Форум » Кинологические вопросы - ответы » Vote: нужен ли нам рабочий класс? » Ответить
Vote: нужен ли нам рабочий класс?
Людвиг & Ко: Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!! Сообщение от Зои Пантелеевой
светлана матросова: Я нажала нет, правильно? Или где то ещё нажать надо?
светлана матросова: На всякий случай напишу: Я ПРОТИВ РАБОЧЕГО КЛАССА ,В КОТОРОМ ПРИЗНАЁТСЯ ТОЛЬКО ДИПЛОМ ПО ПС. ЕЩЁ Я ПРОТИВ УЖАСНЫХ И ГЛУПЫХ ЛЮДЕЙ В РУКОВОДСТВЕ НКВД-НКП-ВКП. ВСЕ БЕДЫ ОТ ЗЛОБНЫХ ДУРАКОВ.
Людвиг & Ко: светлана матросова пишет: Или где то ещё нажать надо? Света, а на кнопочку "голосовать" ты нажала?
светлана матросова: Людвиг & Ко пишет: Света, а на кнопочку "голосовать" ты нажала? нет, а где она?
Людвиг & Ко: И я напишу почему я против Я не считаю корги РАБОЧЕЙ породой и я за ЗДОРОВУЮ конкуренцию без привилегий .
Людвиг & Ко: светлана матросова пишет: нет, а где она? Должна быть под строчками ДА, НЕТ.
светлана матросова: Людвиг & Ко пишет: Я не считаю корги РАБОЧЕЙ породой Почему?
светлана матросова: Людвиг & Ко пишет: Должна быть под строчками ДА, НЕТ. у меня нет
светлана матросова: Людвиг & Ко пишет: Я не считаю корги РАБОЧЕЙ породой и я за ЗДОРОВУЮ конкуренцию без привилегий Сейчас одна из собак питомника готовится к сдаче ОКД. Собака получит честный диплом и имеет право участвовать в честной конкуренции в РК.
Людвиг & Ко: светлана матросова пишет: у меня нет Ну значится голос прошел светлана матросова пишет: Почему? Милые, ласковые, добрые, даже где-то нежные, ну какие они - работяги
Елена и Алена: светлана матросова пишет: Сейчас одна из собак питомника готовится к сдаче ОКД. Собака получит честный диплом и имеет право участвовать в честной конкуренции в РК. Светлана, а Вы на полном серьезе считаете диплом по ОКД рабочим?
vendeTTa: Поскольку нет базы и доступных альтернативных видов дрессировки,я голосую против.Сначала обеспечьте доступными дрессировочными площадками и квалифицированными кадрами,а потом вводите изменения.
Tigra: Я к РКФу не имею отношения, но голосую против т.к. являюсь членом ФЦИ. Я категорически против любой обязаловки. Итак множество красивенных пемброков сидит на диванах, а если введут обязателбную рабочесть - будет и вовсе печалька...
светлана матросова: Елена и Алена пишет: Светлана, а Вы на полном серьезе считаете диплом по ОКД рабочим? Елена,ОКД разработан в СССР ДЛЯ ВСЕХ СОБАК СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД. Он являлся ОСНОВОЙ всех видов дрессировки (караульная служба,розыскная и т.д). В ОКД собраны все основные навыки для любой служебной дрессировки и только после ОКД собака могла осваивать др. виды дрессировки, также после ОКД собаку брали на службу в милицию или армию. Если собака не осваивала ОКД, то её списывали на диван и она,если не ошибаюсь,становилась плембраком. ОКД с тех пор не изменился и собаку,кот. имеет хоть какую степень ОКД можно развивать в дрессировке в любом направлении. И диплом ОКД должен быть признан в РК,это вам не овец пасти.
briard: светлана матросова пишет: Если собака не осваивала ОКД, то её списывали на диван и она,если не ошибаюсь,становилась плембраком. Золотые слова, поэтому диплом по ОКД - один из дипломов по допуску в ПЛЕМЕННОЕ разведение. Но общий курс дрессировки не является работой ни для какой служебной собаки, после того, как собака освоила общий курс дрессировки, она уже отправлялась на свою специализированную работу: охранять, пасти, искать пропавших, спасать утопающих, возить упряжку и пр. (как Вы, Светлана, совершенно справедливо написали выше). И вот уже эти виды специализированных дисциплин являются рабочими.
светлана матросова: briard пишет: Золотые слова, поэтому диплом по ОКД - один из дипломов по допуску в ПЛЕМЕННОЕ разведение. ага у служебных пород briard пишет: Но общий курс дрессировки не является работой ни для какой служебной собаки, ОКД это испытания (тест) на пригодность собаки к работе. Бумажка про овец это тоже тест на пригодность ОКД является более комплексной и полной проверкой рабочих качеств,чем ПС. ОКД это основа, а ПС это жёсткая специализация, абсолютно не нужная городской собаке.
Светлана Андриенко: светлана матросова пишет ПС это жёсткая специализация, абсолютно не нужная городской собаке. ОКД является более комплексной и полной проверкой рабочих качеств,чем ПС.
ksaro: briard пишет: Но общий курс дрессировки не является работой ни для какой служебной собаки является Это база - во-первых.Ну и давайте вспомним,что проводятся городские и всероссийские соревнования по ОКД. Или выиграть соревнования по Общему Курсу из,170-ти,например,собак,тоже фигня и тоже не работа? Что,даже на основании этого собачке в РК нельзя? Даже имея диплом с СОРЕВНОВАНИЙ? И уж давайте честно: я не единожды видела на Пастушке собак,которые понятия не имеют вообще,что такое команда "Лежать!",например))) Или выдержка))) Если уж это спец.служба,таки принимайте на её обучение собак,сдавших Общий Курс!
mentos: светлана матросова пишет: ПС это жёсткая специализация, абсолютно не нужная городской собаке.
briard: Ksaro, в системе РКФ не бывает состязаний по ОКД, только комплекс ОКД+ЗКС, поэтому САС можно получить и записаться в рабочий класс по комплексу не вопрос. По ОКД бывают только испытания. Мини-ОКД - ввели для маленьких собак, чтобы люди и с ними чем-то занимались, никакой конкуренции в 170 собак там отродясь не было, и допусковой службой оно никогда не было. На занятия по пастушке, конечно, приезжают и собаки, не знающие команды "сидеть" и "лежать", на то они и занятия - учиться. И, конечно, их собаке сложнее выполнять рядом со стадом, чем на дрессировочной площадке. Собаки, которые выигрывают на соревнованиях по ПС - умеют выполнять все необходимые команды.
ksaro: briard пишет: Собаки, которые выигрывают на соревнованиях по ПС - умеют выполнять все необходимые команды. умеют выполнять,но не обучены ОКД briard пишет: Мини-ОКД не,я про макси))) briard пишет: и допусковой службой оно никогда не было как и Пастушья Служба у пемброков никогда не была. Ещё недавно вообще мало кто о ней слышал. Даст Б-г памяти - три года назад впервые
Пантелеева Зоя: Решила я покопаться в документах, интересные факты на глаза попались: В середине 2008 года FCI приняло решение об официальном признании дипломов по «Пастушьим испытаниям» в качестве допуска в рабочий класс на Международных выставках и внесла их в список рабочих дипломов для получения титула Интернациональный чемпион (для пород, входящих в 1, 2 и 5 группы FCI). Обратите внимание, ни слова - о монопородках, да кто бы сомневался! А дальше, совсем интересно: В сентябре 2011 года президиум РКФ утвердил все «бумажные вопросы» благодаря огромному организаторскому напору подключившемуся к этому вопросу НКП вельш корги пемброк Информация взята из официального источника "Вестник РКФ" № 3 (100), 2012 1(ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЖУРНАЛ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ) И после этого нас пытаются убедить, что инициатива исходила от РКФ и FCI? Ну, господа коргивладельцы, поможем монополисту "Нафани" ( совладельцем которого является Ирина Гурченко) встать на ноги???
briard: Ну, если про макси, то см. выше в системе РКФ нет состязаний отдельно по ОКД, только по комплексу ОКД+ЗКС. Пастушья служба и сейчас лично у пемброков - не допусковая, у вас вобще никакой службы нет. Как один из трех возможных вариантов она всплывает только при записи в вами же введеный рабочий класс на монках. Почему никого в мире не возмущает ситуация, что по ВН нельзя писаться в рабочий класс? Чего вас цепляет только пастушка и нет претензий к следовой или спасению? Ну полная свобода действий. А рабочий класс по мини-ОКД - это из серии комиксов, скоро Россию наводнят "рабочие" чихи, йорки, мопсы и другие гламурные звери. И мне очень интересно посмотреть на корги, которые сдавали ОКД-макси, перепрыгивая безопорным прыжком барьер, предусмотренный правилами (40 см) или корги прыгают окоп? Так что в дипломы по ОКД-макси, мб, лучше не углубляться?
BMW: Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную. Я против только того, что у корги ВДРУГ стали принимать как диплом для рабочего класса ТОЛЬКО пастушку... конечно в Москве и московском регионе, возможно это и реально, а вот в РЕГИОНАХ пастушки как таковой ПРОСТО НЕТ.. И я СЧИТАЮ, что это элементарная уловка, "ОТСЕИТЬ" конкурентов из рабочего класса. Чем например ХУЖЕ собаки сдавшие курс ОКД или например имеющие разряд по аджилити, ЭТО РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ собаки их владельцам НАДО отдать должное, что они ЗАНИМАЮТСЯ со своими собаками и пропагандируют породу, и надо уважать их труд и старания, что не сидят на диванах со своими собаками!
ksaro: Пантелеева Зоя пишет: И после этого нас пытаются убедить, что инициатива исходила от РКФ и FCI? Ага))) Я же говорю - три года назад никто понятия не имел ни о чём в этом роде. Пантелеева Зоя пишет: совладельцем которого является Ирина Гурченко уже? ))) Тогда тем паче ясно - деньги должны делать деньги Но мне немного грустно за Нафани,если честно...Ира же наиграется,и бросит.Как всё бросила перед этим - НКП,НКП-шный сайт, "Хендбук", ещё один журнал "Мир Корги" и пр. А привычки к хорошей жизни останутся.
ksaro: briard пишет: Чего вас цепляет только пастушка нас не Пастушка цепляет. А ...как бы это сказать. Инициативная группа,которая продвигает Пастушку Группа товарищей в лице одного человека.Увлечённого этим видом спорта и навязчиво проталкивающего его куда можно и "не можно". Не отвечающего за свои слова и действия.Сующего нос и прочие части тела туда,о чём не имеет ни малейшего представления. Вот как-то так. Если правила изменятся,если нужно будет для РК сдавать ИПО,уверяю Вас - найдутся способные собаки и их дрессировщики.Но не надо навязывать тут одну пастьбу,что изо всех сил пытается сделать Ира.
briard: Но ПС - не ОДНА!!!!!!! Есть еще ДВЕ дисциплины - IPO-FH доступная в любом уголке Родины, и разделы IRO, например след (один)+послушание - тоже доступны всем и везде.
Пантелеева Зоя: ksaro пишет: уже? ))) Ирина Гурченко пишет: Да, Нафани - монополист... И пока я хоть каким-имуществом в этой монополии владею, я готова для своей любимой породы организовать максимум послаблений и удобств...Кто знает, что будет в будущем... ( взято с "Народных пемброков", стр.2).
ksaro: briard пишет: Но ПС - не ОДНА!!!!!!! Инна,я вменяемая И я ездила на занятия по ПС А так же я слышала,как Ира обещала,что СКОРО пемброкам в РК будет можно ТОЛЬКО с Пастушьей Службой. Слава Б-гу,если этому пророчеству не судьба сбыться.
ksaro: И пока я хоть каким-имуществом в этой монополии владею ой,ну тут ни слова о "совладении.". Может,она чайник туда купила?
BMW: briard пишет: Но ПС - не ОДНА!!!!!!! Есть еще ДВЕ дисциплины - IPO-FH доступная в любом уголке Родины, и разделы IRO, например след (один)+послушание - тоже доступны всем и везде. Я Вас УВЕРЯЮ НЕ ВЕЗДЕ!!! например в Красноярске, практически НЕТ у нас тренеров, для того чтоб правильно подготовить собаку для сдачи ИПО!!! Есть у нас энтузиасты, которые ездят на семинары и САМИ тренируют своих собак и сдают ИПО.... Москва - ЭТО ЕЩЕ не ВСЯ Россия и мерить ВСЮ Россию по одним меркам НЕЛЬЗЯ!
ДЖОКЕРРита: BMW пишет: Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную. Я против только того, что у корги ВДРУГ стали принимать как диплом для рабочего класса ТОЛЬКО пастушку... конечно в Москве и московском регионе, возможно это и реально, а вот в РЕГИОНАХ пастушки как таковой ПРОСТО НЕТ.. И я СЧИТАЮ, что это элементарная уловка, "ОТСЕИТЬ" конкурентов из рабочего класса. Чем например ХУЖЕ собаки сдавшие курс ОКД или например имеющие разряд по аджилити, ЭТО РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ собаки их владельцам НАДО отдать должное, что они ЗАНИМАЮТСЯ со своими собаками и пропагандируют породу, и надо уважать их труд и старания, что не сидят на диванах со своими собаками! Полностью согласна, проголосовала ЗА. Особенно дурно попахивает "отсеивание"
briard: В календаре испытаний по ИПО достаточно много регионов. Проблема часто бывает в отсутствии нормальных фигурантов, но ИПО-ФХ не требует фигурантов. В принципе, на след можно поставить собаку и самостоятельно и с хорошим тренером по послушанию: книг, журналов и видео сейчас достаточно. Сложно? Да, но любая служба требует затрат. Обязаловки и принудиловки нет никакой и ни для кого.
ksaro: Господа,проголосовавшие "за",имейте в виду - тут дело не в отношении к РК. Тут дело-то в друго-о-ом! Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД А так - без проблем". Конечно,любая дрессировка - это Если это не обязаловка. Разница есть,правда?
BMW: briard пишет: В календаре испытаний по ИПО достаточно много регионов. А Вы что, сейчас пытаетесь нас агитировать ВСЕМ дружно пойти на ИПО??? А если человек, простой владелец собаки, просто хочет заниматься со своей собакой ОКД, ЗКС или например АДЖИЛИТИ, где КСТАТИ!!! как примерно в ИПО требуется без контактный метод управления собакой. ТАК В ЧЕМ тут разница? Пастушка, насколько я понимаю, (так как имею кроме корги еще и колли уже почти 40! лет) просто определяет НАСКОЛЬКО у собаки развит инстинкт пастуха, и НЕ БОЛЕЕ... А вот тот же пресловутый ОКД требует выдержки и терпения как от собаки так и от дрессировщика.
briard: ksaro пишет: Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД Это плохо для породы?
ksaro: BMW пишет: определяет НАСКОЛЬКО у собаки развит инстинкт пастуха, и НЕ БОЛЕЕ... + навыки из того же ОКД,почему-то не угодившего в разряд "работы"
ksaro: briard пишет: Это плохо для породы? это НИКАК для породы,но хреново для владельцев. Ваша цель - именно такова? Сделать хренОво людям?
BMW: ksaro пишет: Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД Это Вы СОВЕРШЕННО правильно ОТМЕТИЛИ!!! У нас в колли была примерно такая же ситуация. Одно время один из членов НКП у нас пытался ввести РК на международных выставках. на что мы ответили ВСЕМ НКП отказом, сославшись а именно этот факт, что ЕСЛИ мы примем такое положение, то у нас ВСЕ колли будут ОБЯЗАНЫ иметь для допуска в разведение как минимум диплом по ОКД! А ВОТ для ТОГО, чтоб иметь допуск на МОНО выставках ВНУТРИ России, совсем НЕ обязательно иметь всеим собакам этот диплом, а ТОЛЬКО ТЕМ, кто желает заниматься дрессировкой со своей собакой. Уж поверьте мне пожалуйста на слово, я уже ДАЛЕКО не первый год в президиуме НКП колли и являюсь там ВИЦЕ президентом. И правила РКФ знаю очень хорошо.
Светлана Андриенко: Тоже хочу написать Кто голосуют за РК -подумайте о последствиях. ksaro пишет Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД Ведь это и хотят ввести некоторые"деятели" от НКП. Оно Вам надо?
Светлана Андриенко: briard Госпожа аноним-адвокат-что то для ПРОСТО сочувствующей слишком активны. Можно узнать под чью диктовку пишите? гурченко или волковой?
BMW: По правилам FCI ТОЛЬКО собаки официально имеющие рабочий класс ОБЯЗАНЫ для выставления в рабочем классе иметь соответствующий диплом по дрессировке. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ породы, для которых НЕ ТРЕБУЕТСЯ обязательный рабочий диплом, просто НЕ ИМЕЮТ на выставках ранга САС рабочего класса. НКП МОЖЕТ внести изменения в выставочное положение выставок РКФ с изменением правил записи в рабочий класс на выставках НКП, собак имеющих дипломы по ОПРЕДЕЛЕННЫМ видам дрессировки, РКФ ДОЛЖНО принять решение и одобрить данное ходатайство, опуубликовать это решение на сайте РКФ или в вестнике РКФ, ТОЛЬКО после этого это правило будет иметь законный статус. Это я написала КАК оно в идеале ДОЛЖНО быть. Только НКП может решить, что для рабочего класса требуется тот или ИНОЙ вид дрессировки в рабочий класс, РКФ сам по себе ничего в этом плане не предпринимает. Вот именно поэтому я и написала выше, что видимо, кто то в НКП решил, что слишком МНОГ стало дрессированных корги и почему бы не "УРЕЗАТЬ" правила рабочего класса.
ksaro: Светлана Андриенко ,Света,Инна - владелец "Нафани" и организатор замечательной выставки "Пастушьи Породы".Человек,увлечённый спортом,в частности - пастушей службой.И вообще - хороший и увлечённый человек. Единственное - Инна не знает всех "подводных камней" истории. Скажем так - она не знает "истории болезни" Ирины. Вот как-то так.
BMW: Светлана Андриенко пишет: Можно узнать под чью диктовку пишите? гурченко или волковой? А почему сразу Гурченко или Волкова? Вы думаете им больше заняться нечем... Мне кажется. что вопрос настолько прост, ну как мне кажется... Правила они ВЕДЬ в принципе для ВСЕХ одинаковы. Если большинство форумчан здесь игнорируют НКП, значит его руководство при условии общности взглядов в президиуме. легко может проводить ЛЮБЫЕ правила в РКФ. Мы например в НКП колли для себя решили, что СЛИШКОМ легким стал для выполнения титул ЧНКП и приняли решение, что для того, чтоб закрыть ЧНКП, надо получить 6 КЧК а не 4, как того требует РКФ, и РКФ нам это положение УТВЕРДИЛ. так что господа, нам остается либо подчиняться правилам НКП либо принимать участие в его жизни. Другого варианта я не вижу
ksaro: BMW пишет: Если большинство форумчан здесь игнорируют НКП я давно всем говорю - каждый владелец питомника и клуба должен вступить в НКП хотя бы для того,что бы иметь право голоса
светлана матросова: BMW пишет: Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную. ёлыыы, я проголосовала не так,как хотела. Я "ЗА" РК у корги,но ПРОТИВ того, что в этот класс допускаются только те собаки,кот. имеют тест на наличие пастушьего инстинкта
ksaro: светлана матросова пишет: Я "ЗА" РК у корги Света,Вы хотите,что бы допуском для вязки было обязательное Тестирование или ОКД ?
ДЖОКЕРРита: В поисках информации я прочесала сайт НКП, где действительно ВООБЩЕ нифига нет, и натолкнулась на форумное обсуждение от 08.08.2008г, продвижение создания класса ЧНКП, занимательное чтиво, скажу я вам, так там затрагивался в дебатах РК- который на тот момент(как я поняла) уже был введен. Вроде бы как никому не мешал. Но кто бы мог подумать, что "законы поменяются". На сегодняшный день, РК есть, и дисциплины вполне можно было бы расширить(на мой взгляд), но последнее обязалово, писаться только по пастушке, несколько напрягло. РК имеет место быть, но не в таком виде как предполагается в полуподпольном виде. Людям сначала подбросили вкусняшку, а потом настучали по рукам. Отсутствие изначально этого класса, ни к чему подобному не привело бы. Небыло и не надо. Это голосование всего лишь соц.опрос, и анонимного голосования ни кто не отменял, но некоторые вопреки всему высказываются, на что имеют полное право
светлана матросова: ksaro пишет: Света,Вы хотите,что бы допуском для вязки было обязательное Тестирование или ОКД ? Нет не хочу,т.к рабочие качества для пемброков необязательны,в отличии от тех же НО . Надо быть совсем идиотами , чтобы продвигать такую идею в РКФ Но если люди желают заниматься всевозможными дрессировками, то это обязательно нужно поощрять и выделять . Отдрессировать собаку считаю большим трудом и работой
Светлана Андриенко: ksaro Вот теперь понятно. Монополист который хочет и дальше успешно развиваться. Человек,увлечённый спортом,в частности - пастушей службой Все это похвально(это я вполне серьезно),только не понимаю почему я должна этим увлекаться. Ну понятно были бы у нас доступные базы и возможность в свободное время съездить попробовать Хотя я в свободное время лучше схожу в лес с собаками погуляю,чем бегать в грязи за овцами. Возраст у меня уже не тот.
BMW: ksaro пишет: Света,Вы хотите,что бы допуском для вязки было обязательное Тестирование или ОКД ? Может я НЕ СОВСЕМ понятно написала... Повторюсь. ДЛЯ ТОГО, чтоб рабочий класс был принят для породы ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в РКФ, НКП должно принять решение на президиуме об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ рабочем классе на выставках САС, (НА ВЫСТАВКИ ЦАЦИБ это не распространяется) На монопородных выставках РАБОЧИЙ класс может быть ПРИ ЛЮБОМ дипломе о дрессировке ( по правилам РКФ (НКП имеет право на президиуме принять решение о том, КАКИЕ дипломы должны признаваться для записи в РАБОЧИЙ класс, при этом это решение президиума НКП, ДОЛЖНО быть СОГЛАСОВАНО с выставочной комиссией РКФ, ею оно должно быть одобрено и ИЗМЕНЕНИЕ в ПОЛОЖЕНИЕ о МОНО выставках пемброков ДОЛЖНО быть опубликовано на сайте РКФ и в Вестнике РКФ) ТАКОВЫ правила.
дон-и-штучка: briard пишет: Это плохо для породы? Для породы хорошо. ksaro пишет: ,но хреново для владельцев. В Это да.
ksaro: BMW ,я знаю правила и пишу именно о том,о чём и Вы - я так же работала в НКП,причём рабочей породы BMW пишет: На монопородных выставках РАБОЧИЙ класс может быть ПРИ ЛЮБОМ дипломе о дрессировке ( по правилам РКФ (НКП имеет право на президиуме принять решение о том, КАКИЕ дипломы должны признаваться для записи в РАБОЧИЙ класс, при этом это решение президиума НКП, ДОЛЖНО быть СОГЛАСОВАНО с выставочной комиссией РКФ, ею оно должно быть одобрено и ИЗМЕНЕНИЕ в ПОЛОЖЕНИЕ о МОНО выставках пемброков ДОЛЖНО быть опубликовано на сайте РКФ и в Вестнике РКФ) ТАКОВЫ правила. вот именно! Но в этом нас тут пытаются разуверить,"сваливая" всё на РКФ и якобы их требования,которые,типа,изменились. Сколько раз(и не сосчитать!) я через страницу писала,что речь не идёт о САС-овских выставках,а только о моно! А правила проведения монопородных выставок прописываются НКП,и только утверждаются в РКФ. РКФ не требовала вносить изменений в правила проведения монопородок!!! Это инициатива НКП.
ksaro: дон-и-штучка пишет: Для породы хорошо. никак это для породы,Катя. Дипломы покупаются,Тестирование покупается так же. Это хорошо только тем,кто эти дипломы продаёт Никогда не видела,как в РК выставляется собака,и метёт с пола всю раскиданную жратву? Или как кидается на всё,что шевелится? Как считаешь,такие собаки действительно отдрессированы?
BMW: ksaro пишет: такие собаки действительно отдрессированы? Кстати, на моно выставках например НО, в рабочем классе очень часто просят отстегнуть собакам поводки и продолжить движение в ринге без поводка, так они хоть как то проверяют именно наличие навыков у собаки по послушанию. А КАК простите в ринге, на моно выставке, к примеру на той же России можно проверить наличие пастушьего инстинкта у собаки? ksaro пишет: А правила проведения монопородных выставок прописываются НКП,и только утверждаются в РКФ. СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Вот именно поэтому, я выше и писала, что это видимо просто желание "слить" лишних конкурентов. Я конечно понимаю, что речь в данном случае ПРЕЖДЕ всего идет о Москве и ближайших регионах, про периферию никто в таких случаях НЕ ВСПОМИНАЕТ, таким образом владельцы пемов остальной России, либо ДОЛЖНЫ поехать в Москву и сдать эту пастушку, либо ЗАБЫТЬ, что в этой породе есть рабочий класс, даже с собаками бегающими на соревнованиях, те ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеющие РАБОТАТЬ.
LAIF SPRING: briard пишет: ksaro пишет: цитата: Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД Это плохо для породы? дон-и-штучка пишет: briard пишет: цитата: Это плохо для породы? Для породы хорошо. ksaro пишет: цитата: ,но хреново для владельцев. В Это да. - Ну выскажусь по этому поводу и я.... - Это просто ужасно!!! Все же, пишущие тут господа, полагаю что молоды и не помнят историю собаководства своей страны.... а вот я , старый чел., занимающийся собаководством с 1967 года, помню и такой поворот событий..... Так вот - у служебных собак, а колли были в этом списке, сначала требовался для вязки диплом по возрасту - ОКД и ЗКС. Сдавали, покупали, невязали классных собак, у которых вл. ЭТО было пофик. Затем ввели в-ки - смотры-соревнования. Выглядело это так - СНАЧАЛА, нужно было пройти и набрать минимум баллов по службе, по возрасту - ОКД или ЗКС. Ну, а только потом - в ринг. Вы этого добиваетесь с пемброками???? Да, был реальный дефицит щенков и сильный откат в качестве, т.к. уж извините, слишком часто бывает - либо умный, либо красивый.... Но понимаю...., зачем учить историю и учиться на ошибках.....? Зачем смотреть на ЗАПАД? Ну, например на ВСЕ страны - Англию, США и страны ФЦИ, где для оформления не требуется даже оценка, а необходима только родословная???? У нас СВОЙ ПУТЬ..... - запрещать и непущать ПОД БЛАГОВИДНЫМ ПРЕДЛОГОМ... Да, напишу про себя лично. ЛИЧНО МНЕ пофик. Да, мы старенькие пенсионеры..., но отдрессировать СВОИХ собак - да легко, - хоть ЗКС, хоть следовую....
LAIF SPRING: Да, вот еще что хотелось добавить.... - ну чёужтам... , надо бороться за введение допуска в разведение пемброков с дипломами по пастушке в мировом масштабе!!!! Стоит добиваться сдачи испытаний, и лучше в "Нафани" всех английских заводчиков для начала, а потом могут подтягиваться и другие - америкосы, австралийцы и европейцам - милости просим..
briard: BMW пишет: Кстати, на моно выставках например НО, в рабочем классе очень часто просят отстегнуть собакам поводки и продолжить движение в ринге без поводка, так они хоть как то проверяют именно наличие навыков у собаки по послушанию. А КАК простите в ринге, на моно выставке, к примеру на той же России можно проверить наличие пастушьего инстинкта у собаки? Никак, по сертификату о сдаче теста на наличие пастушьего инстинкта нельзя записаться в рабочий класс. Этот сертификат может быть использован в породах с обязательными рабочими испытаниями как допуск в племенное разведение, наравне с другими сертификатами тестирования и послушательной дрессировки. Рабочий класс здесь совершенно ни при чем. ksaro пишет: РКФ не требовала вносить изменений в правила проведения монопородок!!! Конечно не требовало, просто никому из Спорткомитета в голову не приходило, что некоторые НКП писали собак в рабочий класс по ОКД, ВН, аджилити и обдиенсу, т.к. в 2010 году порядок записи в рабочий класс был изложен в соответствующем документе. Выставочная комиссия РКФ, когда писала свое Положение этот раздел изложила в вольной редакции, т.к. там нет людей, которым эта тема понятна. Вот когда это вскрылось, тогда все и закрутилось. И история с записью по ОКД поднялась вовсе не с вашего клуба, а с тех, у кого есть официальный рабочий класс, но на монках тоже начали писать по одному ОКД (босероны, бриары, бордер колли и т.п.).
briard: LAIF SPRING пишет: Стоит добиваться сдачи испытаний, и лучше в "Нафани" всех английских заводчиков для начала, а потом могут подтягиваться и другие - америкосы, австралийцы и европейцам - милости просим... Странные вы какие-то идеи подкидываете...Это мы к ним ездим, чтобы опыта набираться. У американцев на монке несколько десятков корги выступают на соревнованиях по ПС, у французов - несколько раз в год большие кардиганские монопородные тесты проводятся, в Швейцарии - монопородные семинары, куда не пускают с другими породами, т.к. мест на всех не хватает. Вы, наверное, просто не в курсе темы?
LAIF SPRING: briard пишет: Вы, наверное, просто не в курсе темы? briard а мне кажется, что это Вы не в курсе..... и как бы это написать помягче... - Вы все про Фому, а тут все остальные - про Ерему... ТАМ - ВСЕ ДОБРОВОЛЬНО. У нас - таки будет следом, грядет ужесточение ПП и дальше - уж кто как приспособится... - сдавание тестов, покупка оных, и т.п. .... Я - уже это проходила и приспособится смогу легко! briard , Вы выглядите на нашем форуме весьма странно озабоченным писателем.... Спасибо Вам за заботу о судьбе рабочего кл. в породе ... , но лично мне ближе позиция Зои Пантелеевой...
LAIF SPRING: Ну и относительно рабочего кл. в породе. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.- Для чего он нужен? Чтобы, ну уж извините бога ради, в меньшей конкуренции получить КЧК и закрыть Чемп. НКП? Зачем еще???? Ну, а не лучше ли идти другим путем, а именно - - увеличить кол-во монок - писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило. - НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю , противоречащую стандарту!!! А вот к работе с собаками, в любой породе - и к пастушке в том числе,я отношусь с уважением к вл., но все же В НАШЕЙ СТРАНЕ, пемброк - это ГОРОДСКАЯ собака и ПРОПАГАНДИРОВАТЬ необходимо ОКД!!! Да, конечно хорошо, когда есть активные люди, входящие в агитбригаду и показывающие способности породы в ЛЮБОЙ работе!!! Браво им!!!
дон-и-штучка: briard пишет: И история с записью по ОКД поднялась вовсе не с вашего клуба, а с тех, у кого есть официальный рабочий класс, но на монках тоже начали писать по одному ОКД (босероны, бриары, бордер колли и т.п.). Это да. НО ПОЧЕМУ ТО ,например у бордер колли-ЭТО НЕ ВЫЗВАЛО ПРОТЕСТА!!! Ну может потому что собака,которая работает реально и всегда отбор шел не только по экстерьеру,а в последние времена еще и по ТЕСТАМ на здоровье,а ГЛАВНОЕ -ПО СПОСОБНОСТИ К ОБУЧЕНИЮ И РАБОТЕ. А внешность у бордеров -"не товарная",люди не умиляются,дворняжка и дворняжка-ни чего особенного.Что не сказать о пемброках.Пемброки привлекательны своей внешностью,от сюда основной упор в разведении на экстерьр. LAIF SPRING пишет: но отдрессировать СВОИХ собак - да легко, - хоть ЗКС, хоть следовую.... Везет Вам с собаками,раз их ВСЕХ ЛЕГКО можно отдрессировать ......
Аня - Алиса: Я проголосовала ПРОТИВ рабочего класса. Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак. Считаю, что у нас и так не самое сильное поголовье, чтобы его еще "забивать" в рамки "рабочести". Действительно, могут умными оказаться НЕ самые красивые. И именно они и будут в разведении. Я не хочу такой участи для породы. Корги - не рабочая собака в полном понимании этого слова. Корги - это УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака - компаньон.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Ну и относительно рабочего кл. в породе. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.- Для чего он нужен? Чтобы, ну уж извините бога ради, в меньшей конкуренции получить КЧК и закрыть Чемп. НКП? Зачем еще???? Ну, а не лучше ли идти другим путем, а именно - - увеличить кол-во монок - писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило. - НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю , противоречащую стандарту!!! Очень согласна!!! Ведь истинная мотивация "Борьбы" за РК -это как за класс где просто меньше конкурентов!
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: НО ПОЧЕМУ ТО ,например у бордер колли-ЭТО НЕ ВЫЗВАЛО ПРОТЕСТА!!! Бодер - это специфическая мега-подвижная собака. Ее в основном заводят люди, которым нужна ИМЕННО такая собака-энерджайзей. Это порода без работы просто дуреет. Поэтому любая работа ей только на пользу. И владельцы это прекрасно понимают. (Разумеется, те которые держат породу НЕ случайно). Корги совсем не такие, как бордеры. Им НЕ нужна ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ занятость.
Любаша: LAIF SPRING ППКС!!!!!!!!!! Полностью согласна!!!!!!!!!!
Нобиле: Очень внимательно все прочитала и попыталась сложить свое даже не мнение, а отношение... На мой взгляд получается, что рабочий класс с его выставочными правилами для корги - тупиковый, полезности - нуль. ЗКС - не может прокатить, поскольку по стандарту корги запрещена агрессия. Следовая пойдет отлично (нюх у корги - то, что доктор прописал), но вряд ли самой породой могут заинтересоваться те службы, кто использует "нюхачей", тем более, что чаще всего на этом поприще работают универсальные НО или лабрадоры. Пастушка - в условиях городской жизни основной российской популяции корги - бесперспективна и на данный момент, по большому счету, нивелируется до уровня непризнанного аджилити - такой же спорт, не более. В России нет корги, работающих пастухами, а те (двое-трое), кто типа "работает", - рекламные образчики-зазывалы, но не пастухи да и кто переплюнет бордеров, разве что поросенок Бейб. Спасение на водах или буксировка лыжника - просто смешны в разрезе 10-11 кг опять же по стандарту. Получается, что любое занятие собакой - не рабочесть, а спорт и значит, все занятия равны друг другу. Это в общем, а если конкретно, то Клубу необходимо повернуться лицом и найти возможность для владельцев выставочных собак поощрять любые занятия с собакой, если это возможно. И да. Я - против РК.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак. Считаю, что у нас и так не самое сильное поголовье, чтобы его еще "забивать" в рамки "рабочести". Действительно, могут умными оказаться НЕ самые красивые. И именно они и будут в разведении. Кстати - тоже да. Еще один момент, при котором, сказав "а" рабочему классу, требуется говорить "б", как бы нас в обратном не убеждали.
дон-и-штучка: Нобиле Аля,Вы правильно и хорошо все написали! И от сюда просто ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ;ВООБЩЕ УБРАТЬ КОРГИ ИЗ 1 ГРУППЫ,ПЕРЕВЕСТИ В ДЕКАРАЦИЮ и да УБРАТЬ РАБОЧИЙ КЛАСС!
Нобиле: дон-и-штучка А почему Вас в декорацию-то тянет можно поинтересоваться? Ведь не все породы в 1 группе - рабочие... Вы историю породы вспомните, пожалуйста, и посмотрите на каком пятачке корги пасли, на секундочку наш Красноярский край кроет не только Пемброк с Кардиганом, а всю Англию целиком как бык овцу...
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Везет Вам с собаками,раз их ВСЕХ ЛЕГКО можно отдрессировать ...... дон-и-штучка - я открою Вам страшную тайну..... - ЛЮБУЮ собаку, ИМЕЮЩУЮ НОРМАЛЬНУЮ ПСИХИКУ, можно отдрессировать. Ну и в догонку - мы все же не баушка-дедушка пенсионеры, взявшие первую собачку поиграться.... На вот таком Первом ВСЕСОЮЗНОМ смотре соревновании, мы были участниками и я, выступая с черным терьером, имела АБСОЛЮТНО ЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ- 197 баллов. Мой муж был в призерах с немочкой и кавказихой. Мы в то время работали и выступали за команду РЖД. Понять что у собаки плохо с башкой можно и по ее поведению на в-ке. Мои собаки много и в разных условиях выставляются и вполне себе стрессоустойчивы.... Лично МНЕ бы вообще было бы классно чтобы ввели смотры-соревнования..., да и еще надо не забыть туда включить в качестве обязательной дисциплины - стрельбу из какогонить оружия...- желательно наган или чё нить подобное, но не арболет или лук - сил не зватит его натянуть... Ну, это все типа - а поговорить... и поржать...
Елена и Алена: Мне рабочий класс не был нужен, да и не нужен сейчас, так как мне лень, не охота заниматься дрессировкой (я в свое время уже наигралась в это), но мне совершенно не понятно - почему рабочий класс стал так мешать после того как отменили запись по диплому ОКД, раньше же ни кого не волновало, что могут внести изменения в плем положение и обязать всех сдавать испытания? Что изменилось теперь? Или раньше с дипломами по ОКД были и красивые и умные, а с дипломами по ПС или IPO будут только умные, а красивые все окажутся неспособными освоить туже послушку из IPO и след? Вот не понимаю. Честно. Аня - Алиса пишет: Корги - не рабочая собака в полном понимании этого слова. Корги - это УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака - компаньон. Нобиле пишет: Получается, что любое занятие собакой - не рабочесть, а спорт и значит, все занятия равны друг другу. Рабочих, в полном понимании этого слова, в любой породе единицы. А то немцы все рабочие? Но это не мешает им дрессироваться и, да, заниматься спортом. И те же немцы замечательно живут без всяких занятий и не дуреют. (Бордеры же весьма специфическая порода) В реалиях городской жизни любая дрессура - это больше спорт, чем работа.
briard: Аня - Алиса пишет: Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак. Это тест РКФ по племенному разведению, по-вашему, показатель рабочести собаки? Он всего лишь - показатель психического здоровья и социальной адаптированности. Почему все валится в одну кучу? Правила допуска в разведение - это одно, породы из первой группы (за искл. НО) прекрасно разводятся и без какой либо спецдрессировки, только по обычному тестированию, даже те у которых есть обязательный рабочий класс. У вас лично ничего не изменилось и, вряд ли, когда-либо измениться. Изменить Племенное положение без санкций FCI - не реально. Правила записи в рабочий класс - другое. Там тоже лично для вас ничего никто не менял, правила едины для всех пород. Такс по ОКД тоже в рабочий класс не пишут, так же как и лаек и всех остальных.
дон-и-штучка: Нобиле пишет: А почему Вас в декорацию-то тянет можно поинтересоваться? Ну потому что если официально убрать рабочий класс и сделать дрессировку собаки не обязательной "типо хочу дрессирую,а хочу нет у меня городская собака-компаньон,а умиляемся мы ТОЛЬКО личиками ,ручками ,ножками и шерстью",то через не очень большой промежуток времени поголовье потеряет качества способности к дрессировки,к обучаемости и контакту с человеком.Отбор в породах ВСЕГДА ШЕЛ,НЕ ТОЛЬКО ПО ЭКСТЕРЬРУ! Те же немецкие овчарки-НИ ОДИН ЭКСТЕРЬЕР НЕ НУЖЕН,ЕСЛИ ЭТО СОБАКА С ПОРОЧНОЙ ПСИХИКОЙ ,НЕ СПОСОБНАЯ К РАБОТЕ!
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: , но мне совершенно не понятно - почему рабочий класс стал так мешать после того как отменили запись по диплому ОКД, раньше же ни кого не волновало, что могут внести изменения в плем положение и обязать всех сдавать испытания? Что изменилось теперь? Елена и Алена чё правда не понятно и видна разница между ТОГДА и СЕЙЧАС??? Ну, напишу как я это вижу- -Тогда рабочий класс был ТОЛЬКО НА МОНКАХ. -Теперь его вводят на в-ках САС и верояТно САСИВ. В связи с этим, приведут ПП в соответствие, и добавят ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессировку или как хотите это назовите, тестирование.... Рабочий класс на монках лично мне - по барабану, т.к. не вижу необходимости для своих собак, быть пренепременно Чемп. НКП, хотя считаю это конечно приятно и почетно... а вот сдавать тесты мне лишний гимор, и считаю это коррупционной составляющей, т.к. кому надо - в нашей стране купят, впрочем так же как и диплом по ОКД.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: ЛЮБУЮ собаку, ИМЕЮЩУЮ НОРМАЛЬНУЮ ПСИХИКУ, можно отдрессировать. Вопрос на полном серьезе.Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику?
LAIF SPRING: briard пишет: Изменить Племенное положение без санкций FCI - не реально. Да???? НКП имею право на ужесточение... briard может Вы в другой стране живете? Но вот в той, где живу я, - я много чего повидала, и обычно гайки закручивают " по просьбе населения" И обычно - если добавили зарплаты, пенсии и стипендии, то жди увеличение стоимости ЖКХ, проезда на транспорте и продуктов...
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Ну, напишу как я это вижу- -Тогда рабочий класс был ТОЛЬКО НА МОНКАХ. -Теперь его вводят на в-ках САС и верояТно САСИВ. В связи с этим, приведут ПП в соответствие, и добавят ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессировку или как хотите это назовите, тестирование.... Я этого как раз и не увидела, я вижу, что изменились правила записи в РК на МОНО, а в FCI корги как были без рабочих испытаний, так и остались. А если FCI все таки введет рабочий класс на САСИВах, то наше не желание их все равно волновать не будет. Проблемы индейцев шерифа......ну дальше Вы догадываетесь
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику? Очень трудно. Именно с этим и была проблема у моего мужа с дресс. кавказихи... Он долго бился и сука работала через раз...., увы...
Елена и Алена: дон-и-штучка пишет: Вопрос на полном серьезе.Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику? Реально Для сдачи испытаний, для побед в соревнованиях вряд ли.
Natalya&Vlad: дон-и-штучка пишет: Вопрос на полном серьезе.Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику? реально у нас получилось
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: НКП имею право на ужесточение... Имеет, наверное, надо посмотреть Устав и положение об НКП. Но вряд ли может это сделать не на общем собрании, а кулуарно.
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Именно с этим и была проблема у моего мужа с дресс. кавказихи... Он долго бился и сука работала через раз...., увы... Кавказы вообще плохо носят аппорт.
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: А если FCI все таки введет рабочий класс на САСИВах, Елена и Алена как я поняла, именно это пробивают наши нкпешники.... конечно могу ошибаться..., но вся возня вокруг этого наводит на мысли - грядут перемены, а к сожалению получается - "хотели как лучше, а получилось как всегда"
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: Кавказы вообще плохо носят аппорт. В то время было мнение, что они вообще недрессируемы по ОКД и для них только КС. Ну и сука попала в питомник уже взрослая, но красивая..... Елена и Алена пишет: Реально Для сдачи испытаний, для побед в соревнованиях вряд ли. Согласна, если упертая собака.
дон-и-штучка: LAIF SPRING Елена и Алена Спасибо за ответ..
Елена и Алена: LAIF SPRING Пока все на уровне ОБС, более или менее достоверно только изменение порядка записи в РК на моно. В любом случае такие вещи за один день не делаются и для таких изменение мнения нашего Российского НКП маловато будет, думаю что основное влияние может оказать только Англия, как держатель стандарта породы. Наше НКП имеет влияние на английский кэнел клуб?
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: Наше НКП имеет влияние на английский кэнел клуб? Мне кажется, что нашему НКП следовало бы держать в курсе своих членов и не доводить до этой ситуации - обсуждение, голосование и паника на нескольких форумах.... И если на этом форуме их нет, то поговорить и разъяснить происходящее на форуме Ани Кузнецовой можно было бы... Ну, это мое личное мнение.
Нобиле: дон-и-штучка пишет: сделать дрессировку собаки не обязательной "типо хочу дрессирую,а хочу нет у меня городская собака-компаньон Мне кажется, Вы меня кривовато понимаете... Те правила, что есть на выставках для участия в рабочем классе в большинстве своем неприемлимы для корги, везде получается только кусочек - караульная без защиты, пастушка - без овец в городе. И Вы действительно считаете, что для занятий с собакой лично мне требуется наличие рабочего класса на выставке? Для меня это не так, я всех своих собак дрессирую под присмотром дрессировщика, поехать и получить диплом с моими собаками у меня возможностей да и цели нет, лично меня устраивает поведение и управляемость моих собак. Да и большинство владельцев уж послушку да осваивают, мое мнение - с любой собакой надо заниматься и включать ей мозг. Нельзя ко всему подходить только как к черному-белому, есть много промежуточных оттенков и чохом облаивать всех как-то некомильфо.
briard: LAIF SPRING пишет: -Теперь его вводят на в-ках САС и верояТно САСИВ. КТО???? LAIF SPRING пишет: НКП имею право на ужесточение... В теории, НКП бордер колли не разрешили ввести обязательное тестирование на дисплазию, потому что сказали когда большинство пород так захочет, тогда и мб сделают или, если ФЦИ введет общим порядком.
briard: Елена и Алена пишет: для таких изменение мнения нашего Российского НКП маловато будет, Для решения ФЦИ необходимо ходатайство страны - законодателя породы + поддержка более 50% национальных организаций стран-членов ФЦИ.
LAIF SPRING: briard пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: НКП имею право на ужесточение... В теории, Любая теория легко может стать реальностью.... briard я вчера почитала тему на Питерском форуме, к сожалению не умею от туда копировать, да и лень мне обсуждать это..., но там есть весьма интересные цитаты из Гурченко относительно грядущих перемен.... Советую всем внимательно ее почитать, там Зоя Пантелеева и цитаты давала. Я понимаю, что Вам, типа поговорить о рабочем классе, а вот я увидела и о планах в изменении ПП.... И - да, не надо говорить о том, что она и другие ИЗВЕСТНЫЕ лица - рядовые члены НКП. Полагаю что все в нашей стране знают про серых кардиналов и про то, что шея вертит головой briard и не обижайтесь, я типа поговорить тут, т.к. все же у меня питомник пемброков...., а вот интересно что Вас так заботит и Вы пишете на двух форумах???
дон-и-штучка: Нобиле пишет: чохом облаивать всех как-то некомильфо. А можно как то по корректней выражаться. По моему я Вас не оскорбляла
briard: LAIF SPRING пишет: а вот интересно что Вас так заботит и Вы пишете на двух форумах? Мы с вашей породой пересекаемся регулярно, т.к. я один из организаторов Фестиваля пастушьих пород и один из "начинателей" ПС, владелец породы, для которой ПС - один из обязательных видов дрессировки. Отношения между НКП и "оппозицией" внутри коргов меня не волную ну вот совсем, но волнует то, что информация по хорошему и нужному начинанию передается в искаженном виде, вызывает никому не нужный ажиотаж. В результате ПС из еще одного, дополнительного вида дрессировки превращается в жупел для запугивания и способ сведения личных счетов. Обидно
vendeTTa: briard, давайте на вещи реально смотреть...у кого есть возможность заниматься Пастушкой, IPO,следовой не выезжая дальше 30 км от дома? ОКД как-то более распространено по стране...И зачем тогда рабочий класс? Для 10-ти собак с Пастушкой? И во что он потом трансформируется с такими действиями НКП? А потом мы говорим, что любая дрессировка это очень хорошо...для кого? Для меня например не осталось доступных видов дрессировки...А,чтобы гонять за 200 км в один конец, надо с работы уволится?
Нобиле: дон-и-штучка пишет: По моему я Вас не оскорбляла Конкретно меня - действительно нет. Приношу свои извинения за оскорбление. Простите, что резко получилось.
дон-и-штучка: briard пишет: Обидно Не расстраивайтесь! briard пишет: я один из организаторов Фестиваля пастушьих пород и один из "начинателей" ПС, владелец породы, для которой ПС - один из обязательных видов дрессировки. briard пишет: по хорошему и нужному начинанию ВЫ делаете хорошие,нужные вещи! А ГЛАВНОЕ -ВЫ ИХ РЕАЛЬНО делаете на деле!
Елена и Алена: vendeTTa пишет: briard, давайте на вещи реально смотреть...у кого есть возможность заниматься Пастушкой, IPO,следовой не выезжая дальше 30 км от дома? ОКД как-то более распространено по стране... Пастушкой у немногих, да и дорого это. А вот IPO вполне доступно, не меньше чем ОКД.
briard: vendeTTa пишет: ОКД как-то более распространено по стране.. Но ОКД НИКОГДА не было дисциплиной, по которой можно было писаться в рабочий класс. Это была ошибка нескольких НКП (в том числе вашего), которую исправил Спорткомитет РКФ. Ваше НКП было проинформировано об этом после вопросов по записи на Россию, но в рабочий класс на Фестивале ПП в прошлом году мы уже не писали по ОКД, т.к. нашему НКП дали по "шапке" раньше.
дон-и-штучка: Нобиле пишет: Простите, что резко получилось. Да ни чего. Все нормально.
vendeTTa: Елена и Алена пишет: Пастушкой у немногих, да и дорого это. А вот IPO вполне доступно, не меньше чем ОКД Где? Я живу в городе-районном центре Московской области,у нас даже клуба кинологического нет, а на площадке,единственной в городе торчат 2 ржавые железки вместо бума!!!! На ОКД ездили за 30 км от дома,и IPO ради одной собаки никто организовывать не будет...всем интересно ОКД, у нас группа из одних НО была...вот как-то так получается
Елена и Алена: vendeTTa Я живу в 100 км от Москвы и в 80 км от Калуги, а так же в 40 км от Наро-Фоминска и у нас тоже не все так радужно с дрессировкой, как может показаться, но если мне будет НАДО, то послушку и след я и сама сделаю. А уж на испытания съезжу. чего уж там. Тут ведь ключевое слово НАДО. А мне, как я писала, в РК не надо.
Нобиле: briard пишет: Но ОКД НИКОГДА не было дисциплиной, по которой можно было писаться в рабочий класс. Вот мы и размышляем о необходимости самого рабочего класса, если любая дисциплина все-равно будет "недо". Никто плохо не относится к занятиям пастушкой как проведению досуга - да ради Бога, кто чем хочет, тот пусть тем и занимается, в равной степени это относится и к ОКД, аджилити, следовой, плаванию или буксировке, но ведь это - досуг и только! Ну кто из собак применяет полученные знания в обычной жизни? Пардон, вот ОКД только и применяется, потому что занятия - интересны, а в стрессовой ситуации я завоплю команду из ОКД, а не из пастушки да и некого моим по жизни пасти кроме меня ну дружественных борзых еще явно пасут, если догонят, конечно...
vendeTTa: Елена и Алена пишет: но если мне будет НАДО, то послушку и след я и сама сделаю. А уж на испытания съезжу. чего уж там. Тут ведь ключевое слово НАДО. А мне, как я писала, в РК не надо. А я не сделаю,потому что я не кинолог....и собака первая...и думаю,что я такая не одна... Нобиле пишет: Пардон, вот ОКД только и применяется, потому что занятия - интересны, а в стрессовой ситуации я завоплю команду из ОКД, а не из пастушки да и некого моим по жизни пасти кроме меня ну дружественных борзых еще явно пасут, если догонят, конечно... Мой отлично курей пасет,может овец на курей заменим...
Елена и Алена: Нобиле пишет: Вот мы и размышляем о необходимости самого рабочего класса, если любая дисциплина все-равно будет "недо". Никто плохо не относится к занятиям пастушкой как проведению досуга - да ради Бога, кто чем хочет, тот пусть тем и занимается, в равной степени это относится и к ОКД, аджилити, следовой, плаванию или буксировке, но ведь это - досуг и только! А почему бы не сделать приятный бонус для любителей активного досуга с собакой в виде РК? Жалко что ли, пусть будет.
Нобиле: vendeTTa пишет: Мой отлично курей пасет,может овец на курей заменим... А если следовать породной "букве закона", там вроде гуси с телятами должны быть, а ни фига не овцы, но это по большому счету - частность.
Татьяна Фалимонова: briard пишет: И мне очень интересно посмотреть на корги, которые сдавали ОКД-макси, перепрыгивая безопорным прыжком барьер, предусмотренный правилами (40 см) или корги прыгают окоп? Так что в дипломы по ОКД-макси, мб, лучше не углубляться? Не скажу про пемброков - не имела, не дрессировала, но мои кардиганы прыгают безопорным прыжком 60 см, опорным - метр. Окоп вообще не вызывает никаких проблем. ОКД сдавали по программе "макси", без поблажек, на аппорте гантель 400 грамм. Дорис (Эйзви Файтх) получила 1 степень, обойдя нескольких НО, РЧТ и прочих традиционно служебных собак. Насчёт прыжков и окопа могу заснять и выложить видео - прыгают. Естественно, после активных тренировок.
дон-и-штучка: vendeTTa пишет: у нас даже клуба кинологического нет, а на площадке,единственной в городе торчат 2 ржавые железки вместо бума!!!! Елена и Алена пишет: но если мне будет НАДО, то послушку и след я и сама сделаю. Вот такая же ситуация и на КМВ(Ессентуки,Пятигорск,Мин.Воды)-тут ОКАЗЫВАЕТСЯ В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ дрессировочной площадки.Вот только сейчас около Пятигорска взяли в аренду землю под строительство площадки,вроде хотят построить. Елена и Алена пишет: А уж на испытания съезжу. чего уж там. Елена.а КАК БЫТЬ со снарядами(барьер.бум)на испытаниях?
Татьяна Фалимонова: BMW пишет: Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную. Я против только того, что у корги ВДРУГ стали принимать как диплом для рабочего класса ТОЛЬКО пастушку... конечно в Москве и московском регионе, возможно это и реально, а вот в РЕГИОНАХ пастушки как таковой ПРОСТО НЕТ.. И я СЧИТАЮ, что это элементарная уловка, "ОТСЕИТЬ" конкурентов из рабочего класса. Чем например ХУЖЕ собаки сдавшие курс ОКД или например имеющие разряд по аджилити, ЭТО РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ собаки их владельцам НАДО отдать должное, что они ЗАНИМАЮТСЯ со своими собаками и пропагандируют породу, и надо уважать их труд и старания, что не сидят на диванах со своими собаками! Вот прямо каждое слово - в точку!
Елена и Алена: vendeTTa пишет: А я не сделаю,потому что я не кинолог....и собака первая... Сделаете, никто не родился кинологом и нет ни чего сверх сложного в IPO, а послушка в нем даже проще, понятнее и комфортнее чем в ОКД. Ездили же Вы на ОКД за 30 км (в Москву, как я понимаю), так в Москве с IPO вообще нет проблем.
Елена и Алена: дон-и-штучка пишет: Елена.а КАК БЫТЬ со снарядами(барьер.бум)на испытаниях? Я Вас умоляю, вот это самое простое, гораздо проще выдержки и четкости исполнения. Собаке по команде в принципе все равно через что прыгать.
ksaro: LAIF SPRING пишет: - увеличить кол-во монок - писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило. - НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю , противоречащую стандарту!!! квинтэссенция всей беседы на многих страницах Но...это ж надо работать. Незаметно и нудно работать,приводить в соответствие документы,менять существующее Положение,утверждать в РКФ и т.п. А это,наверное,не интересно и скучно
Нобиле: Елена и Алена пишет: А почему бы не сделать приятный бонус для любителей активного досуга с собакой в виде РК? Но только в том случае, если не будет подмены понятий в свою пользу без оглядки на большинство, согласны? Был бы выбор, было бы легче да и в принципе у нас же есть закон о монополиях, нет? Тем не менее, на мой взгляд, ОКД - активный досуг, аджилити - еще какой активный досуг, буксировка... я не потяну, честно, вот плаванье (у меня разряд) сама кого хошь спасу, включая собак, что и продемонстрировано мною не раз, особенно этим летом. А по честному получается, что корги для РК могут только пасти? Руководству надо как-то ширше взглянуть на проблему не в пользу себя любимых, а хотя бы в пользу членов Клуба, чтобы показывать насколько умна и прекрасно дрессируема наша порода. Популяция корги - мала, то, что корги могут сделать в полном объеме, недоступно - раз, большинству не интересно - два. И че делать? Вот и зачем она сдалась эта лазейка в виде РК на моновыставках, если выбора нет?
Нобиле: Елена и Алена пишет: Собаке по команде в принципе все равно через что прыгать. Причем в радости и ликовании! Но мне повезло, у меня новая площадка со всеми прибамбасами в непосредственной близости от дома как и помощник-дрессировщик, чтобы я не напортачила чего.
LAIF SPRING: briard пишет: Мы с вашей породой пересекаемся регулярно, т.к. я один из организаторов Фестиваля пастушьих пород Это июнь, АТАМАН? Приятно. Уже который год с удовольствием участвую в Вашей в-ке и очень сожалею, что при таком кол-ве участников, ее статус только КЧК. Интерес лично-шкурный, т.к. второй год выигрываю ее... briard пишет: Отношения между НКП и "оппозицией" внутри коргов меня не волную ну вот совсем, но волнует то, что информация по хорошему и нужному начинанию передается в искаженном виде, вызывает никому не нужный ажиотаж. Согласна. Мне это тоже - по боку. Но вот проблема то возникла именно от того, что страшно далеко руководство от народа и не считает нужным с ним разговаривать...
vendeTTa: Елена и Алена пишет: Ездили же Вы на ОКД за 30 км (в Москву, как я понимаю), так в Москве с IPO вообще нет проблем. В соседний Клин,там отличный клуб, Москва от меня в 65 км, и если углубляться в подробности ехать по трассе М-10 Москва-Питер, это я в Тверь быстрее доеду, чем в Москву...А про Нафаню я вообще молчу 200 км в один конец...через всю Москву
Нобиле: vendeTTa Галочку "показывать только модераторам" снимите, пожалуйста, в последнем сообщении.
Татьяна Фалимонова: светлана матросова пишет: Но если люди желают заниматься всевозможными дрессировками, то это обязательно нужно поощрять и выделять . Отдрессировать собаку считаю большим трудом и работой +100
ksaro: LAIF SPRING пишет: руководство руководство собачьими хвостами. А ведут себя,как руководство заводом ЗИЛ где-нить совеЦЦких времён..
Елена и Алена: Нобиле пишет: Но только в том случае, если не будет подмены понятий в свою пользу без оглядки на большинство, согласны? Был бы выбор, было бы легче да и в принципе у нас же есть закон о монополиях, нет? Тем не менее, на мой взгляд, ОКД - активный досуг, аджилити - еще какой активный досуг, буксировка... я не потяну, честно, вот плаванье (у меня разряд) сама кого хошь спасу, включая собак, что и продемонстрировано мною не раз, особенно этим летом. В принципе согласна, и мне лично все равно по какой дисциплине будут писать в РК, но, как я поняла, тут в игру вступает РКФ и остается два выхода - подчиниться правилам РКФ или убрать РК. В этой ветке большинство (судя по результатам голосования) предлагает поступить по принципу - "сам не гам и другим не дам". На мой взгляд это не правильно. Правильно - попытаться добиться от РКФ расширения списка если это возможно.
Нобиле: Елена и Алена пишет: Правильно - попытаться добиться от РКФ расширения списка если это возможно. Абсолютно согласна с этой мыслью. Считаю необходимым поддерживать любые виды дрессировки с учетом возможностей нашей породы. Именно поэтому я и против РК, по существующим правилам - это неосуществимо. Елена и Алена пишет: "сам не гам и другим не дам" Не так узко, на мой взгляд, в ОКД корги в целом - звезды , но не тянут они остальные дисциплины в полном и грамотном объеме. Ну неужели, увидя способности корги-пастухов, большинство фермеров рванут закупаться именно этой породой? Ну нет, конечно! Тот же мистер Магнус рассказывал, что Лондонская полиция использует корги для службы в метро - как нюхачей, а в охранном комплексе как предупреждающий звонок, без защиты естественно, потому что по его мнению корги - одна из самых отлично слышащих пород, хотя, очень возможно, что и он пристрастен. Если что-то делать, надо делать с широко открытыми глазами, отчетливо понимая для чего и не смешивая свой личный досуг с надуманной рабочестью. Мы все занимаемся своими собаками тем, что по душе, мало кто хочет, чтобы с ним в доме жил идиёт безбашенный. Лично мне нужно от моих собак легкий солнечный характер, незлобивость, послушание и понятливость - именно это условие "моей компании" и моего досуга. Ну и пожрать, конечно... Не без этого... Вот такая "работа" у моих и мне в целом нравится как они ее выполняют.
Allens: Женщина впервые стала победителем соревнований по пастьбе Впервые за последние 40 лет самые престижные национальные соревнования по пастьбе в Великобритании выиграла женщина. Исторически принято считать пастьбу мужским видом спорта, однако Эмме Грей и ее бордеру Рою удалось убедить жюри, что в этом году они самые лучшие!
Таня и Сойер: Я проголосовала за! За наличие рабочего класса,за возможность записывать туда собак с любыми дипломами,за выбор,за демократию За то,чтобы оставить все,как раньше!!
Нобиле: Таня и Сойер пишет: за возможность записывать туда собак с любыми дипломами,за выбор,за демократию За то,чтобы оставить все,как раньше!! Я такожды "за" запись собак с любыми дипломами и чтобы аджилити еще учли., правда это противоречит правилам РК, т.е. нужен какой-то иной класс что-то типа Good Citizen Dog
ksaro: Интересно мне вот что: где можно позаниматься IRO ? Я не нашла
Нобиле: ksaro Могу спросить у нашей ветеринарши из МЧС, они все время участвуют в соревнованиях...
ksaro: Нобиле пишет: ksaro Могу спросить Аль,ну я тоже могу спросить Но разве информация не должна быть доступной?
briard: ksaro пишет: Но разве информация не должна быть доступной? Информация абсолютно доступна, при наличии интернета http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=517&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=89&t=4459&start=90
Татьяна Фалимонова: Нобиле пишет: А по честному получается, что корги для РК могут только пасти? Руководству надо как-то ширше взглянуть на проблему не в пользу себя любимых, а хотя бы в пользу членов Клуба, чтобы показывать насколько умна и прекрасно дрессируема наша порода. Именно для этого и стоит заниматься спортом и дрессурой - показать, что корги универсальны. Елена и Алена пишет: В этой ветке большинство (судя по результатам голосования) предлагает поступить по принципу - "сам не гам и другим не дам". На мой взгляд это не правильно. Правильно - попытаться добиться от РКФ расширения списка если это возможно. Так уж вышло, что я имею реально работающих собак - считаю выступления в цирке достойной работой для собаки - и при этом весьма конкурентноспособных на выставках любого ранга (самой старшей из моих собак всего полтора года, при этом мы имеем достижения в виде ЮЧНКП, ЮЧР и ЧР, Чемпионы Беларуси, квалификация на КРАФТ). Ни разу не выступала в рабочем классе - просто по возрасту не подходили. Специально сдала ОКД (1 степень), чтобы во взрослых классах "развести" своих трёх сук. И вот тебе новость - ОКД не подходит. Обидно. Как вы понимаете, вовсе не потому, что не победим в других классах - как раз с этим у нас порядок. Проблема в том, что, желая получить описание интересного эксперта, я записываю собак в один класс . Ибо в класс чемпионов НКП рано.
ksaro: briard пишет: Информация абсолютно доступна, при наличии интернета нет По запросу "курс IRO ДЛЯ СОБАК" информации ноль.
Татьяна Фалимонова: Таня и Сойер пишет: Я проголосовала за! За наличие рабочего класса,за возможность записывать туда собак с любыми дипломами,за выбор,за демократию За то,чтобы оставить все,как раньше!! ДА!
ksaro: Кстати,как с IRO в регионах? За Уралом,например?
LAIF SPRING: Таня и Сойер пишет: Я проголосовала за! За наличие рабочего класса,за возможность записывать туда собак с любыми дипломами,за выбор,за демократию За то,чтобы оставить все,как раньше!! Таня, так как я поняла - ЭТО НЕВОЗМОЖНО, оставить все,как раньше! Проголосовали - за утопию, за то, чего быть не может??? Как я поняла - либо рабочий класс со спец.службой и и сертифицированным дипломом - НЕ ОКД!!! Либо - мимо...
Нобиле: Практически стенограмма разговора: "Так как этот норматив нигде не прописан, занимаются примерно 6 групп волонтеров по Москве, кто этим занимается, аттестация проводится несколько раз в год. Пробовали коргов, минус - короткие лапы, чтобы аттестоваться не проходите два норматива - поиск в лесу и на техногенном завале, в лесу при наличии короткой травы еще можно, а вот техногенка (полуразрушенное здание), где банально надо перепрыгивать, корги не дойдет до статиста и не пройдет аттестацию. Все есть, кроме этих двух вещей в силу анатомии, ни одна сдать норматив не смогла, не перепрыгнули с плиты на плиту. Если разделят лес и техногенку (ходят такие слухи), то корги лес сможет сдать запросто, а вот техногенку - никоим образом. Оптимальный рост собаки - от 50 см, все что ниже, уже собственно невозможно. Коргов пробовали, но ни один не сдал. Собака прекрасно обучается, пока не начинают появляться сложности с передвижением - заросли (работа только верхним чутьем), + передвижение по техногенке (разрушенное здание, битый кирпич и где нужны прыжки с плиты на плиту (порядка 50 см) до статиста, корги не доходят. Спасение на водах такожды невозможно - вес собаки от 30 кг, то же самое и для буксировки". Форум - http://rescuedogs.ru/forum/index.php, нужна регистрация в разделах. Смотреть Поисково-спасательая служба - волонтерские подразделения по России и в Москве ну и т.д.
Елена и Алена: Татьяна Фалимонова пишет: считаю выступления в цирке достойной работой для собаки Тань, ну к чему это Достойной для собаки может быть любая работа. Все же гораздо проще и прозаичнее - есть положение РКФ о записи в рабочий класс, оно вполне доступно для всех заинтересованных , до какого то времени проходил не совсем легальный вариант с записью по диплому ОКД. Все. Лафа закончилась. Наш ли НКП подсуропил, или РКФ раскачался уже не суть важно. Татьяна Фалимонова пишет: Специально сдала ОКД (1 степень), чтобы во взрослых классах "развести" своих трёх сук. Это никого не волнует, это проблема владельца нескольких собак. Самое разумное сейчас это - либо попытаться заметно расширить круг признаваемых дипломов (на мой взгляд мало реально), либо отменить вообще РК (на мой взгляд не справедливо по отношению к тем, кто имеет требуемые дипломы, пусть их и единицы), либо......дальше каждый решает для себя каких собак он пишет на выставку, что бы не пересекать их в одном классе. Еще раз - диплом по ОКД ни когда не был достаточным основанием для записи в РК ни раньше в СССР ни потом, просто многие НКП пользовались не сильно разворотливой махиной РКФ и создавали такие лазейки для своих членов, я сейчас не только про пемов и карди. У кавказов такое практиковалось тоже.
ksaro: Ну вот,что и требовалось доказать... Заниматься такими вопросами дилетантам - НЕЛЬЗЯ!!! Таким образом,корги остаётся ТОЛЬКО ИПО. Где обещанный выбор?
briard: ksaro пишет: Кстати,как с IRO в регионах? За Уралом,например? Потихоньку, как и во всех остальных службах. http://rescuedog.narod.ru/index.html http://www.extremum.spb.ru/ http://rescuers.3dn.ru/ http://www.rescue-dogs.info/%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
ksaro: Елена и Алена пишет: либо отменить вообще РК вот поэтому я за ОТМЕНУ РК как класса в принципе. Выбора - нет! Баз для дрессировки по стране - НЕТ! Инструкторов - НЕТ!
LAIF SPRING: Скопировано с форума НАРОДНЫХ ПЕМБРОКОВ- Марина Волкова Пост N: 1097 Зарегистрирован: 09.02.06 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:22. Заголовок: Даааа!!!!! Девочки, .. Даааа!!!!! Девочки, вот мы меня удивили. Я, молчу выпадам Андриенко, Ксаро (Михеевой), Матросовой. Ну, это понятно, им лишь бы повод. но вы то все разумных люди. Зоя, Ирина, вы либо не читаете, что написан ранее , ли бо не хотите. Мне сейчас не очень удобно копировать, т.к. Нахожусь в поездке и с айпэдом у меня "напряженные" отношения. Вы все смешали в кучу. Такое впечатление, что вас науськивают, а вы ведетесь. Во первых причем здесь допуск в разведения и пастушья служба. Никто не собирается вводить ни какие ограничения в разведении, тем более связанные с дрессировкой. Можно конечно тесты бы ввести по поведению (как например во Франции) , но об этом речи нет. Во вторых - не пойму почему такой ажиотаж вызвала пастушка? Ни кто ни кого не обязывает дрессировать своих собак вообще. Да не дрессируйте, но просто пишитесь в любой другой класс, их не мало , открытый, победители, чемпионы. Почему решили, что НКП обязывает людей заниматься пастушкой? Далее, уже несколько раз писали и приводили документально , что не НКП был организатором пастушки в рабочем классе. Люди трезво рассуждающие это поняли, кому выгодно это не понимать гнут свою линию, ну это нормально. Если бы даже никто из членов НКП не занимался бы пастушкой, то на сегодняшний день результат был бы тот же. Глупо говорить, что один член из бывшего руководства НКП занимающийся пастушкой, лобировал и РКФ и ФЦИ. Девченки ну вы Че? и уж тем более смешны потуги тех людишек, которые пытаются свести все к тому , что рабочий класс по пастушки пробивают для закрытия одной собачки. Очень она кому то мешает. Вот даже глупо говорить об этом, если учесть что у данной собаки уже 8 CACIBов, чемпион 5 стран ( и не Балканских), при этой призер на мире и Европе. И все эксперты такие дураки ( по приезду, я приведу список экспертов) , думаю, что некоторых удивит кого обозвали дураками и ангажированными. Еще раз повторюсь, а ваше дело уже верить или нет, что клуб не имеет отношение к запрету ОКД. ОКД разрешено только в совокупности с защитной службой( я уже об этом писала), но к нашей породе это не применимо. В связи с этим клуб добился по мимо пастушки ввода еще службы IPO (раздел А и В) и спасательной( по поиску человека) . Могу быть не точна в формулировках. И как, я уже РАНЬШЕ ПИСАЛА, что все документы поданы на утверждение в РКФ. Утверждение ( или нет) будет рассмотрено на выставочной комиссии РКФ 19 ноября. И пока не будет подписи и печати РКФ никто не хотел это обнародовать, т. К. Пока это все голословно. После 19 ноября вывесят официальный документ. И еще раз повторюсь, что все это касается только для записи в рабочий класс и никакого отношения к племенному положению не имеет. Так что кто хочет дрессировать своих собак - уважение и почет, кто не хочет, так же имеют право и добро пожаловать в любой класс кроме рабочего. Мне кажется что стоило это написать гораздо раньше....., меньше было бы дебатов.
ksaro: briard пишет: Потихоньку, как и во всех остальных службах. на Владивосток ссылку дадите?
Елена и Алена: ksaro пишет: вот поэтому я за ОТМЕНУ РК как класса в принципе. А зачем ущемлять тех кто потратил время и деньги и от дрессировал собаку? Пусть выставляются в РК, мне лично не жалко.
briard: ksaro пишет: Заниматься такими вопросами дилетантам - НЕЛЬЗЯ!!! Чего нельзя? На техногенку нельзя, а на след и в лес можно. Норматив уже разделили, РКФ вступила в IRO, два года наша команда ездит на ЧМ и вполне успешно. Готовятся на базах и испытаниях МЧС, а выступают и сдают по правилам IRO. Ну было бы желание заниматься...
briard: ksaro пишет: на Владивосток ссылку дадите? Легко: http://sobaki-spasateli.ru/
LAIF SPRING: Наша Галя из Риги пишет - Kolbasja Пост N: 1409 Зарегистрирован: 17.11.06 Откуда: Latvija, Riga ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:49. Заголовок: Марина Волкова Меня .. Марина Волкова Меня всё время удивляло наличие рабочего класса на монопородных выставках в России, у кого ещё он есть, в какой стране? Девочки, на двух форумах уже "четвёртые сутки пылают станицы", а я всё никак не могу понять, из-за чего? Никто прямо не высказывается, но чувствуется какая-то явная "боль сердешная", т.е. впечатление такое, что творится какая-то несправедливость, все её видят, а озвучить не желают. Ну, по-крайней мере, со стороны так кажется. Вот, если позволите, взгляд "со стороны". Есть собаки, записывающиеся в рабочий на выставках, которые меня удивляют: они запросто могли бы выигрывать в большой конкуренции, несмотря на наличие "рабочего" диплома. Есть те, которым не светит выиграть рабочий класс даже будучи одной собакой в нём (ну, это если эксперт вменяемый, конечно). Количество выставок увеличивается, а условия получения титула становятся всё более неравными, что ли: собака, выигравшая много раз класс на ПК под разными породниками и собака, выигравшая даже всю выставку на КЧК под олраундерами - не равные чемпионы, на мой вкус. Т.е. дело не моё, я тут "сбоку", но мне кажется что правильней организовать обучение олраундеров и только таким, обученным, разрешать проводить экспертизу пемброков на моно, чем копья ломать из-за рабочего класса. Вот согласна с ней по всем пунктам. Галя - + 1000000
ksaro: LAIF SPRING .это Марина пишет? Да... Ну, "уж лучше грешным быть,чем грешным слыть" ( Вильям наш Шекспир) Я, молчу выпадам Андриенко, Ксаро (Михеевой), Матросовой. и правильно,Марина! Лучше молчать в этом случае... Здесь про Рабочий Класс,правильно? А может быть,в тему про подставных бобтейлов пойдём? Там тоже будешь "молчать выпадам"? LAIF SPRING пишет: Люди трезво рассуждающие это поняли, кому выгодно это не понимать гнут свою линию, ну это нормально с этого места не поняла вообще... Я человек "нетрезво" рассуждающий.Допустим. А чем мне может быть выгодно,что НКП очередной раз ступИл? LAIF SPRING пишет: и уж тем более смешны потуги тех людишек, которые пытаются свести все к тому , что рабочий класс по пастушки пробивают для закрытия одной собачки. Очень она кому то мешает. Вот даже глупо говорить об этом, если учесть что у данной собаки уже 8 CACIBов, чемпион 5 стран ( и не Балканских), при этой призер на мире и Европе. И все эксперты такие дураки ( по приезду, я приведу список экспертов) , думаю, что некоторых удивит кого обозвали дураками и ангажированными. ну,тут всё просто - списывай на зависть,как обычно Можно считать,что мы все страшно завидуем Ире,что у неё есть Ньюсмейкер. Легче стало? ХА-РА-ШО! Однако,ни слова,что бы разъяснить ситуацию с РК я не увидела
Елена и Алена: Никто прямо не высказывается, но чувствуется какая-то явная "боль сердешная", т.е. впечатление такое, что творится какая-то несправедливость, все её видят, а озвучить не желают. А чего тут тайного то лишний КЧК из рук уплыл, теперь за него потрудиться надо. Простите за откровенность.
ksaro: Елена и Алена пишет: лишний КЧК из рук уплыл может быть скажете,из чьих? Мне так кажется,что наоборот - приплыл К кому надо
ksaro: Инна,а как вот с этим: Пробовали коргов, минус - короткие лапы, чтобы аттестоваться не проходите два норматива - поиск в лесу и на техногенном завале, в лесу при наличии короткой травы еще можно, а вот техногенка (полуразрушенное здание), где банально надо перепрыгивать, корги не дойдет до статиста и не пройдет аттестацию
Natalya&Vlad: ksaro пишет: Мне так кажется,что наоборот - приплыл К кому надо
Елена и Алена: ksaro Не из чьих, в принципе уплыл. На моно ранга ПК и ЧК стало на два КЧК меньше для основной массы владельцев. А конкуренция во всех классах кроме РК выросла. Как пример - раньше Джокер не создавал конкуренцию, так как выставлялся в РК, а теперь прошу любить и жаловать . Рита, не обижайся только ради бога, Джокера люблю, ценю и любуюсь им. Вот и все.
Елена и Алена: ksaro пишет: Мне так кажется,что наоборот - приплыл К кому надо Так награда за труды должна быть.
LAIF SPRING: ksaro пишет: LAIF SPRING .это Марина пишет? ksaro Катя, я скопировала пост с того форума ПОЛНОСТЬЮ....
ksaro: Елена и Алена пишет: Как пример - раньше Джокер не создавал конкуренцию, так как выставлялся в РК, а теперь прошу любить и жаловать и что? Одна собака плюс,одна минус. Не вижу криминала Вы сводите всё как-то мелко,уж простите. Я,например,вообще не об этом! А о том,что поставленные условия должны быть ВЫПОЛНИМЫ для всех "держателей" породы,а не только для избранных,проживающих в столице Пусь будет Пастушка! Но пусть будет она ДОСТУПНА по всей стране. IRO? ок! Но почитайте,что пишут сами волонтёры(я уже цитировала текст,скопированный Алей с их форума): Пробовали коргов, минус - короткие лапы, чтобы аттестоваться не проходите два норматива - поиск в лесу и на техногенном завале, в лесу при наличии короткой травы еще можно, а вот техногенка (полуразрушенное здание), где банально надо перепрыгивать, корги не дойдет до статиста и не пройдет аттестацию Для чего всё сводить к личностям и КЧК?
ksaro: LAIF SPRING пишет: Катя, я скопировала пост с того форума ПОЛНОСТЬЮ Наталия Васильевна,поняла
briard: ksaro пишет: в лесу при наличии короткой травы еще можно, Лес при короткой траве можно, а еще есть отдельный раздел по следу без леса и техногена. Сложно, но можно
ksaro: briard пишет: Сложно, но можно возможно,попробую.Из интереса.Для начала,попробую пообщаться там с народом и,возможно,организовать группу из нескольких желающих попробовать. Потом поделюсь впечатлениями. Не ради КЧК,если что
bloomsbury: Елена и Алена пишет: А чего тут тайного то лишний КЧК из рук уплыл, теперь за него потрудиться надо. Я уже написала у Ани на форуме, что я искренне не понимаю тех владельцев красивых собак, кто мог бы выигрывать большие классы, а записывался в рабочий. А вот эксперт, который по-разному судит рабочий и нерабочий класс с точки зрения экстерьера....ну, как-то мне это странно, вот кондицию разную для рабочего и нерабочего - да, понимаю, а экстерьер, всё-таки, должен оцениваться объективно, без "зато умный".
ksaro: bloomsbury пишет: экстерьер, всё-таки, должен оцениваться объективно, без "зато умный"
Елена и Алена: ksaro Это Вы меня не поняли, я вообще ни чего ни куда не свожу. Изначально весь сыр бор разгорелся именно из-за невозможности записаться в РК по диплому ОКД. Разве нет? Я тоже не вижу криминала в том, что часть собак из РК перешла в другие, я не вижу криминала в том, что в РК останется одна - две - три собаки. Ради бога. По большому счету я не вижу криминала и в полной отмене РК. Просто не считаю это целесообразным и справедливым по отношению к этим двум - трем владельцам рабочих собак, а так же к потенциальным владельцам, которые захотят от дрессировать своих собак. ksaro пишет: Я,например,вообще не об этом! А о том,что поставленные условия должны быть ВЫПОЛНИМЫ для всех "держателей" породы,а не только для избранных,проживающих в столице Пусь будет Пастушка! Но пусть будет она ДОСТУПНА по всей стране. IRO? ок! Екатерина, ну Вы же овчаристка, ну вспомните как начиналось IPO в нашей стране, оно было доступно всем? Нет. И здесь все будет, если будут желающие, или все само самой тихо загнется, если таковых не будет. Причем заметьте - для корги дрессировка не обязательна в отличие от овчарок.
Нобиле: ksaro пишет: я уже цитировала текст,скопированный Алей с их форума Это не с форума, я записала основные моменты телефонного разговора с человеком, регулярно участвующим в соревнованиях в силу работы.
Natalya&Vlad: Елена и Алена пишет: Я тоже не вижу криминала в том, что часть собак из РК перешла в другие, я не вижу криминала в том, что в РК останется одна - две - три собаки. Ради бога. ну да) как на России? по одному представителю, в борьбе сами с собой) Елена и Алена пишет: просто не считаю это целесообразным и справедливым по отношению к этим двум - трем владельцам рабочих собак, а так же к потенциальным владельцам, которые захотят от дрессировать своих собак. а почему разное отношение к тем кто выдрессировал своих собак по ОКД, Аджилити и ПС? Люди тоже тратят свое личное время и свои же деньги)
ДЖОКЕРРита: Сдается мне,что я одна здесь дура а так хорошо все начиналось... Товарищи, открою вам тайну, это Я лобировала, рабочий класс в РКФ, но видимо чето не учла, не опытная еСчо хотела избавиться от конкурентов Но по большому счету мне это удалось
ksaro: Елена и Алена пишет: ну вспомните как начиналось IPO в нашей стране с базара,как обычно))) Но очень быстро всё привели в консенсусу. Практически моментально появились инструктора и базы по подготовке собак И помнится мне,что всё же НКП НО не сводило всё к несуществующим "личным счётам" Люди понимали(владельцы),что породу надо было выводить на международный уровень.И это была мотивация с бо-о-о-льшой буквы!
Natalya&Vlad: и да, про "людишек" очень понравилось. grand merci
Елена и Алена: Natalya&Vlad пишет: ну да) как на России? по одному представителю, в борьбе сами с собой) Если собака достойная, то почему нет? Тут вообще то претензии эксперту предъявлять надо, а не владельцу этой одной собаки в том случае если собака не достойна титула. Ни кого же не смущается, когда титулы ЧР и чемпионы других стран закрывают в трудной борьбе с самим собой? Natalya&Vlad пишет: а почему разное отношение к тем кто выдрессировал своих собак по ОКД, Аджилити и ПС? Люди тоже тратят свое личное время и свои же деньги) У меня - одинаковое, и только уважительное. Но я не РКФ. Клянусь - если бы я рулила этим вопросом в РКФ, то я бы заметно расширила список служб для РК.
ksaro: Natalya&Vlad пишет: про "людишек" очень понравилось а как Вы думали? Люди - это онЭ))) Атланты,титаны)))Мы-то да,людишки... И собаШки)))
Елена и Алена: ДЖОКЕРРита Рита, Вы все таки обиделись Простите.
bloomsbury: Елена и Алена пишет: Тут вообще то претензии эксперту предъявлять надо, а не владельцу этой одной собаки Вот на мой вкус проблема именно в том, что монок стало больше и на них стали судить олраундеры, которые слабо себе представляют, как именно должен выглядеть правильный пемброк. Да, у породников тоже бывают с этом заморочки, но то, что способен "навыбирать" олраундер с ними всё-таки ни в какое сравнение не идёт.
BMW: Информация напрямую из РКФ. Просто мне стало очень интересно ПОЧЕМУ возникла такая ситуация с КАКИМ дипломом можно записываться в рабочий класс ВСЕ НКП в России действительно призвали к тому, что кроме пород у которых ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЙ рабочий класс на выставках ранга ЦАЦИБ, (это ОКД +ЗКС) на моно выставках для записи в рабочий класс, теперь НЕОБХОДИМО иметь ТОЛЬКО диплом по профильной дрессировке, корги и колли например это пастушьи породы, и ЗКС для них не приемлема по причине должного ПОЛНОГО отсутствия у собак агрессии. Поэтому остается только профильная дрессировка ПАСТУШКА. И собственно, непосредственно НКП тут НИ ПРИ ЧЕМ! Это было бы ОЧЕНЬ ЗДОРОВО, если б не было б ТАК печально... На мой вопрос КАК СДАТЬ Пастушку, регионам???? Если ее можно пройти курс обучения и реально сдать ТОЛЬКО в Москве ОТВЕТА не последовало... Типа работайте.
ДЖОКЕРРита: Елена и Алена Лена, не переживай ] я в адеквате, просто стеб не удался
Елена и Алена: ДЖОКЕРРита
ksaro: BMW ,Марина,спасибо. Я тоже неделю назад обращалась в РКФ по тому же вопросу.Только меня отправили в НКП Но,не удивительно - возможно,что сами не уверены были. В общем,всё понятно.Для РК - Пастушья Служба. Ещё раз - спасибо.
Нобиле: С IPO, мне кажется, сравнение некорректно, поскольку продвижение именно этой дисциплины по городам и весям было (и есть) оправдано количеством поголовья разных служебных пород, и в большей степени именно немецких овчарок, которых и сейчас огромное поголовье, и напрямую связано с возможностью работы в разного рода структурах служебников - немецких овчарок, доберманов, шнауцеров, ротвейлеров и много кого еще. А сколько тех корги-колли-бриаров-бордеров захочет и будет пасти и, главное, для чего им это? Ладно, бордеров и малинуа можно не спрашивать - им это РЕАЛЬНО нужно, поэтому: BMW пишет: Если ее можно пройти курс обучения и реально сдать ТОЛЬКО в Москве ОТВЕТА не последовало... Типа работайте. Более чем некорректно со стороны РКФ к регионам. База одна, инструктор один, овца - одна (отара), в общем... "планета Железяка, воды нет, растительности нет...", зато РК есть и это звучит гордо.
ksaro: Нобиле ,Аля,я сейчас в ЛС тебе стукнусь,ладно?
Нобиле: ksaro пишет: Аля,я сейчас в ЛС тебе стукнусь,ладно? Э... Стучись, конечно...
ksaro: Нобиле пишет: Стучись ужО)))
LAIF SPRING: BMW пишет: Поэтому остается только профильная дрессировка ПАСТУШКА. а шелти тоже пастушку должны сдавать???
Нобиле: LAIF SPRING пишет: а шелти тоже пастушку должны сдавать??? Конечно!
BMW: ДА, Наташа мне человек, который непосредственно занимается спортом в РКФ сказал, что и колли и шелти и ВСЕ породы, которые относятся к пастушьим породам, в рабочий класс ДОЛЖНЫ иметь ТОЛЬКО пастушку. И на мой вопрос, а можем ли мы колли выставлять в рабочем классе при дипломе ОКД плюс даже ЗКС.. ответ НЕТ, у этих пород НЕ ДОЛЖНО по стандарту быть никакой агрессии... Так что мы видимо в НКП после полной консультацией с РКФ если заставят, будем пересматривать положение о моно выставках
vendeTTa: Марина Волкова Пост N: 1101 Зарегистрирован: 09.02.06 Зоя, инструкторов и фигурантов стали обучать гораздо позже, а сначала это были зарубежные фигуранты и инструктора, почти все первые самоучки. Инстукторами быть ни кого не заставляют, было бы желание учиться, так же и по пастушке. А вот судей по пастушке ( кстати и к моему удивлению уже не мало). И потом, Зоя, почему раньше никто не был против рабочего класса, ведь в начале и с ОКД была 1-2 собаки в классе и ни кому не секрет, что у многих Диплом по ОКД куплен. А сейчас раз правила ужесточили, то это повод убрать рабочий класс? Ну, вы не можете, или не хотите, так пусть другие туда пишутся, кто может и хочет. И потом Зоя, ну уж в Питере какая проблема отзаниматься по IPO (A и В).? Кто то сейчас скажет, что в маленьких городах и это не возможно. В чем то соглашусь, у нас в Курске например нет ни какой базы и инструкторов по IPO. Но везде есть немецкие овчарки они находят выход из положения. А если ничего не делать, так оно и ничего не будет. И потом, повторюсь для тех кто ничего не хочет есть альтернатива другие классы, вас же никто не обязует идти в рабочий. Просто дайте такую возможность другим. РК будет, и согласно русской пословице: ты психуй иль не психуй, все равно получишь ..... Чужие трудности никого не волнуют
ksaro: Мда. "А мужики-то и не знали" Вернее,до сих пор не знают: BMW пишет: ВСЕ породы, которые относятся к пастушьим породам, в рабочий класс ДОЛЖНЫ иметь ТОЛЬКО пастушку. а нам всё про ИПО... какая проблема отзаниматься по IPO (A и В)
Нобиле: vendeTTa пишет: ты психуй иль не психуй, все равно получишь "Как бы ты ни алела, Как бы ни сокрушалась, Не быть тебе даже лимоном. От жалость!"
ksaro: Нобиле пишет: Не быть тебе даже лимоном оч грустно,особенно когда "хочется стать апельсином"
Нобиле: ksaro пишет: хочется стать апельсином Символ любви в Испании, на секундочку... Лимон, соответственно, - наоборот.
ksaro: Нобиле пишет: Символ любви в Испании напрягши свой нетрезвый ум поняла,что ничего не знаю о любви в Испании. Мне нельзя в Рабочий класс... Аля,это нервное)))
Нобиле: ksaro пишет: что ничего не знаю о любви в Испании Ага, флер-д-оранж такожды ни о чем не говорит?! В качестве шутки привела немножко вольный испанский перевод русской пословицы, приведенной vendeTTой, так что самое что ни на есть прямое.
Людвиг & Ко: Таня и Сойер пишет: За наличие рабочего класса,за возможность записывать туда собак с любыми дипломами,за выбор,за демократию За то,чтобы оставить все,как раньше!! Теперь это невозможно, если голосуете - ЗА, то соответственно принимаете профильное направление работы корги, т.е. - пастушью службу
ksaro: Нобиле пишет: флер-д-оранж говорит,родимый! Цвет апельсиновый! А какой аромат Нобиле пишет: немножко вольный испанский перевод русской пословицы, приведенной vendeTTой, так что самое что ни на есть прямое. ага))) На самом деле чистА в точку и про "получишь ...", и про апельсины с лимонами. Да ясно всё,на самом деле
Нобиле: ksaro пишет: На самом деле чистА в точку и про "получишь ...", и про апельсины с лимонами. "Людишки" же, двуногое стадо и всего делов.
ksaro: Нобиле пишет: "Людишки" же, двуногое стадо и всего делов и восьми ЦАЦЫБ-ов немаэ Шо,удавиДЗЕ уже пойти?
Нобиле: ksaro пишет: Шо,удавиДЗЕ уже пойти? Ну зачем же так сразу еще и из-за ЦАЦЫБов?! А как же страшный сон уголовника - "Корги идёт по следу"?!!!!
ksaro: Нобиле пишет: А как же страшный сон уголовника - "Корги идёт по следу"?!!!! не-е-е, это да-а-а! Аль,я уже начала там общаться. Занятие,кстати,будет завтра,но я прям так вот не готова. Надо ещё посидеть,послушать и подумать-понять,какую ж скотинку из четырёх мне брать с собой в леса. Сейчас,правда,две в декрете,а один Басков.Остаётся Бравик,по-любому! От тебя с надеждой так же жду инфу.Соберём ещё народ, и пойдём в леса вместе!
Светлана Андриенко: Нобиле А как же страшный сон уголовника - "Корги идёт по следу"?!!!! Контрольный выстрел... валяюсь с истерикой
Нобиле: ksaro пишет: а один Басков Не дотумкала что-то... Это в какую степь сравнение? На программу "Голос" шо ли?
ksaro: Светлана Андриенко пишет: валяюсь с истерикой чёй-то??? Представь: лежит уголовник в кустах,ныкается.Подходит к нему корги и говорит:"Сэр,сейчас сюда э... наши людишки подойдут.С нетрезвым умом." И всё! Уголовник в обморок.
ksaro: Нобиле пишет: Это в какую степь сравнение? нет,Аля.В сторону повышенного нарциссизма Диора в лес брать нельзя. Если (ну,вдруг!) в лесу будет грязно,или найдётся зеркало (ну мало ли!) - Всё! Спасение не состоится
Нобиле: ksaro пишет: Подходит к нему корги и говорит: Да залижет его насмерть... Кстати, возможно и молча, но может и споет, конечно. ksaro пишет: Всё! Спасение не состоится А! Не танк значиццо, уличный модник скорее...
ksaro: Нобиле пишет: Не танк значиццо Нобиле пишет: Да залижет его насмерть и сухари отберёт!
Нобиле: ksaro пишет: и сухари отберет! Ну-у-у-у... это-то непременно!
White&Brindle: briard пишет: в системе РКФ нет состязаний отдельно по ОКД, только по комплексу ОКД+ЗКС. Макси могут выступать отдельно по ОКД в том числе и на сертификатных соревнованиях. briard пишет: И мне очень интересно посмотреть на корги, которые сдавали ОКД-макси, перепрыгивая безопорным прыжком барьер, предусмотренный правилами (40 см) Корги без проблем прыгают легкоатлетический барьер барьер - 40 см и горку – 180см. По нормативу РКФ препятствия: для мини легкоатлетический барьер высотой - 40 cм.;горка высотой - 160cм (т.к. для мини нет отдельной горки они прыгают горку – 180см.) для макси легкоатлетический барьер – 75см. горка – 180см.
briard: White&Brindle пишет: Макси могут выступать отдельно по ОКД в том числе и на сертификатных соревнованиях. Вы, конечно, извините, но в системе РКФ состязаний собак отдельно по ОКД нет, и получить сертификаты САС по ОКД-макси тоже не могут . Есть соревнования по системе Министерства спорта - там есть соревнования по ОКД отдельно, но это соревнования для людей-спортсменов, там они могут получить спортивные разряды, а собаки сертификат могут получить только по комплексу. Горка по правилам - 1,6 для всех, и я не думаю, что для корги актуальна высота барьера 75 см, поэтому и не могу поверить в наличие у корги сертификата по ОКД-макси. Я и в безопорный прыжок пемброка барьера в 40 см, простите, не очень верю...
Аня - Алиса: briard пишет: Я и в безопорный прыжок пемброка барьера в 40 см, простите, не очень верю... А в 90 см с места, правда, с опорой, верите? Корги бывают весьма прыгучие. У меня 3 товарища прыгают, как стаффорды.
Аня - Алиса: По результатам опроса многие хотят рабочий класс....
Фиона: briard пишет: Горка по правилам - 1,6 для всех, и я не думаю, что для корги актуальна высота барьера 75 см, А в российских правилах разве нет изменения размеров препятствий и дистанций для собак менее 42 в холке? У нас это прописано в правилах. И если можно, какие национальные дисциплины в России идут как ВН? По идее ОКД и все собаки имеющие ОКД уже имеют допуск к испытаниям.
светлана матросова: Почитала посты глупой волковой и теперь думаю, что ей помогает в писанине не только гурченко ,но и кто то ещё . Я считаю волкову глупой и личная антипатия тут не при чём . Дискутировать с глупыми и злобными людьми не вижу смысла. Чтобы понять насколько волкова глупа очень рекомендую пообщаться с ней лично ,забавное знаете ли зрелище . Люди,которые хоть что то смыслят в собаководстве и дрессировках сразу поймут насколько она ничтожна и глупА.
светлана матросова: Повторюсь: Людей,которые занимаются дрессировками нужно поощрять,а не издеваться над ними. А лжекуцехвостые чемпионы НКП - это позор породы и не более!
Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: По результатам опроса многие хотят рабочий класс.... Аня, это видимо из-за: 1- не совсем правильно поставленного вопроса в шапке темы ;"Нужен ли нам рабочий класс?" ( я это писала для людей заинтересованных, неравнодушных,читающих тему, понимающих о чем идет речь, и что за этим последует?Исправить не могу, т.к. не сама открывала тему, нужно попросить у Лены!Людвиг & Ко). Наверное вопрос должен звучать так:" Есть ли необходимость в "рабочем классе" на монопородных выставках, в который могут быть записаны только собаки, имеющие диплом по пастушьей службе?"( учитывая последнюю информацию из РКФ BMW пишет: ВСЕ породы, которые относятся к пастушьим породам, в рабочий класс ДОЛЖНЫ иметь ТОЛЬКО пастушку. 2- люди невнимательно читают тему, привожу пример: Таня и Сойер пишет; Я проголосовала за! За наличие рабочего класса,за возможность записывать туда собак с любыми дипломами,за выбор,за демократию За то,чтобы оставить все,как раньше!! 3- люди, не выставляющие своих собак в рабочем классе, но с уважением относящиеся к владельцам, занимающимся с собаками любыми видами дрессировки. Люди, не совсем понимающие, что принесут последние нововведения. Я тоже "за спорт", но доступный для каждого желающего!!!
Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: Людей,которые занимаются дрессировками нужно поощрять,а не издеваться над ними. Света, именно это я и хотела донести до общественности!
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Света, именно это я и хотела донести до общественности! Зоя,Вы всё написали правильно
Светлана Андриенко: А я бы ещё добавила- 4.Нужен ли нам рабочий класс,так как следующим шагом будет допуск в разведение ТОЛЬКО с рабочим дипломом. А то что это будет я уже не сомневаюсь. Хотя,конечно,я как и многие с уважением отношусь к тем владельцам, которые занимаются любой дрессировкой,спортом со своими собаками. Вот сама не хочу,хватает клиентских собак.Наелась....Да и возраст уже не тот.
ksaro: Светлана Андриенко пишет: 4.Нужен ли нам рабочий класс,так как следующим шагом будет допуск в разведение ТОЛЬКО с рабочим дипломом. Свет,вот у меня такое впечатление,что очень многие этого не понимают Но это - правила такие Если порода имеет РК на международных выставках,то допуск в разведение = плем.оценка оценка+Тестирование поведения по правилам РКФ (или дрессировка,на выбор) Честно - мне это безразлично,т.к. только одна моя собака не имеет Тестирования,и пройдёт его легко. Но как-то... не знаю,готовы ли владельцы массово этим заниматься в обязательном порядке?
светлана матросова: вот ещё бестолковые вредители включились в диалог Дороги в стране улучшаются, а вот дураки-национальная беда. Лена,Стася и Маняша Пост N: 706 Зарегистрирован: 19.05.09 Откуда: Россия, Москва ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 14:11. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет.. -------------------------------------------------------------------------------- Пантелеева Зоя пишет: цитата: присвоили себе право , без согласования с РКФ и членами НКП, менять выставочное положение о монопородных выставках Зоя, при всём моём уважении к Вам - сколько же можно? Написано несколько раз уже, что всё не так... Пантелеева Зоя пишет: цитата: Лена, Вы меня извините, но это просто увлечение-спорт, где в жизни владельцы Лиса смогут применить эти навыки? Также и "пастушка", неужели Вы считаете, что она необходима для городской собаки? Зоя, а причем тут рабочий класс? Навыки, необходимые для городской собаки, нужны ВСЕМ собакам, породным и без-, от чиха до дога... Писала уже, у меня собаки эти навыки имеют, на площадке с обеими занималась, керна бегала аджилити по молодости, дипломов не имеем, на рабочесть - НЕ ПРЕТЕНДУЮ! Рабочий класс, в моём представлении, именно для вельш-корги пемброк - должен иллюстрировать возможности породы, сохранение её исторического предназначения. Впрочем, ИМХО. Рабочий класс мне не близок, переживаний по этому поводу - не испытываю, этот весь шум - удивляет.
светлана матросова: Рабочий класс, в моём представлении, именно для вельш-корги пемброк - должен иллюстрировать возможности породы, сохранение её исторического предназначения. самая глупая фраза Хочется сказать,не соображаешь-не лезь!!!
Светлана Андриенко: ksaro Да не готовы конечно. И очень много красивых собак сядут на диваны. Но это пол-беды.Пойдет внеплан,вот что плохо. Кто-то в СКОР уйдет и т.д..... Ведь кому только деньги нужны найдет выход. А уж про ПОКУПКУ дипломов я вообще молчу....
светлана матросова: вот ещё... Рабочий класс мне не близок, переживаний по этому поводу - не испытываю, этот весь шум - удивляет. Человеку абсолютно накакать , что нкпэшная комарилья,уже не первый год, изгаляется над людьми
админ: Голосую что НЕ НУЖНА !
Нобиле: светлана матросова пишет: именно для вельш-корги пемброк - должен иллюстрировать возможности породы, сохранение её исторического предназначения. Хнык... Ну как же можно проиллюстрировать-то? Овцу в ринг прихватить что ли? Иллюстрировать надо на соревнованиях и показательных выступлениях, а это в равной степени относится к любым другим дисциплинам, либо поощрить тогда всех, либо никого!
Таня и Сойер: Пантелеева Зоя пишет: 2- люди невнимательно читают тему, привожу пример: Таня и Сойер пишет; Я тему читаю внимательно,каков вопрос-таков ответ.. Пантелеева Зоя пишет: не совсем правильно поставленного вопроса в шапке темы ;"Нужен ли нам рабочий класс?" Если поставить вопрос о наличии РК только с пастушьим дипломом или отсутсвие его как такового-я ПРОТИВ РК.
светлана матросова: Нобиле пишет: Ну как же можно проиллюстрировать-то? Овцу в ринг прихватить что ли? дураков можно в овец переодеть и в ринг захватить
Пантелеева Зоя: Таня и Сойер пишет: Я тему читаю внимательно,каков вопрос-таков ответ.. Таня, обсуждение велось на "Народных и , если Вы там внимательно читали, то вопрос не вызвал бы у Вас сомнений!
ksaro: Не,если вопрос только в "проиллюстрировать",то да,нужен диплом.А вот если продемонстрировать,то нужна овца,однозначно!
Людвиг & Ко: Как же можно сейчас что-то изменять в шапке темы , ведь многие уже проголосовали...
Пантелеева Зоя: Людвиг & Ко Лена, поменяйте просто текст на обоих форумах, пожалуйста!
Людвиг & Ко: Пантелеева Зоя пишет: Лена, поменяйте просто текст на обоих форумах, пожалуйста! Зоя, откройте новое голосование. Если вопрос уже был сформулирован и люди проголосовали, менять что-либо в шапке, это значит заниматься подлогом, я так не могу
Пантелеева Зоя: Людвиг & Ко пишет: это значит заниматься подлогом Мне это даже в голову не пришло! Я думала, что можно подкорректировать вопрос, чтобы всем было понятно о чем идет речь.
Anna: Я не стала голосовать... Для меня пастушка была и остается далекой мечтой т.к. я уже пару лет собираюсь поехать в Нафани попробовать себя и своих собак в этом очень интересном деле, мне было приятно писать Коржа в рабочий класс, чтобы просто похвастать его дипломом... Вельке я не пытаюсь сдать ОКД т.к. на первую степень она не потянет, а на другую я не согласна! И пишу ее всегда в открытый класс... Я против обязательных испытаний для корги... это ни к чему в нашей породе, но мне жаль, что ПС так мало развита и заняться ею очень проблематично! У нас в городе есть "инициативная группа", которая желает провести семинар по ПС и попробовать начать тренировки, но когда и как это произойдет- не известно...:( Про ПСС... у нас в Красноярске это направление очень развито и есть аттестованные собаки, но единственный корги, который ходил и занимался оказался не очень пригодным в техногенном поиске, а в лесу у него отлично получалось на любой траве! Для IPO мои собаки сильно испорчены ОКД... может следующая собака и будет заниматься по этой системе, но сейчас я уже не буду загружать им мозги! В общем хочется иметь возможность писать собак в рабочий класс исключительно с целью привлечь внимание к тому, что корги тоже могут быть умными, но не хочется иметь такую обязаловку...:(
White&Brindle: briard пишет: Горка по правилам - 1,6 для всех Читайте норматив соревнований, а не испытаний. На всех площадках на которых мы были стоят горки 180 см. Для макси http://rkf.org.ru/documents/rules.html Упражнение № 8 «Преодоление препятствий» Препятствия: глухой забор – 180см.; горка – 180см.; жестко закрепленный легкоатлетический барьер – 75см.; бум; лестница; разрывной мост (окоп). Все ходовые поверхности снарядов должны иметь нескользкое покрытие. Команды голосом: «Вперед», «Барьер», «Ко мне», «Рядом»; жест правой рукой. Препятствия разделяются на 3 группы: 1-я группа - опорные прыжки: глухой забор высотой 180cм., горка высотой 180cм.; 2-я группа – безопорные прыжки: разрывной мост, жестко закрепленный, легкоатлетический барьер высотой 75cм.; 3-я группа - движение по снаряду: бум, лестница. briard пишет: я не думаю, что для корги актуальна высота барьера 75 см, поэтому и не могу поверить в наличие у корги сертификата по ОКД-макси. По правилам РКФ корги относятся к категории мини собаки высотой в холке 42 см и ниже по нормативу РКФ у них жестко закрепленный легкоатлетический барьер – 40 см briard пишет: Я и в безопорный прыжок пемброка барьера в 40 см, простите, не очень верю... У нас на площадке все пемброки прыгают, не помню чтобы у кого то были проблемы...
briard: White&Brindle пишет: Читайте норматив соревнований, Еще раз: СОРЕВНОВАНИЯ - система Министерства спорта для спортсменов, там вобще нет никакого ОКД для маленьких собак, и правила едины для всех пород. И титулы собакам не присваиваются. В системе РКФ есть СОСТЯЗАНИЯ для собак, рабочий САСТ дают большим собакам по комплексу, который засчитывается как рабочий диплом для допуска в рабочий класс. Для маленьких собак - ОКД-мини, тоже можно получить САСТ, но эта дрессировка не является службой и не дает права записи в рабочий класс. Если Вам уже хочется в такие тонкости ударится, сначала прочитайте про отличия испытаний, состязаний и соревнований.
Anna: В аджилити по версии РКФ у категории мини барьер 40 см... Прыгают прекрасно...
briard: Anna пишет: В аджилити по версии РКФ у категории мини барьер 40 см... Прыгают прекрасно... Где Вы все это читаете? Вот правила FCI: http://agility.ru/Rules/r_R2nn.htm Барьер для S: 25-35 см, ставят по минимуму, чтобы могли прыгать все породы. Что вы хотите выловить? Что корги должны прыгать 40 см? Зачем?
White&Brindle: briard пишет: Еще раз: СОРЕВНОВАНИЯ - система Министерства спорта для спортсменов, там вобще нет никакого ОКД для маленьких собак, и правила едины для всех пород. И титулы собакам не присваиваются. В системе РКФ есть СОСТЯЗАНИЯ для собак, рабочий САСТ дают большим собакам по комплексу, который засчитывается как рабочий диплом для допуска в рабочий класс. Для маленьких собак - ОКД-мини, тоже можно получить САСТ, но эта дрессировка не является службой и не дает права записи в рабочий класс. Если Вам уже хочется в такие тонкости ударится, сначала прочитайте про отличия испытаний, состязаний и соревнований. А при чем здесь присвоение титулов? В отличие от Вас, я нормативы прочитала. Я Вам писала про высоту снарядов для мини и макси: легкоатлетический барьер 40 см для мини и 75 см для макси ( а не 40 см для макси ) горка – 180см
White&Brindle: briard пишет: Что вы хотите выловить? Что корги должны прыгать 40 см? Зачем? Корги ничего никому не должны, но корги могут прыгать 40 см и выше, а прыгать им или нет решают их владельцы.
briard: White&Brindle пишет: В отличие от Вас, я нормативы прочитала. Вы читаете нормативы соревнований (и горка 180 именно из них), а не состязаний. В соревнованиях придется прыгать барьер 75 см. Соревнований по мини-ОКД не бывает. И давайте, если очень хочется поспорить перенесем это в ЛС, остальным данная тема абсолютно не близка. И корги, безусловно, могут и летать, если это захочет их владелец
полная версия страницы