАУКУ, никто не собирается жечь на костре Галлилея... но обсуждение было - не о выставочной карьере, а о УРОВНЕ КАЧЕЕСТВА СОБАК. Это Совершенно разные понятия. Мы друг друга не хотим слышать и по этому не понимаем. Пусть каждый цветет и пахнет...
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха. И если собака кривожопая, то энтузиазма должно быть намного больше. Для чего? Для удволетворения амбиций хозяина? А может лучше получать и покупать качественных собак. Один из лучших питомников мира это Крейгикор, так почему? Из за качества собак или из за энтузиазма? Ира Гурченко пишет: Я, извините за наглость, продолжаю настаивать на том, что энтузиазм хозяина собаки может сделать очень многое. Без этого энтузиазма отменные качества выдающейся собаки может никто не увидеть. Ира энтузиазм не может повысить качество собаки.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Вот, кстати, я все искала повод, чтобы спросить, а Вы используете груминг, когда выставляете Пука? НЕТ. ПАРУ РАЗ МЫЛА. к ВЫСТАВКЕ ЧК ПОМЫЛА НОГИ И РУКИ. Перед рингом слегонца причесала и потом до ринга носила на руках При одинаковой подготовке Пука и Пики у собак разные выставочные показатели. Есть офигенные суки хины с титулами ЧР, и Пика если закроет ЧР никогда не будет красивее этих сук.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: НЕТ. ПАРУ РАЗ МЫЛА. к ВЫСТАВКЕ ЧК ПОМЫЛА НОГИ И РУКИ. Перед рингом слегонца причесала и потом до ринга носила на руках И это ему не помешало быстро закрыть ЧР! Вот, что и требовалось доказать! Если собака ХОРОШАЯ, то С грумингом или БЕЗ него она будет выставляться ДОСТОЙНО. А если собака, извините , то грумингуй - не грумингуй ....Все это больше из разряда игр и самообмана.
Ира Гурченко: светлана матросова пишет: Ира , извини ,что напомнила, зная как ты пережила потерю свего предыдущего корги. Ты неоднократно выставляла Вареника. И как? Помог грамотный карьерный план? Сравни оценки своих собак в одинаковом возрасте. Я отвечала на этот пост. Отдельное спасибо за корректное описание моей собаки в последнем посте. Да, действительно, пусть все цветут и пахнут.
Ира Гурченко: LAIF SPRING пишет: Ира, ну побойтесь бога, какое может быть "научное обоснование", когда все разведение собак идет на уровне интуиции и проб и ошибок... Как повезет... Ну, в учебниках по разведению, я прошу прощения я не генетик, но институт заканчивала и образование зооинженерное имеется. А это мой ответ про науку и интуицию. Не сочтите за хамство, но могу предположить, что со времени окончания института очень многое успели объяснить и открыть. За последние 10 лет в генетике случился огромный прорыв, что, конечно, не отменяет фундаментальную науку. Но неужели совсем не интересно?
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Отдельное спасибо за корректное описание моей собаки в последнем посте. О каком посте ты пишешь? Что то я совсем перестала что либо понимать Ты за что то благодоришь или ругаешь?
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: О каком посте ты пишешь? Что то я совсем перестала что либо понимать Господи! Надеюсь не о моем??? Кумир красавец!!! Это неоспоримо! Он из разряда тех собак, которые независимо от присутствия груминга ХОРОШ! Иначе он не был бы так успешен!
Ира Гурченко: светлана матросова пишет: И если собака кривожопая, то энтузиазма должно быть намного больше. Видимо, цитаты для этого и придумали на форумах. Света, ты спрашивала про Вареника, я про него отвечала. Приняла этот пост за продолжение нашего разговора, но готова рассмотреть это как missunderstanding.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: За последние 10 лет в генетике случился огромный прорыв, что, конечно, не отменяет фундаментальную науку. Но неужели совсем не интересно? И у меня уже СУРКИ в глазах и голове. Интересно все. Генетика это та наука которая не стоит на месте ни одного дня. Давай вернемся к собакам
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: И у меня уже СУРКИ в глазах и голове Во-во! Сумасшедший дом! Я вообще уже запуталась! Сегодняшняя беседа так оживленна... Кто кого обидел? О какой собаке что-то не то сказали? Кто когда не оперся на генетику? Сумбурная беседа получается. Человеку со стороны очень сложно будет что-то понять , т.к. действительно никто никого не слышит!
Ира Гурченко: Тогда почему не интересно поискать объяснений дубль помётов, почему получается, а почему нет, и почему? Что передаётся, а что нет. Почему не попытаться найти научное толкование этого явления. Если вы знаете, почему не поделиться? Если действительно интересно? Написал бы заводчик. Цель дубль-помёта была такая-то, ожидания - такие-то, результаты - в этом удовлетворили, а в этом - нет. А наука про это говорит вот это. Вывод сделал такой-то. И такой разговор очень даже про собак. Все иные обсуждения - досужее перемывание костей ближним. Уж извините за резкость!
Аня - Алиса: Ира Гурченко пишет: Написал бы заводчик. Цель дубль-помёта была такая-то, ожидания - такие-то, результаты - в этом удовлетворили, а в этом - нет. А наука про это говорит вот это. Вывод сделал такой-то. Интересная была бы тема! Четкие факты без всякой воды...
светлана матросова: Аня - Алиса Пишу свои факты из своего опыта и своих наблюдений за другими пометами. Если первый помет звездный, то второй намного проще. Для меня это факт реальный. Основан на примерах многих пометов как моих так и других пометов. В исследовании принимали участие такие породы как : корги, немецкая овчарка,немного чау чау с дублями.
светлана матросова: У кого есть примеры по другим породам пишите. Наташа Шведова ты писала что такое есть в колли. Напиши статистику и уровень дублей.
Аня - Алиса: Если эта тема интересно разовьется, то надо еще фото пометов или хотя бы имена этих щенков, чтобы можно было найти фото этих собак и сравнить.
Ира Гурченко: Света, какие у тебя были дубль помёты, какую ты преследовала цель, зачем ты делала дубли, что хотела получить, что удалось получить, а что нет? Какие ты нашла этому объяснения? Извини, но "получить звездный помёт" звучит легковесно. Заводчики закрепляют какие-то качества, какие закрепляла ты в своих дубль-помётах.
LAIF SPRING: Ира Гурченко пишет: А это мой ответ про науку и интуицию. Не сочтите за хамство, но могу предположить, что со времени окончания института очень многое успели объяснить и открыть. За последние 10 лет в генетике случился огромный прорыв, что, конечно, не отменяет фундаментальную науку. Но неужели совсем не интересно? Ира, пожалуйста не обжайтесь, мне интересно - и про науку и про другое...но только я не могу писать о том чего не знаю наверняка. НЕ ЗНАЮ Я КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ И ОБОСНОВАТЬ с научной точки... по этому и пишу ТОЛЬКО оТОМ ЧТО Видела сама. Мне кажется тема про дубль пометы не настолько важна и интересна для ЛЮБИТЕЛЕЙ КОРГИ. Гораздо полезней научить желающих ДОСТОЙНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ ПОРОДУ НА В-КАХ... Я - за то чтобы желающих научили ПРАВИЛЬНО ГОТОВИТЬ собак к показу. Это ВСЕ.
NataliaShvedova: LAIF SPRING Наталья Васильевна, вот найти примеры может оказаться проблемой. Если у меня получится обнаружить, где это обсуждалось, то я пошлю Вам ссылку. Я ведь даже не помню, на Flibb или на Urw это обсуждалось. Было это где- то года 1,5-2 назад. Я сейчас написала на флиббе, может у кого- нибудь сохранилась эта ссылка. В общем, мне и самой интересно, почему и всегда ли получается так, что первый помет лучше. Не играет ли в этом какую- то роль то, что просто за время, прошедшее с получения первого помета, меняется поголовье в целом. И на этом фоне полученная от дубля собака является уже не Звездой, а звездочкой в ряду себе подобных. Я могу навскидку припомнить E ( Emerald) и I ( Ingspot и Intimate) пометы в Лаки Стар, был ведь и дубль помета A там же. О, есть еще пример, который можно будет увидеть "в реальном времени" . Это касается шелти. Куликова купила себе недавно кобелей из Англии, в т.ч. папу с сыном "из первого помета" , а в Красноярск берут сейчас суку "от дубль помета". Я, конечно, не думаю, что эта сука- лучшая, но это хотя бы материал для наблюдения. светлана матросова Я никогда не собирала статистики, но если мне на коллином форуме помогут и пришлют ссылку на это давнее обсуждение, я попробую как- то обобщить то, что там писали.
Нобиле: Корги - очень "молодая" порода в России (сколько на рынке - 10-15 лет?) и, наверное, рановато говорить о каких-нибудь глобальных прорывах среди российских представителей породы, изначально она не местная. Если хочешь классную собаку любой другой породы (лабрадоры, кавказцы или таксы и т.п.), есть выбор - 20 лет отбора, 30 лет отбора (40 побоюсь - там война была и послевоенное десятилетие, выжили единицы, людей бы спасти). А с коргами - возможность выбора только начинается?
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: Не играет ли в этом какую- то роль то, что просто за время, прошедшее с получения первого помета, меняется поголовье в целом. И на этом фоне полученная от дубля собака является уже не Звездой, а звездочкой в ряду себе подобных Вы считаете, что с течением времени поголовье лишь улучшается?
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Не играет ли в этом какую- то роль то, что просто за время, прошедшее с получения первого помета, меняется поголовье в целом. - о каком времени идет речь? Один - два - максимум три года... Какой может быть еще интервал между ПОВТОРНЫМ пометом? Что может измениться за это время в породе? Улучшиться? ХА-ХА-ХА... то то ветераны выигрывают ЛПП... Надо ЗАКАНЧИВАТЬ ЭТО ПУСТОЕ ОБСУЖДЕНИЕ. ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению.
Жорик: светлана матросова пишет: А может лучше получать и покупать качественных собак. Так почему же Вы хотите строить своё разведение на суках, качеством которых не очень удовлетворены? Или я может не так что-то поняла в сравнительном посте о Рикитосе и дубле его Тёрке? Почему многие питомники начинаются не с супер-пупер-задорого купленных собак (или аналогичных, но уже полученных в своём питомнике), а с таких вот вечных "оч.хориков"? Р.S. Я в курсе, что для сук оценка для разведения - "оч.хор".
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению. Получается , что это останется загадкой
Жорик: Ира Гурченко пишет: Был вопрос о выставочной карьере и насколько она связана с качеством собаки. Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха. И я с эти тоже полностью согласна! Ведь родить классную собаку - это ещё не всё. Какому заводчику не хочется, чтобы его детище увидел мир? Понятно, что от отсутствие выставок качество собаки не изменится. Но просто и работу заводчика мало кто оценит...
Жорик: LAIF SPRING пишет: ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению. Партизаны кругом...
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Как внуков-то получать? Между собой? Так и до мышей "дойти" легко. ААА! Вы о дальних перспективах! Тогда все правильно! Ваши рассуждения верны! Видимо, поэтому и не все хотят эти дубль пометы получать. Или продавать их надо в разные города... А лучше, страны.....
Аня - Алиса: Жорик пишет: Почему многие питомники начинаются не с супер-пупер-задорого купленных собак (или аналогичных, но уже полученных в своём питомнике), а с таких вот вечных "оч.хориков"? Это известная практика! Не буду комментировать, хорошая она или плохая... От оч.хоровской суки можно получить очень хороший помет, если вязать ее грамотно. Приведу в пример одну мою знакомую заводчицу ( не корги) У нее всю жизнь существует питомник. Так вот своих не звездных сук она выставляет пару раз и начинает вязать с хорошими кобелями. Она говорит, что когда получит супер щенка, то сразу начнет его титуловать. Это практика всей ее жизни. Зато кобелей она приобретает классных, и выставляет их много, и титулы они имею все, какие можно.
Евтеева Мария: Можно я тоже добавлю. В колли как раз практика дублю-пометов НИКОГДА не была успешной. Е и I пометы Лаки Стар живьем не видела, говорить не буду. Все же, что рождалось за мой десятилетний период занятия этой породой, дубли (а их было немного) ВСЕГДА уступали по качеству помету первому. LAIF SPRING пишет: ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению. Я думаю, нужно просто приглашать специалиста и устраивать семинар. Это будет недешево и довольно хлопотно, но интересно.
Габи и Ко: Евтеева Мария пишет: В колли как раз практика дублю-пометов НИКОГДА не была успешной. Есть статистика? Кто-то занимался изучением этих вопросов? Если нет, то это всего лишь субъективные впечателния.
Евтеева Мария: Габи и Ко В каком виде вас интересует статистика? У нас таких пометов за 10 лет было штук 15. Кстати, еще одно, косвенное, подтверждение того, что дубли - неэффективны. Иначе их было бы 1500. Габи и Ко пишет: Кто-то занимался изучением этих вопросов? Чего??? Это вы себе как представляете?
светлана матросова: Жорик пишет: Так почему же Вы хотите строить своё разведение на суках, качеством которых не очень удовлетворены? Или я может не так что-то поняла в сравнительном посте о Рикитосе и дубле его Тёрке? Мои собаки не имеют дисквалифицирующих оценок, они кроме очхориков имеют и отлично. Да, меня не все в них устраивает, и при подборе кобеля я буду учитывать недостатки и достоинства с обеих сторон. Жорик пишет: Почему многие питомники начинаются не с супер-пупер-задорого купленных собак Не каждый может позволить купить себе дорогую собаку.
светлана матросова: Евтеева Мария пишет: В колли как раз практика дублю-пометов НИКОГДА не была успешной. Е и I пометы Лаки Стар живьем не видела, говорить не буду. Все же, что рождалось за мой десятилетний период занятия этой породой, дубли (а их было немного) ВСЕГДА уступали по качеству помету Габи и Ко пишет: Есть статистика? Кто-то занимался изучением этих вопросов? Если нет, то это всего лишь субъективные впечателния. Габи и Ко Маша написала про десятилетний период. Это не статистика?
Габи и Ко: светлана матросова пишет: Габи и Ко Маша написала про десятилетний период. Это не статистика? Маша указала количество, а именно: 15 пометов! И это не статистика.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Да, меня не все в них устраивает, и при подборе кобеля я буду учитывать недостатки и достоинства с обеих сторон. Целесообразность подобных вязок легко можно установить по потомству оч.хоровских или просто нетитулованных сук. Здесь все очевидно. Шило в мешке не утаишь. Все видят полученный помет и понимают, надо ли эту суку вязать дальше или она склонна к передаче своих недостатков. Это я для Жорика пишу. Чтобы потом вопросов не было, кому что адресовано...
светлана матросова: Габи и Ко пишет: Если нет, то это всего лишь субъективные впечателния. Габи и Ко Вы пишете о субъективности человеку, который имеет в своем питомнике СУПЕРСОБАК, известен как суперзаводчик во многих странах . Ну Вы даете....
Габи и Ко: LAIF SPRING пишет: А заводчики, которым нравятся щенки и они делают 3 одинаковых помета - это из Замка...... я ИЗВИНЯЮСЬ НЕ ПОМНЮ ТОЧНО ПРИСТАВКУ... Где эти три помета "ЗВЕЗДИЛИ" ? ОНИ ПРОСТО ВСЕ КОРГИ. Звезды, как справедливо отметили некоторые участники – это результат усилий хозяина при наличии хороших задатков у собаки. Из трех пометов заинтересованность в выставках была только у двух владельцев и эти две собаки (из 2-го помета) - Замок Святого Ангела Габи и Гардея имеют очень неплохие выставочные результаты, хотя их хозяйки и не являются выставочными фанатами. LAIF SPRING пишет: В моем понимании, уж извините - это размножение. Это в Вашем понимании. Тем не менее, каждый заводчик для себя сам определяет племенную программу. Далеко не каждый заводчик с амбициями (в т.ч. из здесь присутствующих) может похвастаться достойными выставочными результатами собак своего разведения. Поэтому-то тема дубль-пометов с позиции клонирования чемпионов, скорее всего мало интересна большинству заводчиков – дублировать собственно-то и нечего. Но, повторюсь, основания для дублирования у каждого заводчика свои.
светлана матросова: Габи и Ко пишет: Маша указала количество, а именно: 15 пометов! И это не статистика. Для Вас видимо нет, наверное на дубли нужно положить целую жизнь
Евтеева Мария: Габи и Ко пишет: Маша указала количество, а именно: 15 пометов! И это не статистика. Так я поэтому и спросила - вас статистика в каком виде интересует? Оценки на выставках, что ли? Промеры? Описания? Я не могу понять, как качество собак может быть НЕ субъективной оценкой. Это ж не чайники: этот больше - тот меньше, этот кипятит литр за минуту - тот за две. Завтра утром ВАсильевна подтянется, она может с точки зрения эксперта-породника что-то добавит. Но это опять же будет СУБЪЕКТИВНАЯ оценка :)
Габи и Ко: светлана матросова пишет: Вы пишете о субъективности человеку, который имеет в своем питомнике СУПЕРСОБАК, известен как суперзаводчик во многих странах . Ну Вы даете.... Не вижу причин для удивления Основной критерий оценки экстерьера в кинологии - нравится или не нравится - и это также пример субъективности.
Габи и Ко: Евтеева Мария пишет: Завтра утром ВАсильевна подтянется, она может с точки зрения эксперта-породника что-то добавит. что именно может добавить здесь "эксперт-породник"? Вопрос этот правильнее адресовать генетикам. Иначе вырастают теории аля-Лысенко. Об этом я уже писала.
Евтеева Мария: Извините, я продолжу. Габи и Ко пишет: Звезды, как справедливо отметили некоторые участники – это результат усилий хозяина при наличии хороших задатков у собаки. Некоторые участники этого форума начали заниматься собаками несколько раньше того времени, как титул Чемпион России появился в природе. И тогда, когда были ринги по 30 собак. И вот ТОГДА если у тебя собака НЕ звезда, хоть ты тресни, но звездой она не станет. Тогда не было понятия "шоу-карьера" и никто ее не планировал. Двести собак бьются за титул ЛПП - чего тут планировать... Поэтому были ЗВЕЗДЫ, реальные, классные звезды. Поэтому очень многие заводчики, имеющие опыт тех времен, несколько с иной точки зрения смотрят на понятие "звезда", если уж вводить такой "термин".
светлана матросова: Габи и Ко пишет: что именно может добавить здесь "эксперт-породник"? Вопрос этот правильнее адресовать генетикам. Иначе вырастают теории аля-Лысенко. Об этом я уже писала. Есть люди, мнение которых авторитетно, Маша Евтеева и Наталья Васильевна монстры в собаководстве(в хорошем смысле). И очень советую прислушиваться Вам к таким людям.
Евтеева Мария: Габи и Ко пишет: Не вижу причин для удивления Основной критерий оценки экстерьера в кинологии - нравится или не нравится - и это также пример субъективности Габи и Ко пишет: Вопрос этот правильнее адресовать генетикам. Я чего-то уже вообще ничего не понимаю %-) Генетики-то здесь при чем? Спросить гентиков - нравится им или нет? Вас чего, генетики на выставках судят? Или у вас заводчик перед вторым дублем получил добро от генетиков? Я уж не говорю о том, что генетики, в общем-то, не сильно успешны в разведении :) Габи и Ко, вы не сочтите мой пост за резкость. Но вы реально себе противоречите, причем с интервалом, судя по постам, в 5 минут.
светлана матросова: Евтеева Мария пишет: Некоторые участники этого форума начали заниматься собаками несколько раньше того времени, как титул Чемпион России появился в природе. И тогда, когда были ринги по 30 собак. И вот ТОГДА если у тебя собака НЕ звезда, хоть ты тресни, но звездой она не станет. Тогда не было понятия "шоу-карьера" и никто ее не планировал. Двести собак бьются за титул ЛПП - чего тут планировать... Поэтому были ЗВЕЗДЫ, реальные, классные звезды. Поэтому очень многие заводчики, имеющие опыт тех времен, несколько с иной точки зрения смотрят на понятие "звезда", если уж вводить такой "термин". Согласна со всем.
Габи и Ко: Евтеева Мария пишет: Поэтому очень многие заводчики, имеющие опыт тех времен, несколько с иной точки зрения смотрят на понятие "звезда", если уж вводить такой "термин". сейчас времена иные - это вы справедливо заметили. И просто классности и звездности у собаки недостаточно для успешной шоу-карьеры. Необходим правильный и красивый показ в ринге. Так что энтузиазм владельцев играет здесь не последнюю роль.
Евтеева Мария: светлана матросова пишет: Есть люди, мнение которых авторитетно, Маша Евтеева и Наталья Васильевна монстры в собаководстве(в хорошем смысле). И очень советую прислушиваться Вам к таким людям. Ой :) Мы так, стараемся :) Три недели назад прикупили очередного Победителя Crufts, на этот раз 2007 года :)
светлана матросова: Евтеева Мария пишет: Я уж не говорю о том, что генетики, в общем-то, не сильно успешны в разведении :) Наверное много думают и мало знают
светлана матросова: Евтеева Мария пишет: Три недели назад прикупили очередного Победителя Crufts, на этот раз 2007 года :) Зачем... Можно пойти на помойку, поймать собаку, проявит энтуЗАЗИЗМ, и всех победить
Габи и Ко: Евтеева Мария пишет: Я чего-то уже вообще ничего не понимаю %-) Генетики-то здесь при чем? Возможно, вы невнимательно читаете мои посты - здесь на форуме обычно не слушают и не читают того, что пишут другие Речь шла о том, что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования, которое не в состоянии дать даже самый уважаемый эксперт по экстерьеру.
Евтеева Мария: Габи и Ко пишет: сейчас времена иные - это вы справедливо заметили. И просто классности и звездности у собаки недостаточно для успешной шоу-карьеры. Необходим правильный и красивый показ в ринге. Так что энтузиазм владельцев играет здесь не последнюю роль. Согласна, конечно! Но давайте абстрагируемся от качества показа (хоть у нас и темка про хендлинг) и от наборы выигрышей. Мы же сейчас говорим о качестве собаки как таковой.
светлана матросова: Габи и Ко А что же делать,если собака СТРАШНАЯ, куды и как бежать надо?
светлана матросова: Габи и Ко пишет: Речь шла о том, что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования, которое не в состоянии дать даже самый уважаемый эксперт по экстерьеру. статистики достаточно и все. Габи и Ко пишет: что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования какое еще научное обоснование?
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Есть люди, мнение которых авторитетно, Маша Евтеева и Наталья Васильевна монстры в собаководстве(в хорошем смысле). И очень советую прислушиваться Вам к таким людям. Просто есть практики, а есть теоретики. Я, отслеживая взгляды разных людей на вопрос разведения, пришла к выводу, что "мэтры" собаководства или, как Вы выразились, "монстры" , как правило практики. Хорошие практики! Но они не очень-то любят теорию...Некоторые, даже отрицают ее необходимость. Типа, все уже отработано годами. Это спорное мнение для меня. Я люблю покапаться в теориях, в научных основах, но и мнение практиков с успешным опытом тоже необходимо. Просто, мне думается, что надо подходить к любому вопросу комплексно. Слушать авторитетное мнение, но и информативные источники почитывать не забывать...
светлана матросова: Габи и Ко Хорошо, давайте назовем статистику научным обоснованием.
Габи и Ко: светлана матросова пишет: А что же делать,если собака СТРАШНАЯ, куды и как бежать надо? оой!!! попыталась представить себе пемброка (страшного! от которго "бежать надо"... "куды", а главное "как" ). Не получилось ! пемброков страшных не бывает! Они все симпатишные!
светлана матросова: Габи и Ко пишет: Не получилось ! пемброков страшных не бывает! Они все симпатишные! Да? А у меня есть
Габи и Ко: светлана матросова пишет: Габи и Ко пишет: цитата: Не получилось ! пемброков страшных не бывает! Они все симпатишные! Да? А у меня есть а это корги? Точно?
Евтеева Мария: Габи и Ко пишет: Возможно, вы невнимательно читаете мои посты - здесь на форуме обычно не слушают и не читают того, что пишут другие Я как раз стараюсь читать внимательно - я же редкий гость на форуме, и не совсем в курсе, кто какую точку зрения традиционно отстаивает. Речь шла о том, что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования, которое не в состоянии дать даже самый уважаемый эксперт по экстерьеру. Вот я вас полчаса назад и спросила - в каком виде вы хотите видеть эти научные обоснования? КАКОГО ответа вы ждете от генетиков? 15 пометов колли, полученные в период с 1991 по 2001 год, НЕ ИССЛЕДОВАЛИСЬ генетиками. Нет ни одного доказательства их НЕПЕРСПЕКТИВНОСТИ. Нет ни одного доказательства их ПЕРСПЕКТИВНОСТИ. Нет ни одного доказательства, что первый помет и дубль - 100% ИДЕНТИЧНЫ по качеству. Но это не значит, что этих собак НЕ БЫЛО. И два коллиста, имеющие определенные заслуги в породе (а Васильна - так очень существенные заслуги) и хорошую репутацию, говорят: первые пометы были ЛУЧШЕ. Один из этих коллистов имеет ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение того, что имеет право выносить ОЦЕНКУ собакам - она является ЭКСПЕРТОМ по породе. А генетики здесь не при чем. Я через 5 минут продолжу - пойду за кофейком.
светлана матросова: Евтеева Мария пишет: Три недели назад прикупили очередного Победителя Crufts, на этот раз 2007 года :) Маш, генетики посоветовали сделать такую покупку?
светлана матросова: Габи и Ко пишет: а это корги? Точно? Представляете? это корги, абсолютно точно
Евтеева Мария: светлана матросова пишет: Маш, генетики посоветовали сделать такую покупку? Да нет, мы все по-старинке :)
Евтеева Мария: Так вот, я, собственно, о генетике. Вот смотрите. Есть у меня вот такой щенок моего разведения. Живет в Америке. Очень даже себе неплохо выставляется. Вот у его папы стоит код ДНК (DNA # ____). То есть у папы взят образец ДНК. У сынгули - нашего щенка - лбразец ДНК тоже взят и сертификат имеется. То есть генетики его "посмотрели". Скажите, как вы думаете, какую информацию об ЭКСТЕРЬЕРЕ собаки несет этот КОД? Может ли генетик сказать, красивая ли это собака или нет? Хорошо ли она дивгается? Как у нее с психикой? Если да, то, может, нет смысла устраивать выставки: отправил забор слюны на тест и жди результата - оч.хор там, или дисквал, или ЛПП? А если так не выйдет, то при чем здесь вообще ГЕНЕТИКИ?
Аня - Алиса: Я думаю, что вопрос генетического вмешательства понят не правильно, отсюда и смех, появившийся в постах. Конечно, генетик не может оценить собаку! Вопрос не в том! А в том, что генетик может отследить, как ляжет карта при дубль вязке! Целесообразно ли ее делать в конкретном случае! Или теоритически, с точки зрения генетики, может возникнуть нежелательный результат. Вот это, как мне показалось, пыталась сказать Аня. Еще раз повторяю, есть два варианта действий: следовать интуиции и жизненному опыту или руководствоваться научными исследованиями. Что кому ближе...Генетика здесь выступает в роли "предсказателя" возможного результата при дубль вязке.
Евтеева Мария: Аня - Алиса пишет: А в том, что генетик может отследить, как ляжет карта при дубль вязке! Аня - Алиса пишет: Конечно, генетик не может оценить собаку! Тогда КАК он сможет может отследить, как ляжет карта при дубль вязке?????? Аня - Алиса Я сейчас много чего понаписала, но все стерла, потому что это бесполезно. Оставлю одно. Нельзя по ДНК родителей сказать, как будет выглядеть их ребенок. Давайте поговорим о людях. На исследования наследственности людей тратятся намного большие средства, чем на исследования наследственности собак. И несмотря на огромные субсидии и массу заинтересованных лиц, внешность незачатого ребенка - нераскрытый секрет. Неужели вы допускаете мысль, что с собаками все проще?!!!! Я уже не говорю про стоимость этих ваших преславутых научных исследований. Да это миллионы! Что за ерунду-то вы все несете? Аня - Алиса пишет: следовать интуиции и жизненному опыту или руководствоваться научными исследованиями. Что кому ближе... Вы сейчас это выставляете так, что есть продвинутые заводчики, а есть Евтеева с Леонтьевой, кторые там родословные на коленке карандашиком рисуют - авось че да выйдет.
Ира Гурченко: Маша! Света! Вы действительно думаете, что генетика описывает всё-всё-всё, а если не описывает, то и не нужна? Живой организм - не конструктор. Наталья Васильевна, надо отдать ей должное, как раз с огромныи интересом отозвалась на новинку и честно написала: "Не знаю, но хочу узнать". Видимо, всё-таки опыт и мудрость сказываются. И отказываться от какой-то составляющей знаний- только себя ограничивать! Ваши оппоненты, включая меня, призывают вас полюбопытствовать! Не обменяться субьективными мнениями, а полюбопытствовать. Это - конечно, труд гораздо более тяжёлый, чем просто напирать на свои авторитеты, но оно того стоит. А ёрничать и оскорблять интересующихся и рассуждающих, - извиите, несолидно как-то. И совсем не соотвествуют Вашему, Маша, авторитету. Dna профиль отслеживает передачу только нескольких генов:цвет шерсти, длину, некоторые заболевания. Остальное пока не открыли, но работают. Что тут смешного и возмутительного? И почему бы не использовать то, что уже открыли.
полная версия страницы