Форум » Кинологические вопросы - ответы » Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие 3 » Ответить
Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие 3
Лаврушка: Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе. Подписывать выставки и собак не буду, очень долго удалены фотографии из первого поста
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: описания... практически одинаковые у всех экспонентов Я заметила, что анегличане вообще не слишком заморачиваются с описаниями. НА монопородке в Курске все 106 собак по описаниям оказались практически одинаковыми. Где-то еще нас англичанин судил - описания моего корга и голдена - АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ. Ливерпуль пишет: у моего Криса, у которого нет хвоста, написано что он не правильно несет хвост А может, судья имел ввиду постав хвоста? А переводчик просто не понял?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: судья имел ввиду постав хвоста Таня, в Англии довольно коротко купируют хвосты, как бы даже вынимая позвонок... Там просто нет никакого постава Кто напутал, судья или переводчик - осталось тайной...
Ливерпуль: Англичане, мне казалось, собак не попавших в расстановку, вообще не описывают.
lay-s: Ливерпуль пишет: ставить лапы прямо, а локотки оттягивать назад, так, чтобы пясти были отвесные и спина прямая эти слова звучат как музыка для моих ушей. Боюсь только, что пока мне не покажут, как это надо делать сама я ни за что не соображу. Главное я поняла. С передними лапами у нас все не так уж плохо, для здоровья не опасно, для выставок не смертельно, так что можно походить, не боясь сильно запозориться. А то иногда так хочется увидеть много коржиков, поболтать с форумчанами, это же море положиельных эмоций.
Гудварi: lay-s разворот лап на 25-30 % у вашего коржика безусловно присутствует. Учитывая, что так лапы стоят именно у пемброка - это скорее всего размет. Хотя у некоторых пемброков (которые в типе кардиганов) подобный размет, или правильнее сказать разворот, не связан со слабыми связками. Кальций, Д3, желатин, плавать, загорать. Не лишним будет подстригать покороче когти.
Гудварi: lay-s пишет: выставок не смертельно для выставок ничего смертельным быть не может. Это ж всего лишь выставки.
Галя: Гудварi Пожалуйста, объясните, как желатин давать.
Ливерпуль: Ладно, я последнюю попытку сделаю. Вот по этой ссылке http://www.reinwoodcorgis.com/ можно посмотреть на сайт хендлерши, с которой мои собаки занимаются и сын мой берет у неё уроки юного хендлерства (с её кобелем - чемпионом). Так вот внизу страницы есть снимок, где она (молодая женщина в красном жакете) показывает судье на Вестминстере свою суку, взявшую там АОМ приз. Посмотрите на лапы этой суки. Это идеальные лапы. Ей тоже нужно что-то завязывать или желатин давать???? Это одна из наиболее титулованных сук США и лапы у неё совершенно такие же, как у Ричарда. Кто-то их даже наверное русачьими назовет и пясти слабыми, но таков стандарт пемброка и эта собака на вестминстере победила два десятка серьезных конкурентов - чемпионов. А вот если попав на этот сайт нажмете на лиловую кнопку Our Girls и потом на картинку, где имя собаки Cash, то там щенок от этой суки показан с самого раннего возраста и можно видеть этот самый "размет" в чистом и непрекрытом виде, где собака просто в естественной позе. На столе же хендлер выставляет её корректно с прямыми лапами. Собака очень красивая, с правильнми конечностями и победами на многих выставках, хотя и не такая титулованная, как мать.
LAIF SPRING: Ливерпуль Катя, это очень интересный вопрос, но мы толком не знаем, не уверены в правильном понимании и трактовке стандарта. У нас ОЧЕНЬ большая группа пемброков имеет абсолютно прямые, даже с чуть вывернутыми локтями лапами с практически медвежьим поставом. Все что имеет вид чуть развернутых лап, называется кривоногостью и разметом на уровне брака, и недопустимого в пемах вида. Я вот до сих пор не понимаю какие же лапы идеальны, а спросить - толком не у кого , все трактуют в выгодном для себя варианте.
LAIF SPRING: Ливерпуль ой а какие там есть ушастые - прям как у меня Бэт, Сандра... А мне судьи, наши НЕ специалисты, пишут замечание про большие уши
pembrokcity: Ливерпуль пишет: На столе же хендлер выставляет её корректно с прямыми лапами. Вот вам и ответ. Стал бы хендлер поправлять постав, если он является нормой? Раз поправляют, значит, все таки желательны параллельные лапы с отвесными пястями. Другое дело, что, возможно, и за размет не наказывают.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: У нас приезжал судить националку Алан Тэйлор - Белройд. Это конечно авторитет, но... вот описания... - ну во первых практически одинаковые у всех экспонентов, а во вторых.. до смешного.. у моего Криса, у которого нет хвоста, написано что он не правильно несет хвост Я подумала о том, что описание собаки иногда зависит не от эксперта, а от переводчика Насколько я помню, на курской монопородке была та же ерунда, и переводчик был тот же что и на националке...
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: И как после таких описаний делать вывод? Учить Криску правильно носить хвост, делОв то
LAIF SPRING: У меня есть стандарт 1 группы, специально изданный РКФ для судей, правда старый - 1997 года. Там написано - передние конечности - короткие и как можно более прямые. и т.д. Я понимаю это так - желательны прямые, но допускается и другой вариант Хотя... стандарт у меня старый и его могли изменить, но оригинал мне не доступен, т.к. английский мне.....
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: все трактуют в выгодном для себя варианте. Наташ, но ведь у Вас же у самой на аватаре сидят двое абсолютных красавцев с "вывернутыми наружу" лапами. Я каждый раз любуюсь такой идеальной картинкой. :)))))
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: У меня есть стандарт 1 группы, специально изданный РКФ для судей, правда старый - 1997 года. Там написано - передние конечности - короткие и как можно более прямые. и т.д. тока хотела об этом написать, а Вы меня опередили
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Наташ, но ведь у Вас же у самой на аватаре сидят двое абсолютных красавцев с "вывернутыми наружу" лапами Так... я думаю что у меня бракованные... красавцы то.... И доброжелатели так говорят
светлана матросова: В пемброчьем стандарте НИГДЕ не сказано про параллельный постав " рук ". Делайте выводы
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Так... я думаю что у меня бракованные... красавцы то.... мне бы такой брак....
LAIF SPRING: В том же стандарте немецкой овчарки написано - Передние конечности - при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди - абсолютно параллельные. Я конечно вижу разницу в описании передних лап в этих породах, но у нас судят выставки судьи, часто безграмотные и не хотящие даже почитать стандарт породы, которую судят. Отсюда и вывод - ноги, характерные для большинства пород, привычнее, а заморачиваться на ноги пемброка... нафик. Я тока не знаю как правильно думать.., думаю что некоторый размет просто допускается у пемов, так???
Наташа: LAIF SPRING пишет: думаю что некоторый размет просто допускается у пемов, так??? А если когда стоит, то ноги прямые, а когда сидит - то слехка размет, то это как? Считается, что размет?
Нобиле: А стандарт - он с картинками? или лишь мощью человеческого языка выражен? Может там есть картинки-фас, вот "профиль" я точно на сайте английской коргилиги видела, а вот "фас" абсолютно не помню (а проверить не могу)...
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: У меня есть стандарт 1 группы, специально изданный РКФ для судей, правда старый - 1997 года. Там написано - передние конечности - короткие и как можно более прямые. и т.д. Правильно. Это дословный перевод из английского стандарта, написанного до царя гороха. Англичане консервативны и не любят менять свои слова, даже если они устаревают. Но нужно в историческом контексте понимать, что это значит. Стандарт был создан, когда разделили две породы, ранее разводившиеся вместе - пемброков и кардиганов. Тогда у всех собак ноги были буквой Х. Поэтому в стандарт записали, что отбирать желательно тех собак, у которых ноги как можно прямее. То есть, HE буквой Х. Чтобы Пемброк и Кардиган имели отличительные друг от друга черты. Там же нигде не сказано, что ноги должны быть абсолютно прямые или параллельны друг другу. Американский стандарт писался позже и в нем уже пошли на более подробное описание устройства идеального пемброка. К тому времени это уже была отдельная порода. Пуля я выбрала, как наиболее близкого к американскому стандарту. Хотя мне его братья очень нравятся тоже. У Пуля совершенно правильно повернуты внутрь предплечья, а лапы смотрят четко вперед. Ноги не параллельны. Пясти слегка сближены. Бег становится более эффективным за счет крутящего момента, когда он выпрастывает из-под себя лапу и бросает её вперед, как каратист - прямой удар с разворотом предплечья по наикратчайшей траектории. В беге все выпрямляется и лапы работают параллельно. Где-то очень хорошая фотография Шведовой была, которая меня убедила в правильности переднего строения у этого ребенка. У него там лапки работают, ну просто загляденье. Щас поищу. Да, расслабившись, Пуль может лапы слегка расставить врозь. Для баланса. Но в сосредоточенном состоянии и правильной стойке, они у него смотрят вперед. Даже супермодели могут устав ссутулиться или еще как-то нарушить идеальную осанку, это не значит, что у них имеется структурный дефект. Главное, что дополнительный "люфт", если так можно сказать, в пястях, дает возможность собаке бегать не хуже длинноногих.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: думаю что некоторый размет просто допускается у пемов, так??? Опровержений я нигде не нашла. Но... собака с разметом или без победит в ринге при прочих равных условиях ? ПОэтому я своих учу лапы в стойке не выворачивать. НА всякий случай . Когда-то спрашивала мнение Сутелы относительно одного кобеля, очень красивого, но с приличным разметом и свободными локтями. Она мне ответила, что это не есть хорошо, но и не катастрофа для пемброка. И что это не тот недостаток, из-за котрого может быть снижена ценность производителя.
Ливерпуль: pembrokcity пишет: Вот вам и ответ. Стал бы хендлер поправлять постав, если он является нормой? Раз поправляют, значит, все таки желательны параллельные лапы с отвесными пястями. Другое дело, что, возможно, и за размет не наказывают. Лапы согласно стандарту должны смотреть прямо. Это факт. Поэтому хендлер презентует собаку в правильной форме. Если бы у собаки был размет, при выправлении лап оттопыривались бы локти и уж сама собака себя поправить точно не смогла по команде. Если перед экспертом, например, собака стоит с опущенной головой, это не значит, что у неё дефект шеи, это значит, что хендлер некомпетентен. То же смое относитcя к лапам, в данном случае.
Lenchik: Зри в корень! ( стандарт породы вельш корги пемброк в деталях и картинках )
Марина и Гарет: Lenchik Отличная ссылка!!! Посмотрела и все равно ничего не поняла. Значит, мне и не надо! Пусть живут мои собачки помимо стандарта.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Когда-то спрашивала мнение Сутелы относительно одного кобеля, очень красивого, но с приличным разметом и свободными локтями. Она мне ответила, что это не есть хорошо, но и не катастрофа для пемброка. И что это не тот недостаток, из-за котрого может быть снижена ценность производителя Вот это мнение ПОЛНОСТЬЮ совпадает с моим представлением о предмете.
LAIF SPRING: Lenchik там есть картинка - терьерный перед, это как раз то, что приветствуется сегодня у нас на выставках. Можете меня бить
Ливерпуль: Да, там то, что культивируется у вас, называется терьерным передом. Это точно. Я тоже со скочтерьером выше сравнивала.
полная версия страницы