Форум » Кинологические вопросы - ответы » Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие- 2 » Ответить
Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие- 2
Лаврушка: Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе. Подписывать выставки и собак не буду, очень долго удалены фотографии из первого поста
Мышка: lay-s пишет: хоть ори хоть не ори lay-s пишет: только бы он мне истерику не закатил отвратительно! меняйте подход
Аня - Алиса: lay-s пишет: хоть ори хоть не ори Ага! Я пропустила эту фразу, а сейчас у Тани увидела... И представилась мне явственно и во всех красках картина: как Ричи на хозяйский ор делает такое лицо, какое у него на аватарке.... и продолжает лежать!!!! Орать и махать руками - это недопустимые методы. От них только вред!
lay-s: Аня - Алиса пишет: Орать и махать руками а мы только так и воспитываемся...как что подбирает ору...куда не туда идет окрик и тут же за мной...зато без рукопрекладства...а как еще можно...я так понимаю либо бить либо кричать либо игнором...но игнор не во всех случаях подходит
Аня - Алиса: lay-s Ну, как применять игнор относительно собаки, я не знаю и не умею.... У меня на игнор даже дети не реагируют... Мне вообще кажется, что многие любят, когда их игнорируют... отдохнуть в этот момент можно! Бить я не посоветую! Я собак НЕ бью! Но физические методы воспитания применяю... А с накопившимися вопросами я вы Вам порекомендовала обратиться к профессиональному инструктору! На хорошую площадку! И все там встанет на свои места! Все-таки не будем забывать, что у нас ОВЧАРКИ! ....да и возраст у Ричи уже подходящий....
lay-s: на окд я решила не ходить пока с выставками не закончу...а в качестве физического воздействия применяю только трепание за холку...он это с детсва не любит, ну и шлепки по попе, но это так для вида...именно шлепок. Кричать на него во время дрессировки бесполезно - это я тоже давно поняла...тут же уши поджали и в угол...ничего не добьешья больше. А вот как запрет чего-то окрик хорошо работает. А с ринговкой, окрик не помогае. Сюсюкаю и успокаиваю, непомогает. Бросаю лежащую собаку и ухожу не помогает. Ставлю на ноги и тяну за собой не помогает. И главное из-за чего ложиться. Из за того что чуть сильнее потянули его видете ли...наверно придется мне стараться себя дрессировать раз его уже не получается никак.
Аня - Алиса: lay-s пишет: на окд я решила не ходить пока с выставками не закончу Не поняла мысль...
lay-s: ну так все говорят что после окд собака в ринге ложится...тфу...садится совсем уже заговорилась
Мышка: lay-s пишет: так все говорят где так говорят? качестве физического воздействия применяю только трепание за холку...он это с детсва не любит, ну и шлепки по попе а ЧТО ЕЩЕ нужно, чтобы все обозначенное назвать одним словом "бью!"?
Тартилла: lay-s , а вы не пробовали все занятия с собачкой перевести в разряд игры? Ну как будто постоять пряменько - это игра, походить туды-сюды тоже игра. А еще за такую увлекательную игру можно и вкусняшку получить. Собакам нравится!
lay-s: Тартилла пишет: постоять пряменько - это игра, походить туды-сюды тоже игра а как объяснить что это игра?
bloomsbury: lay-s Ну, нас учили, что при занятиях хендлингом нельзя вообще ничего делать с окриками и тем более физическим воздействием, только бодро-весело, только ОТЛИИИИИЧНО, ЗАМЕЧАААААТЕЛЬНО, если что-то не получается - не беда, попробуем в другой раз. Не все собаки любят хендлинг, даже если с ними занимались именно так, вот моя старшая делает всё, но не любит, а мелкая филонит, но обожает заниматься и выставляться. У буржуев занятия со щенками - сборище хозяев с собаками с кофе и булочками, собачки играются и время от времени чего-нибудь делают. У нас так не получается, но мы стараемся, чтобы никаких рывков, тем не менее, не было, всё только на кусочек и ласковое слово. Вот на ОКД - да, там иногда без рывка и не обойдёшься, но там приучают к дисциплине, а на хендлинге главное научить собаку радоваться выставкам, тогда и остальное будет легче.
Тартилла: lay-s пишет: а как объяснить что это игра? Восхищаться, хвалить, угощать каждый раз, когда хоть чуть-чуть что-нибудь получилось у собачки. А из этого чуть- чуть постепенно выстраивается понимание и исполнение с радостью и охотой.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: а на хендлинге главное научить собаку радоваться выставкам, тогда и остальное будет легче. Это КРАЙНЕ трудно! Для этого надо, чтобы хозяин был человеком веселым и проблемами не отягощенный.... а главное, что он САМ радовался выставкам! Не волновался, не напрягался, не имел скверного настроения и т. п.... К сожалению, все мы люди! И очень маленький процент людей может этак залихвацки весело, забыв про бытовые проблемы, отдаться обучению собаки!!! Это как с педагодами... Педагогов много, но мало таких, которые самозабвенно работают! Увы! Это лишь моя точка зрения... Лично я не могу радоваться и наслаждаться, когда отдрессированная собака вдруг мне делает "козу"...т. е. делает то, что взбрело ей в голову в друг в этот миг... Ну не могу... Я крайне занятой человек. Как бы это не показалось странно. Вот, например, сейчас я набираю пост одной рукой, одномоментно объясняю старшему ребенку домашнее задание по математике, с младшим учу гласные звуки, другой рукой играю с собаками в мяч, а на плите у меня уже горит ужин... и так всегда! Времени катастрофически не хватает! Ну не могу я в этом ритме позволить себе сказать собачке: bloomsbury пишет: ОТЛИИИИИЧНО, ЗАМЕЧАААААТЕЛЬНО, если что-то не получается - не беда, попробуем в другой раз. Лучше я старыми, проверенными дедовскими методами....
Аня - Алиса: lay-s Я еще про занатия ОКД после окончания выставок хотела уточнить... Вы когда собираетесь НАЧАТЬ И ЗАКОНЧИТЬ с выставками? Или Вы имеете в виду закончить обучение хендлингу, а потом начать ОКД?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: старыми, проверенными дедовскими методами Можно и так, но тогда радости от выставки у собаки не будет, а "пошто животинку мучить"? Послушание нужно и хозяину, и собаке, даже если она этого и не понимает, чтобы выжить в городе, а выставки собаке точно не нужны, их можно оправдать, только если собаке на них весело и радостно. И самим хозяевам нужно научиться радоваться выставкам, ну, хотя бы встречам и общению, тогда и собашке будет веселей. Ну, это всё в идеале, разумеется. И если у хозяина в доме не "мал мала меньше", то лучше всё-таки выделить для собаки время, когда ничего на плите не горит, нацепить на себя дежурную радость и попробовать в другой раз, если не получается, мне так кажется. Во как красиво высказалась
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: сейчас я набираю пост одной рукой, одномоментно объясняю старшему ребенку домашнее задание по математике, с младшим учу гласные звуки, другой рукой играю с собаками в мяч, а на плите у меня уже горит ужин... и так всегда! Аня! Ну ты... ДАЕШЬ!!! Многозадачная ты наша!!!
LAIF SPRING: lay-s пишет: на окд я решила не ходить пока с выставками не закончу... это как, непонял С выставками заканчивают лет эдак в надцать....тогда уже на ОКД точно не стоит...
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Во как красиво высказалась Действительно, красиво! Только уж очень идеально! Получается, что если у человека КРОМЕ собаки есть еще другие дела, ло лучше собаку не заводить ВОВСЕ! Резюме: собака - это игрушка для бездетных тунеядцев, у которых масса свободного времени, и всегда отличное настроение! Ну и муж видимо богатый.... или еще какой родственник... А всем остальным просьба о покупке собаки не беспокоитьсь! А если серьезно, у меня вопрос: а чем Вам, Галина, не нравятся старые, дедовские способы? Или раньше в рингах ходили сплошь печально-забитые собаки... Или послушание ВНЕ ринга исключает послушание В ринге? Я правда этого не понимаю... Мне кажется, если собака прошла определенную подготовку по послушанию, нужно лишь чуть-чуть доработать, скажем, вопрос стойки, и ВОТ она ГОТОВАЯ к выставке собака! Или я не права здесь? Ведь традиционные методы дрессировки не исключают взаимопонимание с собакой, а наоборот...
Аня - Алиса: pembrokcity Ага! И так всегда! А потом, когда выдается свободная минутка, ошибки исправляю в постах... наляпанные в спешке...
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: а чем Вам, Галина, не нравятся старые, дедовские способы? А мне не нравятся. Механика дает надежно послушную собаку, но саму собаку, как правило, не радует. Слишком мало значения раньше придавали поощрению, и слишком много наказанию. Слишком мало инициативы у собаки, слишком мало самостоятельного мышления. Сейчас собаки менее надежны, но радости и владельцу, и собаке занятия приносят больше. Как вспомнишь раньше, как на старом аэродроме под ветрищем маршировали по 2 часа, как на плацу, так вздрогнешь. Собаки стали нежнее, ну так и мы тоже стали нежнее - привыкли к хорошему, отвыкаем от выживания постепенно... Слабеем - да, но зато с удовольствием.
lay-s: Мышка пишет: ЧТО ЕЩЕ нужно, чтобы все обозначенное назвать одним словом "бью! ну не скажите...вот если парень девушку по попе шлепает, он ее бьет разве? ...да и за загривок собаки друг друга знатно таскают. Так что боли в обоих случаях никакой...это психологическое воздействие bloomsbury пишет: только бодро-весело, только ОТЛИИИИИЧНО, ЗАМЕЧАААААТЕЛЬНО наверно я так попробую...а то все остальное я вроде перепробовала...может ему со временем понравится и он перестанет ложиться LAIF SPRING пишет: С выставками заканчивают лет эдак в надцать... я еще не знаю, когда закончю с выставками...пока мне бы начать...но вроде с 6 лет начинается класс ветиранов...там вроде нет уже особого смысла выставлять собаку...а в 6 окд это наверно еще не поздно...если необходимость еще будет
Аня - Алиса: pembrokcity Аня, или ты берешь уж ооочень дедовские методы, или я я погорячилась, назвав то, на что опираюсь я в работе с собаками "дедовскими матодами".... Надо было бы уточнить... но, понимаешь, ужин горел... Я ЗА большое количество поощрения! Самого восторженного и самого вкусного! Пряника должно быть наааамного больше, чем кнута! Но... механика, увы! Да! В сочетании с игрой! Но без механики ни куда! А мои предыдущие высказывания были больше направлены на то, что я не согласна, что общая дрессура - это одно, а ринговая подготовка соооовсем иное. Мне кажется, что все взаимосвязано. Я думаю, что обученная собака - это 80 % успеха в ринге! Нельзя так жестко разделять послушание и выставки. Т.е. при обучении послушанию можно подходиь к вопросу строго, можно делать рывок, можно применить механику и т.п., а при ринговой подготовке должно быть только веселье и игра. Мне кажется, это не совсем верно.... Но может, я и ошибаюсь... Вот что я имела в виду.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Аня, или ты берешь уж ооочень дедовские методы Наверное :-) Я вспоминаю свои занятия с овчаркой в конце 80-х :-) Это было время расцвета и популярности ОКД, как мне кажется. Аня - Алиса пишет: Мне кажется, что все взаимосвязано. В чем трудность обучения ринговой дрессуры собаке, обученной ОКД. ОКД учит, что при остановке хозяина собака должна сесть у его левой ноги. По правилам шоу - собака должна красиво стоять перед хозяином. Объяснить собаке разницу между этими двумя упражнениями сложно, я сталкивалась с тем, что обученной ОКД собаке сложнее и дольше приходится изучать работу в ринге. Обученная ОКД собака ожидает рывка в случае отдаления от ноги владельца, и нет радости и азарта, как при ринговой дрессуре, нет того куража. Хотя, конечно, надо заниматься и тем, и этим - просто стараться использовать меньше механики и больше использовать инициативу собаки.
bloomsbury: pembrokcity пишет: Слишком мало значения раньше придавали поощрению, и слишком много наказанию. Скорее не наказанию, а принуждению. И если считать, что мы обучаем не служебную собаку задержанию преступника(и от этого может зависить наша жизнь), а СВОЮ любимую собаку ПОКАЗЫВАТЬСЯ на ШОУ, то хлтелось бы, чтобы она тоже радовалась показу на шоу, собственно нужен КУРАЖ, а к нему не принудишь. Аня - Алиса пишет: Получается, что если у человека КРОМЕ собаки есть еще другие дела, ло лучше собаку не заводить ВОВСЕ! Резюме: собака - это игрушка для бездетных тунеядцев, у которых масса свободного времени, и всегда отличное настроение! Ну и муж видимо богатый.... или еще какой родственник... А всем остальным просьба о покупке собаки не беспокоитьсь! Да почему же, можно заводить собаку кому угодно, если разумеется есть на что её содержать, и умеешь её обучить послушанию, а вот ВЫСТАВОЧНОЙ собакой нужно действительно заниматься, не жалея на это времени , поскольку если собаку не обучить выставляться РАДОСТНО, то она и будет таскаться по рингу как ослик Иа-Иа, грустно опустив уши. Знаю что говорю, у самой есть такой экземпляр, если она в настроении, выглядит как Грета Гарбо, ещё и глазками стреляет, а если нет - можно вообще в ринг не ходить, хорошо, если эксперт её просто не заметит.
bloomsbury: lay-s пишет: с 6 лет начинается класс ветиранов...там вроде нет уже особого смысла выставлять собаку У Астрид Лундавы собаке кажется 12 лет, выставляется в классе ветеранов, да КАК... Частенько обыгрывает молодых!
pembrokcity: bloomsbury пишет: У Астрид Лундавы собаке кажется 12 лет Это про ее кобеля! А суке в следующем году 15!!!!! И она выставляется!!!!! В следующем году будет первая монопородка корги в Эстонии, посвященная 15-летию породы в стране.
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: ОКД учит, что при остановке хозяина собака должна сесть у его левой ноги. По правилам шоу - собака должна красиво стоять перед хозяином. Объяснить собаке разницу между этими двумя упражнениями сложно Да. Это есть. Но, мне кажется, что это единственная несовместимость. Здесь можно просто не работать этот элемент (разумеется, если занимаешься не на площадке и не за диплом... ) А на одном восторге я не смогу никогда... увы... я так не умею... Консервативна я до безобразия... bloomsbury пишет: а вот ВЫСТАВОЧНОЙ собакой Видимо, я еще не прочувствовала, что такое ВЫСТАВОЧНАЯ собака и нужна ли мне такая. Мне надо, чтобы мне было УДОБНО жить с собакой в повседневной жизни, только и всего! А выставочная звездность или супер дипломы по дрессуре меня мало интересуют. Я не могу сказать, что если моя собака опозорится в ринге, я не расстроюсь. Но я больше расстроюсь, если моя собачка вырастет вольной игруньей без стопарей и царя в голове, куражная, но не отягощенная знаниями....
lay-s: вот я дискуссию развела bloomsbury пишет: У Астрид Лундавы собаке кажется 12 лет, выставляется в классе ветеранов все же это исключение подтверждающее правило
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Но я больше расстроюсь, если моя собачка вырастет вольной игруньей без стопарей и царя в голове, куражная, но не отягощенная знаниями.... Это точно! Хотя, есть собаки, которых отсутствие дрессировки не портит - многие корги и без нее управляемы, усваивают команды по типу "давай, иди сюда", или "стой, дорога" и этого им хватает. Но можно ли быть уверенным, что твой корги будет таким без дрессировки? У меня ОКД прошла только Нюра, она же участвовала в соревнованиях по аджилити, работала по следу. А Сырик с Бусиной - балбесы. Знают команды стоять, фу и иди сюда. При этом совершенно управляемы и ничуть от этого не страдают. Аджилити понемногу занимались, т.е. контакт есть. Но дрессированную собаку иметь, как минимум, приятно. приятно фокусы показывать всяким незнакомым и малознакомым людям - они почему то даже помыслить не могут, что лениво бродящая по своим делам Нюра в следующий момент может собраться, и отработать ОКД и несколько дежурных трюков на раз, два, три. И собака при этом меняется - расслабленность куда-то девается, появляется азарт и все движения становятся быстрее... самой смотреть приятно :-)
bloomsbury: Аня - Алиса Аня, но ведь стойка, да ещё и красивая, в повседневной жизни собаке совершенно не нужна, а см. тему, т.е. мы обсуждаем выставочную премудрость. А выставочная собака должна иметь кураж! А для повседневной жизни, где-то уже писали, достаточно команд "Ко мне", "Стоять" и "Фу", даже "рядом" не обязательно, такую небольшую собаку можно ПРИНУДИТЬ идти рядом на поводке.
полная версия страницы