Форум » Кинологические вопросы - ответы » Vote: нужен ли нам рабочий класс? » Ответить
Vote: нужен ли нам рабочий класс?
Людвиг & Ко: Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!! Сообщение от Зои Пантелеевой
LAIF SPRING: Ну и относительно рабочего кл. в породе. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.- Для чего он нужен? Чтобы, ну уж извините бога ради, в меньшей конкуренции получить КЧК и закрыть Чемп. НКП? Зачем еще???? Ну, а не лучше ли идти другим путем, а именно - - увеличить кол-во монок - писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило. - НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю , противоречащую стандарту!!! А вот к работе с собаками, в любой породе - и к пастушке в том числе,я отношусь с уважением к вл., но все же В НАШЕЙ СТРАНЕ, пемброк - это ГОРОДСКАЯ собака и ПРОПАГАНДИРОВАТЬ необходимо ОКД!!! Да, конечно хорошо, когда есть активные люди, входящие в агитбригаду и показывающие способности породы в ЛЮБОЙ работе!!! Браво им!!!
дон-и-штучка: briard пишет: И история с записью по ОКД поднялась вовсе не с вашего клуба, а с тех, у кого есть официальный рабочий класс, но на монках тоже начали писать по одному ОКД (босероны, бриары, бордер колли и т.п.). Это да. НО ПОЧЕМУ ТО ,например у бордер колли-ЭТО НЕ ВЫЗВАЛО ПРОТЕСТА!!! Ну может потому что собака,которая работает реально и всегда отбор шел не только по экстерьеру,а в последние времена еще и по ТЕСТАМ на здоровье,а ГЛАВНОЕ -ПО СПОСОБНОСТИ К ОБУЧЕНИЮ И РАБОТЕ. А внешность у бордеров -"не товарная",люди не умиляются,дворняжка и дворняжка-ни чего особенного.Что не сказать о пемброках.Пемброки привлекательны своей внешностью,от сюда основной упор в разведении на экстерьр. LAIF SPRING пишет: но отдрессировать СВОИХ собак - да легко, - хоть ЗКС, хоть следовую.... Везет Вам с собаками,раз их ВСЕХ ЛЕГКО можно отдрессировать ......
Аня - Алиса: Я проголосовала ПРОТИВ рабочего класса. Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак. Считаю, что у нас и так не самое сильное поголовье, чтобы его еще "забивать" в рамки "рабочести". Действительно, могут умными оказаться НЕ самые красивые. И именно они и будут в разведении. Я не хочу такой участи для породы. Корги - не рабочая собака в полном понимании этого слова. Корги - это УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака - компаньон.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Ну и относительно рабочего кл. в породе. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.- Для чего он нужен? Чтобы, ну уж извините бога ради, в меньшей конкуренции получить КЧК и закрыть Чемп. НКП? Зачем еще???? Ну, а не лучше ли идти другим путем, а именно - - увеличить кол-во монок - писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило. - НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю , противоречащую стандарту!!! Очень согласна!!! Ведь истинная мотивация "Борьбы" за РК -это как за класс где просто меньше конкурентов!
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: НО ПОЧЕМУ ТО ,например у бордер колли-ЭТО НЕ ВЫЗВАЛО ПРОТЕСТА!!! Бодер - это специфическая мега-подвижная собака. Ее в основном заводят люди, которым нужна ИМЕННО такая собака-энерджайзей. Это порода без работы просто дуреет. Поэтому любая работа ей только на пользу. И владельцы это прекрасно понимают. (Разумеется, те которые держат породу НЕ случайно). Корги совсем не такие, как бордеры. Им НЕ нужна ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ занятость.
Любаша: LAIF SPRING ППКС!!!!!!!!!! Полностью согласна!!!!!!!!!!
Нобиле: Очень внимательно все прочитала и попыталась сложить свое даже не мнение, а отношение... На мой взгляд получается, что рабочий класс с его выставочными правилами для корги - тупиковый, полезности - нуль. ЗКС - не может прокатить, поскольку по стандарту корги запрещена агрессия. Следовая пойдет отлично (нюх у корги - то, что доктор прописал), но вряд ли самой породой могут заинтересоваться те службы, кто использует "нюхачей", тем более, что чаще всего на этом поприще работают универсальные НО или лабрадоры. Пастушка - в условиях городской жизни основной российской популяции корги - бесперспективна и на данный момент, по большому счету, нивелируется до уровня непризнанного аджилити - такой же спорт, не более. В России нет корги, работающих пастухами, а те (двое-трое), кто типа "работает", - рекламные образчики-зазывалы, но не пастухи да и кто переплюнет бордеров, разве что поросенок Бейб. Спасение на водах или буксировка лыжника - просто смешны в разрезе 10-11 кг опять же по стандарту. Получается, что любое занятие собакой - не рабочесть, а спорт и значит, все занятия равны друг другу. Это в общем, а если конкретно, то Клубу необходимо повернуться лицом и найти возможность для владельцев выставочных собак поощрять любые занятия с собакой, если это возможно. И да. Я - против РК.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак. Считаю, что у нас и так не самое сильное поголовье, чтобы его еще "забивать" в рамки "рабочести". Действительно, могут умными оказаться НЕ самые красивые. И именно они и будут в разведении. Кстати - тоже да. Еще один момент, при котором, сказав "а" рабочему классу, требуется говорить "б", как бы нас в обратном не убеждали.
дон-и-штучка: Нобиле Аля,Вы правильно и хорошо все написали! И от сюда просто ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ;ВООБЩЕ УБРАТЬ КОРГИ ИЗ 1 ГРУППЫ,ПЕРЕВЕСТИ В ДЕКАРАЦИЮ и да УБРАТЬ РАБОЧИЙ КЛАСС!
Нобиле: дон-и-штучка А почему Вас в декорацию-то тянет можно поинтересоваться? Ведь не все породы в 1 группе - рабочие... Вы историю породы вспомните, пожалуйста, и посмотрите на каком пятачке корги пасли, на секундочку наш Красноярский край кроет не только Пемброк с Кардиганом, а всю Англию целиком как бык овцу...
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Везет Вам с собаками,раз их ВСЕХ ЛЕГКО можно отдрессировать ...... дон-и-штучка - я открою Вам страшную тайну..... - ЛЮБУЮ собаку, ИМЕЮЩУЮ НОРМАЛЬНУЮ ПСИХИКУ, можно отдрессировать. Ну и в догонку - мы все же не баушка-дедушка пенсионеры, взявшие первую собачку поиграться.... На вот таком Первом ВСЕСОЮЗНОМ смотре соревновании, мы были участниками и я, выступая с черным терьером, имела АБСОЛЮТНО ЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ- 197 баллов. Мой муж был в призерах с немочкой и кавказихой. Мы в то время работали и выступали за команду РЖД. Понять что у собаки плохо с башкой можно и по ее поведению на в-ке. Мои собаки много и в разных условиях выставляются и вполне себе стрессоустойчивы.... Лично МНЕ бы вообще было бы классно чтобы ввели смотры-соревнования..., да и еще надо не забыть туда включить в качестве обязательной дисциплины - стрельбу из какогонить оружия...- желательно наган или чё нить подобное, но не арболет или лук - сил не зватит его натянуть... Ну, это все типа - а поговорить... и поржать...
Елена и Алена: Мне рабочий класс не был нужен, да и не нужен сейчас, так как мне лень, не охота заниматься дрессировкой (я в свое время уже наигралась в это), но мне совершенно не понятно - почему рабочий класс стал так мешать после того как отменили запись по диплому ОКД, раньше же ни кого не волновало, что могут внести изменения в плем положение и обязать всех сдавать испытания? Что изменилось теперь? Или раньше с дипломами по ОКД были и красивые и умные, а с дипломами по ПС или IPO будут только умные, а красивые все окажутся неспособными освоить туже послушку из IPO и след? Вот не понимаю. Честно. Аня - Алиса пишет: Корги - не рабочая собака в полном понимании этого слова. Корги - это УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака - компаньон. Нобиле пишет: Получается, что любое занятие собакой - не рабочесть, а спорт и значит, все занятия равны друг другу. Рабочих, в полном понимании этого слова, в любой породе единицы. А то немцы все рабочие? Но это не мешает им дрессироваться и, да, заниматься спортом. И те же немцы замечательно живут без всяких занятий и не дуреют. (Бордеры же весьма специфическая порода) В реалиях городской жизни любая дрессура - это больше спорт, чем работа.
briard: Аня - Алиса пишет: Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак. Это тест РКФ по племенному разведению, по-вашему, показатель рабочести собаки? Он всего лишь - показатель психического здоровья и социальной адаптированности. Почему все валится в одну кучу? Правила допуска в разведение - это одно, породы из первой группы (за искл. НО) прекрасно разводятся и без какой либо спецдрессировки, только по обычному тестированию, даже те у которых есть обязательный рабочий класс. У вас лично ничего не изменилось и, вряд ли, когда-либо измениться. Изменить Племенное положение без санкций FCI - не реально. Правила записи в рабочий класс - другое. Там тоже лично для вас ничего никто не менял, правила едины для всех пород. Такс по ОКД тоже в рабочий класс не пишут, так же как и лаек и всех остальных.
дон-и-штучка: Нобиле пишет: А почему Вас в декорацию-то тянет можно поинтересоваться? Ну потому что если официально убрать рабочий класс и сделать дрессировку собаки не обязательной "типо хочу дрессирую,а хочу нет у меня городская собака-компаньон,а умиляемся мы ТОЛЬКО личиками ,ручками ,ножками и шерстью",то через не очень большой промежуток времени поголовье потеряет качества способности к дрессировки,к обучаемости и контакту с человеком.Отбор в породах ВСЕГДА ШЕЛ,НЕ ТОЛЬКО ПО ЭКСТЕРЬРУ! Те же немецкие овчарки-НИ ОДИН ЭКСТЕРЬЕР НЕ НУЖЕН,ЕСЛИ ЭТО СОБАКА С ПОРОЧНОЙ ПСИХИКОЙ ,НЕ СПОСОБНАЯ К РАБОТЕ!
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: , но мне совершенно не понятно - почему рабочий класс стал так мешать после того как отменили запись по диплому ОКД, раньше же ни кого не волновало, что могут внести изменения в плем положение и обязать всех сдавать испытания? Что изменилось теперь? Елена и Алена чё правда не понятно и видна разница между ТОГДА и СЕЙЧАС??? Ну, напишу как я это вижу- -Тогда рабочий класс был ТОЛЬКО НА МОНКАХ. -Теперь его вводят на в-ках САС и верояТно САСИВ. В связи с этим, приведут ПП в соответствие, и добавят ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессировку или как хотите это назовите, тестирование.... Рабочий класс на монках лично мне - по барабану, т.к. не вижу необходимости для своих собак, быть пренепременно Чемп. НКП, хотя считаю это конечно приятно и почетно... а вот сдавать тесты мне лишний гимор, и считаю это коррупционной составляющей, т.к. кому надо - в нашей стране купят, впрочем так же как и диплом по ОКД.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: ЛЮБУЮ собаку, ИМЕЮЩУЮ НОРМАЛЬНУЮ ПСИХИКУ, можно отдрессировать. Вопрос на полном серьезе.Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику?
LAIF SPRING: briard пишет: Изменить Племенное положение без санкций FCI - не реально. Да???? НКП имею право на ужесточение... briard может Вы в другой стране живете? Но вот в той, где живу я, - я много чего повидала, и обычно гайки закручивают " по просьбе населения" И обычно - если добавили зарплаты, пенсии и стипендии, то жди увеличение стоимости ЖКХ, проезда на транспорте и продуктов...
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Ну, напишу как я это вижу- -Тогда рабочий класс был ТОЛЬКО НА МОНКАХ. -Теперь его вводят на в-ках САС и верояТно САСИВ. В связи с этим, приведут ПП в соответствие, и добавят ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессировку или как хотите это назовите, тестирование.... Я этого как раз и не увидела, я вижу, что изменились правила записи в РК на МОНО, а в FCI корги как были без рабочих испытаний, так и остались. А если FCI все таки введет рабочий класс на САСИВах, то наше не желание их все равно волновать не будет. Проблемы индейцев шерифа......ну дальше Вы догадываетесь
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику? Очень трудно. Именно с этим и была проблема у моего мужа с дресс. кавказихи... Он долго бился и сука работала через раз...., увы...
Елена и Алена: дон-и-штучка пишет: Вопрос на полном серьезе.Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику? Реально Для сдачи испытаний, для побед в соревнованиях вряд ли.
Natalya&Vlad: дон-и-штучка пишет: Вопрос на полном серьезе.Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику? реально у нас получилось
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: НКП имею право на ужесточение... Имеет, наверное, надо посмотреть Устав и положение об НКП. Но вряд ли может это сделать не на общем собрании, а кулуарно.
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Именно с этим и была проблема у моего мужа с дресс. кавказихи... Он долго бился и сука работала через раз...., увы... Кавказы вообще плохо носят аппорт.
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: А если FCI все таки введет рабочий класс на САСИВах, Елена и Алена как я поняла, именно это пробивают наши нкпешники.... конечно могу ошибаться..., но вся возня вокруг этого наводит на мысли - грядут перемены, а к сожалению получается - "хотели как лучше, а получилось как всегда"
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: Кавказы вообще плохо носят аппорт. В то время было мнение, что они вообще недрессируемы по ОКД и для них только КС. Ну и сука попала в питомник уже взрослая, но красивая..... Елена и Алена пишет: Реально Для сдачи испытаний, для побед в соревнованиях вряд ли. Согласна, если упертая собака.
дон-и-штучка: LAIF SPRING Елена и Алена Спасибо за ответ..
Елена и Алена: LAIF SPRING Пока все на уровне ОБС, более или менее достоверно только изменение порядка записи в РК на моно. В любом случае такие вещи за один день не делаются и для таких изменение мнения нашего Российского НКП маловато будет, думаю что основное влияние может оказать только Англия, как держатель стандарта породы. Наше НКП имеет влияние на английский кэнел клуб?
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: Наше НКП имеет влияние на английский кэнел клуб? Мне кажется, что нашему НКП следовало бы держать в курсе своих членов и не доводить до этой ситуации - обсуждение, голосование и паника на нескольких форумах.... И если на этом форуме их нет, то поговорить и разъяснить происходящее на форуме Ани Кузнецовой можно было бы... Ну, это мое личное мнение.
Нобиле: дон-и-штучка пишет: сделать дрессировку собаки не обязательной "типо хочу дрессирую,а хочу нет у меня городская собака-компаньон Мне кажется, Вы меня кривовато понимаете... Те правила, что есть на выставках для участия в рабочем классе в большинстве своем неприемлимы для корги, везде получается только кусочек - караульная без защиты, пастушка - без овец в городе. И Вы действительно считаете, что для занятий с собакой лично мне требуется наличие рабочего класса на выставке? Для меня это не так, я всех своих собак дрессирую под присмотром дрессировщика, поехать и получить диплом с моими собаками у меня возможностей да и цели нет, лично меня устраивает поведение и управляемость моих собак. Да и большинство владельцев уж послушку да осваивают, мое мнение - с любой собакой надо заниматься и включать ей мозг. Нельзя ко всему подходить только как к черному-белому, есть много промежуточных оттенков и чохом облаивать всех как-то некомильфо.
briard: LAIF SPRING пишет: -Теперь его вводят на в-ках САС и верояТно САСИВ. КТО???? LAIF SPRING пишет: НКП имею право на ужесточение... В теории, НКП бордер колли не разрешили ввести обязательное тестирование на дисплазию, потому что сказали когда большинство пород так захочет, тогда и мб сделают или, если ФЦИ введет общим порядком.
полная версия страницы