Форум » Кинологические вопросы - ответы » Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие » Ответить
Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие
Лаврушка: Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе. Подписывать выставки и собак не буду, очень долго удалены фотографии из первого поста
Лаврушка:
Жорик: Я на тех выставках, которые снимала на видеео снимала и столы (частично, не всех собак). Все имеющие копии этих фильмов могут убедиться - на столах собаки стоят в подавляющих случаях хорошо. Трусливых собак и качающиеся столы в расчёт не беру.
Аня - Алиса: Лаврушка За труды благодарю!!! Только на тему унизительного вступления, что "Аня-Алиса не видела корги, умеющих стоять в стойке на столе", мне думается, Вы погорячились!!! Я бы с такими позами на форуме была бы осторожней!!! Можно быть немного мягче и тактичней к людям, от этого будет больше пользы! Потрудитесь подписать название выставки и клички собак для Ани-Алисы! Так как я нигде и никогда не говорила, что ВСЕ корги не стоят в стойках! Я лишь написала, что ЧАСТЬ собак не могут выдержать стойку на столе, а это так и есть! Мы не будем обсуждать очень опытных, многовыставляемых собак! И не будем обсуждать собак, которых выставляет прекрасных грамотный хендлер Ольга Шилова! Я не сомниваюсь в ЕЕ ТАЛАНТЕ и УМЕНИИ ПОДГОТОВИТЬ ТУ СОБАКУ, ЗА КОТОРУЮ ОНА ВЗЯЛАСЬ! Я имела в виду определенный , НЕ МАЛЕНЬКИЙ ПРОЦЕНТ собак, которые выставляются менее опытными хендлерами или своими хозяевами. И свою точку зрения я сформировала не на одной выставке!
Аня - Алиса: Жорик пишет: Трусливых собак Что предполагается под понятием " Трусливая собака"? Для собаки не естественно стоять на столе! Любая собака, имеющая нерегулярный опыт выставок и недостаточный тренинг будет себя чувствовать на столе не комфортно. Проявления могут быть самые разные. От просто чуть согнутых ног и развешенных ушей, до любых других форм недовольства. И это не всегда говорит о том, что собака ТРУСЛИВА! В пример приведу мою собаку. Она не труслива, и имеет устойчивую психику, но на столе стоять не любит. Стойку на столе получить от нее очень сложно! Хотя, на последней выставке, которую судил Швед, он так понравился Алиске, что она потянулась к нему, чтобы лизнуть, и встала-таки в стойку на столе!
Лаврушка: Думаю хватит, заморочилась я перетряхивать архивы. Да и на столе сложно снимать, судья все время загораживает. Если у кого еще есть - кидайте. Пусть человек посмотрит
Жорик: Аня - Алиса пишет: Она не труслива, и имеет устойчивую психику, но на столе стоять не любит. И что она делает? Стоит враскоряку? Писается? Пытается спрыгнуть? Упирается всеми лапами и хвостом когды Вы её на слол поднимаете?
Аня - Алиса: Лаврушка пишет: Если у кого еще есть - кидайте. Пусть человек посмотрит Это глупейшее занятие! Потому что можно предоставить тысячи фото с прекрасными стойками! Это будут определенные собаки с определенными НАВЫКАМИ и определенными ТИТУЛАМИ и ВЫСТАВОЧНЫМ ОПЫТОМ! Но при этом процент собак, которые не делают стойку на столе НЕ ИЗМЕНИТСЯ, как НЕ ИЗМЕНИТСЯ процент собак, которые НЕ ПОКАЗЫВАЮТ ЗУБЫ, НЕ БЕГАЮТ РЫСЬЮ и т.д. Процент таких собак всегда будет, и он НЕ МАЛЕНЬКИЙ! С тем же успехом можно начать показывать фото, где собаки показывают прекрасно зубы и прекрасно бегают! Это сделать не трудно, если нечего делать и есть желание ОПУСТИТЬ ЧЕЛОВЕКА! Но, повторю еще раз, что процент плоховыставляемых собак от этого не изменится, как и процент собак, которые хорошо себя проявляют на ринге!
Жорик: Аня - Алиса пишет: Но при этом процент собак, которые не делают стойку на столе НЕ ИЗМЕНИТСЯ, как НЕ ИЗМЕНИТСЯ процент собак, которые НЕ ПОКАЗЫВАЮТ ЗУБЫ, НЕ БЕГАЮТ РЫСЬЮ и т.д. Процент таких собак всегда будет, и он НЕ МАЛЕНЬКИЙ! Не маленький - это сколько?
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Потрудитесь подписать название выставки и клички собак для Ани-Алисы! Я достаточно потрудилась, поэтому подписывать ничего не буду! Даже для АНи - АЛИСЫ. Возможно ОСОБЕННО для нее. Аня - Алиса пишет: Я лишь написала, что ЧАСТЬ собак не могут выдержать стойку на столе, а это так и есть! Мы не будем обсуждать очень опытных, многовыставляемых собак! И не будем обсуждать собак, которых выставляет прекрасных грамотный хендлер Ольга Шилова! Я специально вывешивала фотографии собак выставляемых НЕ Олей Шиловой, смотрите внимательнее. Кстати, Вы написали следущее - Аня - Алиса пишет «А вот это меня удивило! У нас на столах редко кто в стойке стоит.» По моему - количество вывешенных фотографий ( а у меня их значительно больше)доказывает как раз обратное - РЕДКО кто НЕ Стоит в стойке на столе. И не вижу смысла обсуждать как раз таких собак, просто заниматься нужно с собакой
Аня - Алиса: Жорик пишет: И что она делает? Стоит враскоряку? Писается? Пытается спрыгнуть? Упирается всеми лапами и хвостом когды Вы её на слол поднимаете? Это уже комические куплеты начались! Нет моя собака не писается! Так как писаться склонны собаки нервные, и в этом вы правы! А враскоряку, да, стоит и уши развешивает безобразно.
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Это будут определенные собаки с определенными НАВЫКАМИ и определенными ТИТУЛАМИ и ВЫСТАВОЧНЫМ ОПЫТОМ! Знаете, я Вам накидала фотографий на вскидку, с выставок которые мы сами посещали. Что же делать что у нас в конкурентах были такие собаки.
Жорик: Аня - Алиса пишет: А враскоряку, да, стоит и уши развешивает безобразно А Вы на что рядом? Поправьте эту раскоряку! Уши - да, не поправишь. Только если заинтересовать чем-то, чтобы подняла добровольно.
Аня - Алиса: Лаврушка пишет: Я специально вывешивала фотографии собак Мотивы этого поступка понятны! Просто кому-то на хватает на форуме негатива, и когда вокруг тишина, то надо спровоцировать этот негатив! Ведь это так приятно! Граздо менее приятно поздравить людей с Днем Святого Валентина или порадоваться прекрасным зимним фоткам... Я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ ВЫЯСНЯТЬ КТО ГЛУПЕЕ, А КТО УМНЕЕ! Я просто высказываю СВОЕ МНЕНИЕ! И от недостатка информации я не страдаю. А если такой недостаток у меня возникнет, то я спрошу у ГРАМОТНЫХ, ОПЫТНЫХ И УМНЫХ ЛЮДЕЙ! Например, У НАТАЛЬИ ВАСИЛЬЕВНЫ, У ЛЕНЫ ЗАХВАТОВОЙ, У МОЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ АЗЕН ИРИНЫ, прекрасного и опытного человека!
Жорик: Аня - Алиса пишет: И свою точку зрения я сформировала не на одной выставке! А на скольки выставках? Вы так пишите про огромное количество виденных коржиных поп, про большое количество посещённых выставок, что мне просто стыдно становится как я мало что видела и мало где была...
Жорик: Аня - Алиса пишет: У МОЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ АЗЕН ИРИНЫ, прекрасного и опытного человека! Вот-вот, спросите. Она часто коргов судит. Националку судила в 2005 году, кстати. А потом нам расскажите.
Аня - Алиса: Жорик пишет: что мне просто стыдно становится как я мало что видела и мало где была... А вы не расстраивайтесь! Вы видели больше! Просто видеть и отслеживать - это не одно и то же. Я не говорю, что вы не отслеживаете, я этого не знаю! Просто я знаю, что я стараюсь не просто смотреть, но и видеть. Ну, любопытная я! И давайте заканчивать! Перед людьми СТЫДНО! Создать ветку, специально, чтобы выяснить, кто умней, а кто глупей, ну это же глупость чистой воды! Я ЗА МИРНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ! Мнения высказали и мирно разошлись!
Жорик: Аня - Алиса пишет: Просто я знаю, что я стараюсь не просто смотреть, но и видеть. Ну конечно, а мы так, на выставки ходим лясы поточить Хотя и лясы тоже! Вот Ваш пост: "А как можно описать собаку на столе, если половина собак стоят с развешенными ушами, часть на полусогнутых ногах, часть пытается смотаться задним ходом, а часть, вообще писается" и тут же уверения про Ваш личный опыт. А эта тема - возможность для Вас посмотреть на нормально стоящих на столе собак!
Аня - Алиса: Жорик пишет: Ну конечно, а мы так, на выставки ходим лясы поточить Читайте постом выше! И не передергивайте! Жорик пишет: А эта тема - возможность для Вас посмотреть на нормально стоящих на столе собак! Я уже написала, что благодарна! Благодарна за это комическое выяснение, кто умен, а кто дурак. Хоть народ повеселили! А то зимой с настроением у людей проблема...авитаминозы, недостаток солнечного света...
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Создать ветку, специально, чтобы выяснить, кто умней, а кто глупей, ну это же глупость чистой воды! Действительно глупость. А тема была создана по Вашей просьбе. Вы попросили накидать фотографий- я откликнулась... У Вас склероз видимо
Аня - Алиса: Лаврушка пишет: Вы попросили накидать фотографий- я откликнулась... У Вас склероз видимо Я просила на е-мэйл! Чтобы публичных выяснений не было! Гадко они выглядят, с моей точки зрения ....Так что про склероз вопрос оставим открытым!
Аня - Алиса: Лаврушка Ну что, эффект достигнут? Ветку можно удалять? Или еще не все поприкалывались?
Габби: Ребят, ну чего вы заводитесь , к словам цепляетесь.ну яйца выьеденного не стоит, право слово. Конечно, выставочная собака должна знать и уметь все что понадобиться на выставке - стоять в свободной стойке, стоять на столе, двигаться, понимать хендлера и не обращать венимание на длугих собак и людей. А самое главное - ей это должно нравиться! А стоять на столе ( хорошо б он еще и не шатался) выучить щенка проще простого- надо просто его ставить периодически на всякие козвышения или на пресловутый стол - это ж все знают. Да несколько выставок - и собака при условии что у нее есть кураж, она с нормальной психикой - придет опыт и будет делать все что надо. Щенки правда ведут себя по разному - иногда видны сразу опытные ринговые бойцы - им выставка как бы игра -не тушуются, бывают более робкие , застенчивые как написал один эксперт на Евразии про моего Беничку - он и правда несколько обвисал на столе на руках у Валеры- ну и это не помешало Беньке выиграть - щенок же. А собака, которая регулярно выставляется - ее никаким столом не испугаешь, надо - будет стоять как памятник - вон хоть Буську взять, уж чего чего а стоять то мы умеем. Другое дело я бы хотела обратить внимание хендлеров - уж иногда больно серьезные они, собранные - пережимают с ответственностью - а собака чувствует, тоже собирается и иногда даже зажимается. Хотелось бы чтоб больше улыбались - и собаки будут работать спокойнее и красивее - это я по личным впечатлениям, Ольга Шилова - жуткая перфекционистка, для нее 5 с плюсом - недостаточная оценка и она и сама переживает и собака начинает нервничать. Правда после курсов Линнера Ольга несколько пересмотрела свои требования к себе самой - так мне кажется. А вообще - любите свою собаку ( или ту которую выставляете) , идите в ринг как на праздник а не как на линую фронта - кругом враги, и собака почувствовав ваш настрой и веру в нее все сделает - даже если вы специально и не учились- правда.
Аня - Алиса: Габби пишет: ну яйца выьеденного не стоит, Мне, вообще, кажется, что эта тема не для дискуссии! Здесь обсуждать НЕЧЕГО! Есть собаки прекрано себя показывающие, есть такие, которые плохо выставляются! Чего здесь обсуждать! Это ж субъективная оценка, и только! Габби пишет: выучить щенка проще простого- надо просто его ставить периодически на всякие козвышения или на пресловутый стол - это ж все знают. Здесь я не могу согласиться на своем личном горьком опыте! Я собаку учила с двух месяцев. Пока она была малышкой, все было нормально, а подросла и стол ей нравиться перестал. Хотя я все делала, последовательно и ни где не перегибала палку. Может, все же, я где-то ошиблась...кто его знает... Но стоечка на столе у нас еще та... Я бы даже фото для прикола вывесила, если бы беседа велась в другом, ПОЗИТИВНОМ ключе....
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Я просила на е-мэйл! а мне не удобно на э-мейл, мне легче сюда. Пожалую я оставлю на пару дней темку- пусть народ посмотрит на фотографии своих любимых собачек Аня - Алиса пишет: еще не все поприкалывались? У Вас мания преследования что ли? Мне меньше всего хочется вступать с Вами в какие либо отношения
Аня - Алиса: Лаврушка пишет: У Вас мания преследования что ли? Мне меньше всего хочется вступать с Вами в какие либо отношения Очень хочется прокомментировать! Но не привыкла публично говорить то, что может человека обидеть...
Рыжики: У меня тоже был вопрос по поводу стоек, но заключался он в стойке с откляченными задними лапами и стойке свободной. Должна ли собака выдерживать и ту, и другую стойку? То есть как бы 2 стойки, в каких случаях приходится клячить лапы и делается ли это на столе или только на полу? Вот... буквально по пунктам. Если это не тайна хендлерского мастерства (процесс обучения - ни в коем случае не нужен) - мне хотелось бы знать ваше мнение.
Габби: Аня - Алиса , а собаку ничто не могло напугать? ну упала или там неудачно спрыгнула. Думаю все равно надо продолжать - ставьте на стол и кормите - пусть у не стол ассоциируется с позитивом.Можно ту же Олю или еще кого постороннего попросить - иногда собаке как бы "стыдно" проявлять слабость при чужом человеке и она старается. ну чего я вас учу - сами все знаете, только не надо зацикливаться и переживать. И хватит вам всем обижаться и обижать друг друга - чего нам собачиться и делить. А захочется негатива - я знаю кого " надо" позвать - ой не дай бог, умолкаю. давайте дисскутировать в позитивном ключе потому как в споре , а не с ссоре рождается истина - да и то не всегда.
Жорик: Рыжики пишет: У меня тоже был вопрос по поводу стоек, но заключался он в стойке с откляченными задними лапами и стойке свободной. Должна ли собака выдерживать и ту, и другую стойку? То есть как бы 2 стойки, в каких случаях приходится клячить лапы и делается ли это на столе или только на полу? Вот... буквально по пунктам. Если это не тайна хендлерского мастерства (процесс обучения - ни в коем случае не нужен) - мне хотелось бы знать ваше мнение. Клячут лапы в ручной стойке. А в свободной собачку учат как бы подаваться вперёд, при этом лапки задние получаются откляченными. Ну, это в идеале.. Опять же - не всем собакам кляченье подходит... Кошмар!!! Придумайте другой термин для процесса!!!
Аня - Алиса: Габби пишет: а собаку ничто не могло напугать Нет, не могло. Габби пишет: кого постороннего попросить - иногда собаке как бы "стыдно" проявлять слабость при чужом Алиска очень хорошо ведет себя именно со мной! Я ее учила, видимо, это сказалось. Габби пишет: только не надо зацикливаться и переживать. Я не переживаю! Я вижу, что моя собака не одна такая! На крупные выставки я пока не собираюсь, а для регионалок мы подготовлены не хуже других. Габби пишет: И хватит вам всем обижаться и обижать друг друга - чего нам собачиться и делить. Обидно, когда ТАК ДЕМОНСТРАТИВНО открываются подобные ветки с ТАКИМИ эпиграфами...
Аня - Алиса: Рыжики Я на другой ветке ответила на Ваш вопрос. Повторю и здесь. У корги предпочтительна СВОБОДНАЯ стойка! Которая получается засчет куража и интереса к лакомству или чему-то еще. Но некоторых собак ставят в ручную стойку с откляченными задними ногами. Здесь вопрос индивидуальный! Надо смотреть по собаке. Одной собаке подходит ручная стойка, а другую она испортит. Например, моей собаке подходит только естественная стойка, т.к у нее при отставлении задних ног провисает спина. Повторю еще раз, стойка - вопрос индивидуальный!
Жорик: По поводу раскоряк ещё (тоже термин БЛИН ). У меня хэндлер ставит в ручную стойку так: 1) Приподнимает собаку за мордочку (рука по нижней челюстью) чтобы лапки немного оторвались от земли. Они как бы повисают на мгновение над землёй, затем опускает собачку. Получается лапки передние устанавливаются параллельно друг другу и ровно относительно линии груди (ну, не знаю как описать понятней) 2) За суставы оттягивает немного задние лапки. Тот же механизм я стараюсь использовать когда сама показываю собаку на столе.
Рыжики: Аня - Алиса Жорик Спасибо огромное! В целом все понятно. Жорик А пусть у нас такой термин будет - кляченье лап , клячить, отклячить. Зато интересно в тексте смотрится, вызывает улыбку, сразу ясно про что спрашивается, печатается легко во всех вариантах слова, хотя, когда я училась печатать в слепую, быстрее всего набирается словосочетание "Коммунистическая партия Советского Союза" - попробуйте, действительно очень быстро получается.
Евтеева Мария: Можно я тоже скажу. Действительно, много стобак стоят на столе ХУЖЕ, чем на полу. И удивляться, почему, если на полу стоит, не стоит на столе - это лукавство. Потому что собаки - тоже люди, и прекрасно чувствуют высоту. Стоять на столе для собак - НЕЕСТЕСТВЕННО. Совершенно неудивительно, что многие собаки стол не любят. Во-первых, по причине, указанной выше. Во-вторых, уж больно для многих стол ассоциируется с чем-то неприятным: с расчесыванием, с сушкой, с тем, что эту бедную собаку сейчас начнут чему-то учить, "легонько поднимая за морду". В-третьих, многие очень неприятно (для собаки) собак на этот стол ставят. Наверное, многие видели, как, например, поднимают за ринговку терьеров. Думаете, им это очень нравится? Ну и конечно, целый ряд собак имеет неприятный опыт стояния на шатающихся столиках из уличных кафе (на выставках ой как любят такие столы), на столах скользких и т.д. Словом, у собаки стол нередко ассоциируется с какой-то гадостью. С чего бы собаке на нем радостно стоять? Ну и конечно, многие просто не приучают собак к столу или приучают неумело. Чаще всего собака видит стол в одном месте - на выставке. А собак нужно к этому готовить. Корги традиционно осматривают на выставках на столе. Скажите, коржатники, у многих из вас есть дома стол, для приучения к нему собаки? Не обеденный, не журнальный, а нормальный груммировочный стол? Во, понаделала сколько описок. Исправляю...
Рыжики: Евтеева Мария пишет: нормальный груммировочный стол? У меня нету, поэтому используется что есть под рукой, а голь на выдумки хитра А то, что стол - какая-нибудь гадость - перерыв даже пришлось достаточно долгий для собакина делать - бывает всякое...
Евтеева Мария: Рыжики пишет: У меня нету, поэтому используется что есть под рукой, а голь на выдумки хитра А то, что стол - какая-нибудь гадость - перерыв даже пришлось достаточно долгий для собакина делать - бывает всякое. Ну вот, видите :) И это вы еще честно признались :)
Жорик: Евтеева Мария пишет: Действительно, много стобак стоят на столе ХУЖЕ, чем на полу. И удивляться, почему, если на полу стоит, не стоит на столе - это лукавство. Но на столе собака на уровне хэндлера и поставить её НОРМАЛЬНО человек в состоянии. Поправить, лапку отклячить, опять же. А собака, неприученная или без врожденного нюха к свободным стойкам встанет в свободную стойку намного красивше на полу? Евтеева Мария пишет: Во-вторых, уж больно для многих стол ассоциируется с чем-то неприятным: с расчесыванием, с сушкой, с тем, что эту бедную собаку сейчас начнут чему-то учить, "легонько поднимая за морду". Действительно, бедные собаки... Всё, не чешем, штаны не стрижём, не сушим. Не учим. Кошмар. Чую - продали бракованного корги мне...
Лаврушка: У меня тоже нету грумировочного стола, но приучать я стала к стоянию на столе( обычном, кухонном) сразу с 3 месяцев и старалась , что бы - не скользило, не шаталось и вообще там дают ЕДУ! К чему этот разговор - к тому что с собакой нужно РАБОТАТЬ
Аня - Алиса: Евтеева Мария ВОТ ЭТО ЧЕТКАЯ И ЧЕСТНАЯ ПОЗИЦИЯ! Спасибо Вам за написанное! Есть определенные вещи, которые очевидны, так зачем их отрицать...
Жорик: Аня - Алиса пишет: Есть определенные вещи, которые очевидны, так зачем их отрицать... Какие?
Евтеева Мария: Жорик пишет: Но на столе собака на уровне хэндлера и поставить её НОРМАЛЬНО человек в состоянии. Поправить, лапку отклячить, опять же. А собака, неприученная или без врожденного нюха к свободным стойкам встанет в свободную стойку намного красивше на полу? Катя, почему вы упорно не берете в расчет СОБАКУ? Не все в ринге зависит от хендлера. Собаку, которая НЕ ХОЧЕТ стоять, почти невозможно поставить. Это к пункту "поставить её НОРМАЛЬНО человек в состоянии". Нет, не в состоянии. Потому что стоять "на уровне хэндлера" для собаки неестественно. Собака - она живая. У нее тоже есть свои "не хочу", "страшно" и "неприятно". Жорик пишет: Действительно, бедные собаки... Всё, не чешем, штаны не стрижём, не сушим. Не учим. Совершенно не нужно передергивать. Я имела в виду, что очень часто эти процедуры совершаются так, что становятся для собаки неприятными. Постараюсь впредь формулировать свои мысли яснее. Жорик пишет: Кошмар. Чую - продали бракованного корги мне... Почему? Лаврушка пишет: К чему этот разговор - к тому что с собакой нужно РАБОТАТЬ И не просто работать, а делать это так, чтобы у собак не возникало неприятных ассоциаций :)
Жорик: Евтеева Мария пишет: Катя, почему вы упорно не берете в расчет СОБАКУ? Не все в ринге зависит от хендлера. Собаку, которая НЕ ХОЧЕТ стоять, почти невозможно поставить. Это к пункту "поставить её НОРМАЛЬНО человек в состоянии". Нет, не в состоянии. Потому что стоять "на уровне хэндлера" для собаки неестественно. Собака - она живая. У нее тоже есть свои "не хочу", "страшно" и "неприятно". Но если так рассуждать, то и выставки для собак НЕЕСТЕСТВЕННО! Естественно пасти скот. Ну, для корги. Разве нет? Евтеева Мария пишет: Жорик пишет: цитата: Кошмар. Чую - продали бракованного корги мне... Почему? Потому что он с удовольствие бегает, прыгает, стоит на столе, за обещание мячика поднимет уши, покажет что угодно. Бегает по лестницам, стоит на столах и прочих приспособлениях.
Габи и Ко: Жорик пишет: на столах собаки стоят в подавляющих случаях хорошо Да, корги на столах стоят нормально. Все недочеты их "стояния" - это вина хозяина, который недозанимался или предложил "звезде" слабую мотивацию в ринге - "не вкусно было"
Габи и Ко: Аня, а вы пробовали заниматься с хендлером? Иногда владелец (даже очень усидчивый и внимательный) не в состоянии почувствовать собаку без помощи специалиста, иногда владелец вообще не может хорошо выставлять свою собаку. Я, например, своего пемброка стараюсь не выставлять сама. С хендлером пемброк выставляется хорошо, а со мной плохо, возможно, моя неуверенность в ринге предается собаке.
Евтеева Мария: Жорик пишет: Но если так рассуждать, то и выставки для собак НЕЕСТЕСТВЕННО! Естественно пасти скот. Ну, для корги. Разве нет? Совершенно верно. Равно как и для нас с вами неестественно ходить на высоких каблуках, играть на пианино или говорить на иностранном языке. Но некоторые получают от этого удовольствие, а некоторые нет.Жорик пишет: Потому что он с удовольствие бегает, прыгает, стоит на столе, за обещание мячика поднимет уши, покажет что угодно. Бегает по лестницам, стоит на столах и прочих приспособлениях. Замечательный корги. Только непонятно, к чему разговор про бракованный - небракованный?
Рыжики: [Жорик пишет: с удовольствие бегает, прыгает, стоит на столе, за обещание мячика поднимет уши, покажет что угодно Все это было с рождения на подкорку записано или все-таки это результат работы, тренировок, общения, некоторой хорошей привычки к выставочному окружению и т.д. и т.п. Лично для меня конечно важно (срашно, волнительно да как угодно) как собаку приучить, мы же как бы начинаем, опасаешься передавить или наоборот недодавить. Конечно это очень волнительно и очень интересно узнать как и что у "выставочных" хозяев со стажем. Я вот пока не могу найти достойную игрушку для "ушного равновесия" в стойке, точнее, та игрушка, которая хороша - хвост ходит как нанятый - еще и с этим вопрос. В общем развивать саму себя в своем же посте не буду, а то сумбур получится или уже получился.
Жорик: Евтеева Мария пишет: Но некоторые получают от этого удовольствие, а некоторые нет А зачем тогда зверька насиловать? Если он писается на столе?
Евтеева Мария: Жорик пишет: А зачем тогда зверька насиловать? Если он писается на столе? Не нужно никого насиловать. Нужно мягко, осторожно и правильно приучать к собаку к столу.
Аня - Алиса: Жорик пишет: А зачем тогда зверька насиловать? Если он писается на столе? Ну это очень странный вопрос! Привезли вы собаку из заграницы, за большие деньги, в питомник. Крови прекрасные, экстерьер . А собачка выставляться не хочет, писается... Так какие могут быть вопросы... Эту домашним любимцем в питомнике сделаете, а себе еще одну привезете?
Жорик: Рыжики пишет: Все это было с рождения на подкорку записано или все-таки это результат работы, тренировок, общения, некоторой хорошей привычки к выставочному окружению и т.д. и т.п. Мне кажется - это хорошие начальные данные (но моё ИМХО - это хорошее обязано быть у всякой нормальной собаки, а зачем плодить нервных трусливых животных - мне не ясно; хотя среди отечественных пемов, показываемых на выставках я таких (нервных трусливых) почти и не видела) Ну и плюс тренировка, конечно.. Если бы я привела 3-х летнего кобеля первый раз на выставку без подготовительных манипуляций - думаю он бы не был в восторге от стола... Но писаться бы точно не стал Рыжики пишет: Я вот пока не могу найти достойную игрушку для "ушного равновесия" в стойке, точнее, та игрушка, которая хороша - хвост ходит как нанятый - еще и с этим вопрос. Может вам лучше на еду? У меня собака не пищевик просто, поэтому и мячик...
Жорик: Аня - Алиса пишет: Ну это очень странный вопрос! Привезли вы собаку из заграницы, за большие деньги, в питомник. Крови прекрасные, экстерьер . А собачка выставляться не хочет, писается... Так какие могут быть вопросы... Эту домашним любимцем в питомнике сделаете, а себе еще одну привезете? Лично я бы такую "писающуюся" в питомнике просто не использовала. И щенок мне (как юзеру) от такой собаки (пусть задорого и далеко купленной) уж извините - нафиг не нужен.
Cat: Аня - Алиса я может чего-то непонимаю - но если у собачки неадекватное и трусливое поведение - не может судья такую собачку попросить с ринга? Если с собакой нормально заниматься, то такое поведение должно уйти совсем (ну или хотя бы сгладиться). ну а если с собакой занимаются, а она продолжает писаться, бояться и т.д. - то зачем выставлять такое животное?!
Аня - Алиса: Cat пишет: не может судья такую собачку попросить с ринга? При мне, таких случаев не было. Может, в каких-то случаях, и попросит... Cat пишет: Если с собакой нормально заниматься, то такое поведение должно уйти совсем (ну или хотя бы сгладиться). Конечно! Вопрос не в этом. Вопрос в том, что ЭТО ЯВЛЕНИЕ ЕСТЬ... А причины этого могут быть, как в отсутствии обучения и тренинга собаки, так и в ее нервности... Вообще, лучше всего на эту тему Мария Евтеева сказала, почитайте, я цитировать не буду. А корректировать это явление можно и нужно! Cat пишет: ну а если с собакой занимаются, а она продолжает писаться, бояться и т.д. - то зачем выставлять такое животное?! Если собачка взята для души, то хозяин, вероятней всего и не будет ее выставлять. И то не факт... А если здесь материальный вопрос стоит или еще мало ли какие мотивы могут быть в каждом отдельном случае, то, думаю, нелюбовь собаки к выставкам не будет учитываться при ее карьере.
Евтеева Мария: Cat пишет: Аня - Алиса я может чего-то непонимаю - но если у собачки неадекватное и трусливое поведение - не может судья такую собачку попросить с ринга? Может.Cat пишет: Если с собакой нормально заниматься, то такое поведение должно уйти совсем (ну или хотя бы сгладиться). Если с ней НОРМАЛЬНО и УМЕЛО занимаются.
Жорик: Аня - Алиса пишет: Вопрос в том, что ЭТО ЯВЛЕНИЕ ЕСТЬ... Но не в таком массовом количестве, как Вы пытаетесь нас убедить
Cat: Евтеева Мария пишет: НОРМАЛЬНО и УМЕЛО занимаются - согласна! а если у собаки выплывают такие проблемы, то они. скорее всего, не вдруг появились и не на выставке! Скорее всего, это только однасторона медали - может, она вообще себя трусовато ведет (например, с другими собаками), или боится на улицу выходить и тд.ит.д.. . .. А таких собак (если я понимаю правильно) нужно настадии щенков отбраковывать или не рекомендовать к дальнейшему разведению. . ?
Аня - Алиса: Жорик пишет: Но не в таком массовом количестве, как Вы пытаетесь нас убедить Вам показалось, что я, вообще, В ЧЕМ-ТО пытаюсь кого-то убеждать! Я лично вам уже говорила, что УБЕЖДАТЬ, УГОВАРИВАТЬ, СОВЕТОВАТЬ, РЕКОМЕНДОВАТЬ - это не мой профиль. Я высказала СВОЕ МНЕНИЕ о наличии подобного явления. Не в МАССОВОМ количестве, но и НЕ так редко, как хотелось бы. Вот и все.
Аня - Алиса: Cat пишет: а если у собаки выплывают такие проблемы, то они. скорее всего, не вдруг появились и не на выставке! Не всегда! Cat пишет: .. А таких собак (если я понимаю правильно) нужно настадии щенков отбраковывать или не рекомендовать к дальнейшему разведению. . ? Это слишком идеалистичная позиция. Конечно, так было бы правильно! Но, на деле, это не всегда так. Нет совершенства в мире...
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Привезли вы собаку из заграницы, за большие деньги, в питомник. Крови прекрасные, экстерьер . А собачка выставляться не хочет, писается... Аня, вы СЕРЬЁЗНО считате, что собаку с такой психикой НОРМАЛЬНЫЙ заводчик будет выставлять и вязать ?
Евтеева Мария: Рыжики пишет: ично для меня конечно важно (срашно, волнительно да как угодно) как собаку приучить, мы же как бы начинаем, опасаешься передавить или наоборот недодавить. Конечно это очень волнительно и очень интересно узнать как и что у "выставочных" хозяев со стажем. Для начала вам нужен стол. В идеале вам бы приобрести стол для грумминга. Стоит он довольно ощутимо, но не поскупитесь, он вам сослужит хорошую службу - не только в плане приучения к столу как таковому, но и для расчесывания собаки, некоторых гигиентических процедур, тренинга, массажа, для домашней фотосъемки. Столы часто продаются с кронштейном, к которому можно собаку привязать. Вот кронштейн вам, скорее всего, не понадобится, поэтому, если кронштейн идет как отдельный аксессуар, на нем можно и сэкономить. Понадобиться - можно потом докупить. Если вы используете обычный стол (обеденный, например), следующий пункт можно пропустить. Если же вы таки купили стол специальный... Соберите его дома, и пусть он день-два постоит. Ничего не делайте. Пусть собака привыкнет, что у вас теперь есть новая мебелишка. Да, забыла сказать. Поставьте стол где-нибудь рядом с диванеом, с которого вы смотрите телевизор, или рядом с компьютером, если вы часто сидите у монитора. Словом, он должен стоять на месте, где вы часто СИДИТЕ и где часто находится собака. Далее. Начните на этом столе что-нибуль делать. Например, раскладывать еду для собаки. Или там игрушку любимую положите и начните сами с ней играть. Словом, пусть собака заинтересуется тем, что происходит на столе. Скорее всего, она на него попытается лапками передними встать. Замечательно. Вот еще дня два так на столе повозитесь, сами. Эти 4 дня собаку на стол не ставьте, попытается залезть - замечательно! Похвалите ее, от души так :) Далее. Найдите для себя какой-нибудь интересный фильм по ТВ, или там форум денек не читайте, чтобы было чего почитать к вечеру. Сядьте на диван или в кресло рядом со столом, наберите с собой хорошего собачьего лакомства - печеночки там срварите и порежьте, или сухой рубец - что там собака любит. Аккуратно поставьте собаку на стол. Для этого позьмите ее одной рукой под грудь, второй под попу, медленно поставьте ее, так, чтобы вы чувстровали - собака прочно встала на все 4 лапы. Похвалите псину. Сядьте рядом, и начинайте периодически давать собаке запасенные кусочки. Сначала часто: дали кусок - посчитали до пяти - кусок - до пяти - кусок. Потом увеличивайте эти интервалы до десяти. Вот так помучайте собаку минуты две. Все, спускайте на пол, так же аккуратно. Спрыгивать не давайте ни под каким видом. Если собака нормально первый раз ведет себя на столе, то начинайте смотреть телек или что вы там делаете, раз в полминуты давая ей кусочек. Только смотрите и за собакой тоже, чтобы она с этого стола не спрыгнула. 10 минут для начала будет достаточно. Потом делайте все так же, но время пребывания на столе увеличивайте. Замчетельно будет, если вы будете сидеть и заниматься своим делом, а собака на столе вообще заснет. Или можно ей дать косточку вскусную: пусть лежит и ее грызет. Я почему так зацикливаюсь на том, чтобы вы что-то в это время делали. Собака должна понять, что ничего сверхъестественного не происходит, обычное дело - мама смотрит телевизор и меня чем-то подкармливает. Не надо обставлять приучение к столу как какое-то особенное занятие.
Жорик: Аня - Алиса пишет: Вам показалось, что я, вообще, В ЧЕМ-ТО пытаюсь кого-то убеждать! Я лично вам уже говорила, что УБЕЖДАТЬ, УГОВАРИВАТЬ, СОВЕТОВАТЬ, РЕКОМЕНДОВАТЬ - это не мой профиль. Я высказала СВОЕ МНЕНИЕ о наличии подобного явления. Не в МАССОВОМ количестве, но и НЕ так редко, как хотелось бы. Вот и все. Вот Ваш пост: "А как можно описать собаку на столе, если половина собак стоят с развешенными ушами, часть на полусогнутых ногах, часть пытается смотаться задним ходом, а часть, вообще писается" Массовость это сколько? 100 %?
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Нет! НОРМАЛЬНЫЙ заводчик не будет! Но все люди разные, и все заводчики разные. Здесь, безусловно, вопрос личностных качеств отдельно взятого человека. Но это несколько другой вопрос, т.к я здесь имела в виду ТОЛЬКО нелюбовь к выставкам, а не другие комплексные нарушения поведения собаки.
Евтеева Мария: Cat пишет: а если у собаки выплывают такие проблемы, то они. скорее всего, не вдруг появились и не на выставке! Ну почему же... Если собака с опаской оноситься к чему-то новому, а стол - это весьма небезопасно с собачьей точки зрения - то это не есть проблема. Это нормальное собачье поведение. Абсолютное бесстрашие - это не дальновидно :) ПРосто проявление страха и его степень может быть разным. Я знаю массу прекрасных собак с прекрасной психикой, которые к некоторым моментам относятся по-началу весьма недоверчиво. Например, а автобус туристический по крутым ступенькам не хотят первые разы заходить. Или в в машину не хотят заходить. Стол - это из этой же серии. Отбраковать собаку - это несложно. ПРосто перед этой самой отбраковкой нужно смотреть, чего собака боится, ПОЧЕМУ и какая у этого страха история. Вы вот упадете один раз со стола с высоты своего роста - я посмотрю, кого потом браковать придется :)
Аня - Алиса: Евтеева Мария Вот это мастер класс!! Очередное "спасибо" от меня!
Аня - Алиса: Евтеева Мария пишет: Ну почему же... Если собака с опаской оноситься к чему-то новому, а стол - это весьма небезопасно с собачьей точки зрения - то это не есть проблема. Это нормальное собачье поведение. Абсолютное бесстрашие - это не дальновидно :) ПРосто проявление страха и его степень может быть разным. Я знаю массу прекрасных собак с прекрасной психикой, которые к некоторым моментам относятся по-началу весьма недоверчиво. Например, а автобус туристический по крутым ступенькам не хотят первые разы заходить. Или в в машину не хотят заходить. Стол - это из этой же серии. Отбраковать собаку - это несложно. ПРосто перед этой самой отбраковкой нужно смотреть, чего собака боится, ПОЧЕМУ и какая у этого страха история. Вы вот упадете один раз со стола с высоты своего роста - я посмотрю, кого потом браковать придется :) Каждое слово - золото!
Рыжики: Евтеева Мария Спасибо огромное за столь подробную и скрупулезную рекомендацию. Действительно, даже в голову как-то не брала, что собакина может тупо лежать на столе и посматривать то на меня, то в телек, то еще куда-нибудь. У меня как в армии - раз-два, сели-встали. Попробую и сразу отчитаюсь. Особых проблем, вроде бы со столом нет, не устраивают... в общем комплекс отличницы не устраивает - самой лечиться надо, а не собакина тиранить. А в отношении тянуть рожицу в стороны еды, а не мячика - выражение рожи у собы не то... На мячик - интереснее что-ли... Короче все зависит от проб, ошибок, тренировок. Первый мячик, на который вставали как надо, практически идеально, размером с мою голову, ну не могу же я стойку на такой мячик отрабатывать. В общем такая у молодых-зазеленевших куча мелких (или крупных, не специалист я) вопросов, на которые хочется получить ответы (а уж за такой развернутый ответ, Мария! Еще раз от всей души ).
Евтеева Мария: Рыжики Аня - Алиса Да, забыла сказать. Если стол обеденный, то есть скользкий, купитье заранее в хозяйственном магазине придверный коврик. Они в любой "Пятерочке" продаются. Коврик должен быть на резиновой подложке. Накрывать стол полотенцем, простыней, покрывалом не нужно, скользят эти тряпки еще круче, чем собака на голом столе, а собаке так еще страшее: на голом столе она хоть понимает, что сама скользит, а тут тряпка по отношению к собаке не едет, а стол - едет. В то время, пока вы приучаете собаку находиться на столе, не надо с ней ничего другого делать. Ни в стойку ставить, ни чесать ее - ничего. И еще. Вы должны сидеть от стола на расстоянии вытянутой руки, т.е. не близко с ним. Прикиньте, какое расстояние будет для вас удобным, чтобы контролировать собаку (если она соберется со стола сигануть), но чем дальше вы от стола, тем лучше. ОСОБЕННО это касается собак, которые стола БОЯТСЯ, как ни парадоксально это звучит.
Рыжики: тема будет удалена довольно быстро Не надо быстро, я быстро читать не умею, только печатать. Евтеева Мария пишет: собак с прекрасной психикой, которые к некоторым моментам относятся по-началу весьма недоверчиво Огромная куча золотых слов! Спасибо еще раз! Действительно, Редис пропускает меня в лифт и только потом заходит сам, можно поржать, что истинный джентльмен в рыжей шкурке припрятался, но в целом понятно, что со мной в лифте - ему заходить спокойнее. Вот вопрос - почему? Откуда взялось? Маленьким в лифт лапой провалился, не рассчитав длины тела? И тем не менее - это так, при этом абсолютно бесстрашная собака - ой нарвется когда-нибудь, как я говорю. Или лапы бережет... Мы уже обсуждали это, что собаки реально берегут свои толстенькие маленькие лапки. Короче, герой, но с оглядкой. Про что подумаешь? Не дурак - подумаешь.
Евтеева Мария: Рыжики пишет: Короче все зависит от проб, ошибок, тренировок. Первый мячик, на который вставали как надо, практически идеально, размером с мою голову, ну не могу же я стойку на такой мячик отрабатывать А вы разные вещи пробуйте. Пусть лучше стоит на футбольный мяч, чем ни на что. Собак тоже нужно тренировать ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬСЯ. Во как сказала-то... Попробуйте разные игрушки: маленькие пищалки, меховых мышек (продаются такие сувениры, да и год сейчас для этого подходящий), настоящие кости (просто следите, чтобы они не разгрызались). Я куда-то однажды возила Васильевниного Батона, который, по ее утверждению, на еду уши не держал. И правда, не держал. Только я случайно выяснила, что стоит он... на поп-корн :) Так его на попкорн и выставляли :) Отлично стоял :)
Жорик: Рыжики пишет: Редис пропускает меня в лифт А у нас наоборот.. Живём на 3-м этаже, потому лифт когда ждём, когда нет... Можем поднятся на пол-второго этажа, а Рикитос услышав что лифт приехал помчится назад, чтобы на лифте ехать... Буржуй
Татьяна Камеко: Евтеева Мария пишет: случайно выяснила, что стоит он... на поп-корн :) Так его на попкорн и выставляли :) Понятное дело - Батон - английский аристократ!!! Вот мой ВАня в малолетстве ставил ушки на старый носок, скрученный в шарик и порядом обслюнявленный Ни на какие более приличные игрушки эту гадость заменить было невозможно - дома играл, на выставках не реагировал...
Евтеева Мария: Татьяна Камеко пишет: Понятное дело - Батон - английский аристократ!!! Был бы аристократ - стоял бы на виски! А то - на попкорн плебейский :) Хотя на виски мы его ставить не пробовали :)))
Евтеева Мария: Рыжики пишет: в общем комплекс отличницы не устраивает - самой лечиться надо, а не собакина тиранить. Вот и не надо его тиранить :) Кстати, у вас собаке сколько по возрасту?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Понятное дело - Батон - английский аристократ!!! Эх, если бы....Поп- корн мне кажется это американский продукт, а значит для аристократа - дурной тон... Но это правда, вот хочет эту гадость...и ушки на нее держит... Приходилось к в-кам покупать
Lenchik: LAIF SPRING пишет: и ушки на нее держит... Ой, может и нам попробовать на поп-корн
Cat: Евтеева Мария и с этим не поспоришь. Могу и свою собаку в пример привести - нормальная психика. адекватная собака, но при этом к каким-то новым вещам относится настороженно. . .что потом проходит. Но настороженность (здоровая) и трусость по любому поводу - это вещи разные. И тут конечно надо смотреть на конкретную собаку - что с ней - или с ней занимались неправильно, или она со стола падала неоднократно, и т.д.тдтд. . Но. приводя собаку на выставку, и если это не неопытный щенок - таких вещей как дрожание, писание и какание от страха - быть не должно. . особенно если это не первый раз. . . При правильных занятиях такое поведение поддается корректировке! а уже если не поддается. . . .
Лидия: А я хочу сказать спасибо и Ане-Алисе и Лаврушке! Тема очень кстати подходит для меня. Человек я новый во всех проявлениях (собачьих) и мне кажется хорошо когда фотографии красивых стоек в одном месте,можно посмотреть как нужно стоять.Признаюсь,я ходила по сайтам,искала где собачки в стойке на фотографиях именно коржиков я просто не знала, как они должны стоять правильно . Мне не где было посмотреть в живую, мы первые в Красноярске и выставляю Гаврика сама.
Нобиле: Отчет. В течение 10 минут собакин на столе тупо постоял, тупо посидел, тупо полежал. На корм ушная реакция похуже, чем на мячик - жратвы надо набрать и перепробовать что заинтересует, пока интересует исключительно хозяйская персона, сидящая, двигающася, уходящая и приходящая и, якобы, не обращающая внимание. Голова тянется исключительно в сторону хозяйки - соответственно в бок. Да! На диване прекрасная стойка, может пригнать с собой грузовик с диваном?
Габби: Короче, подводя резюме - собаку надо понимать! А для этого надо с ней общаться- разговаривать играть брать с собой где только можно - короче - как с дитем. Тогда и собакин вам доверять будет и без опаски относится к новому - с вами же ничего не страшно, вы ж плохого не предложите. надо дружить со своим песом. Собаки даже благодарнее детей - и результат виден сразу и как говорится - что посеял... Кто сильно заморочен и страдает комплексом отличника- к Марку Линнеру! Он вас научит верить в себя и в свою собаку. А насчет выставок - вот как кто думает - есть такое ненаучное понятие как кураж - то есть желание показаться, выставляться. Вот мне кажется есть - как у людей - одни на сцене как рыба в воде, другие краснеют, бледнеют путаются, хотя может и наряднее одеты и текст лучше знают. Вот Бус выставки любит - вообщем то поэтому мы и мотаемся а вовсе не из за убежденности в собственной неотразимости У нее перед рингом аж трясун бывает - вот вот сей час я пойду, уж все увидят какая я королева. И Тесс - она все делает правильно, технично, но я то ее знаю - у нее улыбка до ушей когда мы в обратный путь с выставки собираемся - ну наконец то все закончилось и можно будет спокойно полежать на любимм матрасике. Права Маша - у собак есть свои желания, свои приоритеты - так не надо их ломать - надо или найти компромисс или оставить песу в покое, если уж невозможно заинтересовать - а возбудить интерес всегда можно, просто надо стараться и не педалировать. У всех же разный темперамент. Конечно флегматичная собака не будет куражиться в ринге как более заодная. темпераментная, но освоить всю программу вполне способна - надо ключик подобрать.
Jaklin-corgi: не все посты прочитала, НО хочу сказать, что Например на выставке ранга ЦАЦИБ!! РОССИИЯ 2007 стол на ринге коргов был просто УЖАСНЫЙ и Жутко шатался + у эксперта уже в силу возраста был тремор при ощупывании собак. Немудрено что многие собаки стоя на этом столе напрягались. КАкие там Ушки, когда собака стоит на непрочной поверхности!
Лидия: Мы ходили на 4 выставки и только на первой в бебиках(4мес.) стояли на столе, а на остальных выставках описывали и зубы смотрели на полу. Гаврик в стойку встаёт на улице и дома хорошо,а вот на выставках то же и про проход,на последней выс-ке не я его выставляла,а он меня .
Jaklin-corgi: Лидия Ну тут уже вопрос не в том что он у вас боиться стоять а в том что ему возможно не хватает выставочной дрессуры. Тут все в ваших руках... надо поднажать
Аня - Алиса: Лидия пишет: Мы ходили на 4 выставки и только на первой в бебиках(4мес.) стояли на столе, а на остальных выставках описывали и зубы смотрели на полу. Аналогично! И это тоже плохо для приучения собаки к столу! Если бы собака на каждой выставке стояла на столе, у нее бы возникли рефлексы, что выставка - это стол. А так, получаются дополнительные сложности привыкания...
Лидия: Jaklin-corgi Нет, боязни стола у нас нет и дома и на улице ставлю при любой возможности.Просто на выставке нет такой возможности. Проблемы у меня и боязни и волнения и т.д. т.к. я писала ранее всё это у меня впервые. Инструктор сказала,что я всё время сомневаюсь в правильности своих действиях,а Гаврик сразу понимает,что от него требуется.
Jaklin-corgi: Лидия Я писала об этом же Аня - Алиса А что мешает бонально дома научить собаку стоять на столе??? Ведь это гораздо проще чем научить собаку ПРАВИЛЬНОЙ СВОБОДНОЙ СТОЙКЕ
Аня - Алиса: Jaklin-corgi пишет: А что мешает бонально дома научить собаку стоять на столе??? Ну, тут всю ветку это обсуждалось. И я за себя писала по этому вопросу. Поэтому, повторюсь, ТЕОРЕТИЧЕСКИ не мешает ничего, а на ПРАКТИКЕ БЫВАЕТ, что возникают затруднения. Мария Евтеева очень точно все описала! И здесь не обо мне и моей собаке речь. У каждой собаки свои особенности. Что касается ЛИЧНО МЕНЯ, то у меня проблемы больше, как у Лидии...т.е. мое волнение...
Jaklin-corgi: все ясно. Вам просто надо избавиться от волнения У меня есть такие хозяева, которые сами в ринг не ходят, но усердно перед выставками пьют успокоительное Эмоции это нормально. Главное чтобы они рукам не мешали
Аня - Алиса: Jaklin-corgi Это точно! При чем я волнуюсь одинаково, когда выставляет хендлер и когда выставляю сама! И даже, если я сижу дома, а собака выставляется, это не мешает моему волнению... Но это чисто с непривычки!
Аня - Алиса: Jaklin-corgi пишет: Главное чтобы они рукам не мешали Нет! Руки трясутся, но в такт бегу! Со стойкой сложней...там тряска рук мешает!...
Лидия: Вот где нибудь купить бы микстурку "Храбрость и уверенность" Может кто подскажет где?
Jaklin-corgi: Лидия Тут все просто. Измените немного отношение к выставкам. Выставка это не экзамен ни для вас не тем более для вашей собаки. Вы , собака и Эксперт должны получать удовольствие от выставки. Вы должны выходить в ринг не с мыслями " ой ща он тут не понравиться", а с мыслями что вы показываете не только собаку а ВАШУ собаку, которой гордитесь! А результат неважен. Главное это должно быть динамично,красиво как танец. В конце концов ну не выиграет ваша собака вы что ее меньше любить будете? Сомневаюсь
светлана матросова: Лидия пишет: Вот где нибудь купить бы микстурку "Храбрость и уверенность" Может кто подскажет где? коньячокс, в магазе
Евтеева Мария: Cat пишет: Но. приводя собаку на выставку, и если это не неопытный щенок - таких вещей как дрожание, писание и какание от страха - быть не должно. . Ну, мне кажется, у вас в породе такие случаи просто единичны - если они вообще есть, а не для красного словца упомянуты. Нобиле пишет: Отчет. В течение 10 минут собакин на столе тупо постоял, тупо посидел, тупо полежал. На корм ушная реакция похуже, чем на мячик - жратвы надо набрать и перепробовать что заинтересует, пока интересует исключительно хозяйская персона, сидящая, двигающася, уходящая и приходящая и, якобы, не обращающая внимание. Голова тянется исключительно в сторону хозяйки - соответственно в бок Так у вас все по плану идет :) Просто если собака в принципе слабо реагирует на корм, то стол тут ни при чем. А если именно на столе уши не ставит, то приучайте к столу. Jaklin-corgi пишет: РОССИИЯ 2007 стол на ринге коргов был просто УЖАСНЫЙ и Жутко шатался + у эксперта уже в силу возраста был тремор при ощупывании собак. Эту проблему решить очень просто - внести в ринг СВОЙ стол и пусть он там стоит до окончания судейства вашей породы. Оказать, так сказать, оргкомитету гуманитарную помощь. Ну а с экспертом ничего не поделаешь. Стараться показать зубы самому и отвлекать собаку, пока судья смотрит голову. Не думаю, чтобы собаки очень сенсетивно отнеслись к тому, что судья их трогает трясущимися руками. Они могут отсторониться, есть УВИДЯТ, что эксперт тянется к голове и у него дрожат руки.
Нобиле: Лидия пишет: микстурку "Храбрость и уверенность" Ясно, метапроптизол (вайнеровский) нужен на выставках не столь меховатым, сколь двуногим. Железные нервы, здоровые почки - хозяин с и нервно не курить.
Евтеева Мария: Лидия пишет: Вот где нибудь купить бы микстурку "Храбрость и уверенность" Может кто подскажет где? http://www.medtrust.ru/pls/farmspravochnic/show.html?ontosObjectId=16516
светлана матросова: Евтеева Мария пишет: Cat пишет: цитата: Но. приводя собаку на выставку, и если это не неопытный щенок - таких вещей как дрожание, писание и какание от страха - быть не должно. . Ну, мне кажется, у вас в породе такие случаи просто единичны - если они вообще есть, а не для красного словца упомянуты. Нобиле пишет: прочитав эту тему мне показалось, что больше всего какаются, писаются и дрожат владельцы собак
Jaklin-corgi: Евтеева Мария пишет: Эту проблему решить очень просто - внести в ринг СВОЙ стол и пусть он там стоит до окончания судейства вашей породы. Это можно сделать когда он есть, и когда он не нужен за рингом К эксперту конечно претензий нет наоборот
Нобиле: Jaklin-corgi пишет: Измените немного отношение к выставкам. Выставка это не экзамен ни для вас не тем более для вашей собаки. Вы , собака и Эксперт должны получать удовольствие от выставки. Вы должны выходить в ринг не с мыслями " ой ща он тут не понравиться", а с мыслями что вы показываете не только собаку а ВАШУ собаку, которой гордитесь! А результат неважен. Главное это должно быть динамично,красиво как танец. В конце концов ну не выиграет ваша собака вы что ее меньше любить будете? Золотые слова! Мы же циклим собаку на себе? Ну по крайней мере многие. Надо и самому делать также, зациклиться на своей собаке - наверняка такой подход виден - не знаю просто, лишь предполагаю. Главное не свалиться в оркестровую яму.
Евтеева Мария: Jaklin-corgi пишет: Это можно сделать когда он есть, и когда он не нужен за рингом Гы :) Для этого его нужно иметь. А как вариант, если порода идет не первой, встать и посмотреть, как судит данный эксперт. И потрогать стол. Мы же пробуем лапкой ринг перед началом выставки, если есть возможность. И стол надо потеребить. Я вот сейчас что подумала :) Мы вот это все обсуждаем, и я почти уверена, что на Евразии (или на завтрашнем 2хСАСе) кто-нибудь ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдет проверять стол в ринге на устойчивость. И правильно сделает :) Вот какая полезная темка. Не надо ее "довольно быстро" удалять. P.S. Если кому на Евразии понадобится стол, свистите. У меня большой стол :)
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: больше всего какаются, писаются и дрожат владельцы собак Точно! Пора открывать " Клуб дрожащих"... Ну ничего, сходим по ссылке Марии Евтеевой, и полегчает! А кому не полегчает, можно на другой ветке про "витамины" и "иммуностимуляторы" почитать и на вооружение их себе взять...
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Точно! Пора открывать " Клуб дрожащих"... точно, клуб пописывающих владельцев корги.
Евтеева Мария: Аня - Алиса пишет: Ну ничего, сходим по ссылке Марии Евтеевой, и полегчает! Надо в апетеку сходить. Это реально очень сильное средство, и я не уверена, что оно отпускается без рецепта. Я пью шведский Inderal, если реально психую. Помогает отлично просто.
Аня - Алиса: Евтеева Мария пишет: Не надо ее "довольно быстро" удалять. После вашего мастер класса эту ветку просто ПРЕСТУПНО было бы удалить! Не так много на форуме веток с четкими рекомендациями и грамотными мыслями! Теперь эту веточку, да в красную рамочку, и новичков на нее отправлять!
Нобиле: Евтеева Мария Там такиииие побочные действия у микстурки, лучше витамины и иммуностимуляторы с собой взять или особо отличившуюся хозяйку дома оставить за ненадежностью. На руках можно посидеть немного, красные опухшие затекшие руки не дрожжат, правда могуг жить слегка своей жизнью отдельно от тела.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: клуб пописывающих владельцев корги. "Клуб Сикунов", что-ли?
Аня - Алиса: Нобиле пишет: На руках можно посидеть немного, красные опухшие затекшие руки не дрожжат, Во! Еще конкретные рекомендации пошли! Девушки! Как же с вами приятно и весело общаться! Просто уходить не хочется! Не то, что утром...
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Клуб Сикунов", что-ли? точно, клуб сикунов и какунов
Jaklin-corgi: Евтеева Мария пишет: Гы :) Для этого его нужно иметь. А как вариант, если порода идет не первой, встать и посмотреть, как судит данный эксперт. И потрогать стол. Мы же пробуем лапкой ринг перед началом выставки, если есть возможность. И стол надо потеребить. Я вот сейчас что подумала :) Мы вот это все обсуждаем, и я почти уверена, что на Евразии (или на завтрашнем 2хСАСе) кто-нибудь ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдет проверять стол в ринге на устойчивость Я лично проверяю всегда особенно если в ринг идти Юниору.А тему оставить и немного переименовать например " подводные камни на ринге" чтобы люди знали что на выставках надо столы проверять
Мышка: светлана матросова пишет коньячокс, в магазе Поддерживаю! На нашей первой выставке (в прошл.выходные) в ожидании "беста" я ходила и с умилением завистью смотрела на матерых владельцев таких же матерых собак, которые с невозмутимым видом коротали время ожидания за "горячительным" (с ОЧЧЕНЬ привычным видом). И нормальненько так потом, смогли выставиться... Может, результат уже был неважен?
Аня - Алиса: Jaklin-corgi пишет: А тему оставить и немного переименовать например " подводные камни на ринге" чтобы люди знали что на выставках надо столы проверять Отличная мысль!
Мышка: Евтеева Мария пишет: если порода идет не первой Это не про нашу породу. Мы - в лучшем случае! - в тройке лидеров
Евтеева Мария: Нобиле Да, я тоже посмотрела на список побочных эффектов :) В защиту любимого средства могу сказать, что у но-шпы список еще круче. Там до коллапса :)
Нобиле: "Спокойствие, только спокойствие" еще никого не портило, а каким образом оно достигнуто - неважно, у кого как (мячик, игрушка, корм, поп-корн и т.д. и т.п.). Предлагаю назвать клуб "Писающий мальчик" (фонтан в Брюсселе), большинство в брюках - сойдем как-нибудь. Главное, чтобы вид был ОЧЧЕНЬ привычный.
Евтеева Мария: Нобиле пишет: Предлагаю назвать клуб "Писающий мальчик" Нечего. Клубу называться "Девочка с кубком"
Нобиле: Бедолага с вазой (ночной)
светлана матросова: Нобиле пишет: Бедолага с вазой (ночной)
Аня - Алиса: Сходила по ссылочке...ДААА! Побочных эффектов море... Может, лучше на Грандаксин навалиться...
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Бедолага с вазой (ночной) С вазой в ринг не пускают! Такой вариант не подходит! "Клуб мочунов", "Клуб подмоченцев"...ну, выбирайте...
Нобиле: Мне кажется лучше всего ощущать твердое плечо друга рядом - тоже помогает и успокаивает. Напьемся недозволенного - и будет ринг сплошных тормозов и дико удивленных собакиных. "Вы что-то пили?" - "А-а-а-а, да-а-а-а, рю-ю-ю-мочку кре-е-е-е-пкого карвалола".
Аня - Алиса: Нобиле пишет: "А-а-а-а, да-а-а-а, рю-ю-ю-мочку кре-е-е-е-пкого карвалола". С такой речью уже плечо не поможет! Тут крепкие руки для поддержки нужны....Иначе, можно мимо ринга проскочить...
Нобиле: Аня - Алиса пишет: С вазой в ринг не пускают! За спину привязать - собаку на стол, себя рядом посадил - 2 зайцев убил, и в Клубе мочунов отметился, и кресла не нужно, даже 3-х, еще и отдохнул. А на самом деле картина маслом получается: идет по рингу особь, может быть даже попадает в такт, руки тремором прихватило, ноги либо прямые окостенели и дрожжат, либо полусогнутые и также дрожжат, сзади тянется мокрая дорожка. Как вы думаете через сколько минут желтенькая скорая затренькает такому красавцу в ухо?
Аня - Алиса: Нобиле Представила! Лежу от смеха! Здесь уже другим клубом попахивает....
Нобиле: Аня - Алиса Нее, друг с плечом и рюмка с карвалолом - вещи отдельные, друг нужен, а допинги - нет, смысл был таков.
Catty: Аня - Алиса Хозяевам же в ринг не надо - а с вазой можно и рядом с рингом потусить. . .
Аня - Алиса: Catty Почему Catty опять, а не Cat??? Я ж сама выставляю собаку, так что мне ваза не подходит...увы...
Нобиле: Аня - Алиса А вы любите вышивать? Говорят успокаивает и выдержку тренирует (у хозяев), мне правда не помогает, у меня руки не тем концом заточены, так что придется мне с вазой за ленточкой мыкаться.
Аня - Алиса: Нобиле пишет: А вы любите вышивать? Нет! Я только вяжу. Правда, последнее время изменила вязанию с форумом... А вышивка меня не успокаивает, наоборот, я злюсь, что надо тыкать иголкой туда - сюда. Не! Вышивка - это больше для флегматиков... Нобиле пишет: Говорят успокаивает и выдержку тренирует (у хозяев), Сильное дополнение!
Catty: Аня - Алиса кхм. . . я сама не поняла. ..а вообще лучшее успокоительное - это коньячок! никакой химии, все натуральное, психологическое действие - расслабляющее, так что в определенный момент можно самому выйти (даже где-то выскочить;-))) в ринг, перехватить свою собаку у изумленного хендлера и выставить ее, как считаете нужным. . . окружая себя и собаку вкусным коньячным ароматом. . . может, и судье понравитесь. .
Catty: Нобиле можно представить себе нервно вышивающего хозяина с вазой около ринга . . залюбуешься!!! на такие выставки можно будет билеты продавать!!!;-))) Аня - Алиса кхм. . . на счет флегматиков - вопрос спорный. . .я вот например, люблю вышивать (правда по настроению). . .
Аня - Алиса: Catty пишет: самому выйти (даже где-то выскочить;-))) в ринг, Насчет "где-то выскочить", мне понравилась идея! Надо попробовать... Выскочить! ...А дальше все, как в идее Рыжиков...(смотреть выше) Во, где супер картинка вырисовывается!
Нобиле: Аня - Алиса О-о-о, девушка-то - паучок, так это круче, чем иголкой туда-сюда по полотну лазать. А вкусный коньячный аромат может судью раздразнить, а ну как ему тоже захочется? Либо двойку влепит за плохое поведение от зависти, либо к столу напросится, а это уже взятка.
Аня - Алиса: Catty пишет: на такие выставки можно будет билеты продавать!!!;-))) Как на Вестминстер... Catty пишет: . на счет флегматиков - вопрос спорный. . .я вот например, люблю вышивать (правда по настроению). Видно, у вас бывает флегматическое настроение! Я вот думаю, как завтра Оля обрадуется, когда всю эту белеберду прочитает! Всех нас забанит за флуд! Вот тут и повяжем, и повышиваем...
Нобиле: Catty пишет: нервно вышивающего хозяина с вазой около ринга Добавим нервную сигарету и , тогда полный ажур - спеленают свои же.
Нобиле: А за что банить? Ветку переименовать - в "Подводные камни" или "Лекарство от страха" и прекрасная информативная ветка получилась. Когда ее решать закрыть, можно свои посты лишние очистить, остальное - самое ценное - в золото и на стенку. Истина-то все равно родилась: Нервничают все, как с этим бороться?
Cat: Аня - Алиса . . повяжут всех вышивальщиков. . . . нет!!! вышиваю как раз для успокоения!!!! флегма- это не мой профиль!
Cat: Нобиле пишет: спеленают свои же - ага. или приедут друзья в белых халатах. на помосчь. Нобиле да ну!!! а я не нервничаю. Как пойдет - так и пойдет;-))) я больше беспокоюсь за хендлера - чтобы она не особо переживала
Нобиле: Ну да! Девиз хендлера: "Хендлер бойся страхов своих!" Дополнение: "Хозяин! Руки убери!"
Аня - Алиса: Cat пишет: Как пойдет - так и пойдет;-))) А мне, вообще, нет дела до результатов... Я не имею амбиций на этот счет... И все равно нервничаю... Это как-то независимо от разума происходит... А кто-то злится...А кто-то спокоен...А кто-то веселится...У всех разная реакция на выставки. Я думаю, здесь вопрос опыта.
Лаврушка: А я когда впервые вышла на ринг с Гарбушкой ,глотанула перед рингами много водки 2 таблетки Новопассита и ко времени выхода так мне хорошо было - не страшно СОВСЕМ,просто все фиолетово. Я даже судье поулыбалась. Гарбушка меня с блеском выставила, выиграла класс и увела меня с ринга. Как я была счастлива. В этот же день, на второй ринг вышли с тем же результатом Так что , девушки - пейте Новопассит проверено - мин нет Кстати, я вышивать очень люблю- но кто назовет меня флегмой?! Успокаивает меня действительно это занятие, расслабляет, помогает привести мысли в порядок, да и отвлекает хорошо.
Лидия: светлана матросова что больше всего какаются, писаются и дрожат владельцы собак Это точно а на счет коньячка вот хороший совет,надо опробовать на ближайщей выставке. Я про первую выставку знаю только то что мне рассказали,а сама не помню ничего сознание меня тогда бросило одну. Хорошо бы бывалые собаководы высказались,как они успокаивются перед рингом.
Лаврушка: Лидия Коньяк - дело опасное. Особенно если на ринг выходишь. Судьи ОООЧЕНЬ не любят таких УСПОКОИВШИХСЯ
Лидия: А мы начнём с малого -на язычок только! В этой теме не плохо быпобольше фоток и кратенько прокомментировать стойки где неправильно или где хорошая для новичков(таких как я) Одежда посезонно желательно с фотографиями (А не много ли я хочу)
Аня - Алиса: Лидия пишет: прокомментировать стойки где неправильно или где хорошая для новичков(таких как С моей точки зрения, на тех фото, где собаки стоят на зеленом полотенце, стойки правильные. И еще на самом первом фото и, может быть, на втором. Остальные фото показывают стойки с недостатками.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: На тех фото, где собаки стоят на зеленом полотенце, стойки правильные. И еще на самом первом фото и, может быть, на втором. Остальные фото показывают стойки с недостатками. Аня, извините, Вы профессиональный хендлер, раз берёте на себя смелость критиковать стойки и недостатки? Собаки на фотках самые разные, бсе не без недостатков (таких просто не бывает)... И видела я многих из этих собак и в более удачных стойках, и в менее выигрышных позах.... Ничего, личного, но, мне кажется, комментарии может давать человек, который давно, качественно и результативно выставляет своих и чужих собак, а не новичок в породе, который видел корги только на регионалках... Извините за резкость, но не надо вводить в заблуждение участников форума.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Ничего, личного, но, мне кажется, комментарии может давать человек, который давно, качественно и результативно выставляет своих и чужих собак, а не новичок в породе, который видел корги только на регионалках... А мне бы было интересно услышать мнения ВСЕХ людей, независимо от квалификации! Может, я не права, но мнение свое может высказать любой человек! И не надо, правда, так резко. Я себя, как профессионала не позиционирую! Просто сказала Лидии мое видение этих стоек, и все. Не надо искать подводные камни там, где их нет. Мне бы было интересно, если бы и Вы, например, написали свое видение этих стоек! Здесь же диалог! И правда, пойду, добавлю, что это с моей точки зрения, чтобы раздражения не вызывать ненужного. Я пишу не с этой целью, честное слово...
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: . Мне бы было интересно, если бы и Вы, например, написали свое видение этих стоек Извините, я не считаю этичным обсуждать на форуме ЧУЖИХ собак и работу других хендлеров... Постараюсь найти время, и показать на примере МОЕЙ собаки ошибки в стойке.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Извините, я не считаю этичным обсуждать на форуме ЧУЖИХ собак Неэтичным был изначальный мотив открытия этой ветки! Такое уж мое мнение... А если были вывешены фото для демонстрации стоек, то половина пути уже пройдена. Согласитесь, что есть люди, которым мало увидеть фото. Им по фото ничего не понятно. Мне думается, что нет ничего неэтичного, в том, чтобы из десятка стоек выбрать наиболее лучшие, чтобы люди могли обратить внимание на достоинства! Здесь же не стоит вопрос об обсуждении недостатков стоек, а тем более чужих собак! Кто говорит о подробном разбирательстве? Никто не просит писать, что именно не так, а тем более обсуждать недочеты хендлера? Такого разговора нет! ЭТО было бы, действительно неприлично! Надеюсь, на этот раз я четко выразилась? А то я стала замечать, что выражаюсь недостаточно четко, и люди не правильно понимают сказанное мной. А мне бы этого не хотелось...
Габби: Ребята,обсуждать чьих то собак в стойках или нет по фотам да и ывообще - дело неблагодарное ( и неблагородное- прошу заметить) И зачем? все ж выльется вконфликт - обиды- да и достоверности будет - ноль.Я так понимаю - хочется понять что такое правильная стойка и как должна собака стоять на столе? Можете обозвать меня дилетантом но мне кажется- дело сугубо индивидуально. Вообще как мне доводилось слышать от иностранцев ( людей опытных и в судействе и в хендлинге) мастерство хендлера заключается в представлении собаки наивыгоднейшем образом - так чтоб скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства, обыграть плюсы собаки и минимализировать недочеты. поэтому и говорю - индивудуально все это - нет тут общих рецептов. А судья - он видит все, но в том числе и отмечает насколько грамотно хендлер представил ту или иную собаку - что подчеркнул а что постарался скрыть. Вот поэтому хендлинг - это профессиональная область и люди получают деньги за свои знания, умения и труд. Ну вроде как все мы можем причесаться - а вот прическу себе сделает далеко не каждый, тут профессионал нужен. Я бы присмотрелась - походила по выставкам, попросила одного хендлера, другого. Мы вот Буське долго аллюр подбирали - чтоб опять же подчеркнуть хороший форбруст и чтоб наши не сильно удачные задние лапы не так бросались в глаза. И стойку тоже долго Тесе подбирали - чуть не тсак встанет - спина провисшей кажется - да она у нас действительно мягковата - но надо ж чтоб это было не так заметно. И судья не фраер - он все замечает, но оценивает насколько профессионально хендлер собаку видит и учитывает ее особенности. Может кто то скажет что это обман - мол, очки втираете, но ведь это выставка- шоу, мы же все тоже красимся - макияж наносим - разве это обман- просто стараемся подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки.А обсуждать кого то - за рингом. по фото, да и так просто - наверное никто не захочет , ну а кто этим занимается - пусть это на их совести и останется. Нет плохих собак - есть непорядочные владельцы.Но их думаю тоже не стоит обсуждать. Попросите Ольгу Шилову - она с коргами давно занимается - уже собаку сьела на нашей породе - подберет - обьяснит что и как именно для вашей собаки.
Аня - Алиса: Габби пишет: Ребята,обсуждать чьих то собак в стойках или нет по фотам да и ывообще - дело неблагодарное ( и неблагородное- прошу заметить) Не надо обсуждать собак! Конечно, это сведется к обидам! Но в том, чтобы выбрать удачные стойки по фото, мне думается, что нет ничего предрассудительного! На многих собачьих форумах люди специально вывешивают фото собак в стойках и обсуждают, ЛУЧШИЕ из них! Про другие стойки достаточно просто указать, что они имеют недостатки. Есть люди, которые не могут попросить Ольгу Шилову объяснить этот вопрос, по разным причинам. Почему не помочь таким людям увидеть хорошие стойки?
Корги-Стайл: Catty пишет: можно представить себе нервно вышивающего хозяина с вазой около ринга . А почему с вазой. Вазу сразу по назначению. Так что вышивающий хозяин на вазе.
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: что вышивающий хозяин на вазе. С упаковкой успокоительных в руках... Картина маслом...
Лидия: Стоп, стоп,стоп! Давйте поступим так:если кто захочет может показать на своём коржике и прокомментировать сам и можно взять фото собачек за пределами нашей страны не называя кто это,просто собачка. Я бы посоветовалась с Ольгой Шиловой,но сами понимаете живу далеко и коржиков чтобы много посмотреть то же не получится И опыта никокого,что бы что то я смогла сказать. На стойки других пород я смотрю внимательно на выставках. Я извеняюсь,если я что-то не так сказала.
Аня - Алиса: На одном породном форуме есть интересная тема. Я все думала, в какой теме об этом рассказать, решила рассказать в этой. Так как этот вопрос имеет отношение к вопросу об этичном и неэтичном. Суть вопроса такая. Участники форума решили устроить виртуальную выставку собак. Все, как на обыкновенной выставке, только по фото, и оценивают каждую собаку все участники форума. Выглядит это очень интересно! По каждой собаке вывешены фото в разных ракурсах, разумеется, в стойках. Каждый участник может высказать свое мнение по поводу каждой собаки. Дать ей свое описание и поставить оценку. Потом определяются победители в каждом классе и ЛПП. Люди играют и получают от этого удовольствие! Я даже хотела предложить такое развлечение на этом форуме. Теперь думаю, что правильно сделала, что не стала предлагать, т.к. здесь эта идея свелась бы к разговору про этику....
Лидия: Аня - Алиса Идея интересная! Просто в судьях были бы опытные, а за рингом мнения зрителей то бишь нас.
Аня - Алиса: Лидия пишет: Я извеняюсь,если я что-то не так сказала. Я лично думаю, что здесь не за что извиняться! Вы все написали правильно. И выглядело бы такое обсуждение нормально, если бы обсуждались УДАЧНЫЕ СТОЙКИ И ИХ СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ. Просто, по каждому вопросу у всех свое личное, часто предвзятое мнение. И это опять проявилось. Лидия! Посмотрите запись выставки Вестминстер. Там отличные стойки! Вы все увидите, и составите свое мнение. А здесь такие вопросы бесполезны, все сводится к ругачкам, к моему сожалению...
Аня - Алиса: Лидия На том форуме право голоса имели все! Там не стоял вопрос, что кто-то не достоен рот открыть! И я думаю, что это правильно и мудро!
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: здесь эта идея свелась бы к разговору про этику.... Не знаю, как остальные, но мои собаки бы не участвовали бы в такой виртуальной выставке. Хотя, они достаточно приличного качества. Просто есть на этом форуме люди, мнение которых мне интересно и важно, я и так у них могу спроосить, что они думают о моих животных. А читать домыслы какого-нибудь гипотетического дилетанта - уж лучше я собаку на Евразию под породника привезу .
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Каждый имеет право выбора! Там люди воспринимают это, как игру, и получают удовольствие... Кстати, добавлю, что по моему скромному мнению , бывают эксперты, не достаточно грамотно оценивающие собаку, а бывают дилетанты, имеющие видение собаки. Здесь, не всегда все однозначно...
Нобиле: Мне показалось (опять же как дилетанту) почему стойка - дело сугубо индивидуальное? На том же Вестминстере собакины в стойках - скорее всего подход осуществляется как в спорте, с собакой занимаются исключительно стойкой (как одним из видов "спортивного" собачьего комплекса) с рождения - соответственно, даже мышцы конкретной собаки разивиты и "закреплены" на стойку - ну как у спортсменов, недостаточно иметь сильные и эластичные мышцы - они должны выполнять и выдерживать определенную нагрузку. Для сравнения (если я сумбурно написала) - поставьте балерину на коньки и попросите сделать "тулуп" - мне кажется у балерины получится, а не тулуп, при том что тело у нее - будь-будь как тренировано и на более тяжелые нагрузки и изгибы, поставьте фигуриста на пуанты, что получится? Дон Жуан точно не получится (если только в стойке по первой позиции ). У нас на площадке ирландская терьерка - стойку делает залюбуешься - действительно красота: голова, передние лапы, спина, задние лапы, даже хвост, который у нее слегка завален на спину и тот по струночке и вверх, а хозяин все равно не доволен - ему подавай свободную стойку по движению руки, а не на лакомство или игрушку. Нет пределов совершенства. Апплодисменты ему.
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Для сравнения (если я сумбурно написала) - поставьте балерину на коньки и попросите сделать "тулуп" - мне кажется у балерины получится, а не тулуп, при том что тело Это, как Волочкова в Ледниковом периоде плакалась, что у нее ничего не получается... У меня ребенок заболел, никуда выйти не могу...Сижу, привязанная, и отвечаю на каждый пост...Это я объясняю причину своей активности, а то скажут "выскочка"..."затычка" там... А у меня просто вынужденное бездействие... Давайте, поробуем собраться группой людей, которые только начинают выставки, и потренируемся коллективно стойки делать. С индивидуальным подходом! Жаль, Лидия не сможет...
Татьяна Камеко: Как можно обсуждать стойки, не рассматривая анатомию собаки? Пример - у одной из моих собак ( не корги!) прямовато плечо, поэтому в стойке эта собака фактически висит подбородком на моей руке, чтобы сместить центр тяжести. А я при этом пытаюсь непринуждённо улыбаться Поэтому судить о правильности стойки можно только применительно к конкретной собаке. То, что подходит для одной - может напрочь испортить впечатление о другой собаке, пусть даже и более качественной. Вот почему я считаю некорректным обсуждение фотографий в форуме.
Лаврушка: Татьяна Камеко пишет: Вот почему я считаю некорректным обсуждение фотографий в форуме. Все правильно, тем более мои фотографии, которые делались для того что бы запечатлеть собаку( причем для себя), а НЕ СТОЙКУ. Всегда издалека и с неудачного ракруса
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Как можно обсуждать стойки, не рассматривая анатомию собаки? Нельзя! Стойка - дело индивидуальное! Есть собаки, которым ручная стойка, вообще, противопоказана. Только, если стойка подобрана неудачно, она будет производить впечатление не стойки, а просто стояния. Если же собака смотрится гармонично, то по фото можно говорить про удачно подобранную стойку. Лаврушка пишет: запечатлеть собаку( причем для себя), а НЕ СТОЙКУ. Здесь наблюдается противоречие! Вы написали в теме, что своими фото будете демонстрировать Ане-Алисе СТОЙКИ НА СТОЛЕ... А теперь, оказывается, что запечатлены Вами и не стойки вовсе...
АксиОма: Лаврушка пишет: Татьяна Камеко пишет: цитата: Вот почему я считаю некорректным обсуждение фотографий в форуме. Все правильно, тем более мои фотографии, которые делались для того что бы запечатлеть собаку( причем для себя), а НЕ СТОЙКУ. Всегда издалека и с неудачного ракруса Аня - Алиса пишет: Здесь наблюдается противоречие! Вы написали в теме, что своими фото будете демонстрировать Ане-Алисе СТОЙКИ НА СТОЛЕ... А теперь, оказывается, что запечатлены Вами и не стойки вовсе... Никакого противоречия Лаврушка пишет: Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе. Лариса показала фотографии корги спокойно стоящих (не трясущихся, не писающся, в общем, не боящихся) на столе в стойке, но для обсуждения самих стоек эти фото не подходят. Действительно, ракурс не тот. И делались эти фотографии, как пишет Лариса, для себя, а не как пособие для ликвидации хендлерской безграмотности (во избежании скажу, что к этой категории собаковладельцев и себя отношу тоже ).
Лидия: А может я своего попробую сфотать в стойках ,как у нас получится, а мне скажут что и как?
Лаврушка: АксиОма Оля! Премного благодарна!!! Вы за меня ответили именно то, что я и хотела написать
Аня - Алиса: АксиОма пишет: Действительно, ракурс не тот. По-моему, на шести, из представленных фото, ракурс отличный!
Лидия: АксиОма не как пособие для ликвидации хендлерской безграмотности Это сильно сказано! Моя прозьба была не научить меня, а просто показать удачные стойки на взгляд владельца с небольшим комментарием(не обсуждением) и всё. Наверно правда я много захотела.
Нобиле: Лидия Невозможно объяснить стойку для определенной (допустим вашей или моей) собакиных - многое зависит от телосложения - тут коротко, там длинно ("ну как же длинно, если узко... ), по любому хендлер нужен или знакомый профессионал, который поглядит и скажет, по фото фигня получится - сложно по фото заключение какое-нибудь делать (я вообще заключения имею в виду не только собак или их стойки - в принципе). Объект на фото может показать фотогеничен он или нет, а в живую все совсем по-другому. Поэтому есть фотографы-профессионалы, а есть все остальные.
АксиОма: Лидия Ну есть же и в Красноярске профессиональные хенлеры, понаблюдайте как и что они делают, попросите показать и подсказать. А потом, чьи комментарии вы хотите услышать? Собаководов-любителей (таких здесь, на форуме, поголовное большинство)? судьи-эксперта? профессионального хендлера? Думаю, что мнение и комментарии последних будет наиболее ценны для вас. Сфотографируйте свою собаку в стойке и попросите их (эксперта и хендлера) прокомментировать получившееся и дать советы. Я думаю, что не откажут. А потом, в Красноярске окоржатилась Марина Болотина, можно и с ней посоветоваться по этому поводу. Наверное не откажется помочь, как корголюб корголюбу
АксиОма: Лидия пишет: Наверно правда я много захотела. Да не много, просто не каждый решится вывесить фото своей собаки в удачной (на взгляд владельца) стойке. Как показывает практика, просто комментариями здесь не обойдется Ну, а свою собаку, если есть желание, покажите
Лидия: Нобиле Да речи о серьёзном комментарии нет.Я всё это понимаю.Просто я ищу свой метод, как поставить в стойку.Технику мне объснили и показали несколько приёмов.То что получается у инструкторов и то не всегда,со мной Гаврик так не встаёт вобще,опять же насильно пытаться я боюсь,как бы не было хуже. Я немножко уточню,что я хотела получить под "комментарием": Фото -стойка какая свободная или ручная-"встали не очень удачно или правильно" или наоборот "хорошо встали"и всё. А я бы просто посмотрела это мне так понятее именно мне. Если есть у кого такое желание можно мне накидать по эл.почте я буду очень благодарна всем. Ну я такая ,до меня долго всё доходит.
АксиОма: Аня - Алиса пишет: По-моему, на шести, из представленных фото, ракурс отличный! Возможно, только собаки на фотографиях не везде удачно получились. В жизни они лучше. А поскольку у всех представленных собак есть владельцы, известные почти всем в маленьком российском коржином сообществе, то может быть, надо сначала спросить разрешения у хозяев на обсуждение их собак?
светлана матросова: Лидия возьмите за образец фотографию собаки в стойке ,которая Вам больше всего нравится, и "косите" под нее,для начала, и все у Вас получится
Аня - Алиса: АксиОма пишет: Как показывает практика, просто комментариями здесь не обойдется Просто форум, видимо, все-таки место не для серьезных разговоров! Я все больше в этом убеждаюсь! Хотя, раньше я была другого мнения, очевидно, по наивности... Здесь хороши разговоры ни о чем. Все более или менее серьезные темы сводятся к ругани и выяснении, кто здесь какой квалификации. Не каждый может спокойно воспринять чужое мнение ...Поэтому серьезные темы лучше не заводить. Так всем приятней и спокойней...Вот так мне видится этот вопрос.
Аня - Алиса: АксиОма пишет: А поскольку у всех представленных собак есть владельцы, известные почти всем в маленьком российском коржином сообществе, то может быть, надо сначала спросить разрешения у хозяев на обсуждение их собак? Я выше писала, что не считаю возможным публичное обсуждение чужих собак! Лишь УДАЧНЫЕ стойки... Так что, этот вопрос не ко мне...
Аня - Алиса: Кстати, я была, ИЗНАЧАЛЬНО, ПРОТИВНИЦЕЙ даже вывешивания на ПУБЛИЧНОЕ ОБОЗРЕНИЕ фото чужих собак! И это тоже я писала выше...
АксиОма: Аня - Алиса пишет: Лишь УДАЧНЫЕ стойки... А удачные - с чьей точки зрения? моей? вашей? хозяина собаки? или голосованием решим?
Аня - Алиса: АксиОма пишет: А удачные - с чьей точки зрения? моей? вашей? хозяина собаки? или голосованием решим? Может, Вы и правы ... Действительно, зачем субъективизм разводить! Поэтому и думается мне, что лучше ТАКИЕ темы НЕ ЗАТРАГИВАТЬ ВООБЩЕ! Скользко все здесь ...Лучше, не надо....
Лидия: АксиОма с чьей точки зрения? Мне бы хотелось хозяина собаки.
АксиОма: Лидия Вот стойки собаки, которая мне лично очень нравится. Собака, увы, не моя.
админ: АксиОма Оля, собаки отличные особенно 1 фото
Лидия: АксиОма Во! Ну можете если захочите Вот такое мне и нужно! Спасибо! Я их утащила к себе в папочку.
АксиОма: Лидия, рада, если это поможет .
Лаврушка: Лидия и заметьте - ринговка провисает и почти незаметна АксиОма Да!!! действительно пример для подражания! Это деУшка?
светлана матросова: Лидия пишет: Я их утащила к себе в папочку. правильно. И начинайте учиться, а потом нам фотки шлите
АксиОма: Лаврушка Нет, это уже деДушка Это Dragonheart
АксиОма: А вот он в детстве. Здесь все видно
Лидия: А отличить ручная или свободная стойка можно как- нибудь? Гаврик иногда на прогулке увидев собакину встаёт в такую вытянутую ,с "отклячиными"лапками и головой подавшись в перёд, стойку. Смотрится красиво. Иногда как "ДеДушка" и такое мне нравится. На выставке я его сейчас стараюсь ставить в свободной стойке:сама стою перед ним и в кармашке шуршу, он тогда заинтересовано смотрит,ушки стоят и самое главное он может постоять подольше.А вот сидя с боку у меня не получается.
Аня - Алиса: АксиОма Собака очень красива! Я залюбовалась прямо! Но у меня вопрос. Это собака, близкая к эталону, в моем понимании корги. Так вот, можно ли столь хорошую собаку "испортить" плохой стойкой? Или ТАКАЯ собака будет в любой стойке отлично смотреться?
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: возьмите за образец фотографию собаки в стойке ,которая Вам больше всего нравится, и "косите" под нее Ни в коем разе. У Вашей собаки может быть совсем другая "анатомия". И такая стойка вам будет просто противопоказана.
Аня - Алиса: Корги-Стайл Значит, удачность или неудачность стойки можно оценивать ТОЛЬКО применимо к КОНКРЕТНОЙ собаке? Тогда к чему эти демонстрации стоек на форуме, если стойка - вопрос индивидуальный... Значит, и подбирать ее надо индивидуально, а не стремясь подражать какой-то эталонной собаке...Это мысли в слух... Я права или нет?
АксиОма: Корги-Стайл Ну почему нет, Лен. Можно взять за образец близкую к идеалу стойку какой-нибудь собаки, срисовать "в голову" силуэт (все примерно знают, как должен в идеале стоять пемброк, положение головы, лап, линия спины) этой собаки и свою собаку "подгонять" под этот образец. Естественно, у всех собак анатомия разная, и у одной собаки передние лапы нужно будет поставить так, а у другой, например, задвинуть подальше под корпус. У кого-то задние лапы "отклячить" ( ) подальше, у кого-то и так хорошо стоят. (Не знаю, доступно ли объяснила свою мысль) Мне кажется, что так можно добиться какого-то результата. В конце концов, так, или почти так, в общем то, все и делают.
АксиОма: Аня - Алиса пишет: Так вот, можно ли столь хорошую собаку "испортить" плохой стойкой? Или ТАКАЯ собака будет в любой стойке отлично смотреться? Мне кажется, что вряд ли можно испортить. Если собака хорошо сложена, то такая стойка для нее естественна и она всегда так стоять будет. Я, когда смотрела фотографии Кумира в овечьем загоне, заметила, что он там стоит так же, как в ринге - красиво . Это для него естественное положение. Можно наверное, при желании и из него какую-нибудь кракозябру сделать, но вряд ли он так долго сможет простоять, потому как неудобно будет ему. Ну и, опять же, сложение сложением, а любую собаку надо научить себя показывать.
Аня - Алиса: АксиОма пишет: Мне кажется, что вряд ли можно испортить. Вот и мне тоже так кажется. Поэтому я и подумала, что фото собаки такого высокого уровня в качестве образца ИМЕННО стойки не очень показательно...Он будет в любом случае хорош! Гораздо интересней было смотреть стойку у не таких хороших собак. С точки зрения коррекции недостатков. Но эти фото я посмотрела с удовольствием, полюбовалась прекрасным представителем породы. Спасибо!
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Ни в коем разе. У Вашей собаки может быть совсем другая "анатомия". И такая стойка вам будет просто противопоказана. Учиться нужно на хороших и красивых примерах и за образец брать красивые стойки.
Мышка: Лидия пишет: На выставке я его сейчас стараюсь ставить в свободной стойке:сама стою перед ним и в кармашке шуршу, он тогда заинтересовано смотрит,ушки стоят и самое главное он может постоять подольше.А вот сидя с боку у меня не получается. Лидия, а нужно ли огорчаться? Собака - личность и индивидуальность. Вашему "удобно" смотреть на Вас, когда стоите Вы. Мой щен, напротив, не может стоять в принципе (в стойке - тем более) глядя на меня, задрав свою голову, т.к. сразу садится. А вот не видит меня (т.е. когда я сбоку) и всё нормально - стоит. Дрессировка - это понимание. Вы со своей собакой - тандем. Немного отступлю, расскажу: в юности занималась танцами и педагог вел с нами и теоретическую часть, объясняя, главное - это чувствовать друг друга и двигаться в такт друг другу. Прекратите чувствовать - исчезнет связь, которая позволяет вам красиво двигаться вместе. Расправьте плечи и.. вспомните про уверенность
Лидия: Моё мнение не изменилось: мне нужно посмотреть на красивую в идеале стойку.Здесь я согласна с АксиОмой,срисовать себе в голову и плясать от печки. Как уже писали выше проблема на выставках больше с хозяевами чем с собаками. Когда фотографии находятся в одном месте разные,не неудачные,а просто разные тогда легче разобраться. Я дилитант круглый да ещё в ринге-гремучая смесь получается + к этому туго соображающая.
Лидия: Мышка Спасибо! Я не огорчаюсь я просто не знаю как правельнее.Мне инструктор сказала (и я полностью с ней согласно),что у меня комплекс "я боюсь,что делаю всё неправильно"Гаврик всё понял,что от него нужно,а я ещё думаю Может глядя на фотографии я буду избавляться от этого комплекса, ведь когда представляешь к чему нужно двигаться, прибавится и уверенность. Это моя теория.
Аня - Алиса: Мышка пишет: Расправьте плечи и.. вспомните про уверенность Вам хорошо! Вы в Сочи! У Вас через два месяца лето наступит...А мы тут в Москве, и еще хуже в Красноярске... Темно, серо...депресуха одна... Какая уверенность...
Аня - Алиса: Лидия пишет: "я боюсь,что делаю всё неправильно А Вы не бойтесь! Выставки - это игра! Не надо так серьезно подходить к этому вопросу! И все будет отлично!
Мышка: Аня - Алиса февраль в Сочи - самый холодный и снежный месяц. Снег уже АЖ ДВА РАЗА выпадал по ночам заморозки. Уже который день глинтвейном приходится.. уверенность поддерживать Лидия думаю, одними фотографиями тут дело не поправишь. Вам еще и идейный вдохновитель (читай: толкатель) требуется. Т.к. глаза-то красоту видят, но надо чтоб еще и в голове прояснялось. Чтобы объяснил: куда передние лапы, куда задние, как шея, как голова, взгляд, осанка.. И, что немаловажно, КАК обойтись ДВУМЯ руками, когда надо держать ринговку, лакомство, поддерживать (если вдруг решила устать) тело собаки и.. себя в руках
Аня - Алиса: Мышка пишет: И, что немаловажно, КАК обойтись ДВУМЯ руками, когда надо держать ринговку, лакомство, поддерживать (если вдруг решила устать) тело собаки и.. себя в руках Это прямо про меня! А Сочи, все равно, отличный город! Теплый! И мой любимый...
Мышка: Аня - Алиса ага, нам тоже нравится много солнца, природа красивая, а вот город.. захлебнулся ожиданием Олимпиады. Если это переживем достойно, то
Аня - Алиса: Мышка пишет: а вот город.. захлебнулся ожиданием Олимпиады. Это временные проблемы! Все будет хорошо!
Нобиле: Посмотрела сайт профессионального хендлера Дарьи Солохиной, конечно не на тему корги, но посмотрите раздел Хендлинг - Статьи, интересно почитать и понять - голову себе на место поставить в этом вопросе. Очень интересный инструмент у нее для отработки выставочной стойки у разных собак Happy Legs называется. Поглядите-почитайте, интересно. Авторский сайт Дарьи Солохиной
Аня - Алиса: Нобиле Вы имеете в виду беговую дорожку или подставочку для лап?
Нобиле: Аня - Алиса Подставочки , конечно, беговая дорожка как-то не монтируется со стойкой. Статьи хорошие, а юмор у хендлеров очень даже симпатичный!
Аня - Алиса: Нобиле пишет: беговая дорожка как-то не монтируется со стойкой Беговая дорожка способствует тому, чтобы мышци в норму вошли. То, что Вы писали, что мышцы привыкают, тренируются...с все такое... А вместо подставочек можно использовать два стульчика. Тоже помогает отработке стойке. У меня фото есть Алисы на стульях. Фото комическое! Для нас стулья - это шок! Как бы, вообще, такими методами отвращение к стойке не вызвать! Но, видно, это индивидуальная Алискина реакция... Я на форум такой кошмар скидывать не буду, а Вам, если хотите, для прикола, скину...Только я не знаю, в личку фото можно кидать или только на е-мэйл...
Нобиле: Аня - Алиса пишет: на е-мэйл Туда, только туда. Кстати, через 40 минут можно начинать поздравлять Букину Татьяну с ДНЮХОЙ!
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Туда, только туда Жаль...А то бы поприкалывались над Алиской в "стойке"... Нобиле пишет: Букину Татьяну с ДНЮХОЙ! Татьяну будем обязательно поздравлять!!! С удовольствием!!!
Нобиле: Сегодня разговаривала с народом на соб.площадке по поводу стоек. Хозяйка цверга обрыдалась, ставила его, ставила на обеденном столе - и стойку закрепили, и живет теперь на столе в свое удовольствие. Прыг! И опять на столе. Я глаза поперек поставила, думаю: надо как повезло - тельце-то длинное, на стол несподручно запрыгивать, стулья не той ширины - как хорошо!
Нобиле: Аня - Алиса пишет: А то бы поприкалывались над Алиской в "стойке"... У всех такие стойки есть, я на днях плакала навздрыд от смеха, жаль камеры под рукой не было - Ред встал в стойку "на секундочку": передние лапы вместе, носки врозь, при этом задние лапы - конь между ними проползет и носки уже вместе, а пятки врозь. Прекрасен, как сама любовь! Звезда!
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Прекрасен, как сама любовь! Как мне хочется на Реда посмотреть...хотя бы на Евразии получилось!
Лаврушка: Нобиле Кстати, на счет Дарьи Солохиной - я видела ее в работе. Она не любит собак и свою работу. ИМХО, я бы к ней не стала обращаться
Нобиле: Лаврушка Приняла к сведению, я ее не рекламирую - на сайте статьи читала - понравились. У нас тоже есть местный дрессировщик, воспитывающий собак палкой, те собаки, которых я видела "на выходе" - слабо сказать психически неуравновешены.
Жорик: Лидия А у вас нет возможности выехать на выставку на родину Гаврика в Екатеринбург?
Лидия: Жорик Запланировала на лето,если обстаятельства (серёзные) не внесут свои коррективы. Очень хочу приехать.
светлана матросова: Нобиле пишет: Ред встал в стойку "на секундочку": передние лапы вместе, носки врозь, при этом задние лапы - конь между ними проползет и носки уже вместе, а пятки врозь. отдай его в балетную школу, у нас нет ни одного корги-балеруна
Жорик: Лидия пишет: Запланировала на лето,если обстаятельства (серёзные) не внесут свои коррективы. Очень хочу приехать. Просто хороший заводчик всегда поможет со стойками определиться... Подскажет, оценит со стороны. У меня Рикитоса несколько раз выставляла Марина Волкова. Она его ставила как овчарку, кстати. На меня Стоял как картинка!
Нобиле: светлана матросова Во-во! Вырастем и все отпадут от Нуриева.
Жорик: Не знаю, решит ли Лаврушка удалить тему. Но всё равно - большой ей респект за перелопаченные архивы и выложенные фотографии!!! А кто считает, что тема не "этичная", тот пусть просто в комментариях воздерживается... А то по фотографиям оценки собакам давать - дело такое, знаете ли.. Вот у одной собачке по фотографии аж брак по шерсти обнаружили из-за нерасчёсанной грудки
Жорик: Порылась в фотках - есть несколько (буквально по пальцам одной руки ) фоток в стойке на столе... Если тема будет ещё жива - выложу вечерком.
Корги-Стайл: Жорик пишет: Если тема будет ещё жива Тема живее всех живых. Я сюда буду всех своих новых владельцев щенков отправлять. Пусть умные Машины советы про столы читают. И про страхи в рингах тоже пусть почитают - очен-но полезно.
Лаврушка: Удалять не буду , именно из-за Машиных Советов
Лидия: Удалять не надо! Прочитала здесь всё и несколь кусочков к моей "картинке" добавилось. Жорик Я жду!
Аня - Алиса: Жорик пишет: Порылась в фотках - есть несколько (буквально по пальцам одной руки ) фоток в стойке на столе... Если тема будет ещё жива - выложу вечерком. Лидия пишет: Жорик Я жду! И Я ЖДУ!
админ: Жорик пишет: Если тема будет ещё жива - выложу вечерком. Катя очень интересно, выкладывай.
админ: Вот как некоторые учат стоять в стойке.
АксиОма: админ Одно неверное движение ... иии ....ВСЕ. Собака сверзлась вниз и про стойки с выставками можно забыть на N-ное кол-во времени
админ: АксиОма Но там стоят молодые собаки. И не похоже что они в обмороке. Это просто один из вариантов для тренинга
светлана матросова: админ КАКИЕ У СОБАЧКИ УНТЫ МОДНЫЕ
Жорик: Так, выкладываю пару своих раритетов с Евразии аж 2005!!! (первый раз в Крокусе ) Это Принцесса Турандот с Мариной Волковой. Для любителей оценивать собак по фото сообщаю: к сожалению, собачка ушла за Мост Радуги , но титулов имела достаточно, в том числе и ЮЧ. Европы. Вот эту собачку не идентифицировала. Кто узнал - сообщите. На столе: В ринге она же:
Аня - Алиса: Жорик Первое фото не надо было вывешивать...это мое личное мнение... А последнее фото, действительно, очень показательно в теме про стойки на столе...
Лидия: Жорик Спасибо! Забрала всё.
Жорик: Аня - Алиса пишет: Первое фото не надо было вывешивать...это мое личное мнение... А последнее фото, действительно, очень показательно в теме про стойки на столе... В чём проблема? Вывешивайте своё
Жорик: Если получится вечером вывешу Рикитоса в различных стойках.
Габби: Думала что Буська - но вроде морда не ее - и белая полоска шире и чуть усы затемненые. Надо Ольгу спросить - может она вспомнит? Аэто не Жужа часом? Бус вроде и покрупнее будет.
Жорик: Габби пишет: Бус вроде и покрупнее будет. Не, я тоже сначала на Бусю подумала. Но воротник не её...
Жорик: Так, Рикитос. Фото 1. Стойка с двойных хэндлингом (типа овчарочья). Хэндлер сзади собаки (обратите внимания на ринговку). Ставят на меня. Хэндлер - Марина Волкова, фото Ани Кузнецовой Фото 2. Свободная стойка. Хэндлер (я) перед собакой. Фото Лены Игнатовой Фото 3. На столе. Класс юниоров, Ебург - 2005. Хэндлер - я, фото Елены Ложкиной (http://www.lisjastaja.com/andvol-zhenuar2#lTMMpL3bvfXqRXPItSAMRQ - ссылка на оригинал фото) Обратите внимание как неправильно надета ринговка... Ну, это было начало нашей карьеры
Аня - Алиса: Жорик Я, как любитель оценивать собачку по фото , хочу сказать, что эти фото мне понравились. Я только один раз видела Рика вживую, конечно, его не помню, поэтому вопрос: он относится к компактным, не длинным пемброкам? Я права, или по фото мне это только кажется?
Габи и Ко: Аня - Алиса пишет: Я только один раз видела Рика вживую, конечно, его не помню, поэтому вопрос: он относится к компактным, не длинным пемброкам? Я права, или по фото мне это только кажется? Аня, я тоже видела Рика)) он относится к стандартным пемброкам Стандарт говорит следующее: у кардигана - "корпус довольно длинный и мощный с глубокой грудью"; у пемброка - "корпус средней длины".
Аня - Алиса: Габи и Ко В любом случае, есть пемброки длинее и короче. И все они в стандарте... Мой вопрос был к тому, что более компактного пема в стойку поставить легче, чем более длинного. И стоечка у такого, более компактного, будет выглядеть аккуратней. Мне это видится так... Хотя это, наверное, тоже от профессионализма хендлера зависит.
Жорик: Аня - Алиса пишет: Мой вопрос был к тому, что более компактного пема в стойку поставить легче, чем более длинного. Это почему? Про компактность Рикитоса не скажу - не заостряла внимания. Но на фоне многих кобелей он очень даже некрупный.
Аня - Алиса: Жорик пишет: Это почему? Я ж написала, что мне так кажется. Я же дилетант...( хи -хи ) Неправа я, поправьте...
Жорик: Аня - Алиса пишет: Неправа я, поправьте... Я не в курсе.
Корги-Стайл: Ещё преимущество компактных собак - вряд ли увидите компактную собаку с провисшей спиной.
Лидия: Вот что у нас получилось: Стоим на гладилке.
Мышка: Лидия не могу оценить качество стойки (простите..), но послушание
светлана матросова: Лидия пишет: Вот что у нас получилось: Стоим на гладилке. молодцы
Аня - Алиса: Лидия Я тоже думаю, что
Рыжики: Лидия Мне очень нравится, Редис тоже на гладилке тренируется, только там понимаешь какая собака большая!
Жорик: Рыжики пишет: Редис тоже на гладилке тренируется Обеспечим ринги на выставках гладильными досками!!!
Рыжики: Жорик пишет: гладильными досками Так вот же оно - голь на выдумки хитра! Надо попробовать на стол поставить - кухонный!
Лидия: Спасибо! На счёт послушания помолчу. Дело происходило на кухне возле окна-вот туда он и смотрел. Вот так он становится,иногда вытянувшись и отклячив лапки,если кого увидит.
админ: Лидия Отлично
админ: Моя собака в возрасте 4 месяцев на «столе»
LAIF SPRING: админ пишет: в возрасте 4 месяцев - а стоит как взрослая, просто МОЛОДЧАГА
админ: LAIF SPRING пишет: а стоит как взрослая, просто МОЛОДЧАГА Она у меня умница
Лаврушка: Лидия пишет: Вот что у нас получилось: Стоим на гладилке. Мое мнение - просится шаг вперед передними лапками, в данной стойке они как то глубоко задвинуты. ИМХО
светлана матросова: О, Лаврушка появилась и тема очнулась
Лаврушка: светлана матросова передохнула и с новыми силами
светлана матросова: Лаврушка пишет: передохнула и с новыми силами пральна
Лидия: Лаврушка Спасибо! Попробуем.
Терри-ванкувер: наш Террька учится стоять правильно^^
Ольга: Вот наш зверь в 3.5 месяца. Стойка еще не идеальная, но я от него пока и не требую. :)
Аня - Алиса: Во! Какая молодежь подрастает! Красивые, послушные!
BukinaTanya: Какие малыши старательные! А у кардигаши взгляд такой мечтательно-напуганный.
Мышка: Ну классные какие дети - и красивые, и послушные Меня изумляет (к стыду своему) КАК они стоят?? моя ВСЕГДА садится и еще: гладильные доски, в качетве столиков, рулят
Ольга: Мышка, надо первое время по животу гладить, чтобы не садился. :)
Ольга: BukinaTanya, ага, с одной стороны еда вкусно пахнет, с другой стороны хозяин с фотоаппаратом зовет - куда смотреть непонятно.
pembrokcity: Ольга А, по моему, отличная стойка для такого малыша!
Ольга: pembrokcity, спасибо! Он старается. Потихоньку учу его не улице стоять, хотя отвлекается еще довольно сильно - мелкий ведь. Надеюсь, к апрельскому моно сможем хоть что-то изобразить в ринге, хотя откровенно говоря даже мне страшно.
Терри-ванкувер: Ольга чудно стоите, просто загляденье!
Терри-ванкувер: Мышка мы вчера только попробовали гладильную доску, на столе он всегда спокойно стоял как на полу А с доски пытался отважно спрыгнуть, считал, что это все наши глупости, а у него дел по горло внизу. Страха -- ни граммулечки, но рожи такие корчил, что мы расхохотались и "тренировка" закончилась
Мышка: Терри-ванкувер пишет: на столе он всегда спокойно стоял как на полу. А с доски пытался отважно спрыгнуть Абсолютно то же и у нас. И я решила перкратить подобные тренировки! Ольга Вы не хотите нам подробнее рассказать о Вашем малыше?
Терри-ванкувер: Мышка Мы еще попытаемся Если не для выставок, то хоть просто для совершенства
Ольга: Мышка, это Анвилл, сын Мартина и Пуны, брат Августы, которая всех очаровала на Евразии. Ему сейчас 4 месяца с копейками.
админ: Ольга Терри-ванкувер Молодцы вы все какие , собачек тренируете. Хорошо у вас получается
Мышка: Ольга пишет: брат Августы, которая всех очаровала на Евразии. Фото Вашей сестры есть в теме "Евразия2008.Продолжение" - можете заглянуть
Мышка: рокси пишет: а мы знакомы Когда гулять вместе пойдем? Мы земляки? А как пересечемся? КТО у Вас? напишите
Нобиле: Уважаемые знатоки и бонзы, хочу задать, может быть, глупый вопрос. А есть какие-нибудь внешние правила что ли или законы в отношении поводков-ринговок. Какие лучше, удобнее - кожаные или матерчатые, какая застежка, какого цвета предпочтительнее?
светлана матросова: Нобиле Тонкие и удобные в руке,Нобику лучше бежевый
Лаврушка: у нас ринговка цепочка тонкая, на кожанном тонком черном поводочке
АксиОма: Нобиле На самом деле цвет и материал ринговки зависит в основном от предпочтений хозяина. Однозначно - тонкая (но не очень, иначе при натяжении может в руку врезаться - больно), чтобы в руку хорошо легла. У нас, например, кожаная красная (нравится сочетание рыжего с красным) ринговка, мне нравится - удобно, красиво, в руке легко складывается. На семинаре по хендлингу Марк меня почти убедил, что металлическая цепочка-удавка - это удобно и здорово. Хочу попробовать.
Нобиле: Лаврушка АксиОма Светлана Матросова Спасибо за ответы, значит цвет приспособлений "на мальчиков и девочек" не делится?
Нобиле: В соседней теме про ввоз животных в другие страны есть фраза: "Внимание! Запрещён двойной хендлинг в любой форме. " А это что такое? Ага, уже нашла, цитата с боксерского форума: "Посмотрела я в Воронеже на этот двойной хендлинг... со стороны это было похоже на сумасшедший дом, когда хозяева и не только за рингом кричат, подкидывают мячики, долбят по земле баклажками, машут тряпками и палками, пытаясь привлечь внимание своих собак...". Понятно.
админ: Нобиле Вы сами вопросы задаете, а потом сами на них отвечаете
АксиОма: Нобиле пишет: значит цвет приспособлений "на мальчиков и девочек" не делится? Да нет. Конечно, может для кого-то это и имеет принципиальное значение .... что вот красное - это для девочек, а синее - для мальчиков. А остальные цвета как по половой принадлежности поделить? Знаю людей, имеющих собак разного пола, и выставляющих всех на одной ринговке.
Нобиле: админ Так приятно же поговорить с умным человеком. А вот, в пределах одного ринга - 2 человека могут выставлять? Не пошла собака с хозяином, его сменил хендлер, допустим, или наоборот. Это тоже двойной хендлинг?
Jaklin-corgi: Нобиле пишет: А вот, в пределах одного ринга - 2 человека могут выставлять? Не пошла собака с хозяином, его сменил хендлер, допустим, или наоборот. Это тоже двойной хендлинг? нет, но не на всех выставках это разрешено
админ: Jaklin-corgi пишет: но не на всех выставках это разрешено На каких Российских выставках нельзя ?
рокси: значит цвет приспособлений "на мальчиков и девочек" не делится? забыла как-то на выставку резинки для топ-нота,еще и практически опоздала,у грумера нашлись только голубенькие.Влетаю в ринг,ставлю собаку на стол,эксперт/очень строгий и известный/сует первым делом руку под хвост:"Этооо???Чтоооо???ТаакоооЕ??? "Ринговая бригада и я в один голос:"ЭТО девочка!"Эксперт бригаде:"Предупреждать ведь надо!"Мне:"А почему резинки голубые???"Несмотря ни на что,мы тогда выиграли)
рокси: Нобиле пишет: А вот, в пределах одного ринга - 2 человека могут выставлять? Не пошла собака с хозяином, его сменил хендлер, допустим, или наоборот. Это тоже двойной хендлинг? ну,это совсем другая ситуация.Надо спросить разрешение у эксперта,скорее всего,разрешит поменяться. А дабл порой такой уродливые очертания преобретает:хендлер в ринге с Бобиком,за рингом абсолютно невменяемый хозяин,бьет себя в грудь,прыгает,визжит Бооообиик,Бооообииик!,ползает на корачках,стучит железной миской по полу,рычит,а когда собачка с хендлером бегут,несется за рингом ,сметая всех и все на своем пути,оттаптывая ноги и лапы...
Корги-Стайл: Нобиле пишет: в пределах одного ринга - 2 человека могут выставлять Я, честно говоря, именно про такую ситуацию и думала, что это двойной хендлинг.
рокси: Корги-Стайл пишет: в пределах одного ринга - 2 человека могут выставлять если опираться только на эту часть цитаты,то да,это и есть двойной хендлинг-хендлер в ринге и ассистент за рингом,который кидает мячики,колбасу,камни,палки,кастрюли и т.п,дабы добиться должной стойки и экспрессии.Но как мне показалось,Нобиле пишет несколько о другом-о замене хендлере в ринге-вышел с собакой один,но с разрешения эксперта его заменил другой.
АксиОма: рокси пишет: А дабл порой такой уродливые очертания преобретает Эт-то точно. Очень зрелищно смотрится, когда в ринге собаки бегут по кругу с хендлерами, а вокруг ринга несутся хозяева, стараясь быть впереди своей собаки, ничего не видя вокруг и сметая все на своем пути. Еще и орут при этом громко, чтобы перекричать всех остальных таких же. И, не дай Бог, оказаться в это время у них на пути - пробегут сверху и не заметят.
Jaklin-corgi: админ пишет: На каких Российских выставках нельзя ? нельзя ,но пока многие эксперты закрывают на это глаза рокси На чемпионатах Таких как Европа Бундез и прочее даже замена хендлера в ринге может быть только с просьбы или разрешения эксперта
рокси: Jaklin-corgi ничего не поняла...Конечно,ТОЛЬКО с разрешения эксперта.
Jaklin-corgi: На моей практике был случай, когда на Чемпионате Европы собака отказалась идти с хендлером категорически,Эксперт остановил ринг и спросил есть ли владелец. Попросила сама о замене хендлера т.е выйти с собакой владельца. Так же был случай , когда при смене хендлеров в ринге без предупреждения собаку дисквалифицировали с ринга. Обьяснили что хендлера менять уже когда собака в ринге категорически запрещенно . Даже если ринг разделем на несколько частей.( т. е когда очень много собак и на первичный осмотр собаку выводит другой человек, не тот который вощел с ней в общий ринг).
Jaklin-corgi: Добавлю что к счастью такие случаи происходят редко. Например в питомнике где я работаю ( не корги) и выставляю собак по странам мы просто нашли еще одного хорошего хендлера, так как питомник пишет очень много собак и одному человеку их просто не выставить. Не говоря уже о том если ты работаешь с несколькими породами в этом питомнике
рокси: Жаклин,так оно и есть.В положении о проведении выставок есть такой пункт:смена хендлера возможна ТОЛЬКО с разрешения судьи.Т.к.обстоятельства замены хендлера в ринге могут быть совершенно различны-собака не пошла/не каждый эксперт разрешит сменить хендлера/,или у хендлера травма/я видела ,как во время движения,довольно таки интенсивного, хендлер РЧТ споткнулась,выставка была на улице на асфальте.Какой уж тут ринг-ноги-руки в крови,лицо в крови.Эксперт сам спросил у стоящих за рингом-может ли кто-нибудь помочь выставлять собаку далее/,или еще какие то третьи обстоятельства,при которых замена хендлера по мнению судьи невозможна.
Jaklin-corgi: рокси на самом деле есть . очень простое чтобы не возникало путаницы посколько Эксперт смотрит не только на собаку, но и того человека кто ее выставляет и при выборе собаки он прокручивает не только собаку но и оценивает работу данной собаки с хендлером и на работу хендлера. Это так сказать часть субьективного мнения.
рокси: Jaklin-corgi пишет: Эксперт смотрит не только на собаку, но и того человека кто ее выставляет какой нехороший эксперт!по лицам судит
Jaklin-corgi: рокси дело не в лицах, а в работе с собакми. Эксперты обращают внимение на кртину вцелом. Приведу пример. Например одна собака в ринге супер класса , но она не работает с хендлером и не показывает себя и куража присущего породе , а вторая работает с отдачей и не хуже первой эксперт запросто отдаст первое место той собаке , которая в ринге работает с радостью, куражом и это видно
рокси: Jaklin-corgi стоп Давайте разберемся.Кто с куражом в ринге работает-собака или хендлер? И есть разная манера хендлерства-какой то хендлер работает напоказ,его много и его заметно,кто то как тень собаки.Мне больше по душе хендлер-тень,наверное,но и яркая работа,если это работа профи,впечетляет.Не впечатляет только показ себя любимых с атрибутом-собакой на поводке/ну это когда собаки вообще не видать/.Еще собаки теряются на довольно таки часто встречающейся сейчас манере хендлинга/это модно сейчас,что ли?/-когда хендлер галопирут по рингу,под странным углом к земле,при этом делая упражнение "достань пятками до ягодиц" и одну ручку томно заложив за спину. Я что то не пойму,о чем Вы поспорить со мной решили? Я-за хендлинг,я-за груминг Так что мы вместе))) Куражная собачка-так это вообще мечта. вот,кстати,интересно,кто что думает о шоу-темпераменте?Это врожденное,или приобретенное путем долгих тренировок?Интересно
рокси: вспомнилось про ручки,заложенные за спину.Как то,ожидая ринга,наблюдала за работой хендлера.В одной руке ринговка,другая ручка лежит на поясничке.И так медленно-медленно она плавала,что я даже забыла,что я на выставке-похоже было на танец царевны Лебедя,и про собачку на ринговке забылось.казалось.что там белый платочек,которым она сейчас кааааак взмахнет
Jaklin-corgi: рокси В этом и заключаеться работа и исскуство хендлера
рокси: Jaklin-corgi в чем? В танце Лебедя???
Jaklin-corgi: рокси в гармонии
Jaklin-corgi: рокси пишет: Сори пропустила ваш один пост и получилось недопонимание рокси пишет: Не впечатляет только показ себя любимых с атрибутом-собакой на поводке/ну это когда собаки вообще не видать/.Еще собаки теряются на довольно таки часто встречающейся сейчас манере хендлинга/это модно сейчас,что ли?/-когда хендлер галопирут по рингу,под странным углом к земле,при этом делая упражнение "достань пятками до ягодиц" и одну ручку томно заложив за спину. Это да сейчас у нас очень много хендлеров так сказать юных обучившихся ОСНОВАМ на курсах. Но к сожалению именно показ себя они практикуют. Среди них есть действительно хорошие хендлеры, я даже таковых знаю , но к большому сожалению большинство из них не только занимается показом себя -красивых, но и береться за подготовку собак толком не зная что это такое, и не имея нужного опыта береться за как они любят писать " за любую новую породу" рокси пишет: Давайте разберемся.Кто с куражом в ринге работает-собака или хендлер? КОНЕЧНО РАБОТАТЬ ДОЛЖНА СОБАКА ! рокси пишет: Я-за хендлинг,я-за груминг Так что мы вместе))) Куражная собачка-так это вообще мечта. вот,кстати,интересно,кто что думает о шоу-темпераменте?Это врожденное,или приобретенное путем долгих тренировок?Интересно По своему опыту скажу .По разному . Бывает приходит к тебе собака на первое занятие и сразу видно этой собаке нравиться когда на нее смотрят. Она сама себя любит показывать. Бывает что такая любовь к рингам приходит со временем в результате долгой рабоы, а бывает никогда. Например мой берн с самого детства строит судьям глаза и заигрывает с ними в ринге никто его этому не учил. Первый Эксперт , который обратил мое внимание на эту так сказать его особенность был Реваз Ревазович Со словами он мне глазки смотри как строит отдал ему Лучшего беби в породе. Думала шутит начала наблюдать .. правда строит и всегда очень радуется эксперту по молодости пытался на ручки к ним залезть И были такие , которые никогда особой радости на ринге не показывали, зато очень радовались когда понимали что "теперь домой "
рокси: Jaklin-corgi пишет: По своему опыту скажу .По разному . Бывает приходит к тебе собака на первое занятие и сразу видно этой собаке нравиться когда на нее смотрят. Она сама себя любит показывать. Бывает что такая любовь к рингам приходит со временем в результате долгой рабоы, а бывает никогда. Воооот! А РР да,оч.любит собачек с куражом.И глаз у него-алмаз.
Jaklin-corgi: Это точно У меня даже есть фоты с этого ринга но я так думаю не надо шалости детские бернов на форуме про коргов показывать
рокси: Jaklin-corgi почему?Если бернец в стойке на столе там ,то очень даже в тему)))И он вдобавок еще и триколор)))
Jaklin-corgi: рокси не на столе но позы очень даже
светлана матросова: рокси пишет: когда хендлер галопирут по рингу,под странным углом к земле,при этом делая упражнение "достань пятками до ягодиц" и одну ручку томно заложив за спину.
Рыжики: рокси пишет: так медленно-медленно она плавала А вроде бы рысить надо Обоим. Тут не до изящного плаванья ( - не в смысле бе-е-е-е, а в смысле дыханье тяжелое, язык на плече и почесала) или какого-либо притопа-прихлопа.
NataliaShvedova: А у меня Луша на последней выставке резко полюбила выставки целиком и пробежки по рингу в частности. Она, наконец-то, закрыв ЧР, поняла, что это то место, где кормят сарделькой. И стала исправно тянуть меня ринг, в ее выразительных глазах явно читалось:"Хватит стоять, побежали сардельки жрать!". Причем сардельку я режу длинными тоненькими ломтиками, и Лушка на бегу откусывает понемногу из руки, постепенно, так сказать. Теперь нужно проверить, как я сама бегаю. Подозреваю, что пятками до попы я не достану никогда...И похожа на "тетку с баулами, догоняющую автобус". А девочки, гарцующие и галопирующие по рингу, в общем, мне абсолютно понятны. Они не "продают собаку эксперту", а "продают себя потенциальным нанимателям". Если удается совместить оба пункта- замечательно. Но часто бывает наоборот. Я думаю, что им нужно поучиться у Оли Шиловой. Она- образец. У нее элегантный внешний вид и вся работа в ринге направлена исключительно на то, чтобы наилучшим образом показать собаку. ( Ольга, не сочтите это за лесть, это- ПРАВДА ЖИЗНИ! Еще мне нравится, как выставляет собак Маша Евтеева.
Марина и Гарет: NataliaShvedova пишет: как выставляет собак Маша Евтеева Это да! Манюнь - мега-супер-хендлер!!! Только вот пемброков она не выставляет. Абидно! А Оля Шилова, действительно, очень элегантна!
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: Только вот пемброков она не выставляет. - Это почему? А куда она денется , потеплеет и поедет с нашими пемами - БОНО. САННИ, Крис и др.ждут В прошлом году Санни и Крис выиграли в Белоруссии по 2 САСИВА и победили конкурентов -Чемп.Финляндии. В Молдавии Маша выставляла Батошку и Санни. Санни -РЕЗ.САСИВ за ЧЕМП.МИРА, а Батошка САСИВ и выиграл ВОВ у действующей Чемп. Мира. Так что Маша и корги - не разделимы. А то фараону -Гаррику придется искать новое место жительства А Оля Шилова - ПРОСТО УМНИЧКА И МОЛОДЧАГА Я всегда ЛЮБУЮСЬ ее показом, ОЧЕНЬ ХОРОША!!!
светлана матросова: Маша Евтеева как хендлер-мечта для владельца собаки
Евтеева Мария: Та-дам, а вот и я :) Васильна говорит, вы тут меня обсуждаете :) Пасибо за комплименты :) Я вообще чужих собак не выставляю :) Хотя люблю :) Начать, что ли :)
LAIF SPRING: Евтеева Мария пишет: Начать, что ли :) - ДААВНО ПОРА!!! ПРОСИМ, ПРОСИМ!!!!
светлана матросова: Евтеева Мария пишет: Я вообще чужих собак не выставляю :) Хотя люблю :) Начать, что ли :) Маш конечно начать, выставляй чужих как своих
АксиОма: Евтеева Мария пишет: Я вообще чужих собак не выставляю :) Хотя люблю :) Это как это , не выставляешь, но любишь ..... Потому и любишь, что не выставляешь?
Мышка: Вот фото на столе, с выставки этих выходных. Мои впечатления: это больший стресс для нас - хозяев/хэндлеров - нежели для наших неопытных собак. И еще, как оказалось, стоять в стойке на столе ваапще не важно ибо эксперт ТАК щупает собаку. Вот, собственно: Лайф Спринг Рэд Розе (Мышка) Лайф Спрнг Ринго (Гриша) А вот фото, которым горжусь. А именно, горжусь моим щенком: посмотрите как стоит моя умочка (выставка 23марта, BIS щенков, который мы же и выиграли. Фото нашла на форуме.. стаффордширских терьеров ) Критика, пожелания и мнения ПРИНИМАЮТСЯ!
Лаврушка: Мышка пишет: И еще, как оказалось, стоять в стойке на столе ваапще не важно ибо эксперт ТАК щупает собаку Поверьте! Это все равно важно и всегда учитываеися судьей На последнем фото стойка - заглядение просто!!!
bloomsbury: Мышка На последнем фото стойка - просто отличная! А на столе нужно просто встать, пока эксперт не подошел, потом-то обычно от стойки не остается и следа, если эксперт - анатомист. А вот есть еще такие эксперты, которые собашку вообше не ощупывают, смотрят на нее и все, потом проверяют прикус, яйца(у кого есть). Для таких стойка - очень важно. Встречались такие, что щенкам делают описание, пока собакин на столе, там тоже важно стоять красиво.
Мышка: bloomsbury пишет: А на столе нужно просто встать, пока эксперт не подошел, потом-то обычно от стойки не остается и следа, если эксперт - анатомист в данном случае, она нас сама на стол поставила есть эксперты, которые собашку вообше не ощупывают, смотрят на нее и все Лаврушка пишет: все равно важно и всегда учитываеися судьей я так поняла, что надо быть готовой к любой ситуации и любому поведению. И немаловажно: надо успеть "включиться". Спасибо за отзывы и рекомендации
Людвиг & Ко: Мышка Таня, я не проффи, но мне кажется, что на первом фото, кусочек лакомства нужно немного ниже опустить, чтобы песя голову так высоко не задирала. На последнем фото стоечка КЛАСС. Вы молодцы. И еще вопрос - "Какое лакомство вы используете, у собакина такой взгляд заинтересованный? "
Мышка: Людвиг & Ко пишет: на первом фото, кусочек лакомства нужно немного ниже опустить Елена, соглашусь! Но во время нахождения на столе собаку очень подробно и тщательно щупали - как писала ранее bloomsbury - эксперт-анатомист попался. Соответственно, как мне видится, собаку "ведет" за давлением руки. Какое лакомство вы используете куриные потроха "При звуках флейты теряет волю". У нас то же с потрошками
Настя и Шульц: А мой муж из Китая привёз мешок вяленых креветок. Шульц готов за них Родину продать вместе со всей семьёй! Так что на ближайшие выставки лакомством мы обеспечены
Аня - Алиса: Настя и Шульц пишет: вяленых креветок. Ого! Какая экзотика! Это вам не потрошка какие-то... За креветки я бы и сама в стойке стояла...
Мышка: Настя и Шульц пишет: мешок вяленых креветок.. Так что на ближайшие выставки лакомством мы обеспечены ай да Шульц, вот вкус у парня А муж знает, для каких целей креветки будут использоваться?
Тартилла: Мышка пишет: куриные потроха вареные?
Мышка: Тартилла вареные
Настя и Шульц: Мышка пишет: А муж знает, для каких целей креветки будут использоваться? Он не возражает! Он для своего Шульцика готов звезду с неба достать!
Жорик: На моно снимала всех пемов в стойке на столе. Кроме бебиков никто стоять не отказывался. Не дрожал, не пытался спрыгнуть, не писался. Т.е. всё это типа длительные упорные тренировки? Или всё-таки просто адекватные собаки? Кстати, к вопросу что высота для псов - это ненормально. Рикитос, извините, какать предпочитает на горке. Забирается повыше специально. Не пойму только - то ли что бы в процессе действа обозревать окрестности лучше то ли чтобы окружающие думали, что на территории живёт Очень_Большая_Собака.
Жорик: И ещё к вопросу столов и стоек. А в отсутствии столов вот такой осмотр пройти не хотите ли? Выставка в Брянске апрель 2005 г. Судья Завгородний.
Кузнечик: Жорик Судье Завгороднему Дмитрию много лет. 78 скоро! Он и в Москве так судит.Только сидит все таки у стола,а собака на столе.А у Вас видимо стола для собаки не было. А судит он-многим нравится. Я вообще удивляюсь его силе-воле еще ездить на выставки и судить по пол дня. Но мне лучше к нему записаться,чем к Миронову(тоже в возрасте).После его судейства командным голосом,типа того не так поставила,чего привела,разговор на ты,если от него зависят .Настроения ноль.Вот уж кому надо сидеть дома.А Завгороднева народ любит. Хотя думаю что ты против него ничего не имеешь.
Кузнечик: Жорик Жорик пишет: На моно снимала всех пемов в стойке на столе Катя,ну куда ты от пемброков денешься.Хоть ты и пытаешься доказать,что у тебя собаки нет и тебе не интересно общение с нами. Ты получила прививку на всю жизнь.Невозможно их не любить,тем более когда рядом их нет.Еще больше хочется узнать,как там дела,кто выиграл.Это все,заразно. Так что Катюша, ждем от тебя твоего труда,то бишь фото наших собачек.И знаю,они будут профи. Очень приятно,когда после выставки,которую плохо смотрим(как правильно тобой замечено) увидеть собак еще раз.
Жорик: Кузнечик пишет: А у Вас видимо стола для собаки не было Вот-вот! Не было стола! В принципе. И судья нормальный. А поза Рикитоса в ринге мне тут очень нра...
Корги-Стайл: Кузнечик пишет: А Завгороднева народ любит А я не люблю. При единственной встрече с ним на выставке могу сказать, что более неприятного эксперта ещё не встречала.
Мышка: Вчера в Краснодаре на Всероссийке судили эксперты: Егорова Т., Розенберг Е., Новиков В. Эксперты, еоторые, по моему убеждению, составляют золотой уважительный фонд российской кинологической экспертизы. ОЧЕНЬ удачно их организаторы собрали на одной выставке. Пофотала их в ринге "за работой". Любопытно, мне кажется! Готова выложить. В тему предыдущих рассуждений: Розенберг, по большей части, судил сидя
Настя и Шульц: Мышка пишет: Вчера в Краснодаре А Мышундрик участвовала?
Жорик: Мышка пишет: В тему предыдущих рассуждений: Розенберг, по большей части, судил сидя Вообще-то моя фотка была не иллюстрацией сидящего Завгороднего, а иллюстрацией Рикитоса в его объятиях (типа альтернатива отсутствующему столу )
Мышка: Настя и Шульц пишет: А Мышундрик участвовала? вот ведь Настя! не утаишь ничего Мыша тусовалась, ибо негодяи-хозяева неудосужились доставить ее к рингу вовремя опИсывались вне ринга
Корги-Стайл: Мышка пишет: не удосужились доставить ее к рингу вовремя Рандеву с Бушем продлилось дольше запланированного?
Настя и Шульц: Мышка пишет: негодяи-хозяева Действительно! А вообще обидно...
Мышка: Корги-Стайл не смущайте Буш вел речь только о ПРО.. куда интереснее тусовать с кобелями Настя и Шульц по сути, нам на выставку надо было "под эксперта" и его экспертное мнение - это мы получили в случае победы на бэст не остались бы (ехать далеко )
Людвиг & Ко: Мой Лютик вчера при осмотре зубов оскалился на эксперта . Дома раньше этого не было. А теперь при домашнем тренинге тоже скалится, уже на меня. Я в растерянности. Ведь за это могут дисквалифицировать . Как исправить ситуацию, эсли можно конечно. А то на выставках придется поставить крест. Подскажите пожалуйста.
гость: Людвиг & Ко А когда он кушает или грызет чтото вкусное вы можете к нему в рот залезть , отобрать миску ?
Людвиг & Ко: гость Миску, да. А если что-то вкусненькое, только через команду - "Плюнь". Оставляет нехотя, и опять таки скалится.
LAIF SPRING: Людвиг & Ко - Лена, я думаю это можно ТОЛЬКО через постоянные тренировки устранить. По СТО раз на день - и он Ваш. А как ВЫ на в-ке выставлялись, какую оценку, кто судил?
Нобиле: LAIF SPRING пишет: я думаю это можно ТОЛЬКО через постоянные тренировки устранить. По СТО раз на день - и он Ваш. Только так как Наталья Васильевна написала, технику добавлю - попробуйте его к вашим ногам попой усаживать, чтоб "НЕ ДЕРГАЛСЯ", когда есть определенное поле для действий - движений, характер и выпирает.
Jaklin-corgi: Нобиле пишет: попробуйте его к вашим ногам попой усаживать, чтоб "НЕ ДЕРГАЛСЯ", когда есть определенное поле для действий - движений, характер и выпирает. есть еще способ. "Ипачкайте руки в фарше" и запустите ему в рот. Потом научите терпеть то что ваша рука у него сверху на морде, а уже потом потихоньку приучите к тому что вы заглядываете ему в рот.Не забывайте хвалить и подкармливать. Позже просите всех друзей и гостей заглядывать почаще в рот.
Red_Devil: попытайтесь периодически, на всем протяжении дня просматривать ему прикус: 1. перед тем как начать эту процедуру дайте лакомство. 2. после того как дали лакомство невзначай отведите ему нижнюю губу (это будет первым шагом), примоляры пока не смотрите, делайте это как можно спокойнее и наберитесь терпение. 3. после того как он привыкнет к первой процедуре (будет относиться спокойнее) можите переходить к поднятию верхней губы, как делать: поместите большой и указательный пальцы на верхнюю губу (под носом) , натягивает (отодвигает) верхнюю губу в сторону глаз (одновременно другой рукой отодвигает нижнюю губу). З.Ы. Самое главное наберитесь терпения. З.Ы.Ы. когда он делает все хорошо хвалите мягким успокаивающим голосом, если начинает выпендриваться ругайте строгим голосом, но не орите. З.Ы.Ы.Ы. Собака Нобиле тоже выпендривается и не любит показывать зубы.
Аня - Алиса: Red_Devil пишет: Собака Нобиле тоже выпендривается и не любит показывать зубы. Заложил...
Нобиле: Red_Devil ЗАЛОЖИЛ!!!!!!!!! Как есть сдал, с потрохами. Да ладно, он начинает выпендриваться, когда количество просмотров за один раз превышает 3. А в течение пары раз он - , а начинали мы, конечно, круто.
админ: Jaklin-corgi пишет: просите всех друзей и гостей заглядывать почаще в рот. Вот это я тоже бы порекомендовала. Очень хорошая тренировка.
Людвиг & Ко: Ребята, огромное спасибо за советы. Он у меня зубы показывал до выставки, вот Кузнечик не даст соврать, она сама их смотрела. Что-то его в осмотре на выставке насторожило. Ну попытаюся снова в доброжилательном ключе его на позитивное восприятие этой процедуры перестроить LAIF SPRING пишет: А как ВЫ на в-ке выставлялись, какую оценку, кто судил? Нас судил Евгений Львович Ерусалимский. Эх-х-х. Получили мы отл, без САС. А так как были в единственном числе, то жутко обидно. Нашел мелкие недостатки, (Да еще Лютька на него оскалился). Но ничего, имеем теперь хоть одно описание, правда там мало что разобрать можно. Воть. . Так что шампанское осталось неоткупоренным. Людвиг в стойке на столе и с безумным взглядом. "Что это эксперт с моим хвостом делает, А?"
Аня - Алиса: Людвиг & Ко пишет: Так что шампанское осталось неоткупоренным. Как! А за ПЕРВУЮ в жизни выставку выпить?! Алиса на моно очхор получила, но я шампанского бокал выпила, с почином, так сказать... Я бы и больше выпила, но пост... Людвиг & Ко пишет: "Что это эксперт с моим хвостом делает, А?" Да! Хвост эксперт крутит не на шутку! Видно, приятно ему было за ТАКОЙ хвостик подержаться!
LAIF SPRING: Людвиг & Ко Лена, без САС, это ничего - ПЕРВЫЙ БЛИН - КОМОМ. ЕРУСАЛИМСКИЙ ДОСТАТОЧНО СТРОГИЙ, ДА И КОГДА НЕТ КОНКУРЕНТОВ БЫВАЕТ ТРУДНЕЕ ПОЛУЧИТЬ САС. Главное - Вы ВЫШЛИ в выставки!!! Дебют юного хендлера - состоялся!!! Я ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС !!! Оценка отлично - это тоже весьма не плохо Многие и оч. хоров начинают. Главное чтобы желание было, а все остальное придет.
LAIF SPRING: Ну, а насчет шампусика - я согласна с АНЕЙ-АЛИСОЙ, за дебют надо было выпить . да еще вчера и день космонавтики. а помните какого МЫШКА комонавтика нам показала?
Людвиг & Ко: Аня - Алиса LAIF SPRING Спасибо.
Нобиле: Людвиг & Ко Лютику привет и поздравления с дебютом. Ну не понравился ему Ерусалимский, "зубы ему показывай", хорошо покажу, у Лютика-то благородство и характер на мордочке написаны - не пучок одуванчиков, с уважением пожалте. Бокал "крепкого" шампанского обязательно выпейте, МОЛОДЦЫ!
Мышка: Людвиг & Ко ПОЗДРАВЛЯЕМ!! Ну вот, Лютика не только в люди вывели, но уже и эксперту показали! На столе стоит совсем не стыдно. Вас опять же с дебютом (видно на фото - переживаете, но ничего - все мы там..) Повод есть определенно (делюсь: мы после выставок, в основном, пьем, чтобы восстановить пошатнувшуюся нервную систему! точно-точно)
Лидия: Ой,какая тема для нас нужная ! У Гаврика такая же проблема.Выставка уже 5ая до этого всем показывал зубы,не я показывала,эксперты сами смотрели всё было хорошо, но на полу. На недавней,поставили на стол и началось,эксперот только руки подняла,он ррр...,заднюю часть смотреть он то-же ррр...,пришлось его держать.
Red_Devil: тренировка еще раз тренировка, но не дрессура.
Лидия: Red_Devil Мы и тренируемся! Просто на меня не рыкает,я могу у него из пасти забрать всё в любое время и зубы мне показывает на столе без проблем.
Red_Devil: Лидия пишет: росто на меня не рыкает,я могу у него из пасти забрать всё в любое время и зубы мне показывает на столе без проблем. 1. Пусть ему тогда все "домашние" в зубы смотрят. 2. На улице если гуляете не одни, с другими собаками, попросите хозяев этих собак посмотреть ему зубы.
Людвиг & Ко: Нобиле Мышка . Как приятно, столько поздравлений. Форум дело нужное. Вчера приехали расстроенные , а сегодня почитала ваши посты, и на душе стало так легко. И снова в бой, покой нам только снится. Пошла шампусик откубривать, и за ваше здоровье выпьем, и за Лютькин дебют. Red_Devil у меня к ВАм вопрос, или может быть кто-нибудь из участников форума знает Лидия пишет: зубы мне показывает на столе без проблем. Может ли хозяин, при осмотре собаки на столе, помочь эксперту посмотреть зубы экспонента, т.е своими собственными руками продемонстрировать эксперту зубы собакина. Или это запрещено правилами?
Red_Devil: Нет, это не запрещено, в принципе если вы видете что эксперт хочет осмотреть зубы сам, вы может вежливо ему сказать что покажите зубы сами, потому что ваша собака не любит когда чужие люди (руки ) лезут ей в рот, то что собака может отказать показывать зубы эксперту, а вам нет - это нормально. Но лучше конечно вам потренироваться, т.к. эксперты бывают разные. У меня был случай когда эксперт чуть снизил оценку собаки (то был Йоркширский терьер), за то что она пыталась его цапнуть . Эксперт после этого сказал: "Когда вас пытается укусить азиат это терпимо, но когда "малявка" , это немного раздражает".
Людвиг & Ко: Red_Devil Спасибо
Лаврушка: Людвиг & Ко УРА!! С Началом, и очень даже не плохим, выставочной карьеры!!!Лютик отлично держится!! также поздравляю юного хендлера, т.е вас!!! Надеюсь теперь увидеть обоих на националке!!! Лена зубы вполне можете показывать эксперту и вы сами, просто желательно - на всякий случай, что бы он мог показывать зубы и чужому
Лидия: Red_Devil Ясно! Спасибо!
Людвиг & Ко: Лаврушка
BukinaTanya: Людвиг & Ко , С дебютом, и вполне удачным! Ерусалимский очень строгий эксперт. А то, что САС не дал, так Наталья Васильевна права, в одного получить титул порой труднее. Испытала на своем опыте с колли: отл без титула с отпиской: «сравнивать не с кем»
Людвиг & Ко: BukinaTanya Спасибо за поддержку А вот успехи юного хендлера Фото любительское, снимали мои друзья. Стоим кривенько и косенько, но всетаки стоим.
Аня - Алиса: Людвиг & Ко пишет: Стоим кривенько и косенько, Не вижу я что-то не кривенькое, не косенькое стояние... Вроде, вполне прилично стоит. Мне нравится!
Корги-Стайл: Людвиг & Ко пишет: Стоим кривенько и косенько Лена, Вы про хендлера или про собачку?
Мышка: Людвиг & Ко все как обычно повесился на ринговке и хохочет! нам,новичкам-хэндлерам, конечно, это оптимизма не добавляет...
Людвиг & Ко: Корги-Стайл пишет: Лена, Вы про хендлера или про собачку? про обоих, но хендлера все-таки больше от волнения перекосило
Нобиле: Людвиг & Ко Хорошо вы стоите (оба) , надо у Red Devil спросить, а как это у него получается так пряменько спинку держать?
Марина и Гарет: Лена, вы красивая - под стать Лютику. И как бы вы не стояли - элегантности и изящества не скроешь. А опыт приобретается, уверена, все получится.
LAIF SPRING: Людвиг & Ко - Лена, Вы ОБА - ПРОСТО СУПЕР А про кривенько-косенько, так это девушка на комплимент набивается. Вы - МОЛОДЧАГА !!!!
Лаврушка: Людвиг & Ко Лен, а по моему все хорошо , единственное, я бы посоветовала так ринговку не натягивать все же
Cat: Людвиг & Ко мне тоже кажется, что хорошо - только Людвиг чуток подвешенный получился (хотя морда и довольная;-))))
Людвиг & Ко: Лаврушка пишет: я бы посоветовала так ринговку не натягивать все же Ой, это я от волнения, чуть своего собакина не задушила . Весь показ в голове вертелась мысль - "Не тяни так сильно". Но мои мысли, и я сама как-то отдельно существовали друг от друга в тот момент. Бум исправляться. Еще раз всем огромное спасибо
Настя и Шульц: Людвиг & Ко Поздравляю Лютика с дебютом!!! Молодчаги!!! Поднимаю бокал за его здоровье и будущие победы!!! И Вас, как "юного хендлера" поздравляю!!! По себе знаю, как это СТРАШНО!!!!!!!!
Людвиг & Ко: Настя и Шульц Настя, спасибо
полная версия страницы