Форум » Кинологические вопросы - ответы » Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие 3 » Ответить
Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие 3
Лаврушка: Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе. Подписывать выставки и собак не буду, очень долго удалены фотографии из первого поста
bloomsbury: tail Я бы поставила голову собаки параллельно поверхности, и задние ноги - параллельно и чуть-чуть назад. А та нога, которая к Вам ближе - ну ОЧЕНЬ сильно оттянута.
pembrokcity: светлана матросова Кто сказал об одинаковом качестве? Кто-то в расстановке первый, кто-то последний, а кто-то в нее не попал. А о недостатках собаки пусть говорит ее описание - в конце-концов, для чего оно тогда дается? Или для тех, кто читать умеет - описание, а для тех, кто не умеет - оценка? Еще раз: я не против оч.хоров, хорей и удочек, и дисквалов не против, но я по прежнему не считаю, что их должно быть большинство. И еще: вы читали стандарт корги (а эксперт обязан руководствоваться ИМЕННО стандартом, а не комментариями к нему и не тем, как ему самому нравится)? Так вот, большинство собак, которых я видела на выставках, в целом, соответствуют стандартам корги FCI. Другое дело, какие-то серьезные замечания (которые встречаются нечасто и обычно получают свои оценки, соответствующие, собственно говоря). Это очень большую роль играет особенно в тех странах, где разрешено опротестовать решения эксперта, точнее, не столько опротестовать, сколько подать на судью жалобу, которая будет рассмотрена. Там эксперты ОЧЕНЬ аккуратны по части оценок и того, за что они снижаются.
lay-s: попытка номер два. Скажите у нас есть улучшения или мы идем неправильным путем?
Аня - Алиса: lay-s Первая стойка нормальная.
Аня - Алиса: Вывешу ка и я сюда ТИПА стойки..... Правда, я не понимаю смысла "разбора полетов" потому, что мои, например, собаки ВСЕГДА стоят по-разному. И если мне удалось сфотографировать хорошие стойки СЕГОДНЯ, то это вовсе не значит, что завтра собаки встанут должным образом или вообще не скрокозябрятся.... Допустим, сегодня Евра вообще не хотела вставать в свободную стойку (хотя, три недели назад, когда я фоткала ее, она с радостью работала).... а когда я пыталась делать ручную стойку, девушка делала ТАКИЕ лица.... Ну с характером девица..... В любом случае, Евре исполнилось 8 месяцев и фотосессия была нужна.... науки ради...... А когда нам неохота работать, мы умеем делать ТАКИЕ лица....... Типа, так малышке противна ручная стойка..............
АксиОма: Аня - Алиса пишет: мы умеем делать ТАКИЕ лица....... Правый глаз прищурен, а левым косится куда-то на сторону
Isty: Аня - Алиса Аня, а я вообще поняла, что с молодыми собаками лучше всего получается стойка, сделанная руками, т к их(собак) можно твердо поставить и зафиксировать на лакомство( они же балбесы все обниматься -целоваться хотят) и в вашем случае было бы правильнее подтянуть Евраше шейку цепочкой (под уши) вверх в правой руке и левой показать лакомство на уровне морды параллельно полу и чуть вверх. Через это выдвинется наш знаменитый форбруст и выровняется спинка. При всем при этом в первую очередь не забыть про задние лапы(!) которые на данных фото "стоят под себя". Я считаю, что свободные стойки далеко не всем собакам подходят. Опять же легко говорить, когда сам не выставляешь(это я про себя), вообщем надо пробовать и советоваться с теми, кто этим плотно занимается, например с О.Шиловой!
Аня - Алиса: Isty пишет: с молодыми собаками лучше всего получается стойка, сделанная руками, Я и с кобелем начинала с ручной стойки, и с Еврой. И наоборот пришла к выводу, что свободная стойка всегда лучше. Кураж в ручной уходит, собака зажата.... Isty пишет: было бы правильнее подтянуть Евраше шейку цепочкой (под уши) Ринговка здесь, вообще висит в не затянутом состоянии, чисто, для того, чтобы выработать на нее рефлекс. А так, в ринге, я знаю, что под уши надо надевать.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: А когда нам неохота работать Ну злыдня хозяйка, Евка всем видом это показывает - работа не волк же. Сегодня не встала - завтра обязательно встанет! (Правда обычно в такие моменты до фотоаппарата никакими силами не дотянуться бывает...)
Аня - Алиса: Продолжение..... вторая часть, так сказать.... Я считаю, что в ринге эксперт быстрее простит ноги, поставленные не на одном уровне, чем провисшую спину и недостаток настроения.....
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Сегодня не встала - завтра обязательно встанет! Аля! Ты меня плохо знаешь! СЕГОДНЯ встанет! Пока не встанет, спать не ляжет!
Нобиле: Аня - Алиса Вторая часть больше понравилась, особенно на второй фотке - НО Я НИКТО про стойки. Аня - Алиса пишет: Пока не встанет, спать не ляжет! И гороху побольше-побольше!!!!
Аня - Алиса: Нобиле пишет: особенно на второй фотке По мне, третья вполне приличная для 8 - и месяцев....
Аня - Алиса: Нобиле пишет: И гороху побольше-побольше!!!! Не! Это не наши методы! Вторая серия на рулет с тунцом была.....
Мышка: lay-s Первая фотка хорошая. Действительно, видны улучшения Совет: то, что у Вас на фото, т.н. "контактная стойка". Попробуйте убрать лакомство у него изо рта и просто показывайте, а Ричи пусть напряженно всматривается в лакомство в руке. Удачи
Аня - Алиса: Мышка А меня критиковаааать
Мышка: Аня - Алиса Кидай в меня помидорами но четвертая стойка - лучше!! Голова НЕ задрана ( ) , стоит красиво, хорошие уши и - важно! - собака улыбается тому, кто на нее смотрит (в данном случае, в объектив). И наоборот пришла к выводу, что свободная стойка всегда лучше. Кураж в ручной уходит, собака зажата.... Опять кидайся НЕ соглашусь! Зависит от индивидуальности собаки Во многом согласна с мнением-советами Октябрины Isty
Аня - Алиса: Мышка пишет: Кидай в меня помидорами А чего мне кидаться-то я что, буйная Четвертая мне тоже нормальной кажется. Четвертая и последняя. И первая, кроме ушей... но это было уже после ТОЙ рожи , т.ч. было бы странно расчитывать на уши.... Мышка пишет: НЕ соглашусь! Зависит от индивидуальности собаки Тань, я еще во мнении своем не утвердилась окончательно, пока наблюдаю и делаю выводы. Просто, я всегда считала, что длинной собаке нужна ручная стойка, и даже с Галиной спорила, что Вилли не "потянет" свободную.... А тут стали работать свободную, и так всем понравилось: и Вилли, и мне....Что мне подумалось, что я была не права... Надо пробовать и ручную, и свободную и смотреть. У Евры везде, где лучше, там свободная.
pembrokcity: Аня - Алиса Первая сессия явно неудачная - с провисшей спиной и без настроения. Вторая - заметно лучше. На первых фотках лапы в разные стороны (передние), кстати, обрати внимание на мягкую лапу. Как у вас дела с когтями - стрижете регулярно? И еще у нее вытянута вперед шея. Попробуй сделать движение, как будто хочешь почесать ей шею (или и правда почеши) - тогда она шею будет держать выше, скорее всего, будет смотреться интереснее (опять же, форбруст выделится). На третьем фото задние лапы под себя немного стоят...
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: с провисшей спиной Спина не висит, высокая. И в жизни так. pembrokcity пишет: Как у вас дела с когтями - стрижете регулярно? Естественно, раз в 10 дней. Но связки слабенькие, лапки "гуляют". Теперь в мае на дачу уедем, там побегает, может, набегает чего-нибудь путевого.... pembrokcity пишет: (опять же, форбруст выделится). Чтобы он выделился, он должен быть в наличии......
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: На третьем фото задние лапы под себя немного стоят... Этого я не вижу...
админ: Можете покритиковать но несильно!
АксиОма: админ пишет: Можете покритиковать но несильно! Критикую. Мне кажется, что на обеих фотографиях спина провалилась. Может быть не так близко к собаке подходить .... Я заметила, что Андрей Хватов иной раз так же близко к Белке встает, и спина у нее прогибается. А подальше встанет, и все ОК.
админ: АксиОма Оля
АксиОма: админ Оль, обращайся если что ... покритиковать - завсегда пож-та (Шутка. )
Мышка: админ Нравится Но сильно поднята голова у собаки, попробуйте лакомство чуть ниже опустить - будет лучше, мне кажется
светлана матросова: админ пишет: Можете покритиковать но несильно! Оль, самая лучшая фота в теме про папу
админ: светлана матросова Свет, а мне нижняя очень нравится
светлана матросова: админ пишет: Свет, а мне нижняя очень нравится А мне нет
админ: светлана матросова Свет, напоминаю ..... админ пишет: покритиковать но несильно!
светлана матросова: админ пишет: Свет, напоминаю ..... Ну Так я и несильно, я похвалила ту фоту, которую считаю хорошей . Ты её сюда повесь
Елена: админ Попробуйте отойти на шаг назад, присядьте на одно колено и сделайте так, чтобы собака чуть-чуть потянулась за куском.
админ: Елена пишет: присядьте на одно колено Не я такое не люблю. Или стоя или на оба колена. Но все равно спасибо за совет.
Ирина : А как показывать и ставить в стойку кардигана? В чем отличие от пемброка?
dannidaks: www.bulldogs.lv уроки хендлинга ,подготовка щенка к выставке.
bloomsbury: Ирина пишет: А как показывать и ставить в стойку кардигана? В чем отличие от пемброка? Посмотрите, где-то в разделе Выставки были ролики с "Вестминстера", и пемброки, и кардиганы.
Jaklin-corgi: Ирина пишет: А как показывать и ставить в стойку кардигана? В чем отличие от пемброка? да в общем то ничем просто карди в свободной стойке красиво поставить сложнее, особенно если он молодой. + надо учитывать особенность постава передних конечностей.
Ирина : dannidaks bloomsbury Jaklin-corgi СПАСИБО!!!
Блэки (Василий): Товарищи, а у нас Провал!, Прошли пять выставок и везде б.перспектива, СW, в бестах призовые места, а сегодня на выставке слезы - малая перспектива, Судья Александров С-Петербург, "спина провисшая" (спина и в правду провисла), остальное все отл. Я (Ирина) в трансе, Василий говорит, "не корову проиграли" у него оптимизм, Что делать???
Блэки (Василий): Конечно, Иришка расстроилась, но я прочитав, что Вы излагали выше, думаю, что все можно поправить, советы все примем (Василий)
Аня - Алиса: Блэки (Василий) пишет: а у нас Провал!, Ничего себе провал! Это не провал, это лишь эксперт с таким взглядом на вопрос попался! Даже не думайте заморачиваться и расстраиваться! Выставляйтесь дальше и все встанет на свои места. Если НЕСКОЛЬКО экспертов низко оценят собаку, то следует задуматься, что что-то не так, а ОДИН эксперт - это вообще не показатель! По фоткам я склоняюсь к тому, что Вам написали в другой теме: что не спина провисла, а задние ноги выросли высокозадость образовалась, то есть. Это нормально, так бывает у щенков.
Блэки (Василий): Аня - Алиса пишет: Даже не думайте заморачиваться и расстраиваться! Выставляйтесь дальше и все встанет на свои места. Если НЕСКОЛЬКО экспертов низко оценят собаку, то следует задуматься, что что-то не так, а ОДИН эксперт - это вообще не показатель! Даааа, я (Ирина) сильно перепугалась, это нам наука, нос что бы сильно не задирали (в смысле не задавались), (Василий говорит,:"Я, лично, не задирал") , хотели в Рыбинск на выставку ехать 5 апреля, а теперь страшно.
Блэки (Василий): админ пишет: Можете покритиковать но несильно! А мне нижнее фото понравилось, а кто там внизу "валяется", кордиганчик?
Аня - Алиса: Блэки (Василий) пишет: а теперь страшно. Выставки - это игра! Абсолютных победителей, таких, чтобы вообще никогда не проигрывали, единицы! Собаки выигрывают и проигрывают с переменным успехом. Это нормально! Евразия в Москве проходит два дня, так вот, были случаи, когда одна собака в один день получала хор., а в другой день выигрывала класс. Результаты на выставках вопрос ооочень субъективный. Это лишь взгляд конкретного эксперта на Вашу собаку, и не более того. Это надо понимать и реагировать соответственно тому, что изменить это мы не в состоянии, мы можем только принять правила игры....
pembrokcity: Блэки (Василий) Возраст у вас такой, а собаки растут частями. Чтобы укрепить спину - ходите почаще на поводке быстрым шагом, чтобы он рядом с вами бежал равномерной рысью. Гуляете час - пол-часа пусть бегает на выгуле, потом пол-часа ходите. Спину укрепляет хорошо. А вообще - Аня права - выставки - лотерея. Ведь все это дело вкуса, а не может быть такого, чтобы что-то нравилось абсолютно всем. Короче, у вас все еще впереди, не расстраивайтесь.
tail: Мы вот тоже готовимся... Оцените нашу подготовку, пожалуйста
Аня - Алиса: tail пишет: Оцените нашу подготовку, пожалуйста Пожалуйста! Стоит, по-моему, отлично!
pembrokcity: tail Хорошо стоит! Еще бы чуть вперед потянулась - осанка была бы лучше...
Мышка: Блэки (Василий) Не огорчайтесь Из описаний эксперта сделайте выводы и уделяйте более пристальное внимание физ.развитию подрастающего юноши. Собака выросла из милого состояния "округлости", начал формироваться - теперь от выставки к выставки описания собаки будут меняться - т.к. меняется он сам. Не огорчайтесь! И делайте выводы Удачи! tail Прекрасно стоит. И уши хорошо держит. Просто аоверхность, на которой стоит щенок, сфотографирована неудачно - по наклонной. Из-за этого визуальный ряд тоже смещается. Старайтесь - на будущее - фоткаться на ровном
Мышка: Аня - Алиса пишет: Евразия в Москве проходит два дня, так вот, были случаи, когда одна собака в один день получала хор., а в другой день выигрывала группу. Аня, ты чего? Откуда такой пример? В один день оч.хор, в другой - победитель класса, да, случается. Но чтобы хор. и потом группу - явный перегиб в приведении примера
pembrokcity: Мышка пишет: Но чтобы хор. и потом группу - явный перегиб в приведении примера Может, речь не о корги? Не знаю, как насчет Евразии, но на других выставках я такое встречала. Не в корги, опять же. Но прецеденты есть. Езжу с собачниками периодически на выставки, и вижу :-) У меня как то давным давно останавливался бульдог, который (когда еще не было правила, что все титулы должны быть под разными экспертами) получил под Поливановым ЛПП, и восторженные отзывы. Поехали к нам в Новгород специально под него - выставка была через 2 недели после той "звездной", получили "оч.хор" и поехали домой довольные. Что, спрашивается, в собаке изменилось за 2 недели?
Аня - Алиса: Мышка пишет: Аня, ты чего? Тань, ты чего? Ты считаешь, что я вру? И меня надо публично вывозить в моей лжи носом? Я удивлена, мягко скажем.......
Мышка: pembrokcity пишет: Не знаю, как насчет Евразии, но на других выставках я такое встречала вот так прямо с "хорём"? ничего себе! Просто "оч.хор." считается тоже высокой оценкой, особенно у зарубежных экспертов, которые, в большинстве своем, и судят "Евразию".
Аня - Алиса: Евразия 2008. 1-й день Б. Петкевич. Лайф Спринг Квин Блэк, вл. Двадненко Н. 1 отл, САС 2-й день Вилберг. Лайф Спринг Квин Блэк, вл. Двадненко Н. - хор Информация взята с сайта НКП. Если там информация не достоверная, значит, по корги таких случаев не было.
Аня - Алиса: Аня - Алиса пишет: а в другой день выигрывала группу. О! До меня, наконец, дошло.... Конечно, я чушь написала! Не убивайте! Конечно, имелась в виду не группа, а класс! Это я просто оговорилась, прошу прощения.
Мышка: Аня - Алиса пишет: Конечно, имелась в виду не группа, а класс! ну воооот
Аня - Алиса: Бред в посте том исправила..... Но это не меняет сути вопроса, что мнение каждого эксперта весьма субъективно, и мнения разных экспертов про одну собаку могут разительно отличаться. Собственно, это главное в обсуждаемом моменте.
Мышка: Аня - Алиса Аха, считать бредом написанное после того поста
Аня - Алиса: Мышка Написанное ПОСЛЕ - это не бред. Это лишь ответ в той форме, в которой задан вопрос. Можно было просто спросить, не оговорилась ли я! Это было бы корректно! А так....
Jaklin-corgi: Блэки (Василий) Дело не в вашей спине, а вашей стойке. Эксперт описывает то, что видит у собаки в данный конкретный момент. Отрабатывайте стойку. На фото он у вас стоит не в стойке, а просто стоит, причем подставив задние ноги под себя . Отсюда в описании слабая спина.
Isty: Jaklin-corgi пишет: Дело не в вашей спине, а вашей стойке Jaklin-corgi И я такого же мнения. А эксперт Александров -хороший, и корги судит часто!
Блэки (Василий): Спасибо всем, будем стараться. Трудно научиться стойке только по чцжим фотографиям, вот бы кто на деле показал
Jaklin-corgi: Блэки (Василий) тренируйтесь перед зеркалом
Блэки (Василий): Мы уже и перед зеркалом и на брусочках, срисовать стойку с фото трудно
Jaklin-corgi: Блэки (Василий) Вы не срисовывайте, вы действуйте но аналогии
Тюр: Блэки (Василий) у нас Провал!, Прошли пять выставок и везде б.перспектива, СW, в бестах призовые Ничего себе провал , рано вы слезы льете и совершенно зря. Собака понимает ваше настроение..спина то встанет на место повзрослеет, укрепится, а вот темперамент можн утерять с такой реакцией хозяев. Собака старалась, за что вы ее слезами то наградили?
Тюр: Аня - Алиса На 2 х САС таких примеров полно. На одной выставке собака выигрывает, с другой уходит ни с чем...Я даже не полезу искать примеры, их часто бывает. Бред исправленный про группу прочитала позже, а пост остался...
Наташа: Тюр пишет: Собака старалась, за что вы ее слезами то наградили? Вот абсолютно согласна. Вам собака для радости или для титулов? Мы свою хвалили и нацеловывали за второе место. Она почувствовала себя звездой и долгое время после выставки простую команду "стоять" выполняла красиво встав в стойку и поглядывая на реакцию публики - "ну, хвалите уже меня, хвалите.." Вобщем, моё мнение - создавайте собаке позитивное восприятие выставок и все будет хорошо.
Anka&Grosh: Наташа Наташа пишет: создавайте собаке позитивное восприятие выставок и все будет хорошо. Абсолютно согласна!!! Собаке и без выставок живется хорошо при любящих хозяевах и в комфортных условиях. Позитивный настрой к выставкам культивировать надо и в себе, и в собаке. Многое , конечно, от темперамента зависит. Есть собаки, которые вообще выставки не любят. А волнение и дурное настроение хозяина собака мигом чувствует и ему поддается. Чтоб собака не учуяла выброс адреналина , исходящего от хозяина, рекомендуют мятную конфетку
tail: Anka&Grosh Себе или собаке?
Лаврушка: Наташа Классная аватарка!
Anka&Grosh: tail пишет: Себе или собаке? конфетку - себе для успокоения и чтоб собака не учуяла запах адреналина, а собаке накануне я зубы чищу, чтоб эксперт ненароком чего не учуял...
LAIF SPRING: Anka&Grosh пишет: а собаке накануне я зубы чищу, чтоб эксперт ненароком чего не учуял... а чего не учуял??? неужели спиртное???
Anka&Grosh: LAIF SPRING пишет: неужели спиртное??? Неее-ааа, мои собаки не пьют в принципе, предпочитают мясное. А мы "могем", но только после выставки, а эксперты всякие бывают, некоторые целоваться тянутся с собаками - вот и чистим зубы ( собаке и себе на всяк случай) , чтоб свежий дух исходил ... и фарфоровый блеск...
Наташа: Лаврушка Спасибо Это мы фотошоп осваиваем.
Блэки (Василий): Тюр пишет: Собака старалась, за что вы ее слезами то наградили Это я глупая, для нас хорошие оценки Блэка это значит он хорошо растет, правильно развивается, мы его очень любим и прочитав про "спина прогнулась" первыя мысль была, что Блэк заболел, что у него что-то со спиной, позвоночником. Мои первые слова "Как лечить будем, а вылечим?, жалко Блэка". Стало смешно, когда Вы все написали , что это возрастное, вы бы знали какое это было облегчение.
Наташа: Блэки (Василий) Не переживайте. У Кимусёнки мне тоже постоянно мерещатся проблемы со спинкой. Наталия Васильена уже, наверное, замучалась объяснять мне что это возрастное, что дело не в спинке. а в подставленных передних ножках... Дело не поправило даже выставочное описание, где четко сказано про хорошее физическое развитие, крепкие связки и хорошие углы. Я продолжаю переживать. Но это эмоции. А чувства - любовь к вашей собаке и восхищение ей - важнее. Все будет хорошо. Радуйтейсь ему. Он прекрасен. Остальное - субъективно. Ну.. мне так кажется.
Блэки (Василий): Наташа, спасибо, вы все поняли, Блэк сидит на подоконнике, уже лежит, и смотрит на улицу с 10 этажа, цветы со окна выжил все, второй день бастует и не ест, вобщем я незнаю чем его и покормить лишь бы поел, Василий, камень, говорит проголадается и корм съест.
Наташа: Блэки (Василий) пишет: вобщем я незнаю чем его и покормить лишь бы поел А попробуйте ему огурчик дайте. А главное, говорите ему какой он красивый и как вы его любите. Или яблочка четвертинку... Главное, раз спинка провисла, веса не добавлять. Балуйте его чем-то малокалорийным, но вкусным. Я вот свою к огурцам приучила.
Блэки (Василий): Сегодня утром давали творог, ели уговорила ласками немного поесть, вечером из овощного салата съел помидорку,а огурцы есть не стал и от яблока даже тертого отказался как не уговаривала.
Наташа: Блэки (Василий) Он у вас плохо ест вообще? Не пищевик? Или это он чем-то растроен?
Корги-Стайл: Блэки (Василий) Кроме всего что написали про возрастные имзменения могу добавить, что Александров корги не очень хорошо знает, в смысле понимает и у меня такое впечатление, что совсем их не любит. А Блэки передалось ваше паническое и упадническое настроение вот он и бастует. Объясните мальчику, что всё хорошо и будет ещё лучше.
светлана матросова: Наташа пишет: Я вот свою к огурцам приучила. Наташ, к маринованным??
Наташа: светлана матросова Не, к свежим. Она маленькой была, облаивала их и всяко на них злилась. А тут, видать, гены дедушки Сэма взяли верх и даффай огурки жрать, и даффай..
Блэки (Василий): Василий говорит, что он на погоду реагируе, погода у нас брррр, мерзкая, а вообще-то он у нас ест хорошо. А расстраиваться мне кажется у него нет повода, его и так все вниманием избаловали. Блэк даже место на диване себе отвоевал и окно приватизировал, теперь и тюль не зашторить, все оторвет, пока на подоконник свой не пролезет, цветы повадился жевать, пришлось убрать. А может специально что бы ему места было больше.
Наташа: Блэки (Василий) пишет: его и так все вниманием избаловали. Коржика невозможно перегрузить вниманием, мне так кажется. Баловать, баловать и баловать. Впрочем, это никак не отменяет воспитания. На послушку идите и не парьтесь по поводу "излишнего" внимания.
светлана матросова: Наташа пишет: А тут, видать, гены дедушки Сэма взяли верх
Блэк (Василий): Наташа пишет: не парьтесь по поводу "излишнего" внимания кто бы парился, просто всем нравиться его баловать, мимо ппойти него спокойно не можем, надо потрепать, погладить. Да и Блэк настойчивый будет ходить за тобой с игрушкой в ноги тыкать пока не начнешь играть.
Наташа: Блэк (Василий) пишет: Да и Блэк настойчивый будет ходить за тобой с игрушкой в ноги тыкать пока не начнешь играть. Балуйте и воспитывайте одновременно. Вы - ХОЗЯКА. И Вы будете решать когда играть игрушкой, а когда нет. Настойчивое тыканье не должно заканчиваться игрой. Получается, что собака решила что сейчас играем и настояла на своем. В её понимании закрепляется, что вожак она. Могут потом быть проблемы. Как бы их ни любили, но мы главные. И собака должна это знать.
Тартилла: Наташа Все верно на 1000%
laabriki: Прошу не судить строго сука,Ностальжи Уфантель,8 месяцев ,
Jaklin-corgi: laabriki Все хорошо, Но Кто же Вам ТАААК Штаны то жутко обкорнал !!????
Корги-Стайл: И хвост?
pembrokcity: laabriki Стоит хорошо. А штаны - ...
laabriki: Корги-Стайл пишет: И хвост? pembrokcity пишет: А штаны - ... Jaklin-corgi пишет: Но Кто же Вам ТАААК Штаны то жутко обкорнал !!???? Я тренируюсь А насчет хвоста ,лабрам стригут кончик хвоста ,ну и вот вот еще вариант
Jaklin-corgi: laabriki пишет: Я тренируюсь НЕ стоит Лучше доверьте дело профессионалам
Аня - Алиса: laabriki пишет: Я тренируюсь Нудануда..... Хорошо потренировались! Хочется процетировать киногероя: "Тренируйся на кошках!" Я не знаю, как у других, но у моих корги штаны дооолго обрастают..... и как выставляться будете Стоит отлично! Звезда!
pembrokcity: laabriki С этой стороны штаны смотрятся нормально :-)
Галина (Арктика): А мы сегодня на аджилити скакали - заодно потренировались стоять в выставочной стойке. Поставила собачишку на свежепокрашенную трибуну для зрителей и заинтригованно шепнула: "Арти, где Леша?"
pembrokcity: Галина (Арктика) А здесь мордой похожа на Евру - на Аниных фото. Передние лапы в разные стороны, немного припала на перед. Зад и попа - хорошо.
laabriki: Аня - Алиса пишет: Я не знаю, как у других, но у моих корги штаны дооолго обрастают..... и как выставляться будете Я два месяца назад стригла ей штаны и в момент они выросли ,зима - холодно Выставляться будем в июне ,в классе юниоров ,думаю ,что к тому времени придется опять ровнять филировочными ,а может кто выставит фото идеальную стриженую Аня - Алиса пишет: Стоит отлично! Звезда! pembrokcity Спасибо !!!
lay-s: laabriki Как вы ее так стоять научили, я своему балбесу сколько не объясняла, что надо вперед тянуться, ноль эмоций, потянуться может, а вот замереть и постоять в такой позе низачто
Марина и Гарет: pembrokcity пишет: Передние лапы в разные стороны Так ей противно, грудка в грязи и мокрая!!! Поэтому пошире ножки поставила, чтобы еще пуще не измазаться. Просто девочка у нас чистюля!!! laabriki Смелая вы женщина, так собачку подстригли затейливо. Кончик хвоста НИКОГДА у корги не стрижется. Особенно полный хвост. Пойду куплю валокордина для Лены Зотовой. Увидит она, что с ее любимым хвостом сделали, думаю, сомлеет до сердечного приступа.
dannidaks: laabriki пишет: придется опять ровнять филировочными Судя потому, что Вы знаете ,что такое филировочные ножницы,Вы возможно парикмахер.....так вот если Вы уже пытались исправить ЭТО филировкой,то больше ничего не трогайте,пусть отрастает ка есть
bloomsbury: Марина и Гарет пишет: Кончик хвоста НИКОГДА у корги не стрижется У бобтейлов стрижется практически всегда, иначе получается полная ерунда, с метелкой на конце. А вот полный - да, обычно не стрижется. laabriki Не все эксперты любят стриженных корги, очень многие считают, что овчаркам стрижка не к лицу, по крайней мере такая, которая видна "невооруженным глазом". А что, собственно, Вас так не устраивает в штанах и хвосте Вашей собаки, что понадобилась стрижка?
Нобиле: bloomsbury пишет: иначе получается полная ерунда, с метелкой на конце Нееее, у Селин точно не надо, по крайней мере пока... Такой пумпон аккуратный и кисточка в виде капельки...
Jaklin-corgi: laabriki примеры отгрумерованных корги
Аня - Алиса: Jaklin-corgi А вот мне интересно, а эти очесы над скакалками не состригают, разве Я раньше считала, что если штаны не круглые, а с удлиненной шерстью над скакательными суставами, то они не стриженные вовсе, а просто начесаны и закреплены....А вот если круглые штаники, без очесов, то да, стриженные.
Jaklin-corgi: прошу обратить внимание на хвост вот еще вид сзади
Jaklin-corgi: Аня - Алиса Кто-то аккуратно стрижет, кто-то уделяет внимание укладке
Аня - Алиса: Jaklin-corgi А вторая и третья фотка - это стриженные или нет?
Jaklin-corgi: снизу или сверху фоты???
Аня - Алиса: Jaklin-corgi Сначала! Среди первых трех, вторая и третья.
Jaklin-corgi: нет это не стрижка, це укладка
Аня - Алиса: Jaklin-corgi Ну вот. Я от этом и спрашиваю. Я просто подумала, что это пример стриженных штанов, и это меня смутило...... Теперь ясно.
Лаврушка: laabriki пишет: два месяца назад стригла ей штаны Чего й то я не пойму - а ЗАЧЕМ ВООБЩЕ коржику ШТАНЫ кромсать?????
Лена и Коржик: Ой, и я тоже хочу спросить про штаны. Стричь или не стричь? Так-то я сама грумер, стригу собак, в-основном скотчей к выставке. Наверно не испорчу... А то у Коржика уже развиваются... На занятиях (заметьте снег - спустя пол-месяца его уже нет...). Это нас Яна Гаврилова судила, щупает его и говорит: "Что вы делаете, что он такой широкий в таком возрасте и весь в мышцах?" Я говорю - бегает за акитами...
Лена,Стася и Маняша: Лаврушка - мы с Вами!!! Вот, такие у нас штаны! Не дам стричь ни за что!!!
NataliaShvedova: Jaklin-corgi На последнем фото корги намуссили, намазали, набрызгали лаком, а потом она плюхнулась на попу и посидела часок! Лена и Коржик пишет: Стричь или не стричь? Да все зависит от богатства штанов! Я своим не стригу- стичь особо нечего, если только чуть- чуть подровнять. Хотя ножницами работать тоже умею- у меня колли, а у них ноги стригутся. Главное- не увлекаться!
Isty: NataliaShvedova пишет: Главное- не увлекаться!Наташа права и груминг выставочному корги необходим
laabriki: Ой,Спасибо всем за мнение и советы.У нас ведь практически нет корги ,а на выставке я лично видела разные стриженые попы,конечно не так как свои отделала,но они были стриженые Да и какие нам выставки?Я же "сапожник без сапог",чужих собак всегда пожалуйста,а своих держу для прогулок в лесах и полях......Моя корга счастлива
Лаврушка: Isty пишет: и груминг выставочному корги необходим Груминг у корги это - помыть и хорошо высушить, при желании уложить и набелить, но СТРИЧЬ ?????? У Гарбушки все в порядке со штанами - это наше богатство. Хотите стричь - заведите пуделя. ИМХО
pembrokcity: Лаврушка пишет: Хотите стричь - заведите пуделя. Вопрос не в том, чтобы что-то отстричь ради того, чтобы стричь, а в том, что сделать для того, чтобы смотрелось более ухоженно и красиво. Ведь так же можно сказать, например, про то, что кавказскую овчарку не нужно мыть. А что вы думали? Хотели мыть - завели бы пуделя, а КО собака серьезная, дворовая и клочковатая - это ее образ, такой и должна быть. И почему бы не подровнять шерсть так же, как большинство нормальных владельцев стригут когти, выстригают шерсть между пальцами (по крайней мере зимой - чтобы комочки не мешали собаке ходить), вытирают глаза, если они вдруг начинают течь, чистят уши своим собакам...
Лаврушка: pembrokcity пишет: И почему бы не подровнять шерсть так же, как большинство нормальных владельцев стригут когти, выстригают шерсть между пальцами Ань, да стригите, бога ради!! Ваши собаки. Просто это всегда видно и чаще всего не украшает. ИМХО
pembrokcity: Лаврушка пишет: Просто это всегда видно и чаще всего не украшает С этим не соглашусь. Просто, ХОРОШО стриженную собаку обычно принимают за хорошо выглядящую нестриженную
Мышка: pembrokcity пишет: Просто, ХОРОШО стриженную собаку обычно принимают за хорошо выглядящую нестриженную А плохо стриженную - видно сразу
Лаврушка: pembrokcity пишет: Просто, ХОРОШО стриженную собаку обычно принимают за хорошо выглядящую нестриженную Ань, вот скажу честно - хорошо стриженных собак я лично знаю 3 штуки и все , еще знаю некоторое количество хорошо выглядящих ,но не стриженных( и это точно), а плохо стиженных - видно сразу, так есть ли смысл стричь?
Jaklin-corgi: Стричь или не стричь Главное чтобы смотрелось гармонично + вспоминаем что написано об этом в стандарте.
Lenchik: Лаврушкапишет: хорошо стриженных собак я лично знаю 3 штуки и все Лаврушка, а можно озвичить, чтобы мы на них ровнялись
Лаврушка: Lenchik пишет: а можно озвичить, чтобы мы на них ровнялись Извините, нет - пусть люди думают что они просто хорошо выглядят Потом я думаю, хоть одну собаку, но вы знаете Jaklin-corgi пишет: вспоминаем что написано об этом в стандарте. Ой, в стандарте много чего написано. Например - что сука должна весить 12 кг по мах
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: выстригают шерсть между пальцами (по крайней мере зимой - чтобы комочки не мешали собаке ходить) Про своих могу сказать, что всё наоборот - зимой в стриженные лапы снег набивается и сбивается в комки. Поэтому зимой шерсть не стригу вовсе. А вот когда снег тает стричь нада обязательно. Иначе на этой шерсти столько песка и грязи домой приносится.
Jaklin-corgi: Лаврушка ну так его же никто не отменял Другое дело тенденциии в той или иной стране. Лично мои суки весят по 11 кг
Корги-Стайл: Лаврушка пишет: Ой, в стандарте много чего написано. Например - что сука должна весить 12 кг по мах
Мышка: Лаврушка пишет: в стандарте много чего написано. Например - что сука должна весить 12 кг по мах ни убавить, ни прибавить! так и есть
Jaklin-corgi: Разговор то собственно о том , что за стриженные штанишки можно и оч. хорик получить легко и непринужденно. Никто не говорит что прям их стричь не надо пусть пакля разная торчит уж что есть. Просто стричь уж если, то с умом....
Нобиле: Я все-таки поклонник укладки, опять же все зависит от конкретной шерсти и от конкретных штанов. Один раз попробовала подстричь , видимо мозг обронила предварительно, больше не рискую, не могу сказать, что было неаккуратно - вроде бы получилось, но уложенные штаны выглядели (на мой взгляд) значительно лучше. Красиво уложить - тоже, кстати, семь потов сойдет...
Jaklin-corgi: Нобиле не могу не согласиться.
NataliaShvedova: Нобиле пишет: Красиво уложить - тоже, кстати, семь потов сойдет... Jaklin-corgi пишет: не могу не согласиться. Не соглашаюсь! Вот колли лохматую уложить- это да-а-а! Часа два трачу на собаку, а коржиные штаны- это же просто отдых сплошной! А владельцы бобтейлов и бородатых колли сейчас меня обфыркают со смеху... И владельцы черных терьеров...
Нобиле: NataliaShvedova пишет: Вот колли лохматую уложить- это да-а-а! Часа два трачу на собаку Так корги же порода "очень простая в содержании и уходе"! Берешь колли - знаешь, расческа в руках даже во время сна (ну утрированно), вот и сравнить... на колли - 2 часа счастья, на "простых в уходе" корги - час. И де разница?
Филька: Нобиле пишет: Красиво уложить - тоже, кстати, семь потов сойдет.. а расскажите чайнику - укладывать - это как? у Фильки штаны богатые
Нобиле: Филька Училась по статье с форума Лисьей стаи про грумминг корги - шерсть расчесываю полосками (ну как волосы красят) сантиметровыми как бы "из под руки" по направлению роста волос - сначала щеткой, потом расческой, результат нравится.
Филька: Нобиле так, спасибо, сегодня попробую
Лаврушка: Jaklin-corgi Лично моя Гарбушка весит 10,5 кг, уже много лет. И если раньше нам писали в описании - собака среднего размера, то теперь пишут - очень маленькая. А стандарт никто не отменял Я сторонник мытья и укладки- штаны- грудь против шерсти, все остальное как написала Нобиле Результатом всегда довольна. Стричь не пыталась никогда. Для меня это как хвостатый корги- не правильно. ( не кидайтесь на меня любители хвостов)
nat.rosentall: Итак... не имея приличного стола (Где там Таня Камеко с ее баней-офуро для коржей? ), не имея ничего, кроме собаки и личного обаяния, пробую себя в коржинном хендлинге... Хоть камнями не кидайте, а?! Помидорки, ладно, бум считать за маску отбеливающую...
Марина и Гарет: nat.rosentall Как Туттька повзрослела! Вполне себе взрослая барышня.
bloomsbury: nat.rosentall Хорошо стоит, но вот рожа какая-то печальная, может Вы ей чего-нибудь задолжали? (а может у Вас доска гладильная шатается? )
Мышка: nat.rosentall Наташа, ОЧЕНЬ прилично Ну раз надо покритиковать хоть что-то, критикую два нижних фото: очень уж она вперед потянулась. А так, очень ладненько, шейка, глазки, шерстка, штанишки грамотно зачесаны Фото стойки на полу - как-то особенно приглянулось!
nat.rosentall: Марина и Гарет пишет: Как Туттька повзрослела! А мне все такой же мелочью видится... хоть и деушкой стали. Это ужас- как она себя стала вести ! Она нахально сует терьере свою гениталь в нос и требует признать ее самой привлекательной, то же самое она пытается проделать и с Игорем , правда слегка косится в мою сторону- Не нагонит ли главная сссука? bloomsbury пишет: рожа какая-то печальная, может Вы ей чего-нибудь задолжали? Мы ей щелкнули кликером, она удивилась и напряглась- А че так, без этого непонятного звука, сыр уже не даете?! Думает, однако... Мышка пишет: штанишки грамотно зачесаны Мышка... а никто и не думал ничего чесать... Это у нас природа так ложит, штанишки эти... Бегает, как бурьян, нечесаная, когтями цокает, еще и кровищей все перемазала.... прям, как приютская какая-то! Видать и впрямь, только за красоту и терпим!
nat.rosentall: bloomsbury пишет: (а может у Вас доска гладильная шатается? ) Нееее... ее "рыцарь" привалил эту доску пудовой гирей, поэтому можно стоять не балансируя! Конечно, хочется прибамбасов, но учиться можно и на простой доске, так ведь? Зато все приходящие начали считать меня "золушкой", которая хлещется с глажкой, как чокнутая...
Jaklin-corgi: 4 сверху стойка самая лучшая
Нобиле: nat.rosentall Хорошо стоит деушка! Очень маленькая фотография понравилась на гладильной доске. Сразу оговорюсь, что про стойки не понимаю ни разу - просто в таком виде девочка на мой взгляд очень эффектно смотрится.
pembrokcity: nat.rosentall Стоит хорошо, но пара замечаний - на всех фото нет линии спины - т.е. "верх" получается "с провалом". Она девушка не тяжелая, вряд ли у нее проваленная спина в жизни. Думаю, дело в стойке - надо над этим немного поработать. И заднюю лапу чуть чуть поближе. На последнем фото потянулась - хуже, предыдущие фото приятнее.
bloomsbury: pembrokcity пишет: на всех фото нет линии спины Думаю, что она просто ещё с "попой выше головы", она же ещё маленькая, поэтому и есть этот небольшой провал. Если заднюю лапу сделать поближе, то и попа подымется ещё выше. А ещё вопрос, как именно фотографировать: объектив должен быть на уровне лопатки где-то, тогда фото будет более правильно отражать действительность(это я не сама придумала, это мне так объясняли).
nat.rosentall: [url=http://smiles.33b.ru/smile.46701.html] Спасибо!
nat.rosentall: bloomsbury пишет: с "попой выше головы" Есть! Есть такая цифра в этой букве! Вот когда бежит, приятно смотреть- и спинка крепенько держится и хвостик у нас, как плюмаж, не заваливается на спину... а встанет иной раз Тутти! Лучше бегай! Как Малахову в "Двух звездах" сказала Брыльска :"Андрюша, ты лучше не пой!"
Нобиле: nat.rosentall пишет: Тутти! Лучше бегай! Как Малахову в "Двух звездах" сказала Брыльска :"Андрюша, ты лучше не пой!" Да лаааадно! Причуды переходного возраста. "Стой, Туттька! Стой, звезда!"
bloomsbury: nat.rosentall Наташа, я не знаю, есть ли хоть кто-нибудь, у кого собака не прошла через этот миленький возраст, если она достаточно длинная. "И это пройдёт". А кроме того, тем пемброкам, у кого шерсть короткая, нечем прикрыть этот маленький перегиб, вот он и бросается в глаза. Думаю, что это именно то место, где заканчивается "седло", там очень длинная ость, а потом идёт более короткая.
nat.rosentall: bloomsbury пишет: нечем прикрыть этот маленький перегиб, А мы засыпем туды пудры черного цвета (угольной пыли, штоль...) и отфЭним! А потом начешем, как йорикам топ-нот и будет у нас все! Уууууу, ззззарррраза, заставляет маму нервничать!
bloomsbury: nat.rosentall пишет: Уууууу, ззззарррраза, заставляет маму нервничать! А что, Вам обещали, что будет легко?
nat.rosentall: "Хоть бы кто! Хоть бы полслова!!!" Но, по большому счету, она меня не очень-то и напрягает... разве что, своей липучестью с поцелуями и покусываниями-пощипываниями . Вот если кто-то выращивал дожат, то тот скажет, что мы со своими собачонками с жиру бесимся! Девочка знакомая в прошлом году заполучила долгожданный помет... Вот где муки!!! То руки, то ноги, то , то шея... все растет вразнобой, кусками... просто убиться!!! Каждую неделю они выглядят еще хуже, чем раньше... их надо "делать" и отдавать, если хочешь сохранить рассудок в порядке!
dannidaks: Прошу сильно не ругать,мы только учимся и я в том числе
pembrokcity: dannidaks Ракурс съемки неудачный. Собака снята сверху и спереди. Лучше снимать с высоты примерно уровня роста собаки и четко сбоку. Шея опущена - лучше, если рука с кусочком будет чуть повыше или поближе к собаке (разные собаки по разной причине опускают шею). Верх не выглядит линией, подъем на уровне поясницы, но, возможно, если шея будет выше (и собака осанистее), то и верх выправится. Передние лапы немножко ушли вперед, но совсем чуть чуть, будет лучше, если будут строго перпендикулярны столу. В остальном - стоит прилично, и концентрация собаки хорошая...
dannidaks: pembrokcity Ань,я его первый раз в жизни в стойку поставила,а фоткала сестра ,она вообще не умеет фотиком пользоваться... Спасибо за подсказки учтем и будем учиться
bloomsbury: dannidaks Наташа, Илзе говорила, что лучше всего и пропорциональней всего собака получается, если держать объектив на уровне плеча(и по горизонтали, и по вертикали), тогда искажения пропорций меньше.
dannidaks: bloomsbury Спасибо ,учтем
dannidaks: pembrokcity пишет: лучше, если рука с кусочком будет чуть повыше или поближе к собаке У меня в руке не еды,я песню пою......
pembrokcity: dannidaks пишет: У меня в руке не еды,я песню пою..... Значит, петь поближе :-)
lay-s: а нам уже год и три месяца, и мы этим гордимся. Вон как нос высоко задираем
лида: lay-s Хороший мальчик Как для мамы старается, молодец
Лаврушка: lay-s Хорошо стоит, но голову все же лучше не задирать так. ИМХО
Мышка: lay-s пишет: нам уже год и три месяца похорошел про голову уже сказали
nat.rosentall: dannidaks пишет: У меня в руке не еды,я песню пою...... Такую же, как Галин муж сочинил, из Иркутска? Там, где (с) "и пяточки у нас розовенькие... и усики у нас разного цвеееета... а ножки до пола не достаааают...."
lay-s: Это Ричард в апреле а это сейчас. мне все обещали, что грудь расшириться. По-моему, разницы нет. А еще меня беспокоит постановка передних лап. Они у него сильно ужасно стоят?
Аня - Алиса: lay-s пишет: мне все обещали, что грудь расшириться Что, гарантировали прямо? Гарантий никаких быть не может. Теоретически грудь может расшириться и в два года и даже позже. А может и не расшириться. Моему кобелю год и восемь, я все еще жду, когда он заматереет и расширится... а может, и не дождусь никогда.... я к этому спокойно отношусь. lay-s пишет: Они у него сильно ужасно стоят? По-моему, нормальные передние лапы. А что именно Вас в них смущает?
dannidaks: Ну ,насколько видно по фото грудь все-таки расширилась Какой возраст у Ричарда?
lay-s: Аня - Алиса конечно не гарантировали, скорее утешали а насчет лап нам 2 раза из 6 выставок писали про размет. Когда Ричи бежит вроде все нормально, но в стойке лапы ставит обычно очень некрасиво. Так что - это беспокоит куда больше, чем узкая грудь. В общем хотела уточнить насколько все ужасно у профессионалов. Т.к. сама мало что в этом понимаю. dannidaks уже 16 месяцев, заматереть то я думаю, он заматереет, а вот про грудь можно забыть. А если играть в перетягивание каната, это может помочь? Плавать Ричард категорически отказывается больше одной минуты.
лида: lay-s для начала я бы подрезала когти собаке и лапка стала бы смотреться просто аккуратнее, во-вторых поставила бы не на гладкую деревяшку (вполне вероятно, что на ней разъезжаются), а на ковер, ну а в-третьих - лапы можно вручную скоректировать. А грудь ИМХО все же расширилась. Маш, а если не секрет он по размеру -весу какой?
lay-s: лида в ручную скоректировать не просто, он их упорно выкручивает и переставляет, хотя если задаться целью и каждый день тренироваться, наверно привыкнет. Но это же будет жульничество. Мне же интересно, на самом ли деле у Ричарда размет, сама я сконна считить именно так и винить во всем линолиум, на котором он рос в моей квартире. Насчет когтей, подрезала их совсем недавно. Ричард вопринимает этот процесс, хуже чем поход к врачу, так что приходиться его долго уговаривать и стричь по чучуть. Но раз вы считаете, что можно еще укоротить, пожалуй так и поступлю. А весим мы 14 кг. Вроде для пемброка это многовато, но мне он толстым не кажется и ветелинар сказал, что у него вес в норме. А вот наш тренер по аджилити уже который месяц велит ему худеть. Я как человек легко поддающийся влиянию, даже пытаюсь перевести его на диетический корм, в надежде, что он скинет киллограмчик.
лида: lay-s пишет: Насчет когтей, подрезала их совсем недавно. Ричард вопринимает этот процесс, хуже чем поход к врачу, так что приходиться его долго уговаривать и стричь по чучуть Если все так страшно больше прогулок по асфальту - пусть за мячиком побегает в свободном полете (если это конечно возможно). Кстати мой тоже не любит когти стричь, зато ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ любит финики - и волшебное слово "финик" творит чудеса - конечно он переживает, когда я ему чикрыжу когти, но зато он знает, что за каждый коготок получит кусочек финика))) А вес - по фотке не толстый, мой вон тоже 14 с небольшим - а мне кажется, что еще и худоват. Но как говорит НВ, вес зависит от костяка в первую очередь.
dannidaks: lay-s пишет: на самом ли деле у Ричарда размет, сама я сконна считить именно так и винить во всем линолиум, на котором он рос в моей квартире. По фото размет не видно,мне показалось что локти как раз плотно прижаты .
АксиОма: dannidaks пишет: По фото размет не видно,мне показалось что локти как раз плотно прижаты . Но ведь размёт - это не положение локтей
Аня - Алиса: АксиОма пишет: Но ведь размёт - это не положение локтей А давайте, пользуясь случаем, выясним, что такое размет у корги... Объясню свой дурацкий призыв... Дело в том, что я всю жизнь считала, что размет - это когда лапы в разные стороны расставлены. При чем, у стаффов размет - это не параллельные лапы уже от грудной клетки. Но, оказалось, что я заблуждалась.... Оказалось, что у корги размет - это разворот пястей в стороны, как у карди. А тот Х, который виден у Ричи - это не размет вовсе..........или размет... Так как на самом деле? Что такое размет у корги?
dannidaks: АксиОма пишет: Но ведь размёт - это не положение локтей Пожалуй Вы правы но размет я все равно не увидела.
АксиОма: Аня - Алиса пишет: Оказалось, что у корги размет - это разворот пястей в стороны Но как мне кажется, на последнеё фотографии как раз пясти (а с ними и лапы) смотрят наружу. Или я неправильно вижу?
dannidaks: Аня - Алиса пишет: Объясню свой дурацкий призыв... И я свой ,в моем понимании ,это когда есть "свободное"расстояние между грудной клеткой и собственно самой лапой (спадииии...не знаю я как все детали у собаки называются) Аня - Алиса пишет: При чем, у стаффов размет - это не параллельные лапы уже от грудной клетки Вот примерно так я и думала
Аня - Алиса: АксиОма пишет: раз пясти (а с ними и лапы) смотрят наружу. Или я неправильно вижу? Но не больше, чем у моего кобеля, а ему размет никто не писал. Вот я и думаю, что для корги такой постав лап норма или граница нормы.
dannidaks: АксиОма пишет: пясти (а с ними и лапы) Пясти Ричика мне показались слегка длинноватыми,а запястья возможно мягковаты ,а отсюда как -бы "зрительный обман"что у него такой выворот лап,но у Даньки моего тоже например лапы(пясти) отнюдь не параллельны,стоим мы очень красиво почти во второй балетной позиции и нету у нас никакого размету
светлана матросова: lay-s пишет: А еще меня беспокоит постановка передних лап. lay-s пишет: нам 2 раза из 6 выставок писали про размет. У Ричика слабовата пясть, а небольшой размёт -это ерунда, у пемброков это допускается
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Моему кобелю год и восемь, я все еще жду, когда он заматереет и расширится... а может, и не дождусь никогда.... Ань,скоро заматереет
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: При чем, у стаффов размет - это не параллельные лапы уже от грудной клетки. Аня, это не размёт, это между ног козёл пробежит...
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: это между ног козёл пробежит... Это не у стаффов, это у некоторых топ. моделей......
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Это не у стаффов, это у некоторых топ. моделей...... Нее...Ань, у собак козлики между ноглап тоже пробегают
lay-s: АксиОма пишет: Но как мне кажется, на последнеё фотографии как раз пясти (а с ними и лапы) смотрят наружу. Или я неправильно вижу? вот мне тоже так кажется, и именно это, как я понимала, размет. светлана матросова пишет: У Ричика слабовата пясть а кто-нибудь знает как с этим бороться? Может кто-нибудь выложит фото своих собак в ракурсе спереди, чтобы сравнить, насколько у нас все катасрофично.
pembrokcity: lay-s пишет: а кто-нибудь знает как с этим бороться? У ньюфов (когда я их держала) - это был частый недостаток. Мы давали витамины для укрепления суставов, и бинтовали лапы для поддержки эластичным бинтом. Так же у лошадей скаковых бинтуют. Не знаю, на сколько это подойдет корги, мне кажется, тоже может сработать.
Ливерпуль: Для правильной позиции ног нужно тренировать собаку ежедневно на таком вот сооружении. http://www.angelfire.com/planet/staxritesys/index.html Если нет бокса, используйте кирпичи или консервные банки. Если же и на боксе, при правильной постановке хендлером локтей, собака все равно стоять правильно не может, то тогда есть о чем задуматься. Распущенные лапы - это отдельная проблема. Причин может быть много, включая и нестриженные долгое время когти. По фото трудно понять, длинные ли когти или они кажутся длинными из-за того, что пальцы не сжаты в комок.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: нужно тренировать собаку ежедневно а я вот ленивая... и победы мне по барабану в общем то... Чё делать....
ARTUR: LAIF SPRING пишет: и победы мне по барабану в общем то Не, ну не скажите, приятно, когда собака что-то выигрывает. Пиво там, или водку...
LAIF SPRING: ARTUR пишет: Не, ну не скажите, приятно, когда собака что-то выигрывает. Пиво там, или водку... Конечно приятно, даже очень..., тока когда вышел - и победил , а тренировать.....это не для меня
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: а я вот ленивая... и победы мне по барабану в общем то... Чё делать.... Я тоже ленивая, хотя два раза в неделю хожу на занятия с профессиональным хендлером. И еще раз в неделю на общую дрессировку с моей "рабочей" сукой. Это необходимость, но двух раз в неделю совершенно недостаточно. Люди смотрят на гламурные фото американских чемпионов и думают, что у этих собак все идеально и такими рождаются. И типа, только эти собаки и хороши. На самом деле большая их часть щенками начинали самыми обыкновенными и носки у них были врозь и многое еще чего не так. Но в США (и наверное, в других странах тоже), выставки - это профессиональный спорт и количество часов (и сосисок, сыра и ливера), которое идет в подготовку этих собак, совершенно немыслимое. В ринге все это кажется естественным, но на самом деле, опытный хендлер просто никогда не позволит судье и конкурентам увидеть свою собаку в невыгодном свете. У них имеется куча приемов, как заставить собаку переступить в нужную позицию, если вдруг пес поставил ногу не туда.. Да и на самом деле большого греха в слегка повернутых врозь носках нет, просто судья судит не только саму собаку, но и её презентацию. Непрофессиональная презентация наказывается. Как быть, если ленив? Покупать уже взрослую и подготовленную собаку или нанимать профессионала. Я другого выхода не вижу.
lay-s: Ливерпуль разве это сооружение может помочь убрать размет или слабую пясть? Простите мою тугодумность, но каким образом? И еще мне ужасто трудно поверить, что у американцев выставка собак - это такой спорт и тяжелая работа, просто невероятно, выходит у них на выставках вообще нет случайных людей, для которых это хобби.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Непрофессиональная презентация наказывается. У нас пока все по другому. Можно выиграть с хорошей собакой и при скромном умении показывать. Мне хватает
LAIF SPRING: lay-s пишет: выходит у них на выставках вообще нет случайных людей, для которых это хобби. ну почему, бывают. Тока они приходят и быстро уходят без расстановки
Ливерпуль: lay-s Я не нахожу у Вашей собаки размета. Вижу, что на фото лапы смотрят слегка врозь. Наверное, это вопрос терминологии. В любом случае, эта коробка поможет собаке закрепить привычку ставить лапы прямо, а локотки оттягивать назад, так, чтобы пясти были отвесные и спина прямая. Поставил ноги прямо - получил кусочек сосиски. И еще и еще и еще. Поставил криво - неодобрительное э-э-э. Сорок минут в день должны произвести результат через месяц. Собрать лапу в комок эта коробка не поможет. А насчет того, что на выставках нет случайных людей и любителей - это Вы правильно поняли. Заводчики- члены национального клуба и его региональных отделений любителям продают щенков только в качестве петов с обязательной стерилизацией. Это лишает их воможности участвовать в выставках. Не члены клуба, конечно, продают на любых условиях, но качество их собак значительно ниже. Это как на "птичке" щенка покупать. Шансов на расстановку никаких, как правильно заметила Наталья Васильевна.
АксиОма: Ливерпуль пишет: Для правильной позиции ног нужно тренировать собаку ежедневно на таком вот сооружении. В другом варианте видела подобную штуковину, но не с планочками, а с отдельными чурочками - как мне кажется, более универсальный вариант. Ведь не у всех пород лапы должны стоять строго на одной линии. А эти чурочки легко можно заменить кирпичиками или баночками.
Ливерпуль: Да, у нашей хендлерши есть штуковина с отдельными чурками, которые держатся магнитами на стальном дне. Я не пробовала, но она сама же рекомендовала нам ту, что я показала. В любом случае, корги как раз относится к той породе, которая должна ставить как передние, так и задние на одну линию. Так что можно такое сооружение сделать самому, привинтив две планки поверх любого деревянного ящика. Тем более для взрослой собаки потом расстояние менять не придется.
Марина и Гарет: Ливерпуль пишет: Как быть, если ленив? Покупать уже взрослую и подготовленную собаку или нанимать профессионала. Я другого выхода не вижу. Да не ходить на выставки и все дела!!! Любить свою собаку можно и без выставочных выкрутасов, когда я посчитала, какие деньги в год тратятся на хендлеров и выставки, мне даже стало обидно, столько можно было купить полезного!!!
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: когда я посчитала, какие деньги в год тратятся на хендлеров и выставки, мне даже стало обидно, столько можно было купить полезного!!! ага, и меня жаба душит и еще... лень
Ливерпуль: Я вот еще что хотела сказать по поводу так называемого размета и, вообще, передних конечностей. Когда я заинтересовалась породой корги, я засела изучать стандарт и читать описания собак с американских монопородных выставок под экспертизой породников из США, Англии, Австралии итд... Сотни описаний с критикой собак прочитала (я дотошная) и ни в одном (НИ В ОДНОМ) не видела замечания по поводу смотрящих в стороны лап. Часто делаются замечания по поводу недостаточно овальных лап, недостаточно плотно собранных лап, широкого постава, коротких или прямых плечей, но ни одного упоминания размета. Я обратила на это внимание, потому что у меня была в юности чемпионка Москвы скоч терьер собственного разведения и в той породе размет - это поцелуй смерти для выставочной карьеры. Плембрак, потому что норники должны загребущие лапы иметь, у них естественная тенденция наоборот к косолапости. Я всегда именно размета боялась по привычке. Но корги - другая порода у них по другому принципильно перед устроен. Они двигаются иначе. А если у них носки слегка смотрят врозь, на столе им разрешается ставить лапы вручную. А вот если корги косолапый с лапами смотрящими вовнутрь - вот это уже серьезный дефект. По поводу хождения по выставкам у меня такое мнение. Я бы ходила только на те, где судит грамотный эксперт и чье мнение Вам хочется узнать. Если уважаемый эксперт похвалит собаку, это ценнее всех титулов, полученных под незнамо чьим судейством с незнамо какой конкуренцией.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: . Я бы ходила только на те, где судит грамотный эксперт и чье мнение Вам хочется узнать Согласна с Вами, но... вот тока где такого судью взять то??? У нас приезжал судить националку Алан Тэйлор - Белройд. Это конечно авторитет, но... вот описания... - ну во первых практически одинаковые у всех экспонентов, а во вторых.. до смешного.. у моего Криса, у которого нет хвоста, написано что он не правильно несет хвост - это как???? И как после таких описаний делать вывод?
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: написано что он не правильно несет хвост Да уш.... Может это переводчик намудрил? У нас Тайлор будет в ноябре в Северной Каролине судить, я все сокрушалась, что Пуль неделю недодягивает до шести месяцев к тому сроку. Мне вот интересно, а как он относился к собакам с неполной пигментацией рта? Губы смотрел? Замечания делал? Какие ему собаки нравились, покрупней или поспортивней? Интерсно бы было узнать.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: описания... практически одинаковые у всех экспонентов Я заметила, что анегличане вообще не слишком заморачиваются с описаниями. НА монопородке в Курске все 106 собак по описаниям оказались практически одинаковыми. Где-то еще нас англичанин судил - описания моего корга и голдена - АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ. Ливерпуль пишет: у моего Криса, у которого нет хвоста, написано что он не правильно несет хвост А может, судья имел ввиду постав хвоста? А переводчик просто не понял?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: судья имел ввиду постав хвоста Таня, в Англии довольно коротко купируют хвосты, как бы даже вынимая позвонок... Там просто нет никакого постава Кто напутал, судья или переводчик - осталось тайной...
Ливерпуль: Англичане, мне казалось, собак не попавших в расстановку, вообще не описывают.
lay-s: Ливерпуль пишет: ставить лапы прямо, а локотки оттягивать назад, так, чтобы пясти были отвесные и спина прямая эти слова звучат как музыка для моих ушей. Боюсь только, что пока мне не покажут, как это надо делать сама я ни за что не соображу. Главное я поняла. С передними лапами у нас все не так уж плохо, для здоровья не опасно, для выставок не смертельно, так что можно походить, не боясь сильно запозориться. А то иногда так хочется увидеть много коржиков, поболтать с форумчанами, это же море положиельных эмоций.
Гудварi: lay-s разворот лап на 25-30 % у вашего коржика безусловно присутствует. Учитывая, что так лапы стоят именно у пемброка - это скорее всего размет. Хотя у некоторых пемброков (которые в типе кардиганов) подобный размет, или правильнее сказать разворот, не связан со слабыми связками. Кальций, Д3, желатин, плавать, загорать. Не лишним будет подстригать покороче когти.
Гудварi: lay-s пишет: выставок не смертельно для выставок ничего смертельным быть не может. Это ж всего лишь выставки.
Галя: Гудварi Пожалуйста, объясните, как желатин давать.
Ливерпуль: Ладно, я последнюю попытку сделаю. Вот по этой ссылке http://www.reinwoodcorgis.com/ можно посмотреть на сайт хендлерши, с которой мои собаки занимаются и сын мой берет у неё уроки юного хендлерства (с её кобелем - чемпионом). Так вот внизу страницы есть снимок, где она (молодая женщина в красном жакете) показывает судье на Вестминстере свою суку, взявшую там АОМ приз. Посмотрите на лапы этой суки. Это идеальные лапы. Ей тоже нужно что-то завязывать или желатин давать???? Это одна из наиболее титулованных сук США и лапы у неё совершенно такие же, как у Ричарда. Кто-то их даже наверное русачьими назовет и пясти слабыми, но таков стандарт пемброка и эта собака на вестминстере победила два десятка серьезных конкурентов - чемпионов. А вот если попав на этот сайт нажмете на лиловую кнопку Our Girls и потом на картинку, где имя собаки Cash, то там щенок от этой суки показан с самого раннего возраста и можно видеть этот самый "размет" в чистом и непрекрытом виде, где собака просто в естественной позе. На столе же хендлер выставляет её корректно с прямыми лапами. Собака очень красивая, с правильнми конечностями и победами на многих выставках, хотя и не такая титулованная, как мать.
LAIF SPRING: Ливерпуль Катя, это очень интересный вопрос, но мы толком не знаем, не уверены в правильном понимании и трактовке стандарта. У нас ОЧЕНЬ большая группа пемброков имеет абсолютно прямые, даже с чуть вывернутыми локтями лапами с практически медвежьим поставом. Все что имеет вид чуть развернутых лап, называется кривоногостью и разметом на уровне брака, и недопустимого в пемах вида. Я вот до сих пор не понимаю какие же лапы идеальны, а спросить - толком не у кого , все трактуют в выгодном для себя варианте.
LAIF SPRING: Ливерпуль ой а какие там есть ушастые - прям как у меня Бэт, Сандра... А мне судьи, наши НЕ специалисты, пишут замечание про большие уши
pembrokcity: Ливерпуль пишет: На столе же хендлер выставляет её корректно с прямыми лапами. Вот вам и ответ. Стал бы хендлер поправлять постав, если он является нормой? Раз поправляют, значит, все таки желательны параллельные лапы с отвесными пястями. Другое дело, что, возможно, и за размет не наказывают.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: У нас приезжал судить националку Алан Тэйлор - Белройд. Это конечно авторитет, но... вот описания... - ну во первых практически одинаковые у всех экспонентов, а во вторых.. до смешного.. у моего Криса, у которого нет хвоста, написано что он не правильно несет хвост Я подумала о том, что описание собаки иногда зависит не от эксперта, а от переводчика Насколько я помню, на курской монопородке была та же ерунда, и переводчик был тот же что и на националке...
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: И как после таких описаний делать вывод? Учить Криску правильно носить хвост, делОв то
LAIF SPRING: У меня есть стандарт 1 группы, специально изданный РКФ для судей, правда старый - 1997 года. Там написано - передние конечности - короткие и как можно более прямые. и т.д. Я понимаю это так - желательны прямые, но допускается и другой вариант Хотя... стандарт у меня старый и его могли изменить, но оригинал мне не доступен, т.к. английский мне.....
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: все трактуют в выгодном для себя варианте. Наташ, но ведь у Вас же у самой на аватаре сидят двое абсолютных красавцев с "вывернутыми наружу" лапами. Я каждый раз любуюсь такой идеальной картинкой. :)))))
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: У меня есть стандарт 1 группы, специально изданный РКФ для судей, правда старый - 1997 года. Там написано - передние конечности - короткие и как можно более прямые. и т.д. тока хотела об этом написать, а Вы меня опередили
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Наташ, но ведь у Вас же у самой на аватаре сидят двое абсолютных красавцев с "вывернутыми наружу" лапами Так... я думаю что у меня бракованные... красавцы то.... И доброжелатели так говорят
светлана матросова: В пемброчьем стандарте НИГДЕ не сказано про параллельный постав " рук ". Делайте выводы
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Так... я думаю что у меня бракованные... красавцы то.... мне бы такой брак....
LAIF SPRING: В том же стандарте немецкой овчарки написано - Передние конечности - при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди - абсолютно параллельные. Я конечно вижу разницу в описании передних лап в этих породах, но у нас судят выставки судьи, часто безграмотные и не хотящие даже почитать стандарт породы, которую судят. Отсюда и вывод - ноги, характерные для большинства пород, привычнее, а заморачиваться на ноги пемброка... нафик. Я тока не знаю как правильно думать.., думаю что некоторый размет просто допускается у пемов, так???
Наташа: LAIF SPRING пишет: думаю что некоторый размет просто допускается у пемов, так??? А если когда стоит, то ноги прямые, а когда сидит - то слехка размет, то это как? Считается, что размет?
Нобиле: А стандарт - он с картинками? или лишь мощью человеческого языка выражен? Может там есть картинки-фас, вот "профиль" я точно на сайте английской коргилиги видела, а вот "фас" абсолютно не помню (а проверить не могу)...
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: У меня есть стандарт 1 группы, специально изданный РКФ для судей, правда старый - 1997 года. Там написано - передние конечности - короткие и как можно более прямые. и т.д. Правильно. Это дословный перевод из английского стандарта, написанного до царя гороха. Англичане консервативны и не любят менять свои слова, даже если они устаревают. Но нужно в историческом контексте понимать, что это значит. Стандарт был создан, когда разделили две породы, ранее разводившиеся вместе - пемброков и кардиганов. Тогда у всех собак ноги были буквой Х. Поэтому в стандарт записали, что отбирать желательно тех собак, у которых ноги как можно прямее. То есть, HE буквой Х. Чтобы Пемброк и Кардиган имели отличительные друг от друга черты. Там же нигде не сказано, что ноги должны быть абсолютно прямые или параллельны друг другу. Американский стандарт писался позже и в нем уже пошли на более подробное описание устройства идеального пемброка. К тому времени это уже была отдельная порода. Пуля я выбрала, как наиболее близкого к американскому стандарту. Хотя мне его братья очень нравятся тоже. У Пуля совершенно правильно повернуты внутрь предплечья, а лапы смотрят четко вперед. Ноги не параллельны. Пясти слегка сближены. Бег становится более эффективным за счет крутящего момента, когда он выпрастывает из-под себя лапу и бросает её вперед, как каратист - прямой удар с разворотом предплечья по наикратчайшей траектории. В беге все выпрямляется и лапы работают параллельно. Где-то очень хорошая фотография Шведовой была, которая меня убедила в правильности переднего строения у этого ребенка. У него там лапки работают, ну просто загляденье. Щас поищу. Да, расслабившись, Пуль может лапы слегка расставить врозь. Для баланса. Но в сосредоточенном состоянии и правильной стойке, они у него смотрят вперед. Даже супермодели могут устав ссутулиться или еще как-то нарушить идеальную осанку, это не значит, что у них имеется структурный дефект. Главное, что дополнительный "люфт", если так можно сказать, в пястях, дает возможность собаке бегать не хуже длинноногих.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: думаю что некоторый размет просто допускается у пемов, так??? Опровержений я нигде не нашла. Но... собака с разметом или без победит в ринге при прочих равных условиях ? ПОэтому я своих учу лапы в стойке не выворачивать. НА всякий случай . Когда-то спрашивала мнение Сутелы относительно одного кобеля, очень красивого, но с приличным разметом и свободными локтями. Она мне ответила, что это не есть хорошо, но и не катастрофа для пемброка. И что это не тот недостаток, из-за котрого может быть снижена ценность производителя.
Ливерпуль: pembrokcity пишет: Вот вам и ответ. Стал бы хендлер поправлять постав, если он является нормой? Раз поправляют, значит, все таки желательны параллельные лапы с отвесными пястями. Другое дело, что, возможно, и за размет не наказывают. Лапы согласно стандарту должны смотреть прямо. Это факт. Поэтому хендлер презентует собаку в правильной форме. Если бы у собаки был размет, при выправлении лап оттопыривались бы локти и уж сама собака себя поправить точно не смогла по команде. Если перед экспертом, например, собака стоит с опущенной головой, это не значит, что у неё дефект шеи, это значит, что хендлер некомпетентен. То же смое относитcя к лапам, в данном случае.
Lenchik: Зри в корень! ( стандарт породы вельш корги пемброк в деталях и картинках )
Марина и Гарет: Lenchik Отличная ссылка!!! Посмотрела и все равно ничего не поняла. Значит, мне и не надо! Пусть живут мои собачки помимо стандарта.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Когда-то спрашивала мнение Сутелы относительно одного кобеля, очень красивого, но с приличным разметом и свободными локтями. Она мне ответила, что это не есть хорошо, но и не катастрофа для пемброка. И что это не тот недостаток, из-за котрого может быть снижена ценность производителя Вот это мнение ПОЛНОСТЬЮ совпадает с моим представлением о предмете.
LAIF SPRING: Lenchik там есть картинка - терьерный перед, это как раз то, что приветствуется сегодня у нас на выставках. Можете меня бить
Ливерпуль: Да, там то, что культивируется у вас, называется терьерным передом. Это точно. Я тоже со скочтерьером выше сравнивала.
Ливерпуль: Я сейчас покажу идеальный перед пемброка.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: терьерный перед, А что такое терьерный перед? Я впервые услышала - увидела, и честно говоря, по картинке не поняла ничего.
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: но с приличным разметом и свободными локтями. Она мне ответила, что это не есть хорошо, но и не катастрофа для пемброка. Я думаю, что свободные локти - это реальный недостаток все же. Не сравнить по серьезности с компенсаторным поворотом лап наружу, о котором шла речь до сих пор.
LAIF SPRING: Ливерпуль Катя, как с Вами интересно поговорить.... , пишите еще....
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: свободные локти - это реальный недостаток все же. Так и размет не указан в числе породных признаков. И свободных локтей я в списке недостатков не помню. И то, и другое, может повлиять на оценку собаки ( на место в расстановке - уж точно). Для каждого заводчика есть свои "пугалки". Я, например, категорически не приемлю короткие шеи с низким выходом, плохие углы конечностей, слишком короткую грудную клетку при очень длинной пояснице, высокозадость. Для меня в пемброке - это не допустимо. А для кого-то недопустимы свободные локти.
Лена,Стася и Маняша: Ну, не нашла получше, но, в принципе, и тут видно, что перед у терьера устроен совершенно иначе! Приветствуется на выставках? И культивируется у нас? А можно развить эту тему? Интересно, я не замечала... Но мне простительно...
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: пишите еще.... Щас, мне нужно тут кучу детей в школу отправить. У нас утро наступило.
Lenchik: у терьера прямой (если так можно сказать) перед и нету фербруста как у корги
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Катя, как с Вами интересно поговорить.... А я бы добавила, что очень познавательно! Спасибо.
светлана матросова: Lenchik Мне кажется, что короткая шея и длинная поясница никак не являются пороком, это очень уж круто . Думаю что это НЕДОСТАТОК, но не порок
Lenchik: светлана матросова, что-то я не примомню чтобы такое говорила
светлана матросова: Lenchik Лена спасибо за ссылку
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: терьерный перед, это как раз то, что приветствуется сегодня у нас на выставках. Можете меня бить Согласна с Вами полностью
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Я думаю, что свободные локти - это реальный недостаток все же. Не сравнить по серьезности с компенсаторным поворотом лап наружу, о котором шла речь до сих пор. Татьяна Камеко пишет: Так и размет не указан в числе породных признаков. И свободных локтей я в списке недостатков не помню. Татьяна, вроде про локти написано, что плотно прижаты Думаю, что лучше иметь пемброка с так сказать размётом, нежели со свободными локтями
Lenchik: ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: короткие и как можно более прямые. Плечи плотно прилегают к своду грудной клетки. на картинке все так и нарисовано
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Я, например, категорически не приемлю короткие шеи с низким выходом, Соль на рану................
светлана матросова: Lenchik пишет: светлана матросова, что-то я не примомню чтобы такое говорила Лен, это я по ссылке сходила и там прочла
Lenchik: светлана матросова пишет: Lenchik пишет: цитата: светлана матросова, что-то я не примомню чтобы такое говорила Лен, это я по ссылке сходила и там прочла ааааа
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Татьяна, вроде про локти написано, что плотно прижаты НАшла . Заработалась и недочитала. Все-таки работа здорово мешает общению в инете .
LAIF SPRING: Lenchik пишет: на картинке все так и нарисовано Леночка, а ту картинку что рядом, скопируйте, плиз
Lenchik: светлана матросова, Татьяна Камеко чуть выше вывесила на форум картинку
Lenchik: LAIF SPRING пишет: Леночка, а ту картинку что рядом, скопируйте, плиз для СРАВНЕНИЯ, чтобы не метаться по постам 1 ПРАВИЛЬНО 2. НЕПРАВИЛЬНО
Марина и Гарет: Впервые об этом мы узнали от пана Редлицкого, когда он судил в Польше Чемпионат мира. Обсмеяли по незнанию. Но до сих пор не могу понять, чего это такое... И по картинке понять не могу...
Lenchik: Марина и Гарет Плечи плотно прилегают к своду грудной клетки. смотри картинку №1.
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Но до сих пор не могу понять, чего это такое... И по картинке понять не могу... Ты главное на судью собачью не учись....
Аня - Алиса: Т.е. терьерный перед - это только конечности, которые не так расположены поотношению к грудной клетке? Или и грудная клетка тоже какая-то другая, ежели у пемброка?
светлана матросова: Lenchik пишет: Плечи плотно прилегают к своду грудной клетки. Гаретоновна плечи никак найти не может....
Lenchik: Аня - Алиса пишет: Т.е. терьерный перед - это только конечности, которые не так расположены поотношению к грудной клетке? ДА Аня - Алисапишет: грудная клетка тоже какая-то другая, ежели у пемброка? ДА, если смотреть сбоку ща найду силуэты этих двух пород
Татьяна Камеко: Марина и Гарет Ка бы попонятнее объснить... Кости передних конечностей изгибаясь, повторяют форму грудной клетки, плотно прилегая( как бы обтекая ее). А не торчат с двух сторон, ( представьте яйцо, к котрому приклеиили спички )
Аня - Алиса: И еще такая непонятка возникает у меня. Если предплечья располагаются слегка внутрь, то небольшой Х в лапах неизбежен? И действительно может формироваться компенсаторный разворот пястей, как это сказали выше.
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Марина и Гарет пишет: цитата: Но до сих пор не могу понять, чего это такое... И по картинке понять не могу... Ты главное на судью собачью не учись.... светлана матросова
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: небольшой Х в лапах неизбежен С того момента, как лапы начинают "жить отдельной жизнью" , они должны быть ровными... т.е. с внутренней стороны она параллельны. мдаа, я как собака - все понимаю, но сказать не могу ...
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: ( представьте яйцо, к котрому приклеиили спички )
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: "жить отдельной жизнью" , они должны быть ровными Но, судя по картинке, это как раз терьерный перед, когда с внутренней стороны все параллельно. А по норме предплечья слегка смотрят внутрь, тоже, как бы повторяя строение грудной клетки....
Тартилла: А я еще нашла про постав хвоста, которого НЕТ!!!
Татьяна Камеко: светлана матросова Смешно, да? А теперь представьте, как я , весьма хреновенько владея разговорным английским, пытала Аннели про пемброчий стандарт. Она мне так, на пальцах и рисуя на бумажке обясняла про постав лап . Просто для меня эта тема была ОЧЕНЬ актуальна. Украинские эксперты, насмотревшись на "терьерий перед" мне дружно объясняли, что Лена у меня страшилка кривоногая, и незачем была из такой дали ее тащить.
Lenchik: просто эту картинку для Марины надо показывать в резрезах, сначала первую часть (верхнюю), а потом второую (нижнюю), где лапы стоят параллельно друг другу т.е. РОВНО. Если расмотривать ВСЮ лапу то буква Х совсем и не она Неверное ещё больше запутала
Марина и Гарет: Татьяна Камеко Вот теперь мне все понятно, когда про яйцо со спичками сказали.
Аня - Алиса: Lenchik пишет: Неверное ещё больше запутала Ага!
Lenchik: Тартилла пишет: А я еще нашла про постав хвоста, которого НЕТ!!! Хвоста может и нет, но эта штучка ведь все равно торчит откуда-то
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: А по норме предплечья слегка смотрят внутрь, тоже, как бы повторяя строение грудной клетки А теперь представьте себе реальную собаку. С шерстью... И если ноги у нее не совсем уж буквой Х - то смотретья они будут ровными... А снаружи - изогнутые должны быть.
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: Кости передних конечностей изгибаясь, повторяют форму грудной клетки, плотно прилегая( как бы обтекая ее). А не торчат с двух строн, как прикленные палочки. Абсолютно верно. И в движении Вы заметите разницу. У первого в движении будет перед прямой, ноги выпpямятся. А второму придется лапы к центру сближать, наклоняя предплечья, чтобы в один трек попадать по центру, как положено пемброку. Или же вообще, два параллельных следа от передних останется, что есть очень серьезный недостаток.
Lenchik: Аня - Алиса пишет: Lenchik пишет: цитата: Неверное ещё больше запутала Ага! пошла резать картинку
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Вот теперь мне все понятно, когда про яйцо со спичками сказали. вот и хорошо, будем теперь тебе объяснять на продуктах питания и продуктах горения..
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: теперь представьте, как я , весьма хреновенько владея разговорным английским, пытала Аннели про пемброчий стандарт. Она мне так, на пальцах и рисуя на бумажке обясняла про постав лап . Просто для меня эта тема была ОЧЕНЬ актуальна. Украинские эксперты, насмотревшись на "терьерий перед" мне дружно объясняли, что Лена у меня страшилка кривоногая, и незачем была из такой дали ее тащить. Татьяна Камеко ну теперь нам так же объясни.., плиз...
Марина и Гарет: Ливерпуль пишет: два параллельных следа от передних останется Надо дождаться зимы, чтобы по снегу следы посмотреть интереса ради...
pembrokcity: Тартилла пишет: А я еще нашла про постав хвоста, которого НЕТ!!! Они имели ввиду не постав, а выход хвоста (высокий, низкий, вровень с крупом). Кстати, еще один спорный вопрос нашего стандарта, потому что раньше приветствовался высокий выход хвоста, а теперь, когда начали оставлять хвосты, лучше смотрятся хвосты с выходом хвоста вровень с крупом...
Татьяна Камеко: LAIF SPRING да я как могу, коряво объясняю. Ленчик правильно написала, что для наглядности картинку бы разрезать. Часть первая (верхняя) - кости повторяют форму грудной клетки. Ниже - пясти параллельны и расположены ПОД корпусом. на не по бокам ( про спички и яйцо я писала). а в движении лапы разворачиваются внутрь, ставятся на одну линию по центру, создается впечатление, что собака несет передние ноги под углом внутрь.
tail: А мне эксперт сказала, что в движении передние не паралельны . Это как? И еще, что это из-за слабого толчка задних (но здесь возможны "трудности перевода", с английским -увы не очень).
Lenchik: Марина и Гарет Плечи плотно прилегают к своду грудной клетки ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: короткие и как можно более прямые. разве не прямые а если соеденить эти картинки и посмотреть на красные линии то буковка Х все равно не получается
Татьяна Камеко: tail Лесь, у тебя моя книжечка лежит - стандарт с иллюстрациями. Там очень хорошо нарисован правильный постав.
Тартилла: pembrokcity пишет: Они имели ввиду не постав, а выход хвоста А вот это уже понятнее. Значит "постав"это издержки перевода, а имеется в виду "выход". Так и запишем ....
Тартилла: Марина и Гарет пишет: Надо дождаться зимы, чтобы по снегу следы посмотреть А у меня сразу мысль возникла пройтись по луже, а потом на следы полюбоваться.
Татьяна Камеко: Lenchik Ура!!! Теперь все понятно и доступно . НЕ получится там Х. Хотя... если вернуться к вопросу о размете ...
Lenchik: Татьяна Камеко пишет: Хотя... если вернуться к вопросу о размете ... Все правильно, в размете как раз и получится
Татьяна Камеко: Тартилла пишет: мысль возникла пройтись по луже Не пройтись! По луже нужно бежать рысью! Чтоб грязные брызги в стороны. Тогда и собака удовольствие получит, и Вы на следы полюбуетесь.
Аня - Алиса: Lenchik Спасибо за труд. Х нет, но все как бы погранично.... т.е. легко его получить, т.е. тенденция в сторону Х просматривается. Ну это, как мне видится....
tail: Татьяна Камеко Я смотрела в обе книжки Все равно не понимаю. Цитата: При виде спереди, заметно, что лапы движутся не совсем параллельно, а слегка наклонены внутрь, что компенсирует короткие лапы и ширину груди. Вот при этом "терьерном переде" лапы будут параллельны в движении. Кто видел как моя собака бегает? Расскажите об этом мне
Тартилла: Татьяна Камеко Тогда будем искать лужи и по ним бегать. Значит, если просто пройтись- то следы будут параллельны, а если пробежать рысью- то в одну строчку? Как все сложно
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Х нет, но все как бы погранично.... т.е. легко его получить Аня, это легко прячется хендлином и грумингом. Поправить ножки в стойке, если есть икривленная кость - немного геля, пудры и хороший фен
Lenchik: Аня - Алиса пишет: Х нет, но все как бы погранично.... и КАК МОЖНО БОЛЕЕ прямые. нигде не написано что они ОБЯЗАНЫ быть прямыми
Татьяна Камеко: tail пишет: Кто видел как моя собака бегает? Нормально она бегает, лапками внутрь. Вот поймаем Катю, попросим снять движения, и посмотрим. Приезжай завтра на фотосессию
Ливерпуль: Вот идеальный перед пемброка. Он должен быть не в форме Х, а в форме рюмки или кубка. Пальчики все же должны смотреть вперед, если песик не отвлекается. На данном фото Пуль отвлекся и отвернул правую лапку. Но все равно видно, как плечи и ноги должны выглядеть спереди.
Марина и Гарет: Татьяна Камеко Танюш, а зачем? Для выставочной оценки? Для титула? Все равно, ведь если пустишь в разведение эти Х-ножки и иже с ними, они все равно потом вылезут в потомстве, тут и гель с пылесосом (то есть с феном) не помогут... Я просто так сказала, не бейте!!!
Татьяна Камеко: Марина и Гарет пишет: Все равно, ведь если пустишь в разведение эти Х-ножки и иже с ними, они все равно потом вылезут в потомстве Марин, давайте не будем путать шоу с разведением. Для шоу - я хочу, чтобы моя собака выглядела максимально хорошо. Для разведения - если у меня будет собака с такими проблемами ( а это не самое страшное, что может быть) - я постраюсь найти партнера, у детей которого очень хорошие ноги, и его достонтва уравновешивают возмиожные недостатки.
Lenchik: Татьяна Камеко
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: тут и гель с пылесосом (то есть с феном) не помогут. + 754092
Ливерпуль:
Гудварi: Ливерпуль фото щенка не могут достоверно иллюстрировать стандарт.
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Все равно, ведь если пустишь в разведение эти Х-ножки и иже с ними, они все равно потом вылезут в потомстве, НУ и что, что вылезут , это ведь не порок
светлана матросова: Гудварi пишет: фото щенка не могут достоверно иллюстрировать стандарт. Почему Как раз на этой фоте мы видим идеальный фронт пемброка
Гудварi: светлана матросова на этой фото мы видим щенка со всеми его щенячьими милыми непропорциональностями.
Lenchik: а сможет АДМИН сбросит все это в темку СТАНДАРТ-разберем по косточкам
светлана матросова: Гудварi пишет: на этой фото мы видим щенка со всеми его щенячьими милыми непропорциональностями. Аня, мы обсуждаем передние ноги пемброка, и фота Пуля как раз очень удачный пример хорошего фронта
светлана матросова: Lenchik пишет: а сможет АДМИН сбросит все это в темку СТАНДАРТ-разберем по косточкам мне кажется и здесь нормально
Tigra: Гудварi пишет: фото щенка не могут достоверно иллюстрировать стандарт. А помоему последнее фото отлично иллюстрирует. Наши пемброки карлики, поэтому лучевая кость предплечья у них искривлена. Если провести воображаемую линию внутри лапы, получается прямая, а если снаружи - то рюмочка. А вот пясти как раз прямые. Если собака в движении проносит передние конечности параллельно - то следовательно у нее локти вывернуты под корпус или слишком длинное предплечье(высоконогость). А если строение конечностей как у Пуля на фотке - то собакин и побежит след в след.
NataliaShvedova: Ливерпуль Спасибо за оценку Пулика как идеала пемброка! Мне как-то даже приятно стало... Вопрос теперь в том, какой должен быть угол между плечом, предплечьем и запястьем, если смотреть спереди. ( Сколько вешать в граммах? ) Я сейчас посмотрела специально на Лушу, да, безусловно, расстояние между запястьями меньше, чем между локтями и плечевыми суставами. pembrokcity пишет: Кстати, еще один спорный вопрос нашего стандарта, потому что раньше приветствовался высокий выход хвоста, а теперь, когда начали оставлять хвосты, лучше смотрятся хвосты с выходом хвоста вровень с крупом... Что касается хвоста... Вот КАК выход хвоста не будет вровень с крупом? Если учесть, что верхнюю часть таза составляют 5 поясничных позвонков. И они жестко срощены с другими тазовыми костями- повздошной, седалищной и лонной. А хвост- это продолжение позвоночного столба. И ось поясничного отдела позвоночника, естественно, параллельна оси таза в целом. Другой она быть просто не может. Может, ты имела в виду наклон крупа в целом? В этом случае, более наклонный круп будет иметь хвост, посаженный ниже, чем хвост, являющийся продолжением горизонтального крупа.
Гудварi: светлана матросова пишет: Марина и Гарет пишет: цитата: Все равно, ведь если пустишь в разведение эти Х-ножки и иже с ними, они все равно потом вылезут в потомстве, НУ и что, что вылезут , это ведь не порок да не порок, но это как раз безусловный недостаток, который понимают все. Есть иные особенности (например, вес, общий размер, размер ушей, форма головы, степень растянутости), которые в зависимости от вкуса и видения владельца (заводчика, судьи) могут быть как недостатками, так и достоинствами. светлана матросова пишет: Почему Как раз на этой фоте мы видим идеальный фронт пемброка на этой фото я не вижу идеального фронта, по причинам, указанным мной выше. Но щенок, действительно, хорошенький.
светлана матросова: Гудварi пишет: на этой фото я не вижу идеального фронта, по причинам, указанным мной выше. понятно..., вопросов нет
pembrokcity: NataliaShvedova пишет: Может, ты имела в виду наклон крупа в целом? Да, не правильно выразилась.
Ливерпуль: Он скользит, как конькобежец, сильными и длинными толчкaми отталкивая землю под себя и назад.
Нобиле: Кстати попробую вставить сюда картинку из книжки Пэйдж Элиот "Движения собак" - ту, что относится к корги. Что скажете? Я уже всех собак засунула в ванную и залапала все бетонные дорожки и стою как дура смотрю на то, что получилось...
Ливерпуль: NataliaShvedova пишет: Вопрос теперь в том, какой должен быть угол между плечом, предплечьем и запястьем, если смотреть спереди. Наверное, не слишком большим.
полная версия страницы