Форум » Кинологические вопросы - ответы » Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие » Ответить
Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие
Лаврушка: Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе. Подписывать выставки и собак не буду, очень долго удалены фотографии из первого поста
Лаврушка:
Жорик: Я на тех выставках, которые снимала на видеео снимала и столы (частично, не всех собак). Все имеющие копии этих фильмов могут убедиться - на столах собаки стоят в подавляющих случаях хорошо. Трусливых собак и качающиеся столы в расчёт не беру.
Аня - Алиса: Лаврушка За труды благодарю!!! Только на тему унизительного вступления, что "Аня-Алиса не видела корги, умеющих стоять в стойке на столе", мне думается, Вы погорячились!!! Я бы с такими позами на форуме была бы осторожней!!! Можно быть немного мягче и тактичней к людям, от этого будет больше пользы! Потрудитесь подписать название выставки и клички собак для Ани-Алисы! Так как я нигде и никогда не говорила, что ВСЕ корги не стоят в стойках! Я лишь написала, что ЧАСТЬ собак не могут выдержать стойку на столе, а это так и есть! Мы не будем обсуждать очень опытных, многовыставляемых собак! И не будем обсуждать собак, которых выставляет прекрасных грамотный хендлер Ольга Шилова! Я не сомниваюсь в ЕЕ ТАЛАНТЕ и УМЕНИИ ПОДГОТОВИТЬ ТУ СОБАКУ, ЗА КОТОРУЮ ОНА ВЗЯЛАСЬ! Я имела в виду определенный , НЕ МАЛЕНЬКИЙ ПРОЦЕНТ собак, которые выставляются менее опытными хендлерами или своими хозяевами. И свою точку зрения я сформировала не на одной выставке!
Аня - Алиса: Жорик пишет: Трусливых собак Что предполагается под понятием " Трусливая собака"? Для собаки не естественно стоять на столе! Любая собака, имеющая нерегулярный опыт выставок и недостаточный тренинг будет себя чувствовать на столе не комфортно. Проявления могут быть самые разные. От просто чуть согнутых ног и развешенных ушей, до любых других форм недовольства. И это не всегда говорит о том, что собака ТРУСЛИВА! В пример приведу мою собаку. Она не труслива, и имеет устойчивую психику, но на столе стоять не любит. Стойку на столе получить от нее очень сложно! Хотя, на последней выставке, которую судил Швед, он так понравился Алиске, что она потянулась к нему, чтобы лизнуть, и встала-таки в стойку на столе!
Лаврушка: Думаю хватит, заморочилась я перетряхивать архивы. Да и на столе сложно снимать, судья все время загораживает. Если у кого еще есть - кидайте. Пусть человек посмотрит
Жорик: Аня - Алиса пишет: Она не труслива, и имеет устойчивую психику, но на столе стоять не любит. И что она делает? Стоит враскоряку? Писается? Пытается спрыгнуть? Упирается всеми лапами и хвостом когды Вы её на слол поднимаете?
Аня - Алиса: Лаврушка пишет: Если у кого еще есть - кидайте. Пусть человек посмотрит Это глупейшее занятие! Потому что можно предоставить тысячи фото с прекрасными стойками! Это будут определенные собаки с определенными НАВЫКАМИ и определенными ТИТУЛАМИ и ВЫСТАВОЧНЫМ ОПЫТОМ! Но при этом процент собак, которые не делают стойку на столе НЕ ИЗМЕНИТСЯ, как НЕ ИЗМЕНИТСЯ процент собак, которые НЕ ПОКАЗЫВАЮТ ЗУБЫ, НЕ БЕГАЮТ РЫСЬЮ и т.д. Процент таких собак всегда будет, и он НЕ МАЛЕНЬКИЙ! С тем же успехом можно начать показывать фото, где собаки показывают прекрасно зубы и прекрасно бегают! Это сделать не трудно, если нечего делать и есть желание ОПУСТИТЬ ЧЕЛОВЕКА! Но, повторю еще раз, что процент плоховыставляемых собак от этого не изменится, как и процент собак, которые хорошо себя проявляют на ринге!
Жорик: Аня - Алиса пишет: Но при этом процент собак, которые не делают стойку на столе НЕ ИЗМЕНИТСЯ, как НЕ ИЗМЕНИТСЯ процент собак, которые НЕ ПОКАЗЫВАЮТ ЗУБЫ, НЕ БЕГАЮТ РЫСЬЮ и т.д. Процент таких собак всегда будет, и он НЕ МАЛЕНЬКИЙ! Не маленький - это сколько?
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Потрудитесь подписать название выставки и клички собак для Ани-Алисы! Я достаточно потрудилась, поэтому подписывать ничего не буду! Даже для АНи - АЛИСЫ. Возможно ОСОБЕННО для нее. Аня - Алиса пишет: Я лишь написала, что ЧАСТЬ собак не могут выдержать стойку на столе, а это так и есть! Мы не будем обсуждать очень опытных, многовыставляемых собак! И не будем обсуждать собак, которых выставляет прекрасных грамотный хендлер Ольга Шилова! Я специально вывешивала фотографии собак выставляемых НЕ Олей Шиловой, смотрите внимательнее. Кстати, Вы написали следущее - Аня - Алиса пишет «А вот это меня удивило! У нас на столах редко кто в стойке стоит.» По моему - количество вывешенных фотографий ( а у меня их значительно больше)доказывает как раз обратное - РЕДКО кто НЕ Стоит в стойке на столе. И не вижу смысла обсуждать как раз таких собак, просто заниматься нужно с собакой
Аня - Алиса: Жорик пишет: И что она делает? Стоит враскоряку? Писается? Пытается спрыгнуть? Упирается всеми лапами и хвостом когды Вы её на слол поднимаете? Это уже комические куплеты начались! Нет моя собака не писается! Так как писаться склонны собаки нервные, и в этом вы правы! А враскоряку, да, стоит и уши развешивает безобразно.
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Это будут определенные собаки с определенными НАВЫКАМИ и определенными ТИТУЛАМИ и ВЫСТАВОЧНЫМ ОПЫТОМ! Знаете, я Вам накидала фотографий на вскидку, с выставок которые мы сами посещали. Что же делать что у нас в конкурентах были такие собаки.
Жорик: Аня - Алиса пишет: А враскоряку, да, стоит и уши развешивает безобразно А Вы на что рядом? Поправьте эту раскоряку! Уши - да, не поправишь. Только если заинтересовать чем-то, чтобы подняла добровольно.
Аня - Алиса: Лаврушка пишет: Я специально вывешивала фотографии собак Мотивы этого поступка понятны! Просто кому-то на хватает на форуме негатива, и когда вокруг тишина, то надо спровоцировать этот негатив! Ведь это так приятно! Граздо менее приятно поздравить людей с Днем Святого Валентина или порадоваться прекрасным зимним фоткам... Я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ ВЫЯСНЯТЬ КТО ГЛУПЕЕ, А КТО УМНЕЕ! Я просто высказываю СВОЕ МНЕНИЕ! И от недостатка информации я не страдаю. А если такой недостаток у меня возникнет, то я спрошу у ГРАМОТНЫХ, ОПЫТНЫХ И УМНЫХ ЛЮДЕЙ! Например, У НАТАЛЬИ ВАСИЛЬЕВНЫ, У ЛЕНЫ ЗАХВАТОВОЙ, У МОЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ АЗЕН ИРИНЫ, прекрасного и опытного человека!
Жорик: Аня - Алиса пишет: И свою точку зрения я сформировала не на одной выставке! А на скольки выставках? Вы так пишите про огромное количество виденных коржиных поп, про большое количество посещённых выставок, что мне просто стыдно становится как я мало что видела и мало где была...
Жорик: Аня - Алиса пишет: У МОЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ АЗЕН ИРИНЫ, прекрасного и опытного человека! Вот-вот, спросите. Она часто коргов судит. Националку судила в 2005 году, кстати. А потом нам расскажите.
Аня - Алиса: Жорик пишет: что мне просто стыдно становится как я мало что видела и мало где была... А вы не расстраивайтесь! Вы видели больше! Просто видеть и отслеживать - это не одно и то же. Я не говорю, что вы не отслеживаете, я этого не знаю! Просто я знаю, что я стараюсь не просто смотреть, но и видеть. Ну, любопытная я! И давайте заканчивать! Перед людьми СТЫДНО! Создать ветку, специально, чтобы выяснить, кто умней, а кто глупей, ну это же глупость чистой воды! Я ЗА МИРНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ! Мнения высказали и мирно разошлись!
Жорик: Аня - Алиса пишет: Просто я знаю, что я стараюсь не просто смотреть, но и видеть. Ну конечно, а мы так, на выставки ходим лясы поточить Хотя и лясы тоже! Вот Ваш пост: "А как можно описать собаку на столе, если половина собак стоят с развешенными ушами, часть на полусогнутых ногах, часть пытается смотаться задним ходом, а часть, вообще писается" и тут же уверения про Ваш личный опыт. А эта тема - возможность для Вас посмотреть на нормально стоящих на столе собак!
Аня - Алиса: Жорик пишет: Ну конечно, а мы так, на выставки ходим лясы поточить Читайте постом выше! И не передергивайте! Жорик пишет: А эта тема - возможность для Вас посмотреть на нормально стоящих на столе собак! Я уже написала, что благодарна! Благодарна за это комическое выяснение, кто умен, а кто дурак. Хоть народ повеселили! А то зимой с настроением у людей проблема...авитаминозы, недостаток солнечного света...
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Создать ветку, специально, чтобы выяснить, кто умней, а кто глупей, ну это же глупость чистой воды! Действительно глупость. А тема была создана по Вашей просьбе. Вы попросили накидать фотографий- я откликнулась... У Вас склероз видимо
Аня - Алиса: Лаврушка пишет: Вы попросили накидать фотографий- я откликнулась... У Вас склероз видимо Я просила на е-мэйл! Чтобы публичных выяснений не было! Гадко они выглядят, с моей точки зрения ....Так что про склероз вопрос оставим открытым!
Аня - Алиса: Лаврушка Ну что, эффект достигнут? Ветку можно удалять? Или еще не все поприкалывались?
Габби: Ребят, ну чего вы заводитесь , к словам цепляетесь.ну яйца выьеденного не стоит, право слово. Конечно, выставочная собака должна знать и уметь все что понадобиться на выставке - стоять в свободной стойке, стоять на столе, двигаться, понимать хендлера и не обращать венимание на длугих собак и людей. А самое главное - ей это должно нравиться! А стоять на столе ( хорошо б он еще и не шатался) выучить щенка проще простого- надо просто его ставить периодически на всякие козвышения или на пресловутый стол - это ж все знают. Да несколько выставок - и собака при условии что у нее есть кураж, она с нормальной психикой - придет опыт и будет делать все что надо. Щенки правда ведут себя по разному - иногда видны сразу опытные ринговые бойцы - им выставка как бы игра -не тушуются, бывают более робкие , застенчивые как написал один эксперт на Евразии про моего Беничку - он и правда несколько обвисал на столе на руках у Валеры- ну и это не помешало Беньке выиграть - щенок же. А собака, которая регулярно выставляется - ее никаким столом не испугаешь, надо - будет стоять как памятник - вон хоть Буську взять, уж чего чего а стоять то мы умеем. Другое дело я бы хотела обратить внимание хендлеров - уж иногда больно серьезные они, собранные - пережимают с ответственностью - а собака чувствует, тоже собирается и иногда даже зажимается. Хотелось бы чтоб больше улыбались - и собаки будут работать спокойнее и красивее - это я по личным впечатлениям, Ольга Шилова - жуткая перфекционистка, для нее 5 с плюсом - недостаточная оценка и она и сама переживает и собака начинает нервничать. Правда после курсов Линнера Ольга несколько пересмотрела свои требования к себе самой - так мне кажется. А вообще - любите свою собаку ( или ту которую выставляете) , идите в ринг как на праздник а не как на линую фронта - кругом враги, и собака почувствовав ваш настрой и веру в нее все сделает - даже если вы специально и не учились- правда.
Аня - Алиса: Габби пишет: ну яйца выьеденного не стоит, Мне, вообще, кажется, что эта тема не для дискуссии! Здесь обсуждать НЕЧЕГО! Есть собаки прекрано себя показывающие, есть такие, которые плохо выставляются! Чего здесь обсуждать! Это ж субъективная оценка, и только! Габби пишет: выучить щенка проще простого- надо просто его ставить периодически на всякие козвышения или на пресловутый стол - это ж все знают. Здесь я не могу согласиться на своем личном горьком опыте! Я собаку учила с двух месяцев. Пока она была малышкой, все было нормально, а подросла и стол ей нравиться перестал. Хотя я все делала, последовательно и ни где не перегибала палку. Может, все же, я где-то ошиблась...кто его знает... Но стоечка на столе у нас еще та... Я бы даже фото для прикола вывесила, если бы беседа велась в другом, ПОЗИТИВНОМ ключе....
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Я просила на е-мэйл! а мне не удобно на э-мейл, мне легче сюда. Пожалую я оставлю на пару дней темку- пусть народ посмотрит на фотографии своих любимых собачек Аня - Алиса пишет: еще не все поприкалывались? У Вас мания преследования что ли? Мне меньше всего хочется вступать с Вами в какие либо отношения
Аня - Алиса: Лаврушка пишет: У Вас мания преследования что ли? Мне меньше всего хочется вступать с Вами в какие либо отношения Очень хочется прокомментировать! Но не привыкла публично говорить то, что может человека обидеть...
Рыжики: У меня тоже был вопрос по поводу стоек, но заключался он в стойке с откляченными задними лапами и стойке свободной. Должна ли собака выдерживать и ту, и другую стойку? То есть как бы 2 стойки, в каких случаях приходится клячить лапы и делается ли это на столе или только на полу? Вот... буквально по пунктам. Если это не тайна хендлерского мастерства (процесс обучения - ни в коем случае не нужен) - мне хотелось бы знать ваше мнение.
Габби: Аня - Алиса , а собаку ничто не могло напугать? ну упала или там неудачно спрыгнула. Думаю все равно надо продолжать - ставьте на стол и кормите - пусть у не стол ассоциируется с позитивом.Можно ту же Олю или еще кого постороннего попросить - иногда собаке как бы "стыдно" проявлять слабость при чужом человеке и она старается. ну чего я вас учу - сами все знаете, только не надо зацикливаться и переживать. И хватит вам всем обижаться и обижать друг друга - чего нам собачиться и делить. А захочется негатива - я знаю кого " надо" позвать - ой не дай бог, умолкаю. давайте дисскутировать в позитивном ключе потому как в споре , а не с ссоре рождается истина - да и то не всегда.
Жорик: Рыжики пишет: У меня тоже был вопрос по поводу стоек, но заключался он в стойке с откляченными задними лапами и стойке свободной. Должна ли собака выдерживать и ту, и другую стойку? То есть как бы 2 стойки, в каких случаях приходится клячить лапы и делается ли это на столе или только на полу? Вот... буквально по пунктам. Если это не тайна хендлерского мастерства (процесс обучения - ни в коем случае не нужен) - мне хотелось бы знать ваше мнение. Клячут лапы в ручной стойке. А в свободной собачку учат как бы подаваться вперёд, при этом лапки задние получаются откляченными. Ну, это в идеале.. Опять же - не всем собакам кляченье подходит... Кошмар!!! Придумайте другой термин для процесса!!!
Аня - Алиса: Габби пишет: а собаку ничто не могло напугать Нет, не могло. Габби пишет: кого постороннего попросить - иногда собаке как бы "стыдно" проявлять слабость при чужом Алиска очень хорошо ведет себя именно со мной! Я ее учила, видимо, это сказалось. Габби пишет: только не надо зацикливаться и переживать. Я не переживаю! Я вижу, что моя собака не одна такая! На крупные выставки я пока не собираюсь, а для регионалок мы подготовлены не хуже других. Габби пишет: И хватит вам всем обижаться и обижать друг друга - чего нам собачиться и делить. Обидно, когда ТАК ДЕМОНСТРАТИВНО открываются подобные ветки с ТАКИМИ эпиграфами...
Аня - Алиса: Рыжики Я на другой ветке ответила на Ваш вопрос. Повторю и здесь. У корги предпочтительна СВОБОДНАЯ стойка! Которая получается засчет куража и интереса к лакомству или чему-то еще. Но некоторых собак ставят в ручную стойку с откляченными задними ногами. Здесь вопрос индивидуальный! Надо смотреть по собаке. Одной собаке подходит ручная стойка, а другую она испортит. Например, моей собаке подходит только естественная стойка, т.к у нее при отставлении задних ног провисает спина. Повторю еще раз, стойка - вопрос индивидуальный!
полная версия страницы