Форум » Кинологические вопросы - ответы » Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие- 2 » Ответить
Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие- 2
Лаврушка: Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе. Подписывать выставки и собак не буду, очень долго удалены фотографии из первого поста
lay-s: Вот два часа потратила, чтобы все прочитать. Кое что поняла, но все же вопросы остались. Во первых хотелось бы узнать в идеале. Передние и задние лапы собаки должны стоять на одной линии или без разницы? Потом еще не совсем поняла, что такое свободная стойка, а что ручная. Свободная это когда собака останавливается сама после движения? Да и еще у меня загвоздка. Как поправить собаке лапы, когда в одной руке лакомство в другой ринговка. Я когда начинаю ему лапы поправлять он вертеться начинает, а лакомство в руке мешает. А потом снова показываю лакомство и он тут же переставляет лапы подавшись вперед. И все приходиться делать заново.
Red_Devil: Какой возраст у щена?
lay-s: Red_Devil пишет: Какой возраст у щена? На 3 месяца, а что?
Red_Devil: В таком возрасте рано еще стойку тренить, максимум что можно - это круги нарезать (что бы рядом спокойно ходил: по 5 минут с интервалом в 10 мин., три раза подряд - ходить на улице), приучать к столу (дома журнальный столик есть?) и потихоньку смотреть зубы (тоже на привыкание). З.Ы. стойку где-то после 6 месяцов, а то у него вся голова в , и у вас просто терпения не хватит (можите угробить "веселость" и улыбку")
Татьяна Камеко: Лену мне хозяйка пиомника Annline's отдавала в 3,5 мес, уже очень хорошо отрингованную. Щенок не просто бегал рысью, и стоял в свободной стойке на столе и на полу, но и по команде "степ" переставлял лапы. Правда потом, я быстро забыла, как обещала заводчице заниматься с собакой каждый день, и через пару месяцев Лена, при попытке поставить её в стойку падала на спину и весело размахивала лапами.
bloomsbury: lay-s А я начинаю с 3-х месяцев учить просто остановиться на улице по команде "стой". Не важно, как, просто не двигайся. Ну, и движение на кусочек "рядом". Ну, зубки тоже, но не очень усиленно, так, изредка. В 4 месяца мы начинаем ходить на курсы: один раз в неделю, а потом на прогулках отрабатываем то, чему научились. К столу усиленно приучаю только если вижу, что собакину ЕСТЬ разница, на чём стоять, некоторым это реально всё-равно. Главное, мы учимся тому, что выставляться - это очень весело, поэтому если даже скачет, но двигается рядом,всё равно поощряю, потом скачки можно будет убрать. А уже после 6-ти начинаем потихоньку оттачивать стойку: стоять, когда передвигаю ноги руками, когда обхожу с одной, с другой стороны(конечно, в идеале хочется свободной стойки, но не всегда это получается, тогда нужно иметь возможность поправить что-то рукой.) Если у Вас в руках ринговка и кусочек, возьмите это в одну руку, когда нужно что-то поправить: рукой с ринговкой тоже можно, а вот с кусочком вряд ли получится, полезет его доставать и будет не стойка, а зигзаг.
lay-s: Подитожу все вышесказанное http://www.dorian.ru/winning_3.html Не знаю была ли на форуме эта ссылка ( может кому пригодиться) Но я видела пару хороших отзывов о книге в интернете, там написано, что в 3 месяца самое время приучать щена к стойке...а то потом будут резаться зубы и ему будет не до вас. Так что либо сейчас, либо в полгода. Так что мы учимся просто стоять по команде и помоему получается у нас неплохо. Тренируемся каждый день минут по пять, то на полу, то на гладилке (на гладилке даже лучше получается, тк не пытаеся все время сесть, чтобы посмотреть на маму) Но мне так никто и не ответил. Что значит свободная стойка и когда на выставке в каую стойку надо вставать, и должны ли у собаки лапы стоять на одной прямой? Да и еще кажда же вы все успеваете стать юными чемпионами...если только в полгода начинаете учиться? И кто же тогда выставляется в классе бэби? Или малышам этого знать не надо?
bloomsbury: Я - не профессиональный хендлер, лучше спрашивать у них. Объясняю так, как понимаю сама. Свободная стойка - вы шли, остановились, собака встала, вы поправили что-то и стоите себе спокойненько, ринговка слегка провисает в вашей руке, при этом собачка стоит КРАСИВО, а не всё равно как, т.е. Вы долго и упорно учили её встать именно ТАК. Ручная: остановили собаку, встали на одно колено(два, корточки, на "карачки"), выставили собаке руки-ноги руками, шею и стоите, жестко фиксируя позу ринговкой. Мне как-то никогда не приходило в голову про линию, ставлю так, чтобы было "красиво". Если соба отставила лапу в сторону, но это не портит линию спины, трогать точно не буду. В 6 месяцев собака выходит из класса бэби в класс щенков, в 9 - в юниоры(по-крайней мере так в FCI). На то, чтобы стать юным чемпионом есть 9 месяцев. У нас, например, выставок не много, если речь идёт о суке, то её действительно сложновато: она ещё и потечь может, а у нас течным сукам на выставку низзяяя. А после течки ещё может раздеться "догола" (это у некоторых "бикини", у меня старшая раздевалась совсем). А ещё можно за 9 месяцев оттечь 2 раза. Поэтому, да, сложно, и если есть выставки, бегаем за 200-400 км легко, поскольку пропустишь из-за того, что лень ехать, а потом будешь локти кусать.
lay-s: да просто ужас мы конечно не спешим выставочную карьеру начинать, но для общего развития все таки как выставляют бэби? Все тоже самое, просто судьи опускают глаза на недостаточную элегантность стоек и рыси?
LAIF SPRING: lay-s Записывайтесь на в-ку 17 августа в Сокольники. сами все увидите
lay-s: мы с прививкой не успеваем...да и как я работать буду пока не знаю...но если будет выходной обязательно приеду посмотрю поснимаю
Мышка: lay-s bloomsbury пишет: На то, чтобы стать юным чемпионом есть 9 месяцев Верно! на то, чтобы стать Юным Чемпионом у Вас есть целых 9 месяцев: с того момента, как щенку исполнится 9 месяцев и до ее 18 месяцев (т.е. полутора лет). Это достаточно продолжительный период и всё можно успеть Кроме того, живете Вы в Москве, где выставки проводятся каждые выходные (пусть и в разных р-нах) да не по одной. Так что, при желании и усилии, процесс юного чемпионства можно завершить за 3 уик-энда Это нам, жителям периферии, нужно "круги нарезать" по городам и весям страны - в поисках эксперта и выставок
Red_Devil: lay-s Вообще вам конечно лучше заняться послушкой, что бы за позиционировать щенка на себя, а потом уже заниматься хендлингом. З.Ы. самый оптимальный вариант обратиться к хендлеру, пойти на курсы хендлинга со своей собакой или пообщаться с хендлером в живом разговоре, чтобы получить ответы на все свои вопросы.
lay-s: Насчет курсов я тоже думала...если получится обязательно схожу, но это уже после того как ему полгода будет. А насчет полсушания...пока мы выучили только команду фу когда я пытаюсь научить его еще чему-то он смотрит на сыр кристально чистыми глазами и мне кажется вообще не слышит, что я говорю...думаю надо как-то поменять процесс дрессировки. Да а что в москве правда каждые выходные выставки? Вот даже на нашем форуме про это нигде не написано. Может они не того ранга чтобы становиться юным чемпионом? Но зато наверно на них хорошо тренироваться.
Лаврушка: lay-s рассписание выставок смотрите на сайте РКФ там действительно каждое воскресение. Нормальнаы выставки - как раз для того что бы получать титулы и ЮЧР и ЧР. так что дерзайте! на этом форуме пишут просто о выставках либо которые кто-то организует из наших, либо про большие моно
Рыжики: lay-s пишет: А насчет полсушания С Редом ходила на послушание к "учительнице" , начиная с 4 мес. - очень нужная вещь и для собаки, и для хозяина, как ребенку - школа, голову щенку "включить" надо, на себя я бы не надеялась - лучше со специальными инструкторами, если уже серьезные собакины в семье живут и все это пройдено, тогда возможно и лично самим обучать, хотя с Каркушей, которая Селедка обязательно пойду к той же учительнице (а сейчас еще детство! Пусть играет). По большому счету лично мне абсолютно все равно умеет моя собака "сидеть", "лежать" и т.д., но она таким образом начинает меня слышать и слушаться и, конечно, любые занятия - это игра в обязательном порядке, зато потом собаке нравится всю эту белиберду выполнять - оно и ладно! Нам только хорошо!
lay-s: Когда мне было 10 лет...у меня появился щенок. Это был очаровательный трехцветный двортерьер похожий на бернского зененхунда. И мы росли вместе. Я учила его сидеть и лежать давать лапу ходить рядом и тд. Мне как ребенку это было куда интересней, чем родителям. Он был удивительной умницей, вот только я не помню с какого возраста началась дрессировка, но схватывал он все максимум за 2 занятия...потом оставалось только закрепить. Так что на его фоне Ричард пока проигрывает. Но я надеюсь, что он просто еще малышь. И с послушанием я как-нибудь справлюсь, если в 10 лет справлялась А вот стоять в стойке и ходить правильной рысью боюсь сама научить не смогу, тут явно нужна помощь более опытных людей.
lay-s: Это вот здесь можно про выставки смотреть? Я тут смотрела уже и мне показалось что их там мало. Максимум 2 в месяц. http://www.rkf.org.ru/ru/dok/CAC_2008.htm
lay-s: Ричи в стойке где получилось лучше? Не кажется ли вам, что у Ричи изогнута спина? А еще у нас такая беда. Ричи не выносит когда его куда-то тянут. Особенно на ринговке. Поэтому, его почти не возможно вести на натянутой ринговке, только на свободной. И совершенно не возможно заставить идти быстрее. Когда он чувствует натяжение, тут же останавливается и ложиться. И тут уж полный позор с ринга можно уносить. Больше он не втанет. Я уж и по-доброму пыталась, уговорами и лакомством. И ругаясь, тащила его за собой...все бестолку...собака отказывается рабоать. Может кто-нибудь посоветует, что делать. вот и сегодня нормально тренировались...шли по прямой, но Ричи решил, что повернуть назад нужно раньше, а я потянула вперед...все, тренировка сорвана...собак лежит лапами вверх
pembrokcity: lay-s пишет: Не кажется ли вам, что у Ричи изогнута спина? А вы коврик с заднего плана уберите (он его горбатит), и ощущение пропадет На самом деле спина нормальная для щенка. Будете много ходить на прогулках - будет укрепляться. Пока просто мускулатура может быть чуть слабовата - для щенков это норма. lay-s пишет: Поэтому, его почти не возможно вести на натянутой ринговке, только на свободной. Если ходит на свободной - то это здорово. А темп он выбирает тот, который ему удобен. Чтобы ходил быстрее - ходите с ним на прогулках ежедневно темпераментнее. Берите лакомство с собой, а он пусть будет голодным. Хвалите за правильный темп. Вообще, обычно щенку корги надо немного устать, чтобы он начал ходить в размеренном ритме (перестал бегать туда-сюда). Если хлопнулся на спину - отвлеките его чем-нибудь - мячик достаньте, покажите "мышку", скажите, что "мама" идет (или имя мужа, ребенка), поведите себя так, как он не ожидает, например, сядьте на корточки и заговорите с ним курлыкающим голосом, который он от вас в жизни не слышит. Короче, отвлекайте об баловства.
Мышка: lay-s пишет: где получилось лучше? мне нижняя нравится: видна хорошая шея и вообще осанка Про укрепление мышц спины Вам Аня хорошо написала - развивайте и всё будет А вообще, Вы - молодец! Вон как уже стоит замечательно ребенок, послушный
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: А вы коврик с заднего плана уберите (он его горбатит), и ощущение пропадет Хорошо стоит. Мне обе стойки нравятся! Спина не изогнута, нормальная спина. А про натянутую ринговку, так не надо щенка тянуть на ринговке вообще. Если хотите, чтобы он повернул или темп увеличил, надо рывок сделать, не сильный, но чувствительный. Можно сделать серию коротких рывков. Если нужный маневр выполнил, тут же корм надо дать. А так Аня все хорошо написала.
lay-s: Мышка пишет: стоит замечательно ребенок да это у нас явно лучше получается чем ходить, особенно когда ничто не отвлекает...pembrokcity пишет: Если хлопнулся на спину - отвлеките в том то и проблема...я и курлыкать хвалить пыталась и бросала его одного и молча уходила...все бестолку...он встанет, ко мне подойдет, я ему даю команду Рядом, пойдем, ....иду собакин стоит, потом снова ложиться...это тупик какой-то...если только его совсем не кормить, чтоб на выставке только о еде и думал...
Лаврушка: lay-s Хоть со спиной и порядок, коврик действительно мешает, попробуйте не задирать так ему голову, опустите лакомство чуть ниже- тогда шея будет иметь выход чуть меннее крутой и спина зрительно немного прямее станет. А ходит на свободной ринговке - это здорово!!
lay-s: но как отучить его ложиться??? я уже всю голову сломала...один раз лег...все...больше заниматься не будет...хоть ори хоть не ори...но нельзя же ему это спускать....он тогда как все говорят вообще на шею сядет.
lay-s: Аня - Алиса пишет: надо рывок сделать рывок это интересно...попробую...только бы он мне истерику не закатил после таких манипуляций.
pembrokcity: lay-s пишет: .если только его совсем не кормить, чтоб на выставке только о еде и думал... А предвыставочная тренировка на это и опирается. Иначем как создать мотивацию у ленивой собаки? Еда, игрушка, или какой-то другой интерес. Вам всего лишь надо этот момент с ним проработать, потом, когда он поймет, что от него надо, такие закидоны прекратятся. Просто, он понимает, как можно вами манипулировать - и пользуется этим.
Лаврушка: lay-s пишет: я уже всю голову сломала...один раз лег...все...больше заниматься не будет... Может дать ему отдохнуть, но при этом с ним самой не играть и повторить занятия? Малыш ведь еще, а выставочная подготовка - это такая СКУКА!!!
Аня - Алиса: lay-s пишет: ...только бы он мне истерику Так дергать надо нежно! А не так, чтобы парень кувырок сделал... Не сильный такой рывок должен быть! Это же не рывок в качестве наказания, а лишь, чтобы подстегнуть малыша к действиям. Хорошо бы сходить на крупную выставку, посмотреть, как это хендлеры профессиональные делают, поучиться. Чтобы эта метода перед глазами наглядно прошла. А если тянуть будете, то щен противодействовать начнет по-любому, как маленький ослик... А что касается того, что он ложится любитель, то здесь я бы строгость проявила... Он лег, а я бы его за ошейник резко поддернула так, чтобы он встал... А потом повторила бы с ним то, что требовала ранее, на что он реакцию нежелательную выдал. И если он исправился, хвалила бы малыша долго и радостно, самым нежным голосом, на который я только способна. Чтобы он понял четко, что за фокусы всякие недовольство мамино проявляется в достаточно жесткой форме... а за послушание хвалят и кормят...
lay-s: Аня - Алиса пишет: Он лег, а я бы его за ошейник резко поддернула так, чтобы он встал... А потом повторила бы с ним то, что требовала ранее много раз пыталась...ложится и все тут... Лаврушка пишет: Может дать ему отдохнуть, но при этом с ним самой не играть и повторить занятия и об этом думала...если так поступать...то он начинает слушаться...но мне кажется, что это некое проявление слабости...мол если он лег...значит конец занятиям...и он так еще чаще ложиться будет
Мышка: lay-s пишет: хоть ори хоть не ори lay-s пишет: только бы он мне истерику не закатил отвратительно! меняйте подход
Аня - Алиса: lay-s пишет: хоть ори хоть не ори Ага! Я пропустила эту фразу, а сейчас у Тани увидела... И представилась мне явственно и во всех красках картина: как Ричи на хозяйский ор делает такое лицо, какое у него на аватарке.... и продолжает лежать!!!! Орать и махать руками - это недопустимые методы. От них только вред!
lay-s: Аня - Алиса пишет: Орать и махать руками а мы только так и воспитываемся...как что подбирает ору...куда не туда идет окрик и тут же за мной...зато без рукопрекладства...а как еще можно...я так понимаю либо бить либо кричать либо игнором...но игнор не во всех случаях подходит
Аня - Алиса: lay-s Ну, как применять игнор относительно собаки, я не знаю и не умею.... У меня на игнор даже дети не реагируют... Мне вообще кажется, что многие любят, когда их игнорируют... отдохнуть в этот момент можно! Бить я не посоветую! Я собак НЕ бью! Но физические методы воспитания применяю... А с накопившимися вопросами я вы Вам порекомендовала обратиться к профессиональному инструктору! На хорошую площадку! И все там встанет на свои места! Все-таки не будем забывать, что у нас ОВЧАРКИ! ....да и возраст у Ричи уже подходящий....
lay-s: на окд я решила не ходить пока с выставками не закончу...а в качестве физического воздействия применяю только трепание за холку...он это с детсва не любит, ну и шлепки по попе, но это так для вида...именно шлепок. Кричать на него во время дрессировки бесполезно - это я тоже давно поняла...тут же уши поджали и в угол...ничего не добьешья больше. А вот как запрет чего-то окрик хорошо работает. А с ринговкой, окрик не помогае. Сюсюкаю и успокаиваю, непомогает. Бросаю лежащую собаку и ухожу не помогает. Ставлю на ноги и тяну за собой не помогает. И главное из-за чего ложиться. Из за того что чуть сильнее потянули его видете ли...наверно придется мне стараться себя дрессировать раз его уже не получается никак.
Аня - Алиса: lay-s пишет: на окд я решила не ходить пока с выставками не закончу Не поняла мысль...
lay-s: ну так все говорят что после окд собака в ринге ложится...тфу...садится совсем уже заговорилась
Мышка: lay-s пишет: так все говорят где так говорят? качестве физического воздействия применяю только трепание за холку...он это с детсва не любит, ну и шлепки по попе а ЧТО ЕЩЕ нужно, чтобы все обозначенное назвать одним словом "бью!"?
Тартилла: lay-s , а вы не пробовали все занятия с собачкой перевести в разряд игры? Ну как будто постоять пряменько - это игра, походить туды-сюды тоже игра. А еще за такую увлекательную игру можно и вкусняшку получить. Собакам нравится!
lay-s: Тартилла пишет: постоять пряменько - это игра, походить туды-сюды тоже игра а как объяснить что это игра?
bloomsbury: lay-s Ну, нас учили, что при занятиях хендлингом нельзя вообще ничего делать с окриками и тем более физическим воздействием, только бодро-весело, только ОТЛИИИИИЧНО, ЗАМЕЧАААААТЕЛЬНО, если что-то не получается - не беда, попробуем в другой раз. Не все собаки любят хендлинг, даже если с ними занимались именно так, вот моя старшая делает всё, но не любит, а мелкая филонит, но обожает заниматься и выставляться. У буржуев занятия со щенками - сборище хозяев с собаками с кофе и булочками, собачки играются и время от времени чего-нибудь делают. У нас так не получается, но мы стараемся, чтобы никаких рывков, тем не менее, не было, всё только на кусочек и ласковое слово. Вот на ОКД - да, там иногда без рывка и не обойдёшься, но там приучают к дисциплине, а на хендлинге главное научить собаку радоваться выставкам, тогда и остальное будет легче.
Тартилла: lay-s пишет: а как объяснить что это игра? Восхищаться, хвалить, угощать каждый раз, когда хоть чуть-чуть что-нибудь получилось у собачки. А из этого чуть- чуть постепенно выстраивается понимание и исполнение с радостью и охотой.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: а на хендлинге главное научить собаку радоваться выставкам, тогда и остальное будет легче. Это КРАЙНЕ трудно! Для этого надо, чтобы хозяин был человеком веселым и проблемами не отягощенный.... а главное, что он САМ радовался выставкам! Не волновался, не напрягался, не имел скверного настроения и т. п.... К сожалению, все мы люди! И очень маленький процент людей может этак залихвацки весело, забыв про бытовые проблемы, отдаться обучению собаки!!! Это как с педагодами... Педагогов много, но мало таких, которые самозабвенно работают! Увы! Это лишь моя точка зрения... Лично я не могу радоваться и наслаждаться, когда отдрессированная собака вдруг мне делает "козу"...т. е. делает то, что взбрело ей в голову в друг в этот миг... Ну не могу... Я крайне занятой человек. Как бы это не показалось странно. Вот, например, сейчас я набираю пост одной рукой, одномоментно объясняю старшему ребенку домашнее задание по математике, с младшим учу гласные звуки, другой рукой играю с собаками в мяч, а на плите у меня уже горит ужин... и так всегда! Времени катастрофически не хватает! Ну не могу я в этом ритме позволить себе сказать собачке: bloomsbury пишет: ОТЛИИИИИЧНО, ЗАМЕЧАААААТЕЛЬНО, если что-то не получается - не беда, попробуем в другой раз. Лучше я старыми, проверенными дедовскими методами....
Аня - Алиса: lay-s Я еще про занатия ОКД после окончания выставок хотела уточнить... Вы когда собираетесь НАЧАТЬ И ЗАКОНЧИТЬ с выставками? Или Вы имеете в виду закончить обучение хендлингу, а потом начать ОКД?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: старыми, проверенными дедовскими методами Можно и так, но тогда радости от выставки у собаки не будет, а "пошто животинку мучить"? Послушание нужно и хозяину, и собаке, даже если она этого и не понимает, чтобы выжить в городе, а выставки собаке точно не нужны, их можно оправдать, только если собаке на них весело и радостно. И самим хозяевам нужно научиться радоваться выставкам, ну, хотя бы встречам и общению, тогда и собашке будет веселей. Ну, это всё в идеале, разумеется. И если у хозяина в доме не "мал мала меньше", то лучше всё-таки выделить для собаки время, когда ничего на плите не горит, нацепить на себя дежурную радость и попробовать в другой раз, если не получается, мне так кажется. Во как красиво высказалась
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: сейчас я набираю пост одной рукой, одномоментно объясняю старшему ребенку домашнее задание по математике, с младшим учу гласные звуки, другой рукой играю с собаками в мяч, а на плите у меня уже горит ужин... и так всегда! Аня! Ну ты... ДАЕШЬ!!! Многозадачная ты наша!!!
LAIF SPRING: lay-s пишет: на окд я решила не ходить пока с выставками не закончу... это как, непонял С выставками заканчивают лет эдак в надцать....тогда уже на ОКД точно не стоит...
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Во как красиво высказалась Действительно, красиво! Только уж очень идеально! Получается, что если у человека КРОМЕ собаки есть еще другие дела, ло лучше собаку не заводить ВОВСЕ! Резюме: собака - это игрушка для бездетных тунеядцев, у которых масса свободного времени, и всегда отличное настроение! Ну и муж видимо богатый.... или еще какой родственник... А всем остальным просьба о покупке собаки не беспокоитьсь! А если серьезно, у меня вопрос: а чем Вам, Галина, не нравятся старые, дедовские способы? Или раньше в рингах ходили сплошь печально-забитые собаки... Или послушание ВНЕ ринга исключает послушание В ринге? Я правда этого не понимаю... Мне кажется, если собака прошла определенную подготовку по послушанию, нужно лишь чуть-чуть доработать, скажем, вопрос стойки, и ВОТ она ГОТОВАЯ к выставке собака! Или я не права здесь? Ведь традиционные методы дрессировки не исключают взаимопонимание с собакой, а наоборот...
Аня - Алиса: pembrokcity Ага! И так всегда! А потом, когда выдается свободная минутка, ошибки исправляю в постах... наляпанные в спешке...
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: а чем Вам, Галина, не нравятся старые, дедовские способы? А мне не нравятся. Механика дает надежно послушную собаку, но саму собаку, как правило, не радует. Слишком мало значения раньше придавали поощрению, и слишком много наказанию. Слишком мало инициативы у собаки, слишком мало самостоятельного мышления. Сейчас собаки менее надежны, но радости и владельцу, и собаке занятия приносят больше. Как вспомнишь раньше, как на старом аэродроме под ветрищем маршировали по 2 часа, как на плацу, так вздрогнешь. Собаки стали нежнее, ну так и мы тоже стали нежнее - привыкли к хорошему, отвыкаем от выживания постепенно... Слабеем - да, но зато с удовольствием.
lay-s: Мышка пишет: ЧТО ЕЩЕ нужно, чтобы все обозначенное назвать одним словом "бью! ну не скажите...вот если парень девушку по попе шлепает, он ее бьет разве? ...да и за загривок собаки друг друга знатно таскают. Так что боли в обоих случаях никакой...это психологическое воздействие bloomsbury пишет: только бодро-весело, только ОТЛИИИИИЧНО, ЗАМЕЧАААААТЕЛЬНО наверно я так попробую...а то все остальное я вроде перепробовала...может ему со временем понравится и он перестанет ложиться LAIF SPRING пишет: С выставками заканчивают лет эдак в надцать... я еще не знаю, когда закончю с выставками...пока мне бы начать...но вроде с 6 лет начинается класс ветиранов...там вроде нет уже особого смысла выставлять собаку...а в 6 окд это наверно еще не поздно...если необходимость еще будет
Аня - Алиса: pembrokcity Аня, или ты берешь уж ооочень дедовские методы, или я я погорячилась, назвав то, на что опираюсь я в работе с собаками "дедовскими матодами".... Надо было бы уточнить... но, понимаешь, ужин горел... Я ЗА большое количество поощрения! Самого восторженного и самого вкусного! Пряника должно быть наааамного больше, чем кнута! Но... механика, увы! Да! В сочетании с игрой! Но без механики ни куда! А мои предыдущие высказывания были больше направлены на то, что я не согласна, что общая дрессура - это одно, а ринговая подготовка соооовсем иное. Мне кажется, что все взаимосвязано. Я думаю, что обученная собака - это 80 % успеха в ринге! Нельзя так жестко разделять послушание и выставки. Т.е. при обучении послушанию можно подходиь к вопросу строго, можно делать рывок, можно применить механику и т.п., а при ринговой подготовке должно быть только веселье и игра. Мне кажется, это не совсем верно.... Но может, я и ошибаюсь... Вот что я имела в виду.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Аня, или ты берешь уж ооочень дедовские методы Наверное :-) Я вспоминаю свои занятия с овчаркой в конце 80-х :-) Это было время расцвета и популярности ОКД, как мне кажется. Аня - Алиса пишет: Мне кажется, что все взаимосвязано. В чем трудность обучения ринговой дрессуры собаке, обученной ОКД. ОКД учит, что при остановке хозяина собака должна сесть у его левой ноги. По правилам шоу - собака должна красиво стоять перед хозяином. Объяснить собаке разницу между этими двумя упражнениями сложно, я сталкивалась с тем, что обученной ОКД собаке сложнее и дольше приходится изучать работу в ринге. Обученная ОКД собака ожидает рывка в случае отдаления от ноги владельца, и нет радости и азарта, как при ринговой дрессуре, нет того куража. Хотя, конечно, надо заниматься и тем, и этим - просто стараться использовать меньше механики и больше использовать инициативу собаки.
bloomsbury: pembrokcity пишет: Слишком мало значения раньше придавали поощрению, и слишком много наказанию. Скорее не наказанию, а принуждению. И если считать, что мы обучаем не служебную собаку задержанию преступника(и от этого может зависить наша жизнь), а СВОЮ любимую собаку ПОКАЗЫВАТЬСЯ на ШОУ, то хлтелось бы, чтобы она тоже радовалась показу на шоу, собственно нужен КУРАЖ, а к нему не принудишь. Аня - Алиса пишет: Получается, что если у человека КРОМЕ собаки есть еще другие дела, ло лучше собаку не заводить ВОВСЕ! Резюме: собака - это игрушка для бездетных тунеядцев, у которых масса свободного времени, и всегда отличное настроение! Ну и муж видимо богатый.... или еще какой родственник... А всем остальным просьба о покупке собаки не беспокоитьсь! Да почему же, можно заводить собаку кому угодно, если разумеется есть на что её содержать, и умеешь её обучить послушанию, а вот ВЫСТАВОЧНОЙ собакой нужно действительно заниматься, не жалея на это времени , поскольку если собаку не обучить выставляться РАДОСТНО, то она и будет таскаться по рингу как ослик Иа-Иа, грустно опустив уши. Знаю что говорю, у самой есть такой экземпляр, если она в настроении, выглядит как Грета Гарбо, ещё и глазками стреляет, а если нет - можно вообще в ринг не ходить, хорошо, если эксперт её просто не заметит.
bloomsbury: lay-s пишет: с 6 лет начинается класс ветиранов...там вроде нет уже особого смысла выставлять собаку У Астрид Лундавы собаке кажется 12 лет, выставляется в классе ветеранов, да КАК... Частенько обыгрывает молодых!
pembrokcity: bloomsbury пишет: У Астрид Лундавы собаке кажется 12 лет Это про ее кобеля! А суке в следующем году 15!!!!! И она выставляется!!!!! В следующем году будет первая монопородка корги в Эстонии, посвященная 15-летию породы в стране.
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: ОКД учит, что при остановке хозяина собака должна сесть у его левой ноги. По правилам шоу - собака должна красиво стоять перед хозяином. Объяснить собаке разницу между этими двумя упражнениями сложно Да. Это есть. Но, мне кажется, что это единственная несовместимость. Здесь можно просто не работать этот элемент (разумеется, если занимаешься не на площадке и не за диплом... ) А на одном восторге я не смогу никогда... увы... я так не умею... Консервативна я до безобразия... bloomsbury пишет: а вот ВЫСТАВОЧНОЙ собакой Видимо, я еще не прочувствовала, что такое ВЫСТАВОЧНАЯ собака и нужна ли мне такая. Мне надо, чтобы мне было УДОБНО жить с собакой в повседневной жизни, только и всего! А выставочная звездность или супер дипломы по дрессуре меня мало интересуют. Я не могу сказать, что если моя собака опозорится в ринге, я не расстроюсь. Но я больше расстроюсь, если моя собачка вырастет вольной игруньей без стопарей и царя в голове, куражная, но не отягощенная знаниями....
lay-s: вот я дискуссию развела bloomsbury пишет: У Астрид Лундавы собаке кажется 12 лет, выставляется в классе ветеранов все же это исключение подтверждающее правило
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Но я больше расстроюсь, если моя собачка вырастет вольной игруньей без стопарей и царя в голове, куражная, но не отягощенная знаниями.... Это точно! Хотя, есть собаки, которых отсутствие дрессировки не портит - многие корги и без нее управляемы, усваивают команды по типу "давай, иди сюда", или "стой, дорога" и этого им хватает. Но можно ли быть уверенным, что твой корги будет таким без дрессировки? У меня ОКД прошла только Нюра, она же участвовала в соревнованиях по аджилити, работала по следу. А Сырик с Бусиной - балбесы. Знают команды стоять, фу и иди сюда. При этом совершенно управляемы и ничуть от этого не страдают. Аджилити понемногу занимались, т.е. контакт есть. Но дрессированную собаку иметь, как минимум, приятно. приятно фокусы показывать всяким незнакомым и малознакомым людям - они почему то даже помыслить не могут, что лениво бродящая по своим делам Нюра в следующий момент может собраться, и отработать ОКД и несколько дежурных трюков на раз, два, три. И собака при этом меняется - расслабленность куда-то девается, появляется азарт и все движения становятся быстрее... самой смотреть приятно :-)
bloomsbury: Аня - Алиса Аня, но ведь стойка, да ещё и красивая, в повседневной жизни собаке совершенно не нужна, а см. тему, т.е. мы обсуждаем выставочную премудрость. А выставочная собака должна иметь кураж! А для повседневной жизни, где-то уже писали, достаточно команд "Ко мне", "Стоять" и "Фу", даже "рядом" не обязательно, такую небольшую собаку можно ПРИНУДИТЬ идти рядом на поводке.
pembrokcity: lay-s пишет: все же это исключение подтверждающее правило У нас в России породе всего 15 лет, поэтому ветеранов не так много. Но в Литве, к примеру, актично выставляется Грзлис - ветеран Ливии вайткевичиене, в Норвегии звездит американка Вилберга, которой, кажется, 12 лет, в следующем году мой Сырик выйдет в ветераны, и, надеюсь, повыставляется еще (и сейчас бы выставлялся, если бы не выбитые зубы)... А начинать изучать ОКД, когда собаке исполнится 8 лет (возраст ветерана), мне кажется, поздновато уже - вы не находите? У нее уже будет сложившаяся жизнь, привычная и ей, и ее владельцу. Если уж учиться, то сызмальства. После 3-х лет это будет уже ни собаке, ни вам не нужно - мне так кажется.
pembrokcity: Но я предпочитаю сначала обучать собаку выставочным премудростям, начать выставляться (параллельно изучая простые команды послушания - ко мне, рядом, фу, сидеть, лежать, стоять, апорт), и только потом, когда собака поймет, что такое выставки и начнет правильно себя вести, перехожу к полноценной дрессировке (рядом с посадкой, поворты на месте и в движении, место и т.п.). Т.е. если щенок выставляется с 4-5 месяцев, то месяцев в 7-8 можно уже начать заниматься в группе послушанием. 3 месяца на закрепление выставочного навыка - мне кажется, нормально.
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: команды по типу "давай, иди сюда", или "стой, дорога" Кстати, по поводу этого... Стаффорды плохо проходят обучение послушанию по нормативам, но отлично ловят простую человеческую речь. Со стаффами приятно поболтать на прогулке! Идешь так и говоришь: "Ну что пойдем обратно..." и собака поворачивает сразу... Или говоришь ей: "Сядь, посиди..." Она садится! Овчарки же наоборот склонны к точным командам (поправьте, если я ошибаюсь, это лишь мои наблюдения) Так вот, появилась у меня Алиса. Понимает ТОЛЬКО команды! С первого дня! Обучалась легко, быстро! Все мои попытки "пообщаться" она отвергает до сих пор! Только четкость! "Сидеть!" - Алиса сидит. "Сядь!" - Алиса в непонятке.... То же самое сейчас демонстрирует Евра. "Евра, иди сюда" тишина.... "Евра, Евра, Евра, ты где" тишинааа.... "Евра, ко мне!" - вот она, малышка, уже сидит около меня!
bloomsbury: lay-s пишет: все же это исключение подтверждающее правило Да это просто зависит от хозяев: Астрид НРАВИТСЯ выставлять собак, её собакам НРАВИТСЯ выставляться, вот и отлично, вот и полная гармония. Ну, ещё и собака просто классная, не стыдно показать людям, как должен выглядеть корги в 12 лет! Кстати, Аня права, её 15-тилетняя сука тоже изредка выставляется, но она уже всё-таки постарела.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: А выставочная собака должна иметь кураж! Еще вопрос. Согласно Вашей теории существует прямая взаимосвязь между методами обучения и наличием или отсутствием куража. Т.е. если я работаю механикой, а не игрой, моя собака обречена быть не куражной? Так?
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: Но я предпочитаю сначала обучать собаку выставочным премудростям, начать выставляться (параллельно изучая простые команды послушания - ко мне, рядом, фу, сидеть, лежать, стоять, апорт), и только потом, когда собака поймет, что такое выставки и начнет правильно себя вести, перехожу к полноценной дрессировке (рядом с посадкой, поворты на месте и в движении, место и т.п.). Т.е. если щенок выставляется с 4-5 месяцев, то месяцев в 7-8 можно уже начать заниматься в группе послушанием. 3 месяца на закрепление выставочного навыка - мне кажется, нормально. Самое правильное!
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Стаффорды плохо проходят обучение послушанию по нормативам Когда мы ходили на площадку, у нас занимался стаффорд с таким бритым татуированым пацаном, так вот, эта пара была лучшая в группе, и инструктор всегда говорила, что стаффорды отлично сдают ОКД, у хозяев с ними не бывает проблемм, только мало хозяев стаффордов идут на занятия в принципе.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: прямая взаимосвязь между методами обучения и наличием или отсутствием куража Мне кажется, что есть! Я думаю, что даже очень куражную по природе собаку можно задавить скукой принуждения и наоборот, увлечь игрой скучную до появления желания себя показать.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Стаффорды плохо проходят обучение послушанию по нормативам, но отлично ловят простую человеческую речь. Со стаффами приятно поболтать на прогулке! Идешь так и говоришь: "Ну что пойдем обратно..." и собака поворачивает сразу... Или говоришь ей: "Сядь, посиди..." Она садится! Овчарки же наоборот склонны к точным командам (поправьте, если я ошибаюсь, это лишь мои наблюдения) А я с собаками разговариваю обычно, и они понимают по тону, я думаю. Дед у нас все в шоке от такого понимания. У нас бабушка полупарализованная, ходит с грехом пополам, ногу за собой возит. Она собирается с кухни идти, еще даже не встала. Дед говорит: "Нюрочка, пропусти бабушку, она сейчас в комнату пойдет". И Нюра, вздыхая, переходит на другое место. Или еще у нас команда, когда собака отстает и не торопится: "Давай, шевели уже копытцами!". И в жизни я, скорее, общаюсь с собаками, чем даю им команды. А команды только в напряженных ситуациях - стоять, когда видна собака на горизонте, стой, когда машина, фу, если раскидано что-то, плюнь - если схватила, ну, и для показухи - повыпендриваться дрессированностью :-) В последний раз показывала гостям, думала, что Нюра уже ничего не вспомнит (больше года не вспоминали) - а нет, кусок шашлыка в руке обладает магическим воздействием на собачью память. И комплекс с 15 метров, и даже апорт почти сносно (у нас с этим всегда были трудности)...
pembrokcity: pembrokcity пишет: Я думаю, что даже очень куражную по природе собаку можно задавить скукой принуждения и наоборот Что я заметила по своим собакам. Если моя овчарка спокойно работала 1,5-2 часа на однообразных командах, то корги это не подходит. Корги нравится изучать, поэтому при изучении нового навыка они впереди всей группы - схватывают на лету. А вот при повторении (закреплении) навыка - проблема. Им очень быстро надоедает одноообразие. И делай, что хочешь, но собака работать не будет. Будешь заставлять - будет работать из под палки, с недовольным лицом и пытаться отлынивать. Поэтому я стараюсь заниматься понемногу (чтобы не надоедало), но чаще. Тогда в собаке больше желания и азарта. У нас по ОКД были занятия по 45 минут - самое то. А у нас в Пискаревском парке (Варги занимается) занятия по 2 часа, для корги маршировать все это время, выполняя десяток одних и тех же команд - скучно, через час он уже ничего не хочет. Мы аджилити занимались с Нюрой - после отработки отдельных снарядов все бегали трассу по 3 раза, а мы - один, два максимум. Потому что желание владельца работать по одной и той же схеме корги раздражает. И занимались не 1,5 часа, как все, а примерно час. И еще - занятия в группе чаще 3 раз в неделю для корги тоже в напряг (тот же стафф готов по 3 раза в день заниматься). После 5 занятий корги на дрессировку зходит с неохотой. А 2 раза в неделю - самое то, за 3-4 дня он уже успевает по занятиям соскучиться.
Аня - Алиса: pembrokcity Я вообще обычно занимаюсь по 10 минут с перерывами минут 15. Это очень хорошо работает! Получается, что вроде посреди игры занятия. И собака не устает, и обучиться успевает. Но это можно делать на даче, когда время свободного много... А сейчас в Москве напряжно это...
Нобиле: Ред обучен видимо по новой, вызывающей много споров, методе - все тренировки были исключительно на интересе и игре. Мне показался такой подход очень разумным, но как говорила наша учительница - это подходит при занятиях со щенком, если начинать заниматься с достаточно взрослой собакой (1 год), большая часть уже будет принудительно-механической, а механику, желательно, конечно, исключить, кураж пропадает. Занятия ОКД были началом и выставочной подготовки - как справиться с собакой в ринге, если она элементарно не слушается хозяина. Я не беру корги, допустим возьмем любые другие (гигантские какие-нибудь) породы. Мое мнение об ОКД - мне не нужны дипломы, мне не нужно, чтобы собака сидела, лежала, ползла и т.д., и т.п., но именно так собака начинает слышать и слушаться - для меня это самое главное, а собака в контакте с хозяином не на уровне "сюси-пуси", а на уровне человеческой речи - это класс! Проблем в ринге также не возникает, поэтому мне кажется одно другому совсем не мешает, а как бы помогает. Да и эксперты "видят" поведение воспитанной и доморощенной собачек.
Нобиле: pembrokcity пишет: А я с собаками разговариваю обычно, и они понимают по тону, я думаю. Дед у нас все в шоке от такого понимания. У нас бабушка полупарализованная, ходит с грехом пополам, ногу за собой возит. Она собирается с кухни идти, еще даже не встала. Дед говорит: "Нюрочка, пропусти бабушку, она сейчас в комнату пойдет". И Нюра, вздыхая, переходит на другое место. Или еще у нас команда, когда собака отстает и не торопится: "Давай, шевели уже копытцами!". И в жизни я, скорее, общаюсь с собаками, чем даю им команды. А команды только в напряженных ситуациях - стоять, когда видна собака на горизонте, стой, когда машина, фу, если раскидано что-то, плюнь - если схватила, ну, и для показухи - повыпендриваться дрессированностью :-) В последний раз показывала гостям, думала, что Нюра уже ничего не вспомнит (больше года не вспоминали) - а нет, кусок шашлыка в руке обладает магическим воздействием на собачью память. Целиком и полностью поддерживаю! Есть команды - они исполняются так-то, есть вроде бы тоже команды, но на самом деле это человеческая речь и их Редис выполняет с большей охотой и желанием. Как пример, "Ко мне!" - летит усаживается прямо передо мной по струночке. "Редис, иди сюда!" - опять же летит, уши задрал, хвост мечется из стороны в сторону, подбегает и начинает юлить вокруг меня кошкой. Или своего рода "человеческая" команда - "не пей, козленком станешь!" (вода в лужах) - слушаются и тот, и другая, хотя Селинке ну очень тяжело выпрыгнуть из столь любимой ею водицы.
lay-s: Нобиле пишет: месяца на закрепление выставочного навыка - мне кажется, нормально. а сколько при этом раз в месяц выставляться надо?
Нобиле: lay-s пишет: Нобиле пишет: цитата: месяца на закрепление выставочного навыка - мне кажется, нормально. а сколько при этом раз в месяц выставляться надо? Вроде бы не я писала, но абсолютно поддерживаю, месяца хватает за глаза. Ред вообще не выставлялся тогда, готовились к первому балу в течение месяца ежедневно по двадцать минут, отрабатывали стойки на столе (лавочке и гладильной доске дома ) и на земле, ходили на ринговке по кругу, по прямой, по треугольнику, повороты отрабатывали по квадрату - потом пошли на выставку. Сейчас за пару дней до выставки похожу с ним, чтобы освежить башку - и вперед. Но самостоятельно Редиса выставляла только 2 раза, на всех остальных выставках Реда выставлял хендлер - Антон (Red Devil).
pembrokcity: lay-s пишет: а сколько при этом раз в месяц выставляться надо? Столько, сколько нужно для того, чтобы собака поняла, чего от нее хотят и научилась получать от этого удовольствие, не напрягаясь. Кому-то двух хватает, а кому-то надо участвовать каждые выходные. обычно для корги 4-5 выставок достаточно, и потом еще вспоминать, как это бывает, несколько раз в год. А если собаке ринг не дается, занчит, вы делаете что-то неправильно, и нужно обратиться к специалисту-хендлеру для коррекции вашего обучения.
Мышка: Аня - Алиса пишет: Но я больше расстроюсь, если моя собачка вырастет вольной игруньей без стопарей и царя в голове, куражная, но не отягощенная знаниями... Супер, Аня, как сказано Дословно, буква в букву, про мою Мышу чесслово! Ей ничего не запрещено, абсолютно избалована, почти всегда ходит на голове и.. без поводка И на дресс.площадке тоже без поводка. Рядом, повороты и пр. Я попросила и инструктор так разрешил. Есть поводок - нет контакта. Опять же: это каприз собаки, а я ведусь. Минус дрессировки: завтракаешь или обедаешь за столом. Переводишь взгляд вниз - Мыша сидит в команде "Офф!". И как не дать - даем. Сами научили, вот и мучайтесь
Аня - Алиса: Мышка Мышка прекрасно отдрессирована! Я так не умею дрессировать! Так что, сказанное мною не про вас!
Мышка: Аня - Алиса Аня Мышка послушна и не более + очень мне верит, а я чувствую эту ответственность и.. не принуждаю (дурь какая-то) За хорошо выполненную команду на площадке, я целую ее в лоб. При отработке команды "возвращение на место" - там если соба встала, надо жестко и быстро одернуть и на место мгновенно - то говорю ей "Просто прошу: иди обратно!" Она разворачивается и идет к месту, неторопливо. Говорю "Быстро-быстро лапами переставляй!" и она здорово ускоряется и ложится где надо. От нас на площадке в шоке и.. перевели в младшую группу. Но нам нормально В остальном, дурь, кураж, вечное "гав!" и таскание всех палок подряд из ближайших кустов
Аня - Алиса: Мышка Ну не знаю...не знаю... Я уже про мнение моего мужа рассказывала, у меня такое же... Мышка пишет: От нас на площадке в шоке и.. перевели в младшую группу. Почему в младшую-то??
Мышка: Аня - Алиса пишет: Почему в младшую-то?? это значит с людьми до 22 лет с "несерьезными" собами, типа пудель, мопс, лабр, далматин, коккер. Отсюда и название "младшая"
Аня - Алиса: Мышка Нормально! Там-то вы с Мышкой звездами будете ооогромной величины!!! Как говорится, лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе!
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Так вот, появилась у меня Алиса. Понимает ТОЛЬКО команды! С первого дня! Обучалась легко, быстро! Все мои попытки "пообщаться" она отвергает до сих пор! Только четкость! Ну не знаю - поспорю, пожалуй. Гарбушка отлично понимает речь - говорю пойдем короткой дорогой - поворачивает на короткую дорогу. Или обойди там грязно- обходит, или уступи дорогу- уступает и пр. Выключи звук- тоже работает. Может потому, что у меня одна собака - не знаю. Но у меня и кот понимает когда с ним разговаривают
Корги-Стайл: У меня одна хозяйка пемброчки говорит, что собака её понимает лучше, чем дочка.
Аня - Алиса: Лаврушка пишет: Но у меня и кот понимает когда с ним разговаривают Нууу! Кот у меня тоже понимал! Да и Алиса начинает уже лучше понимать слова, чем раньше... так ей уже почти полтора года... Корги-Стайл пишет: что собака её понимает лучше, чем дочка. Это само собой! У меня даже Евра лучше слушается, чем дети...
lay-s: Вот сегодня пошли потренироваться перед выставкой...Ричи прошел 5 метров и залег...причем я его даже не тянула. После ласковых уговоров пару раз подошел ко мне, но вперед идти отказывался, снова падая на землю. Тогда меня осенило тупо постоять и подождать, должно же ему надоесть валяться. Через три минуты, собакин снова подошел ко мне, но вперед не пошел. Я снова стала ждать. Через еще три минуты, решила демонстративно начать есть его колбасу...на втором куске Ричи сломался. Так что тренировка все таки состоялась. Буду продолжать в том же духе. Лишь бы он завтра на выставке не плюхнулся. Вряд ли судья будет ждать, когда ему надоест валяться. А если его тянуть, вся равно не пойдет.
bloomsbury: lay-s А размахивать ЕГО колбасой перед носом не пробовали?
Тартилла: lay-s А можно попробовать вести малыша на колбасу, т.е. берете в руку колбасу, опускаете её вниз на уровень носа (рука левая, собака стоит слева).Собак унюхивает СВОЮ колбасу и тянется за ней. Вот в этот момент можно начинать движение, следя за тем, чтобы колбаса все время была у носа. Через 3-4-5 ПРАВИЛЬНЫХ шагов ОЧЕНЬ сильно хвалить и давать по кусочку. И так до тех пор пока вся колбаса не кончится.
lay-s: а за колбасой он не идет, демонстративно лежит, даже когда нос ему колбасой мажу
Аня - Алиса: lay-s Совет дан ОЧЕНЬ грамотный! Используйте вместо колбасы ВСЕ, что он любит.
Мышка: lay-s в любом грамотном учебнике по воспитанию собаки увидите совет "Найдите у своей собаки кнопку!" найдите! только без рукоприкладства!!!!
bloomsbury: Тартилла пишет: И так до тех пор пока вся колбаса не кончится И тогда взять СЫ-Ы-Ы-Ы-Р!
Аня - Алиса: Сыр, подсушенную в микроволновке печень, рубец... да все, что угодно!
lay-s: сыр тоже не работает, про рубец я думала. Хотела спросить это не вредно, когда собака на сушняке? Больше всего мы любим курицу, но без фанатизма, игрушки тут то же явно не катят. Сегодня у нас горели глаза на миску, я даже предложила мужу завтра с миской выходить в ринг. У нас как раз время обеда
Аня - Алиса: lay-s Есть в продаже сушеный рубец. Порезанный. Его не вредно.
bloomsbury: lay-s Ну, утром не кормить совсем (то есть СОВСЕМ), с собой взять самое любимое из лакомств, ДО ринга обязательно показать, что оно у Вас ЕСТЬ, попробовать походить в сторонке, если пройдётся за Вами нормально, то дать ПОПРОБОВАТЬ лакомство, и ВПЕРЁД, выигрывать!
lay-s: Аня - Алиса пишет: Есть в продаже сушеный рубец. Порезанный. Его не вредно. а где такая редкость продается? В зоомагазинах нахожу только тирбит вкусняшки, но они здоровые и их долго жевать, а на собачьей площадке нашей только сырой рубец продают.
Аня - Алиса: lay-s пишет: тирбит вкусняшки, Они и есть! Только есть порезанный кусочками.
lay-s: видно именно этот вид мне и не попадается никак...там такие большие кусти...я Ричи трахею покупаю...он этот кусочек десять минут мусолит.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Только есть порезанный кусочками. lay-s Это ВЫ должны вооружиться ножницами и порезать его на куски!
Наташа: А что делать чтобы собака не прыгала за тем, что ей показывают? Кимусёныш искренне считает, что ей ЭТО дают, просто мама не сообразит пониже опустить. Да не беда, я сейчас повыше подпрыгну, да и достану сама...
Лена,Стася и Маняша: Наташа Я, конечно, совсем не профи, и у нас тоже бывает такая проблема. Делаю так. Сначала команда, например сидеть, а потом добиваюсь, чтобы всё-таки сидела и не вскакивала, говорю НЕТ, лакомство не даю, можно чуть рукой придержать, и ловлю момент, когда именно сидит и без принуждения, в этот момент быстро дать лакомство и сильно хвалить, обычно быстро понимает, что именно требуется. Если это неправильно, поправьте меня, ау, профи в воспитании!
Аня - Алиса: Лена,Стася и Маняша пишет: например сидеть, А зачем Наташе команда "сидеть"? Она, вроде, про стойку спрашивает.... Наташа У Вас в левой руке ринговка, а в правой корм. Собачке дается команда "стоять" или "стойка", корм на некотором растоянии от носа, а ринговкой фиксируете, чтобы не прыгала. Несколько секунд выдержки щенка награждается кормом, похвалой и командой "гуляй", т.е щен отпускается попрыгать. Прыгает пару минут. Потом опять на ринговку, и все повторяется. Постепенно время выдержки в стойке увеличивается. Собака должна понять грань между командой "стоять" или "стойка" и командой "гулять". На разнице хорошо работать. Лена,Стася и Маняша пишет: профи в воспитании! Я не профи.....
Лена,Стася и Маняша: Аня - Алиса Конечно уже профи! Как говорилось в одном очень известном фильме - если научиться управлять тремя, дальше количество не имеет значения! С Вашим-то опытом! А я, да, чего-то пропустила, что речь про стойку идёт...
Наташа: Лена,Стася и Маняша Команды "сидеть", "лежать", "стоять" она хорошо выполняет. Проблема именно в том, чтобы стояла в стойке когда перед носом крутят чем-то вкусным или интересным (вчера на занятиях лучше всего стояла - правда, редко и недолго - на мятую бумажную салфетку) Аня - Алиса Аня - Алиса пишет: ринговкой фиксируете, чтобы не прыгала Т.е. вы стоите сбоку от собаки?
Лена,Стася и Маняша: Наташа Я не Аня-Алиса, но мне кажется, что она имела в виду именно это. Чаще всего маленьких выставляют именно так, в левой руке ринговка, в правой лакомство.
Наташа: А нам почему-то тренер говорит, что сразу приучать, что собака стоит, а я должна стоять перед ней на некотором расстоянии и чтобы она смотрела на меня, вверх. На полу она вообще плохо стоит, начинает лапами переступать, прыгать. Дома я сдвигаю две табуретки, дело идет лучше. На полу засада вообще..
Аня - Алиса: Лена,Стася и Маняша пишет: если научиться управлять тремя, дальше количество не имеет значения! С Вашим-то опытом! Если бы все было так просто! Наташа пишет: Т.е. вы стоите сбоку от собаки? Да. Более того, выставляя щенков (а бывает, и взрослых маленьких собак) хендлеры, бывает, садятся на корточки, опустив одно колено на пол, чтобы лучше контролировать щенка и иметь с ним более близкий контакт. К слову сказать, я до сих пор не умею ставить собаку в стойку так, чтобы стоять ПЕРЕД мордой собаки. Это трудно.
Аня - Алиса: Наташа Вам надо походить на выставки и посмотреть, как работают хендлеры. Вы все сразу поймете. Приезжайте на Евразию.
Лена,Стася и Маняша: Наташа Тренер хочет добиться свободной стойки, это труднее, немногие начинают со свободной стойки, я со своей малявкой даже и не пыталась пока, пусть пока в ручной научится. Но знаю, что Аня - Пемброксити сразу учит свободную стойку, она где-то об этом писала, попробуйте найти или спросить на её форуме. Аня - Алиса Конечно, это очень трудно, поэтому и профи!
лида: А у нас со стойкой приколы. Щен понимает что надо замереть и тогда лакомство твое, но не совсем всегда въезжает, что замереть надо стоя. Иногда с таким обреченным видом укладывается, при этом не сводит глаз с вкусняшки - исполнительный
bloomsbury: Наташа Мы тоже пытались сразу стоять в свободной стойке, но при этом с хода: ведёте на ринговке, командуете "стоять" и в момент, когда собака ещё соображает, что делать, заходите перед её носом и останавливаете куском. Если сильно рвётся вперёд за куском, закрываете кусок в ладони, а свободными пальцами прихватываете за нос. Как только остановилась - кусок и похвала. Вот, как-то так, если попытаться мысленно разложить на части. А когда уже научилась просто стоять, тогда начинаем поправлять, если что-то нужно поправить. Если Вы стоите перед собакой, то Вам лучше видно, как это выглядит с того боку, где эксперт (ну, выглянули и видите), этот бок и поправляем. А поправив, даём кусочек, а пока стоит как крокозябра - не даём. Но это уже чуть позже, сначала нужно зафиксировать остановку. Тренер у Вас по хендлингу, или по послушке? Если по хендлингу, то у него могут быть свои приёмы, а если по послушке, то объясните ему, что Вам нужен и хендлинг тоже. А "сидеть" мы начали учить месяцев в 9-10, до этого даже "ко мне" была без посадки. Это для того, чтобы собака сначала научилась выставочным премудростям, а потом она уже не путает, где стоять, а где сидеть. У нас на послушке сразу спрашивают, у кого собака выставочная, и разрешают не сажать, если не хотят хозяева. Я, например, сажать начала потому, что уж больно резва девушка.
pembrokcity: Наташа пишет: А нам почему-то тренер говорит, что сразу приучать, что собака стоит, а я должна стоять перед ней на некотором расстоянии и чтобы она смотрела на меня, вверх. Для корги естественная стойка лучше. Руками ставят обычно собак с проблемами, например, если надо, чтобы спинка была ровнее (бывает, в естественной стойке она слабой), или нужна была коррекция лап, или если собака трусовата и может шарахнуться, или агрессивна и может хапнуть судью. Большинство корги с удовольствием стоят сами, и при этом вид имеют совершенно довольный (тогда как собаки, которых ставят руками, часто откровенно скучают, позволяя владельцу "лепить" из себя кого угодно). В этом году я стала заниматься с щенками с помощью кликера. Эффект хороший, собака очень быстро соображает, что он нее нужно. Выставляться мы начинаем после 3-5 занятий. Но столкнулась с проблемой: некоторые собаки никак не могут понять, что надо быть на расстоянии, и стараются встать в стойку вплотную к моим ногам. Моей Рыси, например, никак не удавалось это объяснить. Сейчас ввела еще один пункт. Притащила с улицы два кирпича, и учу их стоять на кирпичах, как кто-то на табуретках. Только табуретки менее удобны, потому что высоко, и собака не воспринимает их, как пол. Кирпичи же практически пол. Собака привыкает к тому, что лакомство за команду "стойка" будет получать ТОЛЬКО когда стоит всеми лапами на кирпичах. Так я регулирую расстояние между собой и собакой во время стойки и решаю проблему "перетаптывания" и изменения позы. Когда я ставлю кирпичи, Рысь сразу же встает на первый передними лапами, задними пока залезать не научилась. Мне кажется, эффект от таких занятий есть. Что же касается прыжков за куском, у меня так делает "вечно голодная" Бусина. Я решила проблему тем, что бросаю ей куски, а она их ловит. При этом продолжает стоять на месте.
Аня - Алиса: А что, естественная стойка исключает стояние сбоку от собаки? У Алисы всегда была свободная стойка, я ее не учила ручной, вовсе, но при этом я всегда стою сбоку. Мне так удобней контролировать собаку.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: А что, естественная стойка исключает стояние сбоку от собаки? Не исключает. Но пастухам свойственно в стойке смотреть на владельца (постоянно поддерживать контакт), а когда владелец стоит сбоку, собаке неудобно на него смотреть. И тогда ее учат либо на кусок (а не все эксперты одобряют лакомство), либо она, опять же, начинает скучать, и стоять, как я называю, "подперев голову лапой" - со скучающим выражением на лице и без всякой динамики.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: А что, естественная стойка исключает стояние сбоку от собаки Абсолютно не исключает, просто когда стоишь впереди, удобней учить останавливаться, не можешь инстинктивно потянуть за ринговку, чтобы "тормозуть"
Аня - Алиса: И тем не менее, даже сторонница свободной стойки Шилова некоторых собак выставляет на корточках, фиксируя. Думаю, это и есть индивидуальный подход. Что подходит одной собаке, может не сработать у другой.
bloomsbury: pembrokcity пишет: Но пастухам свойственно в стойке смотреть на владельца (постоянно поддерживать контакт), а когда владелец стоит сбоку, собаке неудобно на него смотреть. Да, видела, например, как это делают бордеры: с любой позиции, хоть сбоку, хоть спереди, хоть вниз головой - в глаза хозяину.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Что подходит одной собаке, может не сработать у другой. Это точно. Я Сырика, например, всегда ставила руками - просто потому, что руками получалось лучше :-)
Аня - Алиса: pembrokcity Евру руками получается лучше. Но она прижимает уши.... А если стоят уши ( в свободной стойке), то куполится спина.... Оптимального сочетания мы пока не нашли.....
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: .. А если стоят уши ( в свободной стойке), то куполится спина Если ты имеешь ввиду легкую купольность поясницы, то щенкам это простительно. Больше ходите рысью на поводке - все исправится с возрастом. Есть такие собаки, которые лучше стоят, когда поправляешь руками. Бывает...
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: Больше ходите рысью на поводке - Сейчас, к сожалению, не получается много ходить на поводке. Евра обнаружила очень хорошее послушание, гуляя на свободе. Тогда как на поводке она вредничает. И я пока с ней гуляю без поводка...
Наташа: bloomsbury пишет: Тренер у Вас по хендлингу, или по послушке? И то, и другое. У нее есть лицензии на все виды дрессуры. Я поэтому её и выбрала. Она уже заранее знала, что собака выставочная, кроме того, у нее свой кардиган, поэтому она знает породу. Мы и курс послушания проходили с некоторыми оговорками -"выполняют все, кроме корги.." Плохо только, что когда идем на ринговку, в зале с тренером худо-бедно выполняем, а дома, где и должна проводиться основная работа, начинается свистопляска... Еще и за пальцы меня кусать начала, дурочка. Так активно вырывает у меня лакомство... Эх.. pembrokcity Мне тренер тоже советует на кирпичи ставить. Наверное, действительно надо попробовать. Но уж слишком у меня Кимуська вертлявая, мне все кажется, что она не станет на кирпичах стоять. Но попробовать надо. pembrokcity пишет: Я решила проблему тем, что бросаю ей куски, а она их ловит. При этом продолжает стоять на месте. А поподробнее? Даете команду "стоять", встаете перед собакой, бросаете кусочки? К этому моменту собака уже должна хорошо выполнять команду "стоять"? Потому как у меня собака эту команду выполняет тоже не особо хорошо. Вроде бы встанет, а через пару секунд начинает ходить, садиться. Даже на выдержку тренируем - лучше всего сидит, лежит... а стоит плоховато.
pembrokcity: Наташа пишет: Но уж слишком у меня Кимуська вертлявая, мне все кажется, что она не станет на кирпичах стоять Получится, если проявить твердость. И дать ей понять, что кусок достается ТОЛЬКО тому, кто стоит на кирпичах, а кто не стоит - тот в пролете. Наташа пишет: А поподробнее? Она умеет ловить куски, которые я ей бросаю. И, когда она знает, что я буду их бросать, не подходит близко, а ждет на расстоянии. Сидя ловить неудобно, поэтому она стоит, и с внимательностью все хорошо.
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: Сидя ловить неудобно А я наоборот даю команду "сидеть", а потом бросаю кусочки. Но у нас это не работа, а развлекушка такая. Вера кусочки может даже лёжа ловить. У неё мимо носа ничего съедобное не пролетает.
pembrokcity: Корги-Стайл пишет: Но у нас это не работа, а развлекушка такая. У нас тоже развлекушка, но здорово помогает, когда надо собаку на расстоянии в стойке держать :-)
Наташа: Пробуем на кирпичах. Получается плохо. Не могу понять почему. Мы слишком далеко кирпичи ставим? Слишком низко вкусняшка? Помогите советом, что не так. И еще.. Перебробывали все - сыр, сушенная рыба, картошка, колбаса, сырое сердце, попкорн.. Не особо. Что еще можно попробовать? А!!!! Еще просьба. Не обращайте внимание на антураж, у нас ремонт...
Аня - Алиса: Наташа На первом фото Кимуся отклячилась назад, отсюда, высокозадость и провисшая спина. На втором фото все хорошо, но кирпичи, с моей точки зрения, стоят далековато друг от друга. Попробуйте поставить их ближе. Из прикорма попробуйте подсушенную в микроволновке или духовке печень. Нужны очень маленькие кусочки.
Наташа: Аня - Алиса Чуть ближе кирпичи. Понятно. Попробуем завтра. Постараемся показать как получилось. А про подсушенную печень расскажите, плиз, поподробнее. Сырая печень? Режем кусочками и... На какой режим и насколько по времени в микроволновку?
Наташа: А!!!! Еще забыла свой фирменный вопрос - МЫ ЖИРНЫЕ???
Аня - Алиса: Наташа Про печень я делюсь не своим опытом. Мне самой это рекомендовал хендлер. Кусочки подсушиваются так, чтобы они не пачкали руки и, разумеется, не были сухарями. Попробуйте разные режимы. Но собаки ведутся на эту вкусняшку здорово! Я видела. Лично я ставлю на сыр, мне не нравится... планирую тоже прислушаться к профи и посушить печенку.
Наташа: Аня - Алиса пишет: Лично я ставлю на сыр Енотовна не ведется. Явно скучает... Так уж.. просто ради мамы постоит, но никакой заинтерессованности..
Аня - Алиса: Наташа У меня на сыр ведется только Алиса. Ей все равно на что стоять, хоть на хлеб.... Она просто обжора..... Ни Виля, ни Евра не ведутся, интереса, явно, не хватает. Они не очень любят поесть.....
pembrokcity: Наташа Второе фото хорошее. Единственное, может и правда чуть поближе сделать кирпичи. Одно замечание - попробуйте кирпичи не ставить на ребро - они могут упасть, если собака потянется, и может испугаться. Пусть они стоят на своей плоской и длинной стороне - так ниже, но и безопаснее.
Наташа: pembrokcity пишет: попробуйте кирпичи не ставить на ребро - они могут упасть Мне тоже казалось, что лучше положить кирпич на бОльшую его плоскость. Но тренер настаивает, что именно на ребро ставить. Логика такова, что собака чувствует нестойчивость и рефлексивно старается стоять более четко и неподвижно. В теории. Угу. Так как Енотовна спокойненько себе уходит с кирпичей, если ей как-то так неудобно, или надоело, или еще что..
Мышка: Наташа пишет: Енотовна не ведется. Явно скучает... собака так себя ведет, когда предложенное лакомство для нее не в новинку, т.е. она и в повседневной жизни его может получить - не вопрос. Прикорм должен быть именно лакомством - лакомым кусочком - которое она получает только во время занятий (хендлингом, стойкой, послушанием - не важно), и никогда - в повседневной жизни (со стола, просто "потому что люблю" и т.п.). И таким образом, в лакомство может быть избран даже хлеб или булка.
Аня - Алиса: Мышка У меня сыр ТОЛЬКО лакомство за работу. НЕ работает.....
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: У меня сыр ТОЛЬКО лакомство за работу. НЕ работает..... Несите нам, у меня могут работать "за еду"...
Мышка: Аня - Алиса собака-индивидуальность
Аня - Алиса: Мышка
Чита: Аня - Алиса пишет: Ей все равно на что стоять, хоть на хлеб... Сейчас выскажу мысль, которая заранее знаю - многим не понравится. Чтобы собачка хорошо работала за кусочек(любой), она должна быть голодной. Есть такой вид дрессировки - IPO. Когда ипошники начинают заниматься с собакой, они прежде всего учат ее концентрироваться на хендлере, а потом уже ходить рядом, сидеть и т.д. Результат, который я видела, впечатляет. Собака все делает (ходит, сидит, лежит) не сводя глаз с хозяина. И даже если он стоит к собаке спиной - та смотрит хозяину в затылок, в то место, где спереди у него глаза. Есть разные варианты достижения этой предельной концентрации. Один из этих вариантов - собака получает еду только за работу!. Уж тут сконцентрируешься, когда кормят только за выполнение определенных упражнений. Да, во время работы собака получает много кусочков и часто, зато дома ни-ни, просто ничего. И вот тут не то что сыр, а хлеб, булка, короче все пойдет за милую душу. Я предполагаю, что эта система многим не понравится, потому как трудно устоять перед обаянием корги и не накормить ее чем-нибудь вкусненьким без всякой там работы...
Наташа: Мышка пишет: собака так себя ведет, когда предложенное лакомство для нее не в новинку Для моей собаки в новинку ВСЕ, кроме корма, яблок и хурмы. Она никогда и ничего другого не пробует. И, к примеру, кусочек говяжьего сердца она откровенно не поняла, что это еда. Опасливо носом потыкала и не стала брать. Дать ей что-то со стола это вообще не про нас. Это строго запрещено с первого дня. Чита пишет: зато дома ни-ни, просто ничего. Ничего себе... А если, к примеру, выдается такой день, что особо нет времени чтобы долго на улице дрессировать? Я вообще как-то с трудом представляю длительность дрессировки, чтобы успеть скормить собаке дневную норму корма.
Аня - Алиса: Чита пишет: Чтобы собачка хорошо работала за кусочек(любой), она должна быть голодной. У меня всегда обучение происходит на голодный желудок. Чита пишет: Я предполагаю, что эта система многим не понравится, потому как трудно устоять перед обаянием корги и не накормить ее чем-нибудь вкусненьким без всякой там работы... У нас подачек не бывает. Мы жестокосердные..... Чита пишет: Да, во время работы собака получает много кусочков и часто, зато дома ни-ни, просто ничего. Но так строго, наверное, я не смогла бы. Ведь это предполагает, что с собакой занимаются очень подолгу, каждый день. Это фанаты дела.... А я лентяйка.....
Лена,Стася и Маняша: А мы в своё время печёнку обжаривали слегка с растительным маслом и чесноком большими кусочками, потои вытирали салфетками и резали... Дух от неё - у самой слюнки текли... Для тренировки можно попробовать. Это всё у меня со старшей (керном) было, а лучше всего она выставлялась на обыкновенные сушки! Девочки, а почему все фотки без ринговок? Меня учили, что ринговку надо надевать, чтобы похоже было на выставку, так кернюшка моя до сих пор, только ринговку увидит (2 года не выставляемся), с ума сходит, рвётся к ней - это же символ сладкой жизни!
Наташа: Лена,Стася и Маняша пишет: а почему все фотки без ринговок? Не знаю. Даже не придала значения. На тренировках одеваем, а дома нет. Мы стойки так как-то между делом тренируем, есть пара минут - стоим и бежим дальше играть. Вроде как идти за ринговкой дольше. Но если надо, то, конечно, будем одевать. Какие еще мнения есть по этому поводу?
Аня - Алиса: Наташа пишет: Какие еще мнения есть по этому поводу? По поводу ринговки? Ринговка нужна. Это рефлекс. Одевание ринговки значит, надо стоять в стойке.
Ольга&Алиса: Наташа Мне понравилось второе фото, только, на мой взгляд, стоит пододвинуть кирпич под задними лапами, чтобы лапы стояли перпендикулярно полу. У меня с лакомством проблем нет, Алиса прекрасно стоит за сыр (обжорка, что поделаешь!), но я в последнее время перешла на печенье для собак из баранины с травами. Оно сухое, ломается крошечными кусочками и не пачкает руки.
Аня - Алиса: Ольга&Алиса пишет: Оно сухое, Про сухой прикорм. Многие считаю, что сухой прикорм использовать опасно, т.к. собака в спешке может подавиться. Я ставила на сушняк (т.к. для моих собак это реальное лакомство ), несколько человек меня отругали......
лида: Чита пишет: IPO это игровой метод дрессировки, в большей степени циклят не на корм, а на игрушку. Наташа а Енотовна , только стоит в раскорячку и передние и задние лапы уехали. Она у вас на 1 жирная, на 2 нормальная я думаю ее вполне уже пора переводить на 2-х разовую пайку. А у нас проблем со стойкой нет, стоит на все - патамушто ЖРУН, у нас проблемы с фотографом, который одновременно и хендлер
Ольга&Алиса: Аня - Алиса пишет: сухой прикорм использовать опасно, т.к. собака в спешке может подавиться Может быть, но это не сухой корм, а печенье И ... моя Алиска даже сыром от жадности периодически давится...
bloomsbury: Ольга&Алиса пишет: Может быть, но это не сухой корм, а печенье Просто считается, что голодная(а дрессировка всегда на голодный желудок) собака схватит сухой кусок с жадностью и подавится, это вопрос именно не корма, а вообще СУХОГО куска. А сыр должен быть порезан ме-е-е-е-ленько!
Ольга&Алиса: bloomsbury Спасибо за комментарий. Учту на будущее
Мышка: Аня - Алиса пишет: сухой прикорм использовать опасно, т.к. собака в спешке может подавиться абсолютно! и случаи не единичны
Чита: Аня - Алиса пишет: Ведь это предполагает, что с собакой занимаются очень подолгу, каждый день. Это фанаты дела.... А я лентяйка..... Вот-вот, по несколько раз в день и подолгу. То что это фанаты - это точно. Аня, мне это тоже лениво. И не кормить дома ничем - для меня тоже очень сложная проблема. Вот и получается, что делать знаю (теоретически), результаты видела (нравятся), а делать ничего не делаю. Итог: мои собачечки радостно хлопаются на попу на выставке, когда надо стоять.
Галина (Арктика): А мы стойку вырабатываем очень своеобразным способом... Пыталась следовать советам профессионалов, а вот что получилось. Идем по улице, быстрой рысью, собака рядом на поводке. Внезапно я останавливаюсь и смотрю на нее, ни слова не говоря. Она тоже останавливается и сама встает мной, мордой ко мне, внимательно глядя мне в лицо. Стоит прекрасно, насторожив уши, как бы ожидая чего-то (понятно, чего). И так мы можем стоять несколько минут, буравя друг друга взглядом. Но только я говорю: "Хорошо, Арти, стойка!" - она тут же шлепается на задницу.
Наташа: Мы 14 идем на первую нашу выставку. Дочь хочет сама показывать Кимусёнку. Я как-то слегка... побаиваюсь. Собака первый раз на выставке, девочка тоже первый и собака у нее первая. Но на ринговках вроде бы хорошо они обе ходят. А на последнем занятии наконец-то (!!!) и стойку стали прилично выполнять. И даже (три раза тьфу) можно сказать очень хорошо. Вопрос такой. Надо ли рискнуть и дать девченкам выступить и будь что будет. Или для первого раза все-таки профессиональному хендлеру довериться?
LAIF SPRING: Наташа - зачем Вам хендлер??? Дрессировка собак - это ДА!!!СОГЛАСНА И ОДОБРЯЮ! Вы брали собаку для радости, а не для побед на Чемпионате МИра. Пусть девочка сразу начинает все делать сама, и показывать в том числе. Пусть не все сразу будет хорошо получаться, но это будет свой труд!!! Не надо зависеть от третьих лиц. Ваша собака. явно не урод, и почему бы ей самой не начать показываться, со своей хозяйкой. Она будет учитывать свои ошибки. пусть пойдет на курсы юного хендлера, и у нее будет доп. специальность. а вдруг пригодится
Марина и Гарет: Наташа Натусик, отдайте Кимусеныша дочке. Пусть у ребенка будет праздник и настоящая гордость за свою КРАСИВУЮ собаку. Получите вы юниорский САС или нет, наверное не очень-то и важно. Главнее, что дочка хочет показать нашу малышку, да и Кимусенку будет спокойнее и прикольнее по рингу родное лицо таскать. Но это строго МОЕ мнение. Я в юниорах на потеху публике сама Патти выставляла и не всегда удачно, зато так радовалась, дуреха!!!! Да и сейчас могу. Народ хихикает, а мне и самой весело и прикольно! Особенно когда эксперт говорит "А сейчас, девочки, по кругу!" И мы с Леной Юрасовой попыхтели стремительно.... То есть Лена - стремительно, а я - попыхтела...
LAIF SPRING: Марина и Гарет да Кимусеныш еще и в щенках...., когда учиться то, если не сейчас???
Наташа: LAIF SPRING Марина и Гарет Решено. Пусть девчёнки выступают. Дочь рвется в бой, пусть покажет своё сокровище сама. Тогда следующий вопрос. Кимусёнка когда сильно старается и на ОКД, и на риговках, всегда ищет моего одобрения. При том, что занимается с ней дочь, щенок все равно вертит ушастой башкой, ищет меня и спрашивает "мам, ты видала как мы хорошо делаем??". Мне тогда как лучше быть на выставке? Затеряться в толпе или наоборот встать где-то в пределах видимости?
Марина и Гарет: Наташа А будете бояться, я к вам приеду и буду сама Кимуську выставлять, а вы станете около ринга с торбочкой и будете деньги собирать за просмотр дивной картины "Гаретоновна -хендлер". Столько денег наберем - никакой кризис не страшен!!!
LAIF SPRING: Наташа если она будет Вас просто искать - без прыжков на веревке и не будет тянуть, то лучше спрятаться в толпе и выглядывать, но в нужный момент. Наташа, это так не объяснить на словах - Вам лучше зайти за спины и поглядывать со стороны.
Аня - Алиса: Наташа Я тоже думаю, что надо дать ребенку получить удовольствие. Вы же не на Чемпионате мира Кимуську выставляете! Зачем Вам хендлер на простой выставке, да еще и в щенках..... Наташа пишет: щенок все равно вертит ушастой башкой, ищет меня и спрашивает "мам, ты видала как мы хорошо делаем Лучше, если собака думает, что хозяин на выставке только один, тот, который выставляет, а второго хозяина и вовсе нет. Так собачке спокойней. Я так думаю....
tail: Наташа Согласна с Аня - Алиса. Собака обязательно почуствует нервозность, а Вы будете нервничать-в ринге двое детей!
Елена: Наташа Если Вы хотите всегда прятаться в толпе, а не смотреть собаку в ринге, то можете прятаться. У меня Жемчужину выставляет дочь. На выставки ходить стали с бебиков. Я, мой муж, знакомые, которые были на выставках, всегда стояли у ринга, чтобы собака привыкла. Теперь нам не приходится прятаться в толпе. Дочь, кстати, довольно долго выходила в ринг и сразу забывала всё , чему её учили, о чём читала. В юниорах мы ходили на выставки почти каждые выходные, чтобы Лера с Жемчужиной научились себя вести в ринге. Только недавно у них кое-что стало получаться. А ещё я снимала ринг на видео, чтобы потом можно было посмотреть, что получилось, а над чем надо поработать. ПУСТЬ ДОЧЬ УЧИТСЯ! А Вы за них болейте!!!
Наташа: Марина и Гарет пишет: А будете бояться, я к вам приеду и буду сама Кимуську выставлять Давайте! Давайте!!! Можете даже не выставлять, просто приезжайте. За нами не заржавеет. И без сбора денег вас встретим достойно. LAIF SPRING пишет: если она будет Вас просто искать - без прыжков на веревке и не будет тянуть Не прыгает и не тянет. Просто ищет меня взглядом и очень успокаивается когда я издалека начинаю кивать и губами произносить - "ай, красиво.. ай, умница.. ай, моя девочка".. Прям сразу так приосанивается и старается с удвоенной силой. Аня - Алиса пишет: Лучше, если собака думает, что хозяин на выставке только один, тот, который выставляет Так мы ж вместе приедем. Думаю, Кимусёныш будет четко знать, что я где-то рядом. Потому как я ж её и повезу вместе со второй хозяйкой Лизой. Елена Спасибо! Ваш совет очень был нужен. Всегда советы от людей, имеющих опыт именно в той проблеме, которая сейчас у тебя, важен.
Аня - Алиса: Наташа пишет: Просто ищет меня взглядом и очень успокаивается когда я издалека начинаю кивать и губами произносить - "ай, красиво.. ай, умница.. ай, моя девочка".. Прям сразу так приосанивается и старается с удвоенной силой. А в чем тогда вопрос-то? Если ей на благо Вас видеть, так пусть видит! У меня собаки с ринга тянут... когда муж выставляет, ко мне, а когда я, к мужу. Особенно, Алиса может захотеть к папе.....
Наташа: Аня - Алиса пишет: А в чем тогда вопрос-то? Ну.. Просто я ж не знаю. Думаю, дай спрошу у опытных людей. Мы ж вообще ни разу на выставках не были, может чего-то не знаем.
Аня - Алиса: Наташа пишет: может чего-то не знаем. А мы год уже выставляемся, и все равно мноооого чего не знаем... Оно же дело такое: век живи, век учись.... Сами повыставляетесь, постепенно мнение свое сформируете что, да как. Универсальных рецептов здесь нет.
Jaklin-corgi: Марина и Гарет Марина и Гарет пишет: А будете бояться, я к вам приеду и буду сама Кимуську выставлять, Гаретоновна ВПЕРЕДД!!!!!!!! Эт что я с тобой поеду. Буду твоим ПИАРом заниматься и тогда точно кризис побоку
Наташа: Jaklin-corgi пишет: точно кризис побоку Какой такой кризис? Чо за фигня-то? Собачки у всех есть? Атлична. Кризису нет. Собачки у всех. Кормим. На выставки водим. Какой такой кризис???
Нобиле: Наташа пишет: Какой такой кризис Кризис жанра, вот на выставках у меня всегда он случается, я не могу с волнением совладать... Один раз даже чуть не упала... еле удержалась на ногах, хорошо в этот момент эксперт на меня не смотрела, зато видели мой полет с парашютом вся заринговая компания , так что комические куплеты это очень даже наш конек. Марина Гаретоновна -
Наташа: Нобиле пишет: Один раз даже чуть не упала... Иолки... Надеюсь, у моей дочуры крепкая психика, не станет так уж волноваться.. Да и чего? Правильно Наталия Васильевна сказала, в бебиках-то только учиться.. Вот и будем учиться. Заодно получим оценку щенку. Толстый он, не толстый.. Так ножки стоят, эдак.. Такая спинка, не такая... Мы ж одни в городе. Даже некому нас посмотреть. Вот и поедем на выставку за описанием. Остальное как уж сложится.
Нобиле: Наташа пишет: крепкая психика А не зависит...
Наташа: Нобиле пишет: А не зависит...
Ирина М.: Поделитесь и с нами опытом. У нас проблема... когда перед носом появляется кусочек, который очень хочется получить, Сима делает такие движения головой "вперед-назад". Подношу кусочек ближе, она прихватывает его и сразу отпускает, если долго держу перед носом, она начинает откусывать, но все с такими же движениями, как бы резко отрывая. Вообще выпрашивает, чтобы лакомство положили перед ней, а не дразнили. Злится, лает, но из руки не забирает. Если не получает кусочек, разворачивается и уходит. Сходит к овчаркам, найтет там крошечку! Потом еще может и не подходить несколько минут. Обижается! Такая мадам самодостаточная! Подумала, что стоит какое-то время покормить ее из рук? Но она едок тот еще, вдруг потом про миску вообще забудет?
pembrokcity: Ирина М. пишет: Если не получает кусочек, разворачивается и уходит. Что значит, уходит? Положите кусок мяса, она развернется и уйдет? А если на ее глазах другой собаке отдать? Попробуйте покормить из рук - если будет есть, то и куски будет брать. Главное, чтобы запомнила - или так, или никак.
Ирина М.: pembrokcity пишет: Положите кусок мяса Втом то все и дело!!! Варианта два: 1. Положи. тогда съем, 2. Не даешь, ешь сама! pembrokcity пишет: или так, или никак. И эт не пробема, подождет очередного приема пищи! pembrokcity пишет: Попробуйте покормить из рук Ест, но с ладошки, а кусочки начинает выхватывать. И головой "взад-вперед, взад-вперед", как китайский болванчик!
Катерина&Олос: Ирина М. А на мячик или "пищалку" не пробовали Вместо кусочка
lay-s: сегодня с мужем чуть ли не до хрипоты спорли как надо ставить собаку. Вот результат наших тщетных усилий...посоветуйте что-нибудь? какое фото вышло лучше. А еще какие средства вы используете для укладки шерсти, на фото видно что у ричи на попе кучеряшки
lay-s: а это вариант стойки месяц назад. Может быть здесь лучше?
Нобиле: А на последней фотографии свободная стойка или ручками? Хорошо выглядит Только как у вас (в смысле у Ричи) со спиной? Насколько мальчишка растет равномерно? Может у него сейчас выше головы и ровную спинку при стойке возможно получить лишь оттянув до отказа лапки задние - а это тоже не есть хорошо.
pembrokcity: lay-s Месяц назад было немножко лучше. На старом фото он немножко потянулся вперед - так получается лучше. Хотя на старом фото, так же, как и на новом, кажется не очень прочным верх. И еще на новых фото он не в лучшей форме - в линьке. Тело уже гладкое из новой шерсти, а штаны распушенные из старой. Можно или попытаться их вычесать (если шерсть выдирается), или у меня чесались бы руки немного штанишки постричь. И еще: смотрите за параллельностью скакательных суставов (задних лап). Мне кажется, на фото они стоят сближенно. И еще: попробуйте отодвинуть назад обе лапы, но не так сильно, как на стром фото, чтобы лапы были оттянуты, но на цыпочках он не стоял, плюсна примерно перпендикулярная полу, и задние лапы при виде сзади были параллельны. Может быть, так будет лучше.
Наташа: А мы как?
Нобиле: Харашо сидииииим стоииииииим!
pembrokcity: Наташа Стоит хорошо. Обратите внимание на передние лапы - они у нее стоят в разные стороны, если есть возможность - лучше поправлять. Ринговку, конечно, потоньше, и постарайтесь не подвешивать ее сверху (не все эксперты это оценят), если она сама может держать шею - лучше показать кусок.
Наташа: pembrokcity Спасибо! Про ринговку. Я тоже хотела купить другую, но тренер сказал, что пока щенок маленький и хорошо работает на этой, оставить её. Шею она может и держит.. Мы пока еще те хендлеры. Но я обязательно обращу внимание на ваш совет. Еще раз спасибо.
админ: Наташа Очень прилично
lay-s: pembrokcity пишет: И еще: смотрите за параллельностью скакательных суставов (задних лап). Мне кажется, на фото они стоят сближенно вот тут не совсем поняла, то есть я ему соединила задние ноги под пузом? насчет всего остального согласна. И про штаны и про слабый верх. Вот только не знаю, что с этим верхом делать? А еще я не уверенна, что у Ричарда линька. Он конечно понемногу выпадает, но как-то незаметно. А вы мне советуете его поставмить как стоит Кимуся, я правильно поняла? У нас без кирпечей так не получается, но мы будем стараться. Я еще хотела спросить на каком фото шея лучше?
bloomsbury: lay-s пишет: на каком фото шея лучше? Шея у него просто отличная, такая на всех фото хорошо смотрится, но если собачка потянется вперед за кусочком, будет лучше выглядеть линия верха.
bloomsbury: А вот не про стойки, а совсем наоборот, про рысь хочу спросить: я видела, как приехавшие из России на наш САСИБ выставляли своих корги бегом, вот в галерее сегодня положили фото - тоже видно, что бегут. У нас это как-то совсем не принято, корги выставляют быстрым шагом, а на одной выставке под английским экспертом она всех просила медленнее выставлять собаку, и не только нас, кто шел быстрым шагом, но даже и совсем неторопливых финнов. Вопрос: чего, собственно, вы бегаете-то?
Jaklin-corgi: bloomsbury пишет: Вопрос: чего, собственно, вы бегаете-то? Не все бегаем. просто типа модно так наверное у нас
светлана матросова: Наташа пишет: А мы как? Я смотрю ты все горизонтальные поверхности для Енотовской стойки использовала Наташ, Енотовна хорошая, пусть растёт
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: чего, собственно, вы бегаете-то? Нууу... Бегают не все.... а только те, у кого отдышки нет...... А если серьезно, думаю, к каждой собаке индивидуальный темп нужен. Если собачка хорошо летит, когда хендлер развивает определенную скорость, что ж ей крылья-то резать....
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Если собачка хорошо летит, когда хендлер развивает Ань, смотря как запустить....
bloomsbury: Jaklin-corgi пишет: Не все бегаем. О, а если не все, то это же дико сложно, поскольку приходится переводить собаку с темпа на темп: ну, типа полетели, а потом бац, впереди уже идут, да еще и неторопливо. А зачем вообще корги - лететь, ну просто чтобы показать хорошую рысь у пемброка, мне кажется быстрого широкого шага - за глаза хватает.
Jaklin-corgi: bloomsbury пишет: мне кажется быстрого широкого шага - за глаза хватает. Согласна. Н напрмер карди своего реально мне приходится" догонять" в ринге
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: чего, собственно, вы бегаете-то? Галя, а это просто кто-то один побежал, а остальные решили что вроде так и надо. Точно так же как корм жуют перед собачкой - один голодный был поесть просто хотел, а остальные решили, что это новое слово в хендлинге.
pembrokcity: lay-s пишет: вот тут не совсем поняла, то есть я ему соединила задние ноги под пузом? Скакательный сустав - это там, где заканчиваются штаны внизу (под самой рыжей шерстью). На фото месячной давности они точно сближены. Т.е. если посмотрите сзади, ножки такой формы >< Утрированно, конечно, но вот в этом самом суставе сближены, и не выглядят параллельными. В принципе, я бы на этом в таком возрасте не стала бы акцентировать - у щенка могут быть еще слабоватые связочки, но если будет собака того же уровня, которой в стойке такой же недостаток будут поправлять - она будет смотреться лучше. lay-s пишет: Вот только не знаю, что с этим верхом делать? Ходить рысью на поводке. Не просто много гулять, а часть прогулки посвящать хождению равномерной рысью. Например, идете гулять по парку без поводка, а когда набегается, обратную дорогу домой идете на поводке и чтобы он шел рысью. Очень полезно плавать - но сейчас не сезон. lay-s пишет: Я еще хотела спросить на каком фото шея лучше? Шея мне больше нравится на первом фото, но собака "ушла" назад - видите, передние лапы не перпендикулярны земле? Если он, поднимая шею, будет всегда отпрянывать назад - то лучше второй вариант. А если удастся оставить такой постав шеи и собака чуть потянется вперед - будет отлично! lay-s пишет: У нас без кирпечей так не получается, но мы будем стараться. Тренируйтесь на кирпичах. Когда мышцы привыкнут так стоять, будет проще научить стоять на нормальной поверхности. bloomsbury пишет: а на одной выставке под английским экспертом она всех просила медленнее выставлять собаку, и не только нас, кто шел быстрым шагом, но даже и совсем неторопливых финнов. Бегают люди потому, что хотят показать, как собака хорошо двигается. Если аппарат движений классный - смотрится супер, если похуже - то быстрое движение делает заметными недостатки, которые при более медленном шаге бы не так заметны. Вообще, мне нравится, когда собаки показываются довольно быстро - это дает залу и эксперту возможность понять, что корги - не декорация для дефилирования по главной улице города, а рабочая выносливая овчарка. Кстати, про финнов: Майя, к примеру, весьма резво бегает с собаками по рингу, так что с "неторопливыми" финнами я не соглашусь. Сама на "Белых ночах" их догнать не могла. Тетки не бежали, шли, но очень большими шагами! И еще: это право эксперта - попросить экспонента двигаться тише, или, наоборот, быстрее. И он может им пользоваться, или не пользоваться. bloomsbury пишет: поскольку приходится переводить собаку с темпа на темп: ну, типа полетели, а потом бац, впереди уже идут, да еще и неторопливо. Обычно с этим проблем нет, по 20 собак в ринге у нас бывает редко, да и тех эксперт, скорее всего, будет делить на группы. Группа из 6 собак на достаточного размера ринге легко расходится. Те, кто бегает медленно - идут по внутреннему кругу, те, кто быстро - по внешнему у самого ограждения. Все нормально. Зачем же всех подгонять под один темп? bloomsbury пишет: А зачем вообще корги - лететь, ну просто чтобы показать хорошую рысь у пемброка, мне кажется быстрого широкого шага - за глаза хватает. Если собака может двигаться на хорошей скорости и имеет хорошую анатомию - это красиво. Это очень зрелищно для беста. Это дает представление о корги, как о крепкой и атлетичной рабочей собаке.
Нобиле: pembrokcity пишет: Если собака может двигаться на хорошей скорости и имеет хорошую анатомию - это красиво. Присоединяюсь абсолютно во всем, на мой взгляд, быстрая рысь очень идет нашим собачкам - это настолько красиво, когда корги "летит", собачка становится "стильной" что ли - не знаю как объяснить - силуэт получается такой очень необычный и при этом очень зрелищный. lay-s А как у вас обстоят игры с мячами? Есть такие замечательные каучуковые мячики (размер бильярдный), погоня за мячиком неплохо укрепляет не только линию верха, но и в целом хорошая зарядочка. Только во второй половине гулянки, чтобы собачка размята была и опять же, если связки уже достаточно крепкие, после 9 месяцев хорошо бы, Ричи же где-то около этого?
NataliaShvedova: Вот еще стоечки. Это Инсбрук, Лушкин сын. Стойки свободные, на игрушку. Еще смотреть тут. Относительно бегающих хендлеров. С моей точки зрения, бегущий стройный хендлер смотрится элегантнее просто идущего, несмотря на то, что темп движения может быть абсолютно одинаковым. Поэтому и бегают!
Нобиле: NataliaShvedova пишет: Смотреть тут. Блеск! И помимо блестящей стойки очень мне нравится улыбка собакина в процессе работы. Вот и Селин на предмет стоек совсем не дрючу, исключительно на интересе, чтобы не потерять ее, ну нравится мне эта улыбочка во время "работы"...
Аня - Алиса: NataliaShvedova Хорошо стоит! Красавчик!
bloomsbury: pembrokcity пишет: с "неторопливыми" финнами я не соглашусь. Аня, я имела в виду конкретных финнов, которые действительно не быстро показывали своих собак , а не наше всеобщее заблуждение про их неторопливость. pembrokcity пишет: Те, кто бегает медленно - идут по внутреннему кругу, Ну, это если они ХОТЯТ дать Вам возможность "себя показать". У меня как раз мелкая очень хочет идти быстро, а я - нет, я "старый, больной, меня девушки не любят"(с), я в ее темпе идти не могу, вот и пытаюсь для себя понять, а надо ли?
Мышка: lay-s пишет: Вот результат наших тщетных усилий... мне не нравятся как в стойке расположены задние ноги, это не немецкая овчарка и ноги, старайтесь, чтобы стояли параллельно. В остальном, Аня pembrokcity Вам очень подробно все написала какие средства вы используете для укладки шерсти, на фото видно что у ричи на попе кучеряшки не у одного Ричи кучеряшки Это возрастное. Шерсть сменится на взрослую и будет достойно. А так, "прибирать" шерсть кондиционером той же марки, что и шампунь для мытья, по инструкции на этикетке.
Мышка: bloomsbury пишет: Вопрос: чего, собственно, вы бегаете-то? Было дело, эксперт в ринге сказала: "Быстрее по кругу, пожалуйста! Это же овчарки!". После нас был ринг колли и им - такое же замечание. На всех выставках, где я выставляла собаку, эксперты говорили: "Быстрее, пожалуйста!", и с быстрого шага переходила на "размашистую рысь". Так что, пожелание, получается
Нобиле: Мышка пишет: переходила на "размашистую рысь" Точно также было с экспертами: "Нуууу.... побежали!", потом фоты с ринга разглядываешь и говоришь себе, ну до чего ж у меня вымах хороший стал получаться...
Мышка: Нобиле пишет: потом фоты с ринга разглядываешь и говоришь себе, ну до чего ж у меня вымах хороший стал получаться... +100
Jaklin-corgi: Я так думаю что все таки дело действительно в Экспертизе. Наши эксперты просят быстрей Европа просит шагом
pembrokcity: bloomsbury пишет: Ну, это если они ХОТЯТ дать Вам возможность "себя показать". Если человек двигается медленнее, то он автоматом будет двигаться по внутреннему кругу, иначе будет чувствоваться заминка. И, потом, собака, которая не спринтер, сама интуитивно будет тоже делать меньший круг - по своим знаю. В любом случае, описывают собак обычно отдельно и есть возможность себя показать, хотя бы даже при движении от эксперта - к эксперту. А так - конечно, каждый должен двигаться в своем темпе, и так, как удобнее ему и эффектнее для его собаки. Во всяком случае точно могу сказать, что многие собаки спокойной рысью смотрятся лучше, чем быстрой.
pembrokcity: NataliaShvedova пишет: Это Инсбрук, Лушкин сын. Стойки свободные, на игрушку. Вот, учитесь у Инсбрука (или у Наташи Шведовой ). Мальчишка отлично показывается. Вот что значит - игрушка в руках мастера :-)
pembrokcity: Мышка пишет: не у одного Ричи кучеряшки А про кучеряшки - если выставка ответственная, можно приобрести "выпрямитель шерсти". Он есть, например, у фирмы Plush Puppy. Я не пробовала, но говорят, что небольшую волну на шерсти им можно убрать.
Наташа: светлана матросова пишет: Я смотрю ты все горизонтальные поверхности для Енотовской стойки использовала Ышо не все. Разнообразим девчёнке тренировки. Мышка пишет: "Быстрее по кругу, пожалуйста! Это же овчарки!". Нас тренер учит идти так быстро, как можно, чтобы при этом собака шла рысью. Но и не так быстро, чтобы переходить на галоп. Если мы занимается в общей группе, то все равно получается, что мы идем медленнее всех. С большими собаками хозяева вообще бегут... и быстро так.
Лена,Стася и Маняша: Девочки, не могу свои пять копеек не вставить, хотя после Инсбрука и не смотрится (какой малыш! какое фото!), но вроде неплохо?
Наташа: Лена,Стася и Маняша Мне нравится! Но я не спец ни разу.
Лена,Стася и Маняша: Наташа Да я тоже не спец, но к Вам одно замечание есть - мне кажется, Кимуське скользко так стоять, может, постелить что? А так мне тоже нравится...
pembrokcity: Лена,Стася и Маняша И мне нравится :-) Даже думаю: стоит ли Рысь отправлять на Евразию - ведь мы с вами в одном классе, а она у меня такая... неподготовленная :-)
Наташа: Лена,Стася и Маняша Да мне Наталия Васильевна уже подсказала, что стелить надо коврик. сама я даже не подумала, афца такая. А вы на еду ставите, да? Я вот еще спросить хотела. А на выставке, когда ставишь собаку, надо ставить на что-то..ээ... традиционное? Вот, к примеру, Кимуся отлично встает если связкой ключей у нее перед носом потрясти. Но на выставке это неприлично будет, наверное?
Ivona: Скажите, с какого возраста начинается ринговая подготовка у коржиков?
Аня - Алиса: Лена,Стася и Маняша Маняша стоит отлично! Ivona пишет: начинается ринговая подготовка у коржиков? В игровой форме можно с трех месяцев начинать или даже с двух.
Мышка: Лена,Стася и Маняша пишет: но вроде неплохо? Кукла Такой взгляд! Наташа пишет: к примеру, Кимуся отлично встает если связкой ключей у нее перед носом потрясти. Но на выставке это неприлично будет, наверное? Нормально будет Олос, напрмер, стоит на игрушку-пищалку (на фото вижу ), Елена PISHANEL писала, что в ринге при стойке показывает собаке хвостик игрушечной мышки, ну для кошек, из зоомагазина, знаете? Пробовала своей, кстати, но не вариант - она сразу прыг! и цоп! Главное, чтобы показывал собаке тот человек, который демонстрирует ее в ринге, а не тот, кто за рингом - это называется двойной хендлинг к нему приучать не нужно
Наташа: Мышка пишет: это называется двойной хендлинг Я даже не слышала про такое. А вообще я заметила, что Кимуське главное разнообразие. Один день очень ей интересно одно смотреть, на второй день даже и не взглянет - скучно. Поэтому у нас есть некий набор предметов, которые её могут заинтересовать в принципе. Вот их и чередуем. Эх!!! Жалко нельзя ей в ринге голубя показать, вот уж на что стойка выходит очумительная.
pembrokcity: Наташа пишет: Вот, к примеру, Кимуся отлично встает если связкой ключей у нее перед носом потрясти. Начинайте дома заниматься на ключи, главное, чтобы собака поняла, что от нее хотят, и потом уже можно будет заменить их чем-нибудь менее обращающим на себя внимание. Ivona пишет: Скажите, с какого возраста начинается ринговая подготовка у коржиков? Чем раньше, тем эффективнее. Можно начинать с тех пор, как собака научится нормально стоять, т.е. сразу, как только собака появится в вашем доме. Например, Аннели Сутела в Финляндии начинает заниматься с щенками, пока они еще у нее. И я видела, как стоят 4-х месячные щенки, которые приезжают от нее - очень профессионально. Главное - не принуждать, а учить в игре и понемногу, собака должна получать удовольствие от процесса.
Мышка: Наташа пишет: А вообще я заметила, что Кимуське главное разнообразие Играя поучай Но постепенно уходите от завлекаловки, сужайте круг "интересностей", на которые она делает стойку до вкусняшек и/или 1-2 предметов. Так Вам будет проще, а она - более собранная для занятий Малышка взрослеет - учите концентрировать, удерживать внимание ------ Двойной хендлинг - это когда один стоит с собакой в ринге, пытаясь поставить ее в стойку, а второй зовет ее из-за ринга по имени, командой, пищалкой, стуча мячом об пол. Зрелище то еще Обычно, так ставят в стойку боксеров и доберманов, иногда - ротвейлеров и немцев. Если любопытно, можете понаблюдать за их рингами на выставке
Лена,Стася и Маняша: Наташа Аня - Алиса Мышка Спасибо, девочки! pembrokcity Нехорошо издеваться... Мы ишо маленькие, Вашим испытанным бойцам не соперники... Рысь - красотка (т-т-т)! А там ещё и Жадорик есть... Вот, боюсь, Рысь за Маней будет бежать, получается, как бы не затоптала такую мелочь невзначай! Да и экперт, хорошо бы, глазастый попался, а то ведь не заметит, останемся без описания...
Аня - Алиса: Лена,Стася и Маняша пишет: не затоптала такую мелочь невзначай! А мне показалось, Маняша подросла... Получается, фотообман? Вообще, девушка очень фотогеничная!
bloomsbury: Лена,Стася и Маняша Маняша смотрится в стойке СУПЕР! И очень заинтересованный взгляд! Ivona пишет: с какого возраста начинается ринговая подготовка у коржиков? У нас одна заводчица, которая хорошо умеет работать с кликером, в 8 недель показывала стойки своих щенков! Так что стойки можно отрабатывать с глубокого детства.
NataliaShvedova: Моя подруга, у которой шелти, отрабатывает стойки месяцев с 1,5. Сначала может кормить на столе, держа мисочку в руке, чтобы щенок не боялся стола. Потом мисочка исчезает, и корм держится сразу в руке. И щенки стоят в результате- как вкопанные- в результате второй год подряд топ щенок и топ бебик- исправно выигрываются именно ее детками. А я - ленивая... Поэтому Вот, учитесь у Инсбрука (или у Наташи Шведовой у Наташи нужно учиться только подползать к собаке с фотоапаратом! А хендлингу нужно у Оли Шиловой учиться. Она и с Брушкой позанималась- результат налицо! Вот решит Брушкина хозяйка кризисные проблемы- и на выставки! Лена,Стася и Маняша Хорошо стоит девочка!
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: ! А там ещё и Жадорик есть. в что разве Жадорик сука??? Чё то я не понимаю у чему это??? а.... или Вы уже знаете, что Жадорик выиграет у кобелей, а Вы у сук... поняла....
Ирина М.: А я нашла панацею для замирания! Вот уже на протяжении нескольких дней прогреваю нос по бабушкиному рецепту - горячей гречкой, завязанной в носке. Сима очень заинтересовалась этой шумяшей штуковиной с первого на нее взгляда. Когда гречка остывала, носок отдавался щенку на растерзание. Потм постепенно правила игры поменялись. Нужно для начала было найти этот носок в дебрях больничной койки (под одеялом, под подушкой). Я не перестаю удивляться смекалистоти маленькой собачки!!! Она очень быстро поняла, что нужно проследить за рукой, которой прячется носочек, чтобы потом не оббегать лишний раз всю кровать. И вот Сима в очередной раз взгромождена на стол... Опять танец страуса "вперед-назад". Я, памятуя о мячиках, взяла первое, что попалось под руку - уже обмусляканный Симоной носочек, и ОПА! "Фигура коржонка на месте замри!" Даже удалось подвигать руками лапки! Все внмание на заветный носок! УРА ПОЛУЧИЛОСЬ!
pembrokcity: Лена,Стася и Маняша пишет: Мы ишо маленькие, Вашим испытанным бойцам не соперники... А я смотрю на Маняшу (особенно в Ольгином "исполнении") - красота!!! А мой "испытанный боец" "испытывался" в последний раз в бебиках 3 месяца назад :-) Сейчас на просьбу про стойку начинает делать по-очереди сидеть-лежать-стоять, потом дает лапу, и для верности прыгает на карман. Горе от ума. И вообще, возраст щенячий такой... непредсказуемый. только месяц назад я жаловалась на то, что Рысь - маленькая, как она на глазах вымахала до размера Бусины. Естественно, не пропорционально. Стала - крупный "глистик" Возрастное, конечно, но так старнно наблюдать за ростом собственной собаки! Так что смотрю я на свою собаку "трезвым взглядом" и думаю: и зачем я ее на "Евразию" записала? С другой стороны - еще 3 недели впереди - фиг знает, как изменится, и как изменятся конкурентки А вообще, до сих пор точно не решила, отправлять ее, или нет. Ведь она без меня никогда ни с кем никуда не ездила и никогда не оставалась, и тем более никто, кроме меня и Пини, за ее ринговку не держался. Не уверена, что она вообще себя корректно поведет с чужими людьми - девушка-то с характером.
Катерина&Олос: pembrokcity Аня! Так может быть.. может быть... таки Вы сами ее привезете Уже прочитала в другой темке - не, никак
pembrokcity: Катерина&Олос пишет: Аня! Так может быть.. может быть... таки Вы сами ее привезете Никак. Точно. У меня собака должна рожать как раз в дни Евразии - мне не уехать будет.
Катерина&Олос: pembrokcity Тогда удачи! Легких родов!
pembrokcity: Катерина&Олос Спасибо!
Катерина&Олос: Ирина М. пишет: УРА ПОЛУЧИЛОСЬ! ЗдОрово!
Лена,Стася и Маняша: pembrokcity пишет: без меня Аня, как без Вас?!!! Ну, это очень печально, что Вы не собираетесь ехать! Без Вас и Ваших фотографий Евразия будет не та... Я не шучу, правда! Это со мной многие знакомы недавно, а я-то у рингов корги уже 2 года просиживаю , мне очень нравится, как Вы собак показываете... Ну, и фото опять же... А насчёт конкуренции - да как будет, так и ладно... Дети растут, я согласна, что 3 недели - это срок большой, какими они станут... Да, собственно, в щенках никто и не напрягается, незачем. LAIF SPRING Не, Жадорик не сука! Он Удалец-Молодец! Просто он тоже Аниного производства, я же к ней обращалась! В щенках записано всего пятеро, все знакомы, я просто предполагаю, что классу щенков более соответствуют Анины Рысь и Жадор плюс девочка Насти Муценек, которые на пару месяцев постарше, чем Маня и наш братик Мартин, им только завтра 6 мес. Так что планировать выигрыш у сук, как Вы пишете, даже в качестве шутки не могу. А уж как будет - кто знает, все собаки красивые, проиграть нам точно незазорно никому, а всё остальное - игра случая и вкуса эксперта. Это во взрослых классах всё серьёзно, а мы потусуемся!
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: проиграть нам точно незазорно никому, а всё остальное - игра случая и вкуса эксперта. Это во взрослых классах всё серьёзно, а мы потусуемся! согласна , да пошютила я..., там же
pembrokcity: Лена,Стася и Маняша пишет: Без Вас и Ваших фотографий Евразия будет не та... У меня есть "Анязаменитель" :-) Оля, хозяйка Буковки, приедет со своим другом Ильей. Он - отлично фотографирует! Обещали мне заснять все в лучшем виде и оперативно выложить (правда, только по приезду - т.е. где-то в середине недели)! Ну, и Наташа Шведова, конечно! Лена,Стася и Маняша пишет: игра случая и вкуса эксперта Это точно! Кстати, я думаю, что у Нильсена и Кужели взгляды должны быть разные, так что шансы есть у всех :-)
светлана матросова: Лена,Стася и Маняша пишет: А уж как будет - кто знает, все собаки красивые, проиграть нам точно незазорно никому, а всё остальное - игра случая и вкуса эксперта Лена, не бывает так, чтобы ВСЕ собаки были красивые
pembrokcity: светлана матросова пишет: Лена, не бывает так, чтобы ВСЕ собаки были красивые Смотря для кого. И смотря с какой позиции рассматривать. Я знаю много людей, для которых все собаки красивые. Да и я всех люблю, а экстерьерная красота - это уже тонкости. Есть же например, мужики, которые любят всех женщин, и при этом могут выбирать тех, которые больше нравятся на конкурсах красоты (особенно пялясь в телек с пивом)
светлана матросова: pembrokcity пишет: Смотря для кого. И смотря с какой позиции рассматривать. Как для кого? Конечно в данном разговоре для судьи. pembrokcity пишет: Я знаю много людей, для которых все собаки красивые. Аня каждый владелец любит свою собу, даже если это дворняжка. Но выставочная красота, породность животного, хорошая анатомия это совсем другое. Если эксперт грамотный и добросовестный, то не могут все 67 пемброков получить оценку отлично. Вы Аня такое представляете? Оценка собаки это оценка её кач-ва в целом.
Мышка: pembrokcity пишет: Смотря для кого. И смотря с какой позиции рассматривать ОЧЕНЬ жаль, что тебя не будет... Супер, что будет Ольга Буковку привезут?
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Есть же например, мужики, которые любят всех женщин, с женщинами все очень просто - не бывает не красивых женщин, а бывает мало водки ну это уже классика А что с собаками на выставке тоже такое может быть?
pembrokcity: светлана матросова пишет: Если эксперт грамотный и добросовестный, то не могут все 67 пемброков получить оценку отлично. Вы Аня такое представляете? Я встречала, когда выставлялись много собак, и все получали "отлично". Разве это повод усомниться в компетенции эксперта? И разве он не имеет права на такое мнение о представленном поголовье?
Лена,Стася и Маняша: Ну, в данном случае, я говорила не за судью, а за себя, и конкретно про пятерых записанных щенков, двоих видела лично, а двоих Аниных все мы видим здесь, и для меня они все красивые! А я никогда не скажу, что вот какая-то соба некрасивая, я скажу, что МНЕ не нравится... Некоторые породы мне дико не нравятся в целом, но это же не значит, что они некрасивые? LAIF SPRING Думаю, с собаками не получится - женщин мужики любят всех, но по очереди, а собачки-то всей толпой сразу приходят...
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Я встречала, когда выставлялись много собак, и все получали "отлично". Аня. а вот мне кажется, что сейчас на наших в-ках, имею ввиду региональные, ну практически 100% собак всех пород получают оценку отлично. Я даже обратила внимание, что в результатах с ФИННИШ-ВИННЕР, много оч.хор. и даже хор. приятно удивилась Лично мне кажется. что это очень правильно. Ведь теряется ценность получения оценки , все ведь "отличники" и чемпионы И тут наверное правильнее можно ставить вопрос не компетенции судьи , а лояльности А им просто по барабану....
Корги-Стайл: Ха, пойдёт ли кто на регионалку под эксперта, который ставит оч.хоры направо и налево и не даёт САСы. На регионалки ходят за САСами и частично за опытом выставочным. Другое дело САСIBы и монопородки.
светлана матросова: pembrokcity пишет: Я встречала, когда выставлялись много собак, и все получали "отлично". Много это сколько? 5, 6 , по одной в классе? pembrokcity пишет: Разве это повод усомниться в компетенции эксперта? Конечно повод pembrokcity пишет: И разве он не имеет права на такое мнение о представленном поголовье? Аня помимо мнения ещё есть стандарт породы, который грамотный судья ОБЯЗАН знать наизусть
Ivona: А где можно почитать стандарт, дайте ссылочку пожалуйста . Не могу найти.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Ха, пойдёт ли кто на регионалку под эксперта, который ставит оч.хоры направо и налево и не даёт САСы. Я стараюсь ходить под грамотных и строгих судей. Мне нужна реальная оценка моих собак , а не муси-пуси. Я не поведу собу на САСку , если считаю , что соба недостойна такой оценки. Лена, себя то не обманешь
Аня - Алиса: Ivona Стандарт и интересные комментарии к стандарту есть на сайте питомника "Лисьи стаи".
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: пойдёт ли кто на регионалку под эксперта, который ставит оч.хоры направо и налево и не даёт САСы. Это потому, что их много, регионалок! У нас выставок мало, если я хочу и считаю реальным оттитуловать свою собаку, я пойду на ВСЕ выставки, поскольку их ОЧЕНЬ мало, а в Риге проходят только САСИБы, все нац. выставки - на выезде, но мы ездим, поскольку, например, на юниора времени отведено столько же, сколько и у вас. Реально меня может и не интересует мнение конкретного эксперта, но что делать-то? Думаю, что и у вас в регионах что-то подобное происходит.
Ivona: Аня - Алиса спасибо, второй день маюсь...
tail: А можно и со мной провести мастер-класс? Картинка правда не очень
Елена: светлана матросова пишет: pembrokcity пишет: цитата: Я встречала, когда выставлялись много собак, и все получали "отлично". Много это сколько? 5, 6 , по одной в классе? В Венгрии на моно было 40/50 собак, по-моему, все получили отлично, судил Кужели.
Елена: tail Мне кажется, не надо так задирать собаке голову.
светлана матросова: Елена пишет: В Венгрии на моно было 40/50 собак, по-моему, все получили отлично, судил Кужели. Если это так, то на мой взгляд это не очень грамотное судейство
светлана матросова: tail пишет: А можно и со мной провести мастер-класс? Картинка правда не очень хорошая синьорита
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: Лично мне кажется. что это очень правильно. Ведь теряется ценность получения оценки , все ведь "отличники" и чемпионы А мне нравится американская система, когда нет оценок, есть только расстановка, участники которой получают баллы. А остальные - не восхвалены, но и не обижены. Потому что строгая система оценок на выставках сделает шоу ТОЛЬКО для тех, у кого есть шансы на победу, очень много людей отсеется и, соответственно, будут уходить деньги из зооиндустрии, что плохо скажется на ее развитии. Люди, обычные владельцы собак, которые не понимают ни в хендлинге, ни в груминге - не будут задерживаться дольше, чем на одну выставку, не будут проявлять интереса в принципе. Хорошо, когда иногда встречаются строгие эксперты, но если, как раньше, в описаниях собак будут указаны ТОЛЬКО недостатки, и ВСЕ эксперты будут рассказывать наперебой о недостатках своей собаки - на выставки ходить не захочется. Конкуренции будет еще меньше, чем сейчас есть. Раньше люди были очень идеологизированы - на полном серьезе готовили и отдавали собак для границы, для жизни в питомнике на овсянке, раньше все ходили на выставки, потому что родной ДОСААФ говорил "надо", все дрессировали собак, опять же, из-за надо, так принято. Сейчас такая завлекаловка не пройдет, человек стал другим. Но это мое мнение. светлана матросова пишет: Много это сколько? 5, 6 , по одной в классе? Это в том числе на моно в России и в Европе. Могу сказать - Елена Балажович и Ирина Азен судили националки - много было оч.хоров? У меня в Новгороде был эксперт Петр Кроль - тот вообще ни одного, кажется, не дал. Ливия Вайткевичиене у меня в Новгороде дала, кажется, всего пару оч.хоров. Денис Кужели - тоже судил весьма лояльно. Да много таких выставок, и с большими рингами тоже. tail Стоит хорошо, но не та нога оттянута, если зритель в роли эксперта. И, Лена права, собака немного задрала голову.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Раньше люди были очень идеологизированы - на полном серьезе готовили и отдавали собак для границы, для жизни в питомнике на овсянке, раньше все ходили на выставки, потому что родной ДОСААФ говорил "надо", все дрессировали собак, опять же, из-за надо, так принято. Сейчас такая завлекаловка не пройдет, человек стал другим. Но это мое мнение. Аня, пожалуйста не обижайтесь, но ВЫ все же еще очень молодая девушка и не жили в ТО ВРЕМЯ. Могу Вам рассказать о собаководстве в Москве начиная с 1966 года. В армии собак овсянкой не кормили никогда. Варили кашу на мясо-костном бульоне, давали мясную обрезь и овощи. Собаки в армии питались пожалуй много лучше некоторых людей. Дрессировкой занимались не по идеологическим соображениям, а потому что это было интересно, полезно - собаки были управляемы, а потом ведь компьютеров не было в то время и было достаточно времени для прогулок и занятий с собаками. люди гордились послушной, породистой собакой! Сегодня с выставками происходит просто сумашествие. Это безумие тратить огромные деньги на мифические "победы". Очень похоже на наркоманию...
светлана матросова: pembrokcity пишет: Могу сказать - Елена Балажович и Ирина Азен судили националки - много было оч.хоров? Но они были, оч. хоры, жаль мало pembrokcity пишет: У меня в Новгороде был эксперт Петр Кроль - тот вообще ни одного, кажется, не дал. Большое ему спасибо за такое судейство, спасибо за обман и безграмотность pembrokcity пишет: Ливия Вайткевичиене у меня в Новгороде дала, кажется, всего пару оч.хоров. И что в этом хорошего?
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: Аня, пожалуйста не обижайтесь Не обижаюсь, возможно, я действительно, запомнила не с той стороны, 60-х я, конечно, не застала, но в 80-х, когда я занималась дрессировкой со своей первой собакой и много времени проводила в клубе, у меня создавалось именно такое впечатление. Возможно, ложное - все таки возраст был не для полного понимания ситуации в стране. Хотя согласна и с тем, что сейчас выставки - это что-то не вполне здоровое. Впрочем, проявления фанатизма в любом деле - это страшная вещь! Что тогда, что сейчас. светлана матросова пишет: Большое ему спасибо за такое судейство, спасибо за обман и безграмотность Мне кажется, идея высказывания негативного мнения об экспертах, в принципе, и тем более о тех, о которых вы судите по фразе с форума, так себе. Это в качестве дружеского совета.
светлана матросова: pembrokcity пишет: Мне кажется, идея высказывания негативного мнения об экспертах, в принципе, и тем более о тех, о которых вы судите по фразе с форума, так себе. Аня, а Вы что считаете , что всё представленное поголовье на той или иной выставке одинакового высокого качества? И поголовье одного уровня? Ведь помимо отлично ещё есть и оценка оч.хор , кот .вполне достойная. Это как в школе, есть оценка 5, а есть оценка 4. Не могут на всех выставках, во всех классах быть собаки одинакового кач-ва, исключением разве что, может быть парад чемпионов.
полная версия страницы