Форум » Кинологические вопросы - ответы » Вопрос по выставочному положению » Ответить
Вопрос по выставочному положению
Золото Самары: нашел в каталоге моно 5 апреля: ВНИМАНИЕ! Напоминаем всем заинтересованным лицам, что РКФ сейчас запрещает НКП вводить какие либо ограничения на монопородных выставках, а именно - количество участников, возрастной состав, число выставок в регионе. Подскажите, пожалуйста, где именно на сайте РКФ можно найти этот запрет? В положении о проведении монопородных выставок я этого не нашел.
Isty: Золото Самары Посмотрите каталог с Лидера и Престижа, там есть немного об этом на первых стр
Isty: Золото Самары пишет: нашел в каталоге моно 5 апреля Пардон.., не поняла сразу. Да, хотелось бы подробнотей по этому вопр.
светлана матросова: Золото Самары пишет: Подскажите, пожалуйста, где именно на сайте РКФ можно найти этот запрет? Я попробую сегодня узнать у Лены Белкиной и завтра Вам напишу Золото Самары пишет: что РКФ сейчас запрещает НКП вводить какие либо ограничения на монопородных выставках, а именно - количество участников, возрастной состав, число выставок в регионе. Насколько я знаю так оно и есть, и это очень правильное решение. Одна собака или сто, кому какое дело, монопородка должна состояться
PISHANEL: светлана матросова пишет: Одна собака или сто монопородка должна состояться Да, правда. И привязка (запрета на малое количество) шла к нарушению прав человека.
светлана матросова: Золото Самары Сайт РКФ сейчас перекраивается. По вопросу ограничений Вам нужно обратиться в выставочную комиссию РКФ Ограничений на кол-во участников нет
Ирина М.: светлана матросова пишет: Одна собака или сто, кому какое дело, монопородка должна состояться а вот тут Светик, я бы с тобой поспорила! У нас и так куда ни глянь, все собаки чемпионы! Особливо в Москве, где выставки проводятся каждые выходные и по несколько штук! Где нить, да повезет САСочку урвать в неравной борьбе с самим собой! Только деенжки выкладывай! Давайте чемпиона НКП хотя бы честно зарабатывать! В настоящей сильной конкуренции!!!
светлана матросова: Ирина М. пишет: Давайте чемпиона НКП хотя бы честно зарабатывать! В настоящей сильной конкуренции!!! Ирочка я с тобой не согласна В такой большой стране как наша, при таких расстояниях монопородок должно быть большо. Ведь наша порода уже не в малых кол-вах появляется в регионах. В прошлом году было всего пять монок, разве это много??? Задача клуба помогать, а не запрещать
Ирина М.: светлана матросова пишет: Задача клуба помогать, а не запрещать Я согласна, но в этой связи можно было бы вернуть старые методы. Например, выдавать родословную только после получения выставочной оценки. Тогда бы и фразы новоиспеченных владельцев типа "нам не для выставок, а для души!" пореже бы звучали, и на выставках народу бы больше собиралась! Мне так кажется
светлана матросова: Ирина М. пишет: Например, выдавать родословную только после получения выставочной оценки. Тогда бы и фразы новоиспеченных владельцев типа "нам не для выставок, а для души!" Ненене...., мы не об этом, мы о монопородках Я за то, чтобы монок было больше, и ограничений по кол-ву не было
светлана матросова: Ирина М. пишет: выдавать родословную только после получения выставочной оценки. Ира, документ о происхождении имеет право получить ЛЮБОЙ щенок.
Ирина М.: светлана матросова пишет: Ира, документ о происхождении имеет право получить ЛЮБОЙ щенок. ОК, но например, с пометкой "ПЛЕМЕННОЙ БРАК" или "НЕ ДОПУЩЕН К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ". И любите его всей душой, дорогие владельцы!!! Зато получив порцию адреналина и первую медальку, да еще и описание (типа нашего "супер шея!!!") количество желающих принять участие в вывствке еще и еще увеличится! светлана матросова пишет: мы о монопородках ну тогда - выводка молодняка вполне способна привить желание выставляться! Нужно научить людей посещать это странное мероприятие ВЫСТАВКА! А не устраивать выставки для двух с половиной калек!
светлана матросова: Ирина М. пишет: ОК, но например, с пометкой "ПЛЕМЕННОЙ БРАК" или "НЕ ДОПУЩЕН К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ". И любите его всей душой, дорогие владельцы!!! Ирочка, владелец имеет право знать ХТО мутерфатер его собы . Ну и напишут в родословной , что не допущен в разведение, и что??? Камень на шею и в реку??? Ведь цена то на такую собу намного дешевле быть должна. И здесь уже решение за покупателем, покупать или нет
светлана матросова: Ирина М. пишет: А не устраивать выставки для двух с половиной калек! Ира, в регионах не всегда на выставках большое кол-во собак, но это не значит , что эти собаки калеки Калек и в Москве до фига, большое разнообразие, на любой вкус....
PISHANEL: Ирина М. пишет: количество желающих принять участие в вывствке еще и еще увеличится! Сомневаюсь. Выставки всё бОльше теперь проводятся на окраинах, куда не доехать, или на ВДНХах, куда один только въезд стоит 700 руб. Плюс немалая стоимость выставки, плюс справки какие-то, плюс услуги хендлера, плюс треволнения. Не всем это нужно, товарищи. А вот милый красивый и умный четвероногий друг в доме нужен всем. Я бы и сама НИКОГДА не ходила на выставки, еслиб не питомник со всеми вытекающими последствиями. А теперь кидайтесь помидорами.
Золото Самары: Я согласен с тем, что при малом числе участников шанс получения титула выше и титулы обесцениваются, как это и идет с титулом ЧР при обилии московских выставок. Просто не всегда от клуба или организатора зависит количество записавшихся собак. С породой корги - тут пока все вроде здорово. Люди хотят ездить на выставки независимо от получаемой оценки. Прельщает сама атмосфера на выставке. И даже цена не сильно пугает при такой хорошей организации, а организация моно у корги действительно пока на высоте. Надеюсь что и дальше будет так. А по теме хочется все таки увидеть на основании какого документа звучит эта фраза. Ведь получается что клуб НКП вообще не может ужесточать положения РКФ.
светлана матросова: Золото Самары пишет: Ведь получается что клуб НКП вообще не может ужесточать положения РКФ. Это как? У РКФ есть одинаковые правила (выставочные) для всех породных клубов.
pembrokcity: светлана матросова пишет: У РКФ есть одинаковые правила (выставочные) для всех породных клубов. Тем не менее, НКП могут вносить в них изменения, не противоречащие исходным позициям. если, конечно, за последний год все снова не поменялось. Вообще, с системой национальных клубов у РКФа - непонятки...
светлана матросова: pembrokcity пишет: Тем не менее, НКП могут вносить в них изменения, Какие изменения?
pembrokcity: светлана матросова пишет: Какие изменения? Раньше, во всяком случае, можно было усложнять правила по согласованию с НКП. Как сейчас - не знаю. РКФ не любит делиться информацией с "простыми смертными". Или просто ее не имеет. Кстати, в новой версии сайта РКФ нет положения о национальных клубах.
светлана матросова: pembrokcity Я вчерась спросила у Лены Белкиной по поводу кол-ва участников на моно. Она сказала, что породный клуб не имеет права вводить какие либо ограничения
pembrokcity: светлана матросова пишет: Она сказала, что породный клуб не имеет права вводить какие либо ограничения По поводу количества - да. Об этом было официальное заявление.
Золото Самары: pembrokcity вот я и хочу выяснить где его найти... Так как в НКП боксер до сих пор существуют достаточно жесткие ограничения по числу собак.
pembrokcity: Золото Самары пишет: Так как в НКП боксер до сих пор существуют достаточно жесткие ограничения по числу собак. Это, совершенно точно, незаконно - с позиции РКФ. Если вас это не устраивает - пишите жалобу в РКФ, пусть разбираются.
светлана матросова: Золото Самары пишет: Так как в НКП боксер до сих пор существуют достаточно жесткие ограничения по числу собак. Напишите в выставочную комиссию РКФ об этом безобразии и в НКП боксёров начнётся веселье
админ: Объясните мне пожалуйста в чем разница между региональной и всероссийской выставками? Если и там и там только 2 сас на породу.
ksaro: админ пишет: Объясните мне пожалуйста в чем разница между региональной и всероссийской выставками? теперь уже не в чём. До 2012-го года на Всероссийках был САС в каждом классе,на Регионалках - только ЛК и ЛС. С 2012-го года сделали так,как есть сейчас. Только на Всероссийке,по-моему,дают сертефикат ЧФедерации,к которой относится клуб,проводящий выставку.
админ: ksaro пишет: теперь уже не в чём. Вот это я и хотела выяснить. Прошлые правила я помню хорошо.
ksaro: Уже год такие правила.Хорошо,что в этом ничего "интересненького" не придумали...
Nastya: Просвятите меня пожалуйста, уважаемые форумчане, в одном вопросе-мне вчера сказали, что вроде как, если у собаки в один день получены несколько титулов САС на двойной или тройной выставке, то РКФ для закрытия ЧР признает из них только один? Это правда и очередной заскок РКФ с целью срубить бабок побольше, или домыслы? Я вчера первый раз о таком услышала и более чем удивилась, решила у знающих людей спросить
админ: ksaro пишет: Уже год такие правила. У меня собаки интеры, и в новое положение я не вникала. А вот сейчас заинтересовало.
ksaro: Nastya ,правда Двум клубам можно кооперироваться и проводить выставку в один день(двойной САС). но учитываться будет только один,с одной(лбой) выставки,проведённой одним числом.
валькирия: ksaro пишет: правда Двум клубам можно кооперироваться и проводить выставку в один день(двойной САС). но учитываться будет только один,с одной(лбой) выставки,проведённой одним числом. Я, слышала такую информацию от президента НКП другой породы, что скоро вступит в силу данная информация.
админ: ksaro пишет: ,правда
pembrokcity: ksaro пишет: правда Двум клубам можно кооперироваться и проводить выставку в один день(двойной САС). но учитываться будет только один,с одной(лбой) выставки А с этого места поподробнее. Где прочитать об этом можно официально?
админ: Нет, там такого ограничения Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо: Вариант 1. 6 САС - полученные у 6 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации” Вариант 2. 4 САС - полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” Вариант 3. 3 САС – полученные у 3 разных судей и диплом “Юный Чемпион России” Вариант 4. 2 САС - полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ» Вариант 5. 1 САС - полученный на Интернациональной выставке “Россия”(Лучший Кобель и Лучшая сука получившие CACIB и сертификат «Чемпиона РКФ» )
Nastya: ksaro пишет: Nastya ,правда Двум клубам можно кооперироваться и проводить выставку в один день(двойной САС). но учитываться будет только один,с одной(лбой) выставки,проведённой одним числом. Фигасе Так какой тогда ваще смысл двойных-тройных выставок? Это положение уже вступило в силу или только планируется? Спасибо большое всем за разьяснения А на сайте РКФ что-нибудь про это написано? Чёто я не нашла, может плохо искала
Nastya: админ пишет: Нет, там такого ограничения Так нет или есть? Чёто я совсем запуталась
админ: Nastya То что я скопировала это с сайта ркф.
ksaro: Nastya пишет: Так нет или есть? есть. Нашему клубу уже пришлось "разбегаться" с другим клубом из-за этого.
админ: ksaro Дай ссылку, где это написано.
Nastya: админ Ну может там еще где-то на другой страничке что-то написано, правда я тоже не нашла. ksaro Катя, а откуда эта информация? Просто я уже из нескольких разных источников ее слышу, а официального подтверждения не нашла. Хочется разобраться, так хозяева одной Фениной дочки решили ее наконец записать на выставки, просили помочь с записью, а мне не хочется, чтобы люди зря деньги на ветер тратили
ksaro: админ пишет: Дай ссылку, где это написано. Оля,Настя - так сказали в РКФ. И наша Вика вынуждена была отказаться от проведения выставки с другим клубом.
админ: ksaro Наверно хотят приравнять ЧР к интеру не иначе. Хотя где прописаны такие ограничения никто не знает даже в самом ркф.
ksaro: админ пишет: Наверно хотят приравнять ЧР к интеру не иначе. ну а что? Работники РКФ-а тоже форумы почитывают ;) Сами же говорим,что титул ЧР ничего не значит и получить его - плёвое дело.Вот,что бы жизнь раем не казалась - пожалуйте,изменения-с Помнятся мне ещё времена,когда ЮЧР-ов не было,а ЧР можно было закрыть только через год+день после первого САС-а. Зато никто не обижался на доступность титула
Nastya: админ пишет: Наверно хотят приравнять ЧР к интеру не иначе. Да уж, и параллельно бабла срубить побольше
админ: ksaro пишет: так сказали в РКФ. раз такое дело, сделала скрин страницы на память
LAIF SPRING: ksaro пишет: но учитываться будет только один,с одной(лбой) выставки,проведённой одним числом. где написано, с какого числа??? Чё, тада у меня Гарри не закрылся? У него последние 2САСки одного числа...
ksaro: LAIF SPRING ,Наталия Васильевна - я НЕ ЗНАЮ,где это написано Знаю,что наш клуб предупредили,что бы мы расходились на разные числа с другим,с которым хотели проводить выставки. Если это была шутка высокопоставленного лица - принесу извинения.Но выставки на всякий случай развели)))
LAIF SPRING: Девочки, это что точно??? А зафик я записала Голди в Тулу на 2САС???? Может тогда еще можно успеть поменять на Гарриньку??? Завтра буду узнавать , чё то Вы меня напугали....
админ: Однако , хорошо что подняли этот вопрос.
pembrokcity: Изменения в ВП РКФ опубликовало 17 января, там есть фраза: 9. Запрещается: - проведение одним и тем же клубом двух и более выставок (ранга САС и/или САСIВ) в один день. Т.е. один клуб не может проводить 2 выставки в один день. Подробнее тут http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html
админ: pembrokcity пишет: одним и тем же клубом Я это тоже читала. Но не разу не видела в рекламе что допустим клуб "Тузик" проводит в один день 2 сас. Может правда в каких нибудь далеких регионах.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Девочки, это что точно??? Наталия Васильевна,честно - вот как было,так и пишу.Если это НЕ так,значит и наш клуб ввели в заблуждение и доп. расходы на аренду... LAIF SPRING пишет: Завтра буду узнавать пожалуйста,если узнаете что-то ТОЧНО,напишИте,плиз!
ksaro: админ пишет: Но не разу не видела в рекламе что допустим клуб "Тузик" проводит в один день 2 сас. "Тузик" не знаю ,а "Лидер & Престиж" проводил - регулярно и весьма успешно.Запретили... Хорошие были выставки.
Nastya: pembrokcity пишет: Изменения в ВП РКФ опубликовало 17 января, там есть фраза: 9. Запрещается: - проведение одним и тем же клубом двух и более выставок (ранга САС и/или САСIВ) в один день. Т.е. один клуб не может проводить 2 выставки в один день. Подробнее тут http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html А двумя разными клубами? Ведь двойные выставки, как правило, проводят разные клубы...
админ: ksaro Кать, а вы хотели провести выставку двумя совершенно разными клубами ?
админ: ksaro пишет: а "Лидер & Престиж" проводил Значит я не внимательная.
ksaro: админ пишет: Кать, а вы хотели провести выставку двумя совершенно разными клубами ? да.Ромул часто проводил выставку с Маджестик Айсом. Так аренда дешевле,а соответственно,и выставочный взнос можно не задирать.Ну и ветконтроль общий.
Nastya: Написала одновременно с предыдущими ораторами
Чита: По поводу всего вышеизложеного вот что хочу сказать: Региональная выставка имеет ранг КЧФ (Кандидат в Чемпионы Федерации), Всероссийская выставка имеет ранг ЧФ (Чемпион Федерации). По количеству получаемых САС не отличаются ничем. И там, и там собаки получают 2 ЮСАС (Лучший юниор кобель и Лучшая сука юниор) и 2 САС (Лучший кобель и Лучшая сука). То что один клуб не может проводить 2 выставки в один день - решение это принято давно и известно всем клубам. Клуб в принципе может проводить не более 2-х всепородных выставок в год (3 выставки разрешены как исключение за особые заслуги). И вот народ, чтоб долго не мучаться, стал проводить двойную выставку, только не с другими клубами, а как бы сам с собой. Что и говорить - это было очень удобно, но РКФ это запретил. А вот о том, что не учитывается САС, если он получен на двух разных выставках, но проходивших в один день - впервые слышу. А уж тем более нигде не видела этого в письменном виде...
laabriki: ого,как интересно ,но вот у нас в городе клуб как бы разделился и проводит двойную под разными федерациями...... выглядит это так г.Ярославль 04 мая 2013 года ОО «ЯОК СПС» РФСС ПРИГЛАШАЕТ Выставка собак всех пород ранга «Кандидат в Чемпионы Федерации» «Ярославская весна – 2013» + ЯРОСО КСиЛС РФЛС ПРИГЛАШАЕТ Выставка собак всех пород ранга «Кандидат в Чемпионы Федерации» «Встреча друзей – 2013» и я так понимаю цацки засчитают))))))
Nastya: Мне кажется, было бы логично, что если выставки (двойные-тройные) проводятся, и их проведение разрешено РКФ, то и результаты должны засчитываться, а если результаты потом частично не засчитают, то и не должны тогда разрешать проведение таких выставок, хотя в нашей стране возможно все и ничему не удивлюсь... А вообще очень хочется разобраться в ситуации, может это какое-то планируемое в будущем нововведение РКФ, а пока на уровне слухов?
Светлана Андриенко: Перепост с Народных. От Ирины Гурченко. По поводу записи в рабочий класс… Насколько я знаю, НКП пытается получить подписанные документы от РКФ максимально быстро, но тут, как говорится «Ин Шалла!», потому что это – РКФ. А без подписанных документов иметь с ними дело нельзя… Все ранее полученные устные рекомендации сейчас никуда не пришьешь… СлаваТи!, разъяснения наконец получены, структурированы, положены на бумагу, предварительно согласованы и переданы на подпись… А дальше – Ин Шалла или ХЗ, как кому удобно… Предыстория событий… Еще на перевыборной конференции я рассказала о том, что мы пытаемся открыть рабочий класс для пемов на международных выставках. На данный момент нас поддержали практически все европейские корги клубы и клуб родины породы. Однако РКФ не хотел брать на себя ответственность, ожидая указаний и разъяснений от ФЦИ. Для того, чтобы их получить мы вступили в длительный роман в письмах с ФЦИ. Спасибо Лифу Вилбергу за помощь в организации коммуникаций. В 2013 году мы наконец получили разъяснения, что же для пемброка является специализированной профильной дисциплиной – право для получения международного диплома. Оформили международные пастушьи дипломы, позволившие нашим собакам участвовать в международных соревнованиях (что мы немедленно и сделали в Польше, заняв призовые места с нашими коротколапыми)… Среди всех пород, заметьте! Неожиданный побочный результат или «О, как!» Оказалось!!! Что это напрямую влияет на запись собак в рабочий класс на внутренних выставках. Наличие специализированной профильной дисциплины ограничивает список дипломов, позволяющих запись в рабочий класс даже на монках!!! Получением этих разъяснений от ФЦИ мы себя неотвратимо отделили от чихов, например… Естественно для нашей глубокоуважаемой РКФ, что про это нигде не написано и никому не сказано… Ниже приведены выдержки из документов РКФ и положения нашего НКП о монках (решением Выставочной комиссии утверждено только наше положение и НКП немецкой овчарки, причем последнее вывешено на сайте РКФ, а наше почему-то нет… ) Видно, что правилам РКФ не соответствует не только Положение НКП ВКП, но и выставочное положение самого РКФ☺ . Думаю, РКФ узнал бы об этом раньше, если бы РКФ открыл на САС рабочий класс для пемброков☺ Общение с РКФ уже в который раз с эффектом бабочки. Обращаешься с одной просьбой «про Фому» и никак не можешь предположить, чем это обернется, каким «Еремой»… Туда-сюда счастливый конец истории или надежда… Тот документ, который удалось составить в тесном общении со спорткомитетом РКФ и ФЦИ вероятно станет основой в том числе и для выставочного положения РКФ. Всегда рады помочь курирующей организации☺ Помимо пастушьей дисциплины, удалось вписать еще 2, которые не противоречат принципам ФЦИ и стандарту породы. Пока не утверждено, сохраню интригу и тьфу-тьфу-тьфу… И последнее… Бухтящее Корги дом в Нафани ждет гостей, полностью оборудованный не ниже уровня гостиницы с 4 звездами… Желающих из регионов много, но из других пород соседние домики никогда не пустуют… Семинары в Новосибирске и Челябинске, организованные местными клубами, прошли тоже без пемброков… Хотя там заявлены аж монопородные выставки… Собаки других пород были подготовлены для сдачи на рабочий диплом… От души... При наличии элементарных навыков уровня ОКД-1 и пастушьего инстинкта у собаки остается подготовить только хозяина Это – иной принцип дрессировки, основа которого – следование инстинкту собаки, а не научение чему-то… Наши собаки в этом деле понимают гораздо больше нас…Главное, чтобы у хозяина и пса был налажен хороший контакт, и хозяин был готов слушать и слышать своего питомца… Это – по-настоящему командная работа… Простите за длинный пост – буду рада ответить на вопросы… ПЫСЫ Правила о проведении монопородных выставок НКП ВКП, утвержденный Выставочной комиссией РКФ 20/04/2009 3.1. Регистрация • для записи собак в рабочий класс: любой сертификат единого образца по рабочим качествам, признаваемым РКФ. П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС c последним внесением изменений от 06.12.12 3.4.1. Для записи собак в рабочий класс необходимо предоставить: - для ранга CACIB копию сертификата FCI по рабочим качествам (выдается в РКФ). - для ранга САС копию сертификата единого образца по рабочим качествам, признаваемого РКФ. Положение РКФ о правилах присвоения титула "Чемпион России по рабочим качествам" с утвержденными изменениями от 25.11.2010 СПИСОК ПОРОД И ПРОФИЛЬНЫХ ДИСЦИПЛИН СЛУЖЕБНЫЕ ПОРОДЫ Службы IPO и VPG 1 группа FCI • Бельгийские овчарки (все разновидности) – грюнендаль, лакнуа, малинуа, тервюрен. • Босерон • Бриар • Немецкая овчарка • Фландрский бувье Разъяснения получены в марте-апреле, а информации об этом нет
ksaro: Всё,что я поняла из этой юморески,это: Помимо пастушьей дисциплины, удалось вписать еще 2, которые не противоречат принципам ФЦИ и стандарту породы.Пока не утверждено, сохраню интригу и тьфу-тьфу-тьфу… Ага.Для интриги самое время - как раз накануне предстоящей монки
ДЖОКЕРРита: Светлана Андриенко пишет: В 2013 году мы наконец получили разъяснения, что же для пемброка является специализированной профильной дисциплиной – право для получения международного диплома. Оформили международные пастушьи дипломы, позволившие нашим собакам участвовать в международных соревнованиях (что мы немедленно и сделали в Польше, заняв призовые места с нашими коротколапыми)… Среди всех пород, заметьте! Это конечно похвально ksaro пишет: Корги дом в Нафани ждет гостей, полностью оборудованный не ниже уровня гостиницы с 4 звездами… и конечно же бесплатно, а главное -всем доступно... Светлана Андриенко пишет: Семинары в Новосибирске и Челябинске, организованные местными клубами, прошли тоже без пемброков… Хотя там заявлены аж монопородные выставки…
LAIF SPRING: ДЖОКЕРРита - сытый голодного не понимает.... .и ... как же далеки они от народа... Им про Фому, а они в ответ про Ерему...
Светлана Андриенко: LAIF SPRING Наталья Васильевна,как Вы всегда корректно пишите Я вот даже нечего,что подумала о этом,писать не стала что-бы не забанили
ksaro: ДЖОКЕРРита пишет: ksaro пишет: это не я писала
Светлана Андриенко: ДЖОКЕРРита пишет: Светлана Андриенко пишет: и не я.... ТТТ...думаю у нас с Катей мозги еще на месте....
ksaro: Светлана Андриенко пишет: думаю у нас с Катей мозги еще на месте очень на это надеюсь По крайней мере,на счёт дрессировки собак,нормативов и правил Кстати,интересно: одноразовые семинары в Новосибирске и Челябинске что дадут (даже и с пемброками) в плане получения Пастушьего диплома? Если я даже после полутора годового посещения Нафани так и не смогла поучаствовать в испытаниях? ЧТО даст одноразовое посещение-то? Кино посмотреть "Какпасёткумир"? Так классно работает,никто не говорит другого! А как другим-то быть? Большинству,на минуточку???
Светлана Андриенко: ksaro Катя ну что ты право,как маленькая? Когда это правительство о народе думало?
ksaro: Светлана Андриенко пишет: Когда это правительство о народе думало? колхоз - дело добровольное,из серии? Ну ладно,надеюсь всё же,что в "интриге" таки зашифрованы три заветных буквы - не подумай что плохого - я имею в виду ОКД
myalisa: Я на "Народных" прочла по обсуждаемой теме: applikacija пишет: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH." Я правильно поняла или нет, что если говорить по простому: если будет принято ФЦИ, что вводится рабочий класс на Междун. выставках, то допускаться к племенному использованию будут ТОЛЬКО СОБАКИ, сдавшие раздел послушания???
ksaro: myalisa пишет: если будет принято ФЦИ, что вводится рабочий класс на Междун. выставках, то допускаться к племенному использованию будут ТОЛЬКО СОБАКИ, сдавшие раздел послушания??? по крайней мере,так и есть у других пород У некоторых было довольно официального Тестирования( у ВЕО,например),но уже года два,как ТОЛЬКО ОКД,если есть официальный рабочий класс В общем,очередной показатель того,что ничего дальше носа некоторые видеть не хотят
админ: Не хотелось бы.
ksaro: КёрунХ,кёрунХ нам админ пишет: Не хотелось бы мягко говоря
Светлана Андриенко: ksaro пишет КёрунХ,кёрунХ нам ЛеХго.. Вот как увлечется некая особа кусачкой и допуском в рабочий класс будет керунг
ДЖОКЕРРита: myalisa пишет: 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH." Я правильно поняла или нет, что если говорить по простому: если будет принято ФЦИ, что вводится рабочий класс на Междун. выставках, то допускаться к племенному использованию будут ТОЛЬКО СОБАКИ, сдавшие раздел послушания??? ksaro пишет: В общем,очередной показатель того,что ничего дальше носа некоторые видеть не хотят Ну приехали... Начали за здравие, закончили за упокой. А скажут:- "Вы ведь хотели рабочий класс , получите" Вышли так сказать на международный уровень
ksaro: Светлана Андриенко пишет: Вот как увлечется некая особа кусачкой и допуском в рабочий класс будет керунг лучше бы балетом
Марина и Гарет: *PRIVAT*
Марина и Гарет: Ну балет мы видели в одеждах из секс-шопа! Незабываемое зрелище!
LAIF SPRING: myalisa пишет: Я правильно поняла или нет, что если говорить по простому: если будет принято ФЦИ, что вводится рабочий класс на Междун. выставках, то допускаться к племенному использованию будут ТОЛЬКО СОБАКИ, сдавшие раздел послушания??? Хотели как лучше, а получили - "как всегда"
ksaro: Поднимаю вопрос: что будет с теми КЧК и СС (вернее,с собаками,а точнее с их владельцами) которые получены за это время в РК? Тех,кто "закрылся" в РК по диплому ОКД что,усыпят?
myalisa: Добавка с "Народных ": Ввести для собак рабочий, профильный класс - это инициатива FCI. Такая же как и изменение стандарта для некоторых пород,(вроде как для здоровья). Ну, так вот, рабочий класс для внутри российских моно это будет цветочки, т.к. уверена, что получится выбить еще какие-то виды дрессировки. А вот ягодки будут ,если рабочий класс введет для международных выставок FCI, то Интера без профильного диплома уже никто не закроет. Так что все вопросы в FCI.
Светлана Андриенко: ksaro Катя сходи на Народные,там представитель власти все объяснил...
myalisa: В перспективе нам теперь (мне и моей собаке) не видать ни щеночков, ни Интера... Остается только по лесу гулять часами!!! Это нам НИКТО не сможет лимитировать и подогнать под определенные стандарты.
ksaro: Светлана Андриенко пишет: Катя сходи на Народные,там представитель власти все объяснил... да нунах Объяснить можно всё,даже и то,что крокодила не существует Теорема: Крокодил более длинный, чем широкий Доказательство: Разобьем теорему на две леммы: Лемма 1. Крокодил более длинный, чем зеленый. Доказательство: крокодил длинный и сверху и снизу, а зеленый только сверху. Лемма 2. Крокодил более зеленый, чем широкий. Доказательство: крокодил зеленый и в длину и в ширину, а широкий только в ширину. Из леммы 1 и леммы 2, с yчетом тpанзитивности отношения "более... чем...", следует: Крокодил более длинный, чем широкий Контр-теорема: Крокодил более широкий, чем длинный. Доказательство: Разобьем теорему на две леммы Лемма 1. Крокодил более широкий, чем зеленый. Доказательство: крокодил широкий и сверху и снизу, а зеленый только сверху. Лемма 2. Крокодил более зеленый, чем длинный. Доказательство: крокодил зеленый и в длинну и в ширину, а длинный только в длинну. Опять же, из леммы 1 и леммы 2 следует: Крокодил более широкий, чем длинный. Из этих двух теорем может сложиться впечатление, что крокодил квадратный, однако это неверно, так как все неравенства строгие ВЫВОД: Крокодил не существует Однако я отлично помню другую версию,а не вот эту: что все вопросы в FCI.
ksaro: А напишу-ка я вопрос в ФЦИ Во! Во и узнаем всё из первых,как гриЦЦО,уст.
ksaro: Накатала пару десятков строчечек На инглише и френче ( с помощью,ессно). Отправила. Бум ждать ответа
админ: ksaro пишет: Бум ждать ответа Как вы всё быстро сбацали.
ksaro: админ пишет: Как вы всё быстро сбацали. нормально
админ: ksaro Я не сомневаюсь
дон-и-штучка: myalisa пишет: В перспективе нам теперь (мне и моей собаке) не видать ни щеночков, ни Интера... Почему??? Не поняла.Вы же вроде в рабочий класс не ходите?
myalisa: дон-и-штучка пишет: Вы же вроде в рабочий класс не ходите? Со старшей собакой хожу...с мелкой - нет. дон-и-штучка пишет: Не поняла. Для племенной деятельности в будущем предполагается НАЛИЧИЕ диплома по послушанию В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ и для получения диплома ИНТЕРА тоже (НЕЗАВИСИМО от того класса, в котором выставляется собака. ИМХО!!! Поэтому надо СРОЧНО бежать рожать щеночков!!!
ksaro: myalisa пишет: Для племенной деятельности в будущем предполагается НАЛИЧИЕ диплома по послушанию В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ хочу на это посмотреть))))) В частности,на степенных англичан,месящих дерьмо на УДП Ну,раз На данный момент нас поддержали практически все европейские корги клубы и клуб родины породы. то и выполнять должны будут,пральна?
дон-и-штучка: myalisa Большое спасибо за разъяснение! myalisa пишет: Для племенной деятельности в будущем предполагается НАЛИЧИЕ диплома по послушанию В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ и для получения диплома ИНТЕРА тоже (НЕЗАВИСИМО от того класса, в котором выставляется собака. О как, круто!
ksaro: дон-и-штучка пишет: О как, круто! дык ить,это... По правилам ФЦИ Имеешь на САС-овских (т.е. тех,что под эгидой ФЦИ) выставках РК,будь любезен ))) Однако ОКД по сегодняшним правилам вполне относится к "международным" испытаниям - спасибо нашим спортсменом ( и моей близкой подруге в частности) , которые отстояли в ФЦИ этот вид дрессировки более двадцати лет назад. Так как была вероятность того,что оставят только ИПО,БХ и пр. Но наша "группа товарищей" была тогда на высоте,полна решимости и патриотизма. И ОКД в стране оставили. Мда... Действительно - поговорка "доверь кое-кому стеклянный член,или разобьёт,или потеряет" в действии.
LAIF SPRING: myalisa пишет: Ввести для собак рабочий, профильный класс - это инициатива FCI. НИВЕРЮ! ksaro пишет: А напишу-ка я вопрос в ФЦИ Во! Во и узнаем всё из первых,как гриЦЦО,уст. и ПРАЛЬНО! Вот они как раз отвечают, это же не РКФа....
LAIF SPRING: ksaro пишет: хочу на это посмотреть))))) В частности,на степенных англичан,месящих дерьмо на УДП Ангоия - не в ФЦИ, У НИХ ВООБЩЕ ОЦЕНОК НЕТ Да...., ценники на покупные дипломы поднимутся....
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Да...., ценники на покупные дипломы поднимутся.... А это уж на совести и порядочности людей. Я думаю ,что покупка дипломов по дрессировке была и есть и будет.
Martisha: ksaro пишет: Если я даже после полутора годового посещения Нафани так и не смогла А почему не смогли?
ksaro: Martisha пишет: А почему не смогли? я писала,почему Но не во мне дело ни разу. Если есть требования,то их выполнение должно быть доступно ВСЕМ!!! LAIF SPRING пишет: Ангоия - не в ФЦИ, У НИХ ВООБЩЕ ОЦЕНОК НЕТ но ведь написано,что "поддержали с родины породы" Ну,"что бы такого сделать плохого"? Написать разве всем доступным на ФБ английским заводчикам,чего сейчас добивается наш НКП,что ли??? Подожду ответа из ФЦИ пока - может быть,всё и не так.Совсем-совсем не так,как было не раз. И некоторые просто решили очередной раз "припугнУть челядь"
Martisha: ksaro ткните, плиз, где почитать. а то я к ним собралась, да может и зря?
ksaro: Martisha пишет: а то я к ним собралась, да может и зря?НЕ ЗРЯ. Заниматься никогда не зря. Если есть возможность - спокойно занимайтесь.
ДЖОКЕРРита: ksaro Как обстоят дела с ответом ФЦИ по рабочим дисциплинам?
ksaro: ДЖОКЕРРита ,есть новости Но я подожду,пока НКП опубликует Положение об РК для моно.
админ: ksaro Кать если не секрет, ответ тебе пришел через какое время ?
ksaro: админ пишет: ответ тебе пришел через какое время ? не,не секрет. В течении недели пришёл.
админ: ksaro пишет: В течении недели пришёл. Вот это скорость. А у нас годами раскачиваются
ДЖОКЕРРита: ksaro А чего ждать то, ВП планируется подписать до Пастуха Потом только помахать ентой бумажкой, и сказать: - " Я же вам говорила"...
ksaro: ДЖОКЕРРита ,ФЦИ не имеет отношения к НКП стран. Я задавала вопрос именно о Положении с РК для пемброков на в-х под эгидой ФЦИ-РКФ. ДЖОКЕРРита пишет: Потом только помахать ентой бумажкой, и сказать: - " Я же вам говорила"... в принципе,Вы тоже можете написать и задать вопрос И делать с ответом всё,что считаете нужным.
ДЖОКЕРРита: В принципе могу, но конкретно ваше письмо анонсировалось. И мне было не понятно для чего на сегодняшний день нужна интрига с ответом
ksaro: ДЖОКЕРРита пишет: интрига с ответом интрига? Никакой абсолютно. Сейчас зашла на Народных и прочитала тему(правда,наискосок) И у меня создалось впечатление,что народу-то идея нравится))) Ну НРАВИТСЯ,когда его пинают! Люди радостно собираются на семинары по пастушьей службе. Дорогие мои,наивные - семинар и "погонять овечек" это совсем-совсем другая тема,чем сдать испытания! Неужели не понятно,что для того,что бы СДАТЬ,нужны многодневные тренировки??? Я отлично знаю,что Кумира,Дьюсбери,Ньюсмейкера и других оставляли на ферме с Машей Кобликовой в процессе тренировок. Почему,думаете? Ну конечно же потому,что тренировки должны быть не раз в неделю! И естественно,что с тренером с таким опытом как у Маши,собака будет заниматься плодотворно,и намного более толково. Так как инструктор - человек опытный. А если собака-новичок,да и проводник-новичок?Сколько нужно занятий(именно занятий!),не думали? Ну неужели не видно,что опять "развод"? Ох-хо-хо))) На ум только матерщинная поговорка приходит,про "Нас е..ут,а мы крепчаем!" Не,пожалуй нафиг))) Если всё и так хорошо - удачи!
Светлана Андриенко: ksaro Я попрАшу меня к народу не приписывать... Мне ОЧЕНЬ все это не нравится... Но, как я понимаю,питерские дамы поддерживают все ,что идет от НКП....
ksaro: Светлана Андриенко пишет: попрАшу меня к народу не приписывать... Мне ОЧЕНЬ все это не нравится... да,ты одна и высказалась. Остальные,похоже,собрались на семинарчики Ну Свет,к чему тогда разговоры-то,правильно? Пусть будет пастушья служба! Слоган можно на флаге написать "Пастушью Службу в каждый дом!" и - вперёд!
дон-и-штучка: ksaro пишет: Дорогие мои,наивные - семинар и "погонять овечек" это совсем-совсем другая тема,чем сдать испытания! Неужели не понятно,что для того,что бы СДАТЬ,нужны многодневные тренировки??? ksaro пишет: Почему,думаете? Ну конечно же потому,что тренировки должны быть не раз в неделю! Это точно. Но в это можно сказать и про любой вид дрессировки,включая ОКД(ну хотя Окд просто владельцу проще заниматься-не нужно спец.снарядов и помошников)
ksaro: дон-и-штучка пишет: это можно сказать и про любой вид дрессировки,включая ОКД( на курс ОКД уходит примерно четыре месяца занятий раз в неделю. Конечно,инструктора дают задание на дом. Как говорится,правило "каждый день по десять минут тренировок" должно соблюдаться. Но вот как же быть с овечками в данном случае? Я,например,нигде не могу прочесть срок курса по ПС. Ну,как в том же ОКД - четыре месяца = испытания.Не сдал,тогда-то пересдача. Тут же только семинары предлагаются.А семинары - это говорильня-смотрильня.Дела - ноль. На самом деле,скажу я,как они будут проходить: выйдет Ира(или Маша) с Кумиром (Макаром) и станет показывать всем,как надо пасти овец(гусей). Ну и потом,в виде "конфетки",дадут попастИ простым смертным
Светлана Андриенко: А самое главное,что-бы заниматься ОКД не надо ехать в Москву. Дрессировка ДОСТУПНА всем,было бы желание...
ksaro: Светлана Андриенко ,
Cat: ksaro полностью согласна - Семинары и занятия - это две большие разницы.... Заниматься пастушкой - это действительно, времени уйму надо....не наездишься просто.. ну а потом - занятия пастушкой, скажем так - "доступны" только москвичам и жителям Подмосковья (и то с натяжкой) - а для живущих в других регионах - это дело вообще неосуществимое... так что если такое условие будет утверждено для рабочего класса - то всё...
ksaro: Cat пишет: Семинары и занятия - это две большие разницы так Женя,я о том и говорю Cat пишет: занятия пастушкой, скажем так - "доступны" только москвичам и жителям Подмосковья (и то с натяжкой) имеющим свои авто. На самом деле,сохранились и в Москве ещё люди,у которых машины так и нет Cat пишет: то всё то всё,ага )) И все вокруг сразу заметят,что у руля НКП ВКП не профессионалы,а полные дилетанты.Чего уж там - вещи - своими именами...
Cat: ksaro а может это из других соображений.... Мы вот, как организация, принимаем участие в конкурсах...И заказчик при объявлении конкурса выдвигает требования к будущему исполнителю... Зачастую встречаются экзотические требования, или например - чтобы в штате было 5 (или семь;-), например, докторов экономических наук...ДЭН на дороге не валяются, есс-но, и у нас в организации их, например, нету....Но даже не удивляешься, когда конкурс выигрывает организация, у которой в штате четко 6 ДЭН ..а может для привлечения внимания к пастушке это хотят сделать? в принципе - дело хорошее (ИМХО)...но должна быть альтернатива
админ: ksaro Кать, может перенести все в другой раздел ? Разговор уже уходит немного в другое русло.
ksaro: Cat ,Женя,так я и писАла раньше,что были предложения превратить НКП ВКП в элитарный клуб А на самом деле,деУшкам в НКП понять бы,что это СОБАЧИЙ клуб. Но впечатление такое,что им себя никак и нигде больше не реализовать. Вот и тужатся,и пыжатся - чего бы ещё придумать,чего бы запретить?Ну,что бы видимость деятельности организовать,что бы на поклон лишний раз - к ним. А что бы в лицо узнавали и спину гнули - ваще,наверное,мЯчта! Голимый "совок",ИМХО Привет из ДОСААФ-а. Хотя,в ДОСААФ-е хоть профи работали... Со спец. образованием - зоотехническим,например.
ksaro: админ пишет: Кать, может перенести все в другой раздел ? Оль,делай как надо,что бы по правилам
LAIF SPRING: Cat пишет: если такое условие будет утверждено для рабочего класса Я не понял - почему ЕСЛИ БУДЕТ??? Ведь уже на России писали только с пастушкой.... Cat пишет: ..а может для привлечения внимания к пастушке это хотят сделать? в принципе - дело хорошее (ИМХО) Женя, а вот у меня вопрос - а что хорошего в пастушке и где ее можно применить городской собаке и челу??? Вот ОКД - это мне понятно что дело полезное и хорошее!!!
ksaro: LAIF SPRING пишет: а что хорошего в пастушке в Пастушке нет ничего плохого,по крайней мере. Но вот обязаловки тут быть не должно и такой спорт должен быть добровольным. И мне не понятно,почему все практически прогнулись под это. Многие "службы" негде применить в городе. Взять ЗКС,например. Или - ещё лучше - КС.Буксировка Лыжника ( особенно где-нить на юге России)и т.п. Пусть они все будут! Но не как "навязанная услуга населению"
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Женя, а вот у меня вопрос - а что хорошего в пастушке и где ее можно применить городской собаке и челу?? Ну в принципе городской собаке кроме ОКД вообще ни чего не нужно. Спорт с собакой(типо аджилити и т.п.)то же на любителя,чтоб собаки не скучали и их владельцы-лично мне нравится есть чем занять и себя и собаку при желании. А вот остальные службы типо пастушья,разыскная и т.п. или у охотничьих собак всякие разные испытания-типо чтобы соответствующие инстинкты у собак рабочих пород не пропали и они окончательно не превратились в декарацию.
Cat: LAIF SPRING пишет: LAIF SPRING пишет: Я не понял - почему ЕСЛИ БУДЕТ??? - может я неправильно поняла, но решила что это для монок в рамках САСИБовских выставок пока... Женя, а вот у меня вопрос - а что хорошего в пастушке и где ее можно применить городской собаке и челу??? - ой.. попробую ответить... 1. т.к. корги - собака пастушья ( и мы в 1-ой группе с другими овчарками) - то все-таки коржиное предназначение изначально - пастушья служба (ну мне так кажется). Но т.к. мы конкретно живем в городе, то да, навыки эти применять негде... (в отличие от какой-нить небольшой страны, где есть фермерские хозяйства и собаки имеют возможность работать по назначению...). 2. Нормальных условий и равных возможностей для занятий пастушкой всеми желающими у нас нет. 3. поэтому мое мнение - что пастушкой заниматься можно по желанию - так же как аджилити, обидиенс и др.... - т.е. чисто как занятие с собакой, хобби.... ksaro пишет: Многие "службы" негде применить в городе - согласна...городской собаке достаточно пройти курс ОКД или послушания....а все остальное - это уже по желанию... и по той же пастушке можно соревнования устраивать (как по другим дисциплинам) - но она не должна стать единственным входным барьером в рабочий класс!
дон-и-штучка: Cat пишет: . т.к. корги - собака пастушья ( и мы в 1-ой группе с другими овчарками) - то все-таки коржиное предназначение изначально - пастушья служба (ну мне так кажется Cat пишет: . поэтому мое мнение - что пастушкой заниматься можно по желанию - так же как аджилити, обидиенс и др.... - т.е. чисто как занятие с собакой, хобби.... Если это делать по желанию то тогда вообще ЗАЧЕМ КОРГИ РАБОЧИЙ КЛАСС?Убрать его вообще. Вот для немецких овчарок что надо .чтобы пойти в рабочий класс?
ksaro: Cat пишет: может я неправильно поняла, но решила что это для монок в рамках САСИБовских выставок пока... нет,Женя. На Пастуха уже не пишут в РК с ОКД
ksaro: дон-и-штучка пишет: Убрать его вообще Катя,у нас не тоталитарная Германия Собаководство - не гестапо. Зачем вообще запрещать и не пущать? Пусть будет! В конце концов,любой спортсмен-кинолог прекрасно видит разницу между рабочей собакой и спортивной собакой. У меня в своё время двух ВЕО покупали.В частное хозяйство. Они вдвоём пасли смешанное стадо (коровы,козы). Прекрасно пасли! Но испытания по ПС точно не сдали бы. Но я бы назвала их именно рабочими,а вот тех,кто испытания сдал,только спортивными собаками.Поэтому не вижу разницы,каким видом спорта заниматься - ОКД или ПС.
ksaro: дон-и-штучка пишет: Вот для немецких овчарок что надо .чтобы пойти в рабочий класс? как у немцев сейчас не знаю,для ВЕО - ОКД-ЗКС и "кусачку" на выставке
Cat: дон-и-штучка пишет: Вот для немецких овчарок что надо .чтобы пойти в рабочий класс? - вот этого не знаю... сталкивалась с рабочим классом у гладких коллей - у них вот четко прописано, с дипломами по каким дисциплинам можно записаться в рабочий класс - "при наличии оформленного сертификата РКФ, FCI ОКД, IPO, BH, Herding Working Test - любая одна или несколько из этих дисциплин"....все понятно. И знаю что на пастушку они щас тоже ездят, занимаются....но пока вроде не собираются ее как единственную дисциплину оставлять для рабочего класса. но считаю, что нельзя ставить такие условия, которые заведомо невыполнимы для всех желающих....
ksaro: Cat пишет: ОКД, IPO, BH, Herding Working Test вот и чего изобретать-то было? Хотя бы с гладышей содрали,если своей фантазии нет (никто бы и не заметил )
дон-и-штучка: ksaro пишет: В конце концов,любой спортсмен-кинолог прекрасно видит разницу между рабочей собакой и спортивной собакой. Ну так и ОКД по большому счету спорт,не так много собак .которые в реальной повседневной жизни так управляемы!То же получается ОКД с дипломом отдельно,а реальная жизнь отдельно!
LAIF SPRING: ksaro пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: а что хорошего в пастушке в Пастушке нет ничего плохого,по крайней мере. Разве я написала о том что пастушка - это плохо??? я считаю что ЛЮБЫЕ занятия с собакой - это здорово и хорошо! дон-и-штучка пишет: Ну в принципе городской собаке кроме ОКД вообще ни чего не нужно.
дон-и-штучка: ksaro пишет: Cat пишет: цитата: ОКД, IPO, BH, Herding Working Test А вот кстати мне очень понравилось,действительно общий курс и просто тест на наличие пастушьего инстинкта !
ksaro: дон-и-штучка ,да ну))) Нормально отработанная по ОКД собака слушается,как учили,Кать. Ну,если диплом настоящий,а не купленный,чего уж там
Cat: дон-и-штучка пишет: То же получается ОКД с дипломом отдельно - чегойто? в ОКД - что ни навык - то практическая польза.. .и рядом ходить. и команду место знать...и т.д...а главное - что собака управляется, как тебе это нужно...
ksaro: дон-и-штучка пишет: общий курс и просто тест на наличие пастушьего инстинкта ! три первых службы это именно послушка,а четвёртая - Пастуший Тест. Что ни разу не равно испытаниям.
админ: ksaro пишет: ОКД, IPO, BH, Herding Working Test А у шелти как ? Всё таки Г/Ш колли это крупная соба IPO может и сдаст.
ksaro: админ ,Оль,а чего ИПО корги не сдать? Раздел "послушание"? Без следа.Или со следом,без кусачки. Вот,кстати - мне интересно.Наши "умные" на тему следовой фантазируют и какого-то спасения на водах ,а про ИПО и БХ они что,даже и не в курсе? Н-да...
Cat: дон-и-штучка пишет: просто тест на наличие пастушьего инстинкта - знаю, что они там у себя как-то организованно все это проходили...еще у них были мысли тестирование на психику ввести - но т.к. нормально эти тесты только в Финии делают, то от обязаловки для всех отказались... админ пишет: А у шелти как ? - ща попробуем узнать...
дон-и-штучка: ksaro пишет: ) Кать,нормально отработанная по ОКД собака слушается,как учили,Кать. Да?! Все ли с собаки с дипломами ОКД (даже не купленными)могут идти рядом .если впереди пробежит кот? Или сесть по команде.а еще того хуже лечь в грязь или лужу?
ksaro: дон-и-штучка пишет: Все ли с собаки с дипломами ОКД (даже не купленными)могут идти рядом .если впереди пробежит кот? самый элементарный навык. Особенно сейчас,когда воспитание строится не на механике,а на поощрительном подкреплении. Кликер в помощь! дон-и-штучка пишет: Или сесть по команде.а еще того хуже лечь в грязь или лужу? думаю те,кто знает команду "сидеть",сядут Если их учили этой команде. Собака воспринимает лужу и грязь как естественную среду и не станет стесняться грязной задницы
дон-и-штучка: Cat пишет: мысли тестирование на психику ввести - но т.к. нормально эти тесты только в Финии делают, Читала про него на форуме бордеров достаточно сложный.но мне понравился,кстати в Финляндии он для бордеров обязательный. ksaro пишет: Собака воспринимает лужу и грязь как естественную среду и не станет стеснятся грязной задницы А вот и нет -у меня, например ,есть дама -мадама,которая в г...не выкататься это да ,но ЛУЖИ И ГРЯЗЬ обходит и перепрыгивает.
ksaro: дон-и-штучка пишет: у меня, например ,есть дама -мадама,которая в г...не выкататься это да ,но ЛУЖИ И ГРЯЗЬ обходит и перепрыгивает. попробуй обучить её команде "Сидеть!" Нормативной. Лучше через "Ко мне! - "Рядом!" А ещё лучше - комплексу. И будет садиться,куда пальчиком укажешь)))
Cat: дон-и-штучка пишет: достаточно сложный.но мне понравился,кстати в Финляндии он для бордеров обязательный. - да. сложный. и проводить и оценивать его надо уметь.....Поэтому они приглашали специалиста из Финии к себе (на семинар;-))))), чтобы все желающие могли протестироваться... но опять же - обязательным то его не объявляют....
ksaro: Финский характер-тест? Так у нас для него специалистов нет. Ни одного
админ: ksaro пишет: Без следа.Или со следом,без кусачки. Не, но это не серьезно. Сдавать так всё ABC.
ksaro: админ пишет: всё ABC чё-то я пемброка на рукаве не представляю))) Из-за укрытия оббрешет,разве))) На самом деле,достаточно БХ. Отличная штука! Если уж ОКД не угодило.
админ: ksaro пишет: чё-то я пемброка на рукаве не представляю) Вот и я не представляю, так же как и в ЗКС и КС.
дон-и-штучка: ksaro пишет: чё-то я пемброка на рукаве не представляю))) Из-за укрытия оббрешет,разве))) Так вроде бы пемброки добрыми должны быть к людям?
ksaro: дон-и-штучка пишет: Так вроде бы пемброки добрыми должны быть к людям? а они по-доброму оббрешут)))
Cat: ksaro пишет: На Пастуха уже не пишут в РК с ОКД - пока ехала домой, подумала - а что, за это время - с России, успели решить этот вопрос?! и уже нормально оформить, какие требования к дипломам РК и сдать это все в РКФ?! и еще подумалось (мож я чего не знаю) - а как и кем эти условия (запись в РК) должны решаться? узкой группой людей? или коллегиально, с участием членов НКП и голосованием? (интересуюсь, т.к. знаю, что в шелтях тех-же и коллях коллективные обсуждения были...)
Чита: А разве на Россию писали в РК с ОКД? Думаю, что нам здесь не хватает кого-нибудь из руководства НКП, чтобы человек спокойно разъяснил ситуацию. Потому как всякое спасение на водах, а также загрызание фигуранта (в любом виде) относится к области наших фантазий
Людвиг & Ко: Надо уметь договариваться и вы в рабочем классе
lucky: Людвиг & Ко The BEST!!
ДЖОКЕРРита: Людвиг & Ко Лена, как ты права
ksaro: Cat пишет: узкой группой людей? или коллегиально, с участием членов НКП и голосованием? вообще-то,на собрании,конечно. То есть,готовятся предложения,изменения и пр. Зачитываются,принимаются.Как-то так обычно Иногда бывают открытые конференции,в данном варианте,скорее всего,может быть закрытая,с участием только президиума и глав комиссий. Обычно в НКП работают: Президент Вице-президенты(лучше,что бы два) Ответственный секретарь Выставочная комиссия Спортивная комиссия Информационная комиссия Контрольно-ревизионная комиссия Так же в Президиум должны входить руководители региональных отделений,которые,в общем-то,тоже должны бы быть))) Это традиционный состав НКП любой породы. И конечно по ключевым вопросам работы,собирается Президиум. Анонсируется повестка дня. По результатам публикуется решение на общественном ресурсе. Вот как-то так
Cat: ksaro пишет: Вот как-то так - ну вот...тогда странно, что еще на России эта ситуация еще НЕ была урегулирована, а сейчас, спустя неделю, уже все решено.... Людвиг & Ко
ksaro: Cat пишет: на России эта ситуация еще НЕ была урегулирована мало того - незадолго ДО,эта ситуация ещё не была даже известна! То есть,никто бы вообще не раскачался,если бы собак продолжили писАть в РК по диплому ОКД. Cat пишет: а сейчас, спустя неделю, уже все решено ну,телефоны есть у всех
Cat: ksaro пишет: если бы собак продолжили писАть в РК по диплому ОКД - еще неизвестно что лучше - чтобы продолжали писать с ОКДшным дипломом или как сейчас стало.
LAIF SPRING: Cat пишет: - еще неизвестно что лучше - чтобы продолжали писать с ОКДшным дипломом или как сейчас стало В связи с этим вопрос - аннулируются ли КЧК и СС, полученные в рабочем классе ранее по диплому ОКД?
Светлана Андриенко: На Народных Гурченко писала я надеюсь, и вроде как пока подтверждают в РКФ (но подписей нет!!!), что поскольку разъяснения были получены только в 2013 году, а положение Спорткомитета РКФ будет исправлено только к концу этого года, равно как и выставочное положение самого РКФ, то титулы признаются и не пересматриваются. Думаю, что выхода у РКФ по сути нет. Им тогда придется пересматривать и аннулировать титулы на САСОвских выставках и ими же организованных монопородках (они же в прошлом году молча всех на России в рабочий класс записывали)... При таком раскладе можно и в ФЦИ пожаловаться. Они это хорошо понимают, я надеюсь...Менять положения задним числом даже великим не позволено.. Думаю,что наша "элита" добилась чего хотела,дальше злобствовать не будут....
Cat: LAIF SPRING пишет: В связи с этим вопрос - аннулируются ли КЧК и СС, полученные в рабочем классе ранее - как говорится - "Закон обратной силы не имеет". Что получено - то должно остаться. ИМХО.;-)))
LAIF SPRING: Cat пишет: - "Закон обратной силы не имеет". Что получено - то должно остаться. ИМХО.;-))) Ну, хоть тут... слава богу..., а то люди старались.
ДЖОКЕРРита: Но что интересно, пока изменения не внесены ни в РКФ ни в НКП, должны писать в рабочий по ОКД. НО, чудесным образом отказывают и не дают письменного подтверждения!!!
Cat: ДЖОКЕРРита пишет: Ну, хоть тут... слава богу. - Наталия Васильевна!!!! это ж я так думаю...а то мало-ли - мож по-другому решат задним числом (хотя вроде так быть не должно...)
ksaro: Опять пошла,почитала про РК на Народных Пемброках. Занимательное,кстати,чтиво Ира упорно "гнёт свою линию" про РКФ. Но я о-о-отлично помню её слова два года назад,что ОНИ постараются,что бы в РК записывали только с дипломами по ПС. На САС-ЦАЦИВ-овских выставках пока не удалось,очевидно,протащить рабочий класс в принципе(видимо,ФЦИ не очень по зубам),а вот на монопородках внутри НКП - а отчего же нет? Мдя,ситуация... Складывается впечатление,что кому-то срочно необходимо (не знаю кому,если что))) закрыть ЧНКП Может,потом сразу отменят? Вообще,если честно,бОльшего бреда я не видела давно... Говорить,а тем более писать то,о чём не имеешь представления...я всегда думала,что не комильфо,как минимум. Неужто и подсказать Ире даже нЕкому,какую...ерунду она пишет про Рабочий Класс в принципе? О Положениях и Нормативах в частности? Госпидя... Вроде бы,овчаристы там где-то у неё в друзьях есть. У Иры первая собака,как я понимаю,это Кумир. Бесспорная звезда,никто не спорит. Но разве владение звездой - это повод обгадить всё вокруг,наплевать на всех и нести при людно чушь ? Понимаю,что поступаю глупо,не отвечая ТАМ,а пишу ТУТ))) Но ТАМ я больше не зарегистрирована и ТУДА я больше не хожу. Зашла исключительно почитать,так как занималась разведением рабочих собак и знаю предмет ну очень хорошо.
ksaro: На ФБ прочла,что Путин назначил себя главой Совета по науке и образованию О,как презабавно - совеЦЦкий КГБ-шник академиками станет командовать. Прямо как у нас тут
Светлана Андриенко: Процитирую этот бред суда- Вам отвечу про кардиганов - ДА ИМ ЗАКОНЫ НЕ ПИСАНЫ!!!!! Ни одно положение у кардиганов не утверждено в РКФ! Поэтому и пишутся. И в любой момент им могут предъявить какие угодно санкции. Если бы не было выставки пемброков на CACIBе, то и нас наверно пока еще бы не трогали. Поэтому руководство НКП и решило все положения привести в соответствии с правилами РКФ, что бы потом не повадно было. И вот тогда то им и заявили, что ОКД не является основанием для рабочего класса. Что будут делать кардиганы - это их личное дело. Мои собаки так же с ОКД. И никому из нас не приходило в голову писать что либо в РКФ по поводу ОКД и пастушки. Надеюсь, что вы разумный человек и это поймете. Андриенко и Ксаро , даже если это и понимают, то все равно будут говорить, что черное это белое. Какие службы в РКФ смогли выбить руководство НКП, те вписали в новое положение, подписи почти все получили. На ближайшем заседании выставочного комитета будет утверждение этого положения. Надеюсь утвердят, а может вообще .....снимут. Кому что то не понятно - все вопросы в РКФ.
LAIF SPRING: ksaro пишет: видимо,ФЦИ не очень по зубам А там наверное не знают хто такой Дерибаско и КТО у него работает....
ksaro: и Ксаро язык не поворачивается меня хотя бы по фамилии назвать? К чему бы это,интересно? А я ведь знаю,к чему))) И кстати - уважаемый читатель - Вы в НКП сейчас кто? А? Тайный советник?
ksaro: LAIF SPRING пишет: хто такой Дерибаско там своих дерибасок (Господи,вот ведь дал Б-г фамилиЁ - анекдот просто) ,как в Бразилии Пэдров)))
ksaro: Какие службы в РКФ смогли выбить руководство НКП, те вписали в новое положение чистА ангел Надеюсь утвердят, а может вообще .....снимут. пусть лучше снимут По крайней мере,не будет так смешно.
ksaro: Кому что то не понятно - все вопросы в РКФ а,забыла совсем - в РКФ сказали,что все вопросы к НКП
briard: Добрый день, как то все вы свалили в кучу и рабочий класс и племенное разведение. Даже ЕСЛИ у коргов введут рабочий класс на всех выставках, то допуск в племенное разведение будет открыт по любой послушательной дрессировке + ТЕСТИРОВАНИЕ характера РКФ или тест на наличие пастушьего инстинкта. Тестирование РКФ - то, что в состоянии сдать любая психически здоровая собака без всякой подготовки, пастуший тетс тоже не требует никакой подготовки и при наличии у собаки инстинкта сдается легко и непринужденно. В любом случае это пока чисто гипотетическое обсуждение вопроса. И нет никакого повода для возбуждения. Рабочий класс - класс для работающих и служебных собак, а не для тех, которые один раз в жизни дошли до площадки и получили диплом за хорошее воспитание. ОКД, ВН - воспитательный минимум для собак. Это не служба и не работа. РКФ приводит в порядок все документы. Запрещение записываться по ОКД в рабочий класс - это правило для ВСЕХ пород, а не только персонально для корги. Порядок записи в рабочий класс был прописан Президиумом РКФ еще в 2010 году. http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html (см. в самом низу). К сожалению, просмотрели ошибку в формулировке этого вопроса в выставочном положении, надеюсь, исправят в ближайшее время. Если какие-то НКП все еще продолжают писать по дипломам ОКД, то это нарушение правил и им это тоже будет разъяснено. Все разборки возникли совершенно на пустом месте. Если собака не работает, значит для нее открыта еще масса других классов...Не вижу в этом никакой проблемы. У бриаров и босеронов правила записи в рабочий класс на ЧК еще более жесткие: только по дипломам с соревнований и только в год участия в соревнованиях, ну и записываются туда только те, кто реально работают и никому хуже не стало. Поднялся престиж рабочего класса, а то получается, что он для всех, кто несколько раз сподобился поднять себя с дивана (это в лучшем случае :-))).
vendeTTa: Если вы получили сертификат по ОКД за 2 посещения площадки могу вас только поздравить, лично мы ездили больше 4-х месяцев 2 раза в неделю и ждали пока наберется группа для сдачи....Престиж рабочего класса поднялся каким образом? Если вы говорите что пастушья служба плевой дело... Пожалуй справедливо убрать рабочий класс у корги,не рабочая все таки это собака....
ksaro: Думаю,что всё же речь не о монках. Нет же на САС-овских выставках класса "домашний любимец". Всё же правила монопородок регламентируют НКП пород. Для записи в РК на САС-овскую выставку,например,ВЕО или НО,достаточно копий дипломов о прохождении служб. А для участия в РК на моно необходимо пройти проверку(кусачку). И это - правила НКП. vendeTTa пишет: Престиж рабочего класса поднялся каким образом? думаю,ни каким. Просто стало гораздо меньшее количество участников. briard ,Инна,опять же - разговор о том,что некорректно вводить требования,которые пока невозможно выполнить,вот и всё. И скорее,было бы честно уж тогда действительно рабочий класс для корги убрать совсем,чем предъявлять к абсолютному большинству нереальные требования
гость 2013: briard пишет: У бриаров и босеронов правила записи в рабочий класс на ЧК еще более жесткие: только по дипломам с соревнований и только в год участия в соревнованиях Ключевое слово в этой фразе - СОРЕВНОВАНИЕ!!! Пастьба в том виде, в котором она представлена для получения сертификата по пастушьей службе, это не работа, а спорт. В наше время кроме пастьбы есть и другие виды спорта, которыми можно заниматься с собакой. Вопрос: почему для рабочего класса ограничились только сертификатом по пастушьей службе, почему нет альтернативы?
Светлана Андриенко: гость 2013 пишет Вопрос: почему для рабочего класса ограничились только сертификатом по пастушьей службе, почему нет альтернативы? Потому что наши "серые кардиналы" НКП увлекаются именно пастушкой
Марина и Гарет: Сейчас придут ротвейлеры, ньюфы с сенбернарами и помогут решить нам непростой коржиный вопрос, который навязала нам одна неугомонная пастушка. Не так давно корги называли позором первой группы, смеялись над нашим смешными ушанками и толстопопиками. А потом Бац! В НКП родилась бредовая национальная идея - корги должны пасти! Может этот порыв заткнуть куда подальше? Нет класса - нет проблемы! А то дружественные бриары даже пришли утолить наши печали, правда регистироваться не торопятся А вообще-то было бы смешно пойти на сенбернарский форум и поддержать какого-нить полоумного любителя кататься на попе с перевала Сен-готар. Что-то развеселилась я не на шутку. Да пусть его, рабочий класс для одной собачки! Если в этом цель никчемной жизни...
ДЖОКЕРРита: Марина и Гарет пишет: Нет класса - нет проблемы! Вот полностью согласна занятие с собакой конечно замечательное дело, но если присмотреться, то альтернативы все же нет. При удалении причины и последствия решать не придется. Желание власти, привести всех страждущих в "одно окно" дабы оградить население от произвола чиновников, на деле привело к катастрофичной монополии и непомерных ценников за оказание некой услуги
Марина и Гарет: ДЖОКЕРРита Ваша собака прекрасна и без пастушьего класса "лапки в какашках", чему нимало доказательств. Победы честные, красивые, заслуженные. Предлагаю назвать новый рабочий класс у корги "Козья морда", выносить перед рингом портрет застрельщика этой дивной идеи! Будет очень почетно!
ДЖОКЕРРита: Марина и Гарет Марина Борисовна, спасибо
ksaro: Марина и Гарет ,Марин,на самом деле Пастушья Служба - увлекательное и интересное занятие.Собакам нравится.Тестирование(именно тестирование!) по ПС действительно могут пройти все желающие - там нет ничего экстраординарного. Вопрос в другом: это не должно становиться обязаловкой. Потому,как этот вид службы пока малодоступен БОЛЬШИНСТВУ.
Светлана Андриенко: Марина и Гарет пишет Предлагаю назвать новый рабочий класс у корги "Козья морда", выносить перед рингом портрет застрельщика этой дивной идеи! Будет очень почетно! Мне нравится идея ksaro пишет Потому,как этот вид службы пока малодоступен БОЛЬШИНСТВУ. Ну да,чего некоторые ......не увлеклись аджилити... Всем доступно и интересно...
ksaro: Светлана Андриенко пишет: Ну да,чего некоторые ......не увлеклись другой породой
Светлана Андриенко: другой породой Дааа... не повезло нам
Марина и Гарет: ksaro Да я и не спорю, пусть будет! Только надо обязательно всю первую группу охватить: и немцев и, прости Господи, шипперке. А колли уж куда как пастухи, почище корги, думаю. И боссероны пусть пасут, что им отлынивать! С их многочисленными пальцами - самое оно! И бриары-бездельники! Пусть будет счастье для всех! И центру нафаньскому прямой приварок и благоденствие! И вся страна покроется стадами овец и смачным духом! Все кругом стригали и импортеры шерсти! Новая Зеландия утонет от досады! А вы все газ да газ!!! Нет, братцы, тут не о собственных тараканах пекутся, а о благоденствии Отечества!
laabriki: хихикаю ,свалившись под стол от "козьей морды":)))
Tigra: Марина и Гарет пишет: И вся страна покроется стадами овец и смачным духом! Все кругом стригали и импортеры шерсти! Новая Зеландия утонет от досады!
briard: Фу, дамы, откуда столько неприкрытой агрессии? Осеннее обострение или состояние души? Марина и Гарет пишет: Только надо обязательно всю первую группу охватить: и немцев и, прости Господи, шипперке. А колли уж куда как пастухи, почище корги, думаю. И боссероны пусть пасут, что им отлынивать! С их многочисленными пальцами - самое оно! И бриары-бездельники! Пусть будет счастье для всех! Да, конечно, всю первую, часть второй и пятую группу охватили. У Вас эгоцентричная картина мира - специально для корги ничего никто не делает. И спецвопроса по рабочему классу для корги в РКФ не существует. Еще раз для тех, кто невнимательно читает - "ОКД не может являться основанием для записи в рабочий класс - НИ ДЛЯ КАКОЙ ПОРОДЫ". Иначе следующим на повестке дня встанет рабочий класс для чихов. Альтернатива пастушьей службе для "некусачих" пород - IPO-FH или любая часть IRO, велкам. IPO-FH - доступно в любом регионе и для любой породы.
Елена К...: briard пишет: то допуск в племенное разведение будет открыт по любой послушательной дрессировке + ТЕСТИРОВАНИЕ характера РКФ или тест на наличие пастушьего инстинкта. А это тоже грядет у пемброков?? Тогда начнет появляться внеплан, потом его будет много, потом много-много....
ksaro: briard пишет: Альтернатива пастушьей службе для "некусачих" пород - IPO-FH или любая часть IRO, велкам. IPO-FH - доступно в любом регионе и для любой породы. хотелось бы знать,где ЭТО прописано? briard пишет: Еще раз для тех, кто невнимательно читает я читаю равномерно,поэтому отлично помню тему с самого начала От лица представителей НКП говорилось о Пастушьей Службе,следовой и довольно интригующе указывалось,что "возможно удастся протолкнуть кое-что ещё,но пока пусть сохраняется интрига" Всё это есть в теме. Повторюсь - речь именно о моно,ибо тут почти никого не интересует наличие РК на САС-овских выставках.
briard: Елена К... пишет: А это тоже грядет у пемброков?? Тогда начнет появляться внеплан, потом его будет много, потом много-много.... Почему? Что сложно сдать тестирование? Оно ж ну совсем никаких усилий не требует. Пока ваша порода не имеет официального рабочего класса на CACIB-ах и САС-ах никаких изменений в плане к допуску в разведение вам не грозит. Изменений пока только 2, и они для большого списка пород: - пемброкам, как и многим другим пастушьим породам, не имеющим рабочего класса на CACIB-ах и САС-ах разрешили выдавать международный рабочий сертификат по пастушьей службе и они смогут участвовать в соревнованиях на титул Международный рабочий чемпион. Список пород: http://fci.be/circulaires/51-2013-annex1-en.pdf - нельзя писаться в рабочий класс по ОКД на любых официальных выставках в системе РКФ - для всех пород. И ВСЕ! ksaro пишет: хотелось бы знать,где ЭТО прописано? I.2.1. Specifications for breeds of GROUPS 1, 2, 3 (Utility, Tracking, Rescue work) subject to a working test according to the FCI Breeds Nomenclature The tests organised according to the: • FCI Regulations for International Tests for Utility Dogs and for the International Test for Tracking Dogs (IPO and IPO-FH) • FCI and IRO Regulations for International Tests for Rescue Dogs (IPO-R) are the only tests valid for the title of C.I.B. I.2.2. Specifications for breeds of GROUPS 1, 2, 5 (Herding work) subject to a working test according to the FCI Breeds Nomenclature The following tests are the only tests valid for the title of C.I.B.: • FCI-HWT (Traditional or Collecting style) • International Sheepdog Trials (Traditional or Collecting style) Общий список международных допусковых дисциплин для первой группы FCI: IPO, IPO-FH, IRO, пастушья служба + национальная ОКД+ЗКС. ОКД+ЗКС и IPO выпадает, остается IPO-FH, IRO, пастушья служба. ksaro пишет: речь именно о моно,ибо тут почти никого не интересует наличие РК на САС-овских выставках. Но Положение НКП не может противоречить правилам FCI и РКФ.
vendeTTa: IPO-FH...ну очень смешно...также как и спасение на водах,для корги видимо возможно только в спасательном жилете...Теперь что следовой заниматься? Я лучше на ЗКС пойду...пусть попробуют меня в рабочий класс не записать! Театр абсурда....
дон-и-штучка: Елена К... пишет: Тогда начнет появляться внеплан, потом его будет много, потом много-много.... Ну а сейчас один "план" и его то же "много-много" причем во всех породах!
briard: vendeTTa пишет: IPO-FH...ну очень смешно...также как и спасение на водах,для корги Почему IPO-FH смешно? И где вы нашли спасение на водах? В IRO можно сдать раздел след+послушание или поиск в лесу+послушание и получить сертификат.
Марина и Гарет: Корги по следу или поиску в лесу могут найти много дохлятинки, искататься-изваляться, и с чарующей улыбкой предстать душистым ландышем перед комиссией. Вот картинка чудесная! У владельцев корги по определению не может быть агрессии, это вы тут не подумав написали. Прочитайте форум. Позитив и веселуха, а если и бывают споры - недолгие и не до крови. Хозяева перенимают характер своих собак - веселые улыбчивые обжорки, ушастые обормоты и простодушные сердца. Про осеннее обострение - это не к нам... Меня терзают смутные сомненья - да никак вы корги себе присматриваете, раз так сердечно принимаете наши смешульки с классом "бедная овечка". Мне вот безразлично все написанное и класс этот тоже, просто смешно и задорно позубоскалить повод нашелся, чего ж не похихикать?
дон-и-штучка: Марина и Гарет Марина и Гарет пишет: Мне вот безразлично все написанное и класс этот тоже, Так Вы просто Марина и Гарет пишет: просто смешно и задорно позубоскалить повод нашелся, чего ж не похихикать? Если относится к Вельш коргам только как мохнатым сосиськам на ножках Марина и Гарет пишет: характер своих собак - веселые улыбчивые обжорки, ушастые обормоты и простодушные сердца. Ведь они способны только Марина и Гарет пишет: Корги по следу или поиску в лесу могут найти много дохлятинки, искататься-изваляться, Марина и Гарет пишет: смешульки с классом "бедная овечка". То тогда ДА,Зачем им рабочий класс?! и вообще какая глупость-относить их к 1 группе! Прямая дорога им в декарацию!
Марина и Гарет: ksaro Прочитала у вас на сайте приятный рассказ о первом опыте пастьбы. Картинка сложилась такая чудесная! А вот фотки - это да! Той картинке полный противовес! Сама Катя с дрекольем, а на лице выражение такой вселенской скорби! И это улыбака Катя! Потом овечки на один укус, худые, ледащие... Нет, не поеду я в эти нафаньские Вытребеньки, а то зальюсь слезами печали и тоски по судьбам партнеров по пищевой цепочке... Хотя овечке всегда туго приходилось... То Агнец Божий, вобравший в себя все грехи мира, то вдруг корги пасти наладились сдуру.... Вот ведь судьба!!!! Достать чернил и плакать....
briard: Марина и Гарет пишет: Меня терзают смутные сомненья - да никак вы корги себе присматриваете, раз так сердечно принимаете наши смешульки с классом "бедная овечка". Мимо, я люблю исключительно больших и лохматых.... Марина и Гарет пишет: Мне вот безразлично все написанное и класс этот тоже, просто смешно и задорно позубоскалить повод нашелся, чего ж не похихикать? Ну, тогда тему мб лучше перенести в какой-нибудь раздел "Похихакаем вместе?", а то люди начинают волноваться на серьезные темы, терзаться домыслами, а оно воно-как - посиделки-зубоскалки...
vendeTTa: briard пишет: Ну, тогда тему мб лучше перенести в какой-нибудь раздел "Похихакаем вместе?", а то люди начинают волноваться на серьезные темы, терзаться домыслами, а оно воно-как - посиделки-зубоскалки... Да чего нам волноваться,чем бы НКП не тешилось,лишь бы не плакало...мы просто пытаемся представить наших собак в других "международных дисциплинах"...пока получается довольно весело И как уже говорилось,лучше совсем убрать РК, смыла в нем нет
Марина и Гарет: дон-и-штучка Вот как же можно из позитивного контекста сделать нарезку по своему пониманию и так все изобразить красочно! Талант! Несомненный талант! И вышло, что веселая Гаретоновна кругом виновата, что корги сидят в первой группе и не пасут... Хотя нет, мои пасут мой бутерброд... Самозабвенно И каждый хозяин сам решает, кто с ним живет - сосиска ли на ножках, красота ненаглядная, любезный пастушок или суровая рабочая собака.
ksaro: Марина и Гарет пишет: на лице выражение такой вселенской скорби! ну,я не фотогенична в принципе,а тут сосредоточенная,да))) Марина и Гарет пишет: овечки на один укус, худые, ледащие это такая порода. Были и другие,но собак они совершенно игнориравали ,иногда даже сами пытались их пасти.И купили вот этих.Они не худые ни разу.Просто какие-то там дагестанские,что ли.Из тех,кто привык собак бояться. Не,я любила ездить на Пастушку.Фотки,кстати,и другие имеются ))) Хорошее это дело,приятное и собакам нравится. Но я снова не об этом...
дон-и-штучка: vendeTTa пишет: ,чем бы НКП не тешилось,лишь бы не плакало.. Так НКП и не плачет. vendeTTa пишет: ..мы просто пытаемся представить наших собак в других "международных дисциплинах"...пока получается довольно весело Так грустно получается.Вон как Марина и Гарет пишет: характер своих собак - веселые улыбчивые обжорки, ушастые обормоты и простодушные сердца. И Все.Этакие мохнатые свиньи на откорме!
vendeTTa: дон-и-штучка пишет: Так грустно получается.Вон как А чем грустно? У кого много лишнего времени и денег будет ездить на пастьбу. Только вот много ли народу наберется не знаю и смысла в этом не вижу...
ksaro: briard пишет: В IRO можно сдать раздел след+послушание или поиск в лесу+послушание и получить сертификат. Инна,вот мне интересно - ПОЧЕМУ БЫ НКП ВКП просто-напросто не написать: Господа! С сего дня,руководствуясь таким-то документом,в Рабочий Класс на монопородных выставках можно записаться только с дипломами ИПО-FH или Пастушьей службы. Все ранее полученные сертификаты и титулы остаются неприкосновенны. В-С-Ё!!! И не было бы вообще этой темы! Неужели так трудно обратиться к нам,смертным,снизойти,и окинуть оком??? Вот Вы,Инна,пришли - и всё расставили на свои места! Мне,например,стало всю понятно.И остальным доступно! Ира-то Гурченко написала про какие-то "спасения"(не очень владея предметом в принципе),ну люди и начали стёб про "спасение на водах" А имелся в виду,понятное дело,поиск в лесу,часть ИПО))) Ну негоже дилетантам такими вещами заниматься! Для Иры для самой почти всё - в первый раз... Вот почему мы тут пишем,понимаете? Что бы нас услышали. И считаю,что цель достигнута - НАС УСЛЫШАЛИ Вы,и всё объяснили
дон-и-штучка: Марина и Гарет пишет: И каждый хозяин сам решает, кто с ним живет Это да, Если по характеру ВАМ ближе Марина и Гарет пишет: мои пасут мой бутерброд.. То это совсем не значит,что порода Вельш корги не на что не годна. И все ж большинство заводчиков продавая щенков позиционируют ее как собаку относящуюся к группе овчарок,и люди берут ее подразумевая ну хоть какие то качества овчарки,А не просто пожирателя бутербродов!
Светлана Андриенко: vendeTTa пишет: цитата: ,чем бы НКП не тешилось,лишь бы не плакало. На грани слез только решили любимую пастушку в массы внедрить а тут бац и недовольные вместо того,что-бы прыгать по машинам и нестись в эту Нафаню(как там правильно называется не знаю) они,бяки такие возмущаются Я тут подумала,как хорошо что у подгалянцев нет НКП. и хоть на какое то время мы поживем спокойно...ТТТ...
дон-и-штучка: vendeTTa пишет: У кого много лишнего времени и денег будет ездить на пастьбу. Ну если так подходить ,то в таком случае: У кого много лишнего времени и денег ходят на выставки.... У кого много лишнего времени и денег ходят на ОКД,аджилити...... Ну и вообще У кого много лишнего времени и денег держат собак.....
Марина и Гарет: дон-и-штучка Про свиней на откорме и пожирателей бутербродов, это ваши праздные домыслы и какое-то кривое зеркало из моего текста. Не цитируйте меня, у вас плохо выходит, косо, непозитивно, недужно. Не надо, пожалуйста!
ksaro: дон-и-штучка пишет: У кого много лишнего времени и денег ходят на выставки выставки,в основном,доступны. дон-и-штучка пишет: У кого много лишнего времени и денег ходят на ОКД,аджилити по этой части - практически да. То есть,спортом занимаются люди,обладающие бОльшим,чем другие,количеством свободного времени.Очень часто - это одинокие люди,не имеющие семьи,например.Это компенсация,"заполнение",так сказать. В нашей стране,по крайней мере,это так. дон-и-штучка пишет: Ну и вообще У кого много лишнего времени и денег держат собак Катя,в глазах не собачников - это 100% так и есть
vendeTTa: дон-и-штучка пишет: Ну если так подходить ,то в таком случае: У кого много лишнего времени и денег ходят на выставки.... У кого много лишнего времени и денег ходят на ОКД,аджилити...... Ну и вообще У кого много лишнего времени и денег держат собак..... На выставки ходили,ОКД сдали, деньги на собаку изыскиваем...хотела вторую корги,но теперь уж точно нет...
дон-и-штучка: Марина и Гарет пишет: Не цитируйте меня, у вас плохо выходит, косо, непозитивно, недужно. Так вроде бы было все хорошо Марина и Гарет пишет: Вот как же можно из позитивного контекста сделать нарезку по своему пониманию и так все изобразить красочно! Талант! Несомненный талант! Марина и Гарет пишет: Про свиней на откорме и пожирателей бутербродов, это ваши праздные домыслы Так это мои домыслы исходя из Ваших рассужденийМарина и Гарет пишет: Не цитируйте меня, Марина и Гарет пишет: Не надо, пожалуйста! Не буду!
дон-и-штучка: ksaro пишет: Катя,в глазах не собачников - это 100% так и есть Ну вот и договорились! Начали с того.что зачем нужна пастушка.для РК,а кончили зачем вообще нужны собаки!
briard: ksaro пишет: ПОЧЕМУ БЫ НКП ВКП просто-напросто не написать... У-у, если бы все так просто было, в РКФ в каждом документе - "засада" и скрытый смысл, никогда не знаешь на что наткнешься...А никто из НКП не имеет доступа непосредственно к Спорткомитету и прочим комитетам, а так как НКП - вроде как официальные лица, то им приходится каждую инфу по тридцать-три раза перепроверять, утверждать, ждать приема, подписывать и т.п. А когда всевозможные "веселые тетушки - диванные посидушки" начинают прикалываться , то и вовсе полезная информация растворяется на просторах форума...
дон-и-штучка: briard пишет: А когда всевозможные "веселые тетушки - диванные посидушки" начинают прикалываться , то и вовсе полезная информация растворяется на просторах форума... Согласна!
vendeTTa: Взялся за гуж,не говори что не дюж! Кажется смысл НКП именно в том,чтобы нормально донести информацию и разрулить ситуацию,предложив альтернативные варианты,а не просто ставить перед фактом.Пока я не увидела ни подробных объяснений от НКП,ни хотя бы ссылок на официальные документы.
myalisa: vendeTTa пишет: хотела вторую корги, но теперь уж точно нет... Это что же...ТАК НЕГАТИВНО дебаты о пастушке на Вас повлияли???
ksaro: vendeTTa пишет: Взялся за гуж,не говори что не дюж! briard пишет: У-у, если бы все так просто было я работала в НКП В НКП Восточноевропейская овчарка на самой заре его становления (что особенно нелегко,если кто понимает,с "нуля" работу поднимать) И всё равно это не так сложно,как можно представить - надо только действительно РАБОТАТЬ и людей уважать
Светлана Андриенко: briard пишет: цитата: А когда всевозможные "веселые тетушки - диванные посидушки" начинают прикалываться , то и вовсе полезная информация растворяется на просторах форума... А что была полезная информация? vendeTTa пишет Кажется смысл НКП именно в том,чтобы нормально донести информацию и разрулить ситуацию,предложив альтернативные варианты,а не просто ставить перед фактом.
светлана матросова: briard пишет: Фу, дамы, откуда столько неприкрытой агрессии? Осеннее обострение или состояние души? Ставьте диагнозы овцам и себе ПС не должна быть обязаловкой,т.к это бред.
светлана матросова: briard пишет: Почему? Что сложно сдать тестирование? Оно ж ну совсем никаких усилий не требует. Для тех ,у кого кроме овец и парочки кобелей,в жизни ничего и никого нет, усилий не требует . Круг общения у лжекуцых пастухов расширился, в нём появились родные овцы и бараны.
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: не поеду я в эти нафаньские Вытребеньки,
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Предлагаю назвать новый рабочий класс у корги "Козья морда", выносить перед рингом портрет застрельщика этой дивной идеи!
светлана матросова: ksaro пишет: Вот Вы,Инна,пришли - и всё расставили на свои места! Катя,хуизИнна???
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: И все ж большинство заводчиков продавая щенков позиционируют ее как собаку относящуюся к группе овчарок,и люди берут ее подразумевая ну хоть какие то качества овчарки, глупости не пишите о большинстве заводчиков
светлана матросова: Светлана Андриенко пишет: Я тут подумала,как хорошо что у подгалянцев нет НКП. и хоть на какое то время мы поживем спокойно...ТТТ... хотите подарим подгалянцам нашу нкп-комарилью??? А дарёному коню барану в прикус не смотрят Берите,не жаль!!!
Светлана Андриенко: светлана матросова Боже упаси от таких подарков Светлана я Вам что плохого сделала И потом-у меня с нашу нкп-комарилью полная антипатия и несовместимость
Людвиг & Ко: А вот интересно, если моя собака сдает тест на пастушку, но не будет иметь диплома ОКД, может ли она выставляться в рабочем классе?
ksaro: Людвиг & Ко пишет: если моя собака сдает тест на пастушку но не имеет диплома ОКД, может ли она выставляться в рабочем классе? с Тестом - нет,что с ОКД,что без него. Только после сдачи испытаний и получения диплома по Пастушьей Службе
светлана матросова: Светлана Андриенко пишет: Светлана я Вам что плохого сделала Светлана, я люблю делать подарки Светлана Андриенко пишет: Боже упаси от таких подарков Если не понравится, можете в помойку выбросить ]
Светлана Андриенко: светлана матросова Я лучше передарю Немчатникам например Пусть овчаристов попробуют погнать на пастушку
Людвиг & Ко: А чем тест от испытаний отличается, я не знаю
Елена К...: дон-и-штучка Какая Вы, однако, негативная барышня. Все то у Вас по полочкам разложено ( правильно - не правильно).Смотрите на мир позитивней! Вот Вы пишете, что в других породах "плана" много-много. Конечно, от этого и страдают те, у кого щенки с документами. У пемброков спрос на щенков за 10-15 тыс. большой. Ну, а дальше, надеюсь, понимаете поворот. дон-и-штучка пишет: И все ж большинство заводчиков продавая щенков позиционируют ее как собаку относящуюся к группе овчарок,и люди берут ее подразумевая ну хоть какие то качества овчарки,А не просто пожирателя бутербродов! Отчасти правильно. Люди ( а основная масса это, все ж, городские жители) берут корги за их внешность с хар-ром, размер и соображалку . Люди не воспринимают корги как овчарку с большой буквы, это идет им приятным бонусом что собака не декорашка и, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТСЯ, то можно и дисциплинами заниматься. Но основная масса владельцев даже и не подумает заниматься, под себя собаку воспитают и все. А про Ваше "много лишнего времени и денег" Катя Ksaro очень правильно написала.
светлана матросова: Светлана Андриенко пишет: Я лучше передарю Немчатникам например ещё кардиганов можно одарить Светлана Андриенко пишет: Пусть овчаристов попробуют погнать на пастушку У НО в НКП не дураки сидят, в отличии от пемброков
Светлана Андриенко: светлана матросова пишет ещё кардиганов можно одарить НЕеее...я кардиганов люблю У НО в НКП не дураки сидят, в отличии от пемброков Вот и я об этом,может объяснят этим дамам"кто они и куда им сходить"
ksaro: Елена К... пишет: Люди не воспринимают корги как овчарку с большой буквы, это идет им приятным бонусом что собака не декорашка и, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТСЯ, то можно и дисциплинами заниматься. Елена К... пишет: Но основная масса владельцев даже и не подумает заниматься, под себя собаку воспитают и все. именно поэтому я не завела больше овчарку. Оттоптала я своё на площадках - в любую погоду,в жару и холод. Грязи за много лет я с овчарками достаточно перемесила и больше не захотела,да и физически не могла топтать ежедневно дорогу с собакой по много часов. Не хочу,и возможности не имею.Устала.Не интересно - что угодно! Но я НЕ ХОТЕЛА больше породу,с которой надо пахать. Хотела маленькую,смышлёную собачку,которую НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО дрессировать.Разве что от скуки. Имею право И даже при полной моей лени,у двух моих собак есть ОКД. У трёх - Т-1. В принципе,если упрусь,сдам кому-нить и норматив ИПО для РК Подумаю над этим Однако,если говорить о "рабочести",мои собаки всё равно не станут рабочими от этого Рабочая собака - это нечто со-о-овсем другое)))
светлана матросова: Зоя Пантелеева правильные вещи написала на пемброксити http://pembrokcity.borda.ru/?1-15-0-00000006-000-100-0 6 страница , я готова подписать письмо это обращение Зои Пантелеевой Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!!
ksaro: светлана матросова пишет: нужен ли нам рабочий класс??? в том виде,в котором он есть сейчас,безо всякого письма говорю - нет
светлана матросова: Кстати,насколько я помню, Козья Морда своему первому кобелю диплом по ОКД покупала , ведь спустя какое то время она стенала на каком то форуме о том, что ей вдруг стыдно стало за такую покупку . ОКД это вам не овец за -пы кусать,это гораздо сложнее работа
ksaro: Зоя - МОЛОДЕЦ! Спасибо! Я подпишу,если надо
ksaro: светлана матросова ,Света,а что бы это понимать(я про ОКД и дрессировку вообще),надо отдрессировать свою собаку - хотя бы одну! - самостоятельно,от и до! Без помощи наёмных работников. С нуля.
Аня - Алиса: Девушки, если кто-то решит собирать подписи против рабочего класса, я готова подписаться.
Людвиг & Ко: Если владелец захочет собаку отдрессировать, то он это сделает, не преследуя цели получения диплома ОКД
vendeTTa: И я подпишусь...Если бы была возможность я бы ОКД не ограничилась,но ездить далеко возможности нет
Ирина: Уважаемые руководители НКП!!! , прежде чем внести определённые нормативы по сдаче пастушки для допуска в разведение или для записи в Рабочий Класс, вы создайте соответствующие условия : 1. Место, по РЕГИОНАМ, в данном случае говорим от своего лица, о Северо-Западном регионе ( Нафаню, не все это могут себе это позволить, прошу это тоже учесть, особенно у кого большое поголовье собак ) 2. Обучение и сдача данной службы лицензированному РКФ инструктору по пастушке. Маша не должна быть единственным инструктором в России по приёму данной службы, должны быть предоставлены дополнительные инструктора на местах проживания, которые имеют допуск к приёму данной службы. На данный момент, питомники имеющие большое поголовье собак, НЕ МОГУТ себе позволить выезжать в Московскую область, в данном случае в Нафаню, для сдачи данной службы, потому как проживание, содержание и обучение требует колоссальных материальных и физических затрат (не имеющих спонсоров на данный момент) а так же обучение занимающее большой промежуток времени, а у каждой собаки он индивидуален..... Вопрос к НКП, возможно ли предоставить для обучения собак пастушьей дисциплине, доступной базы, где будет предоставлен скот и грамотный инструктор для обучения собак( дабы не испортить....) Прошу прощения, накипело....
ksaro: Ирина пишет: Уважаемые руководители НКП!!! здесь их нет Думаю,что онЕ всё уже там у вас прочли...
Ирина: ksaro пишет: здесь их нет Ну я так , на всякий случай...а вдруг...
ksaro: Ирина пишет: Ну я так , на всякий случай...а вдруг... думаю,что правильные слова и вменяемое мнение лишним не будет никогда
дон-и-штучка: Ирина пишет: прежде чем внести определённые нормативы по сдаче пастушки для допуска в разведение А кто так ставит вопрос? вроде бы только Ирина пишет: для записи в Рабочий Класс,
Ирина: дон-и-штучка пишет: А кто так ставит вопрос? Судя по тому как развиваются события.... не за горами.... Или бум ждать когда при оформлении помёта, вас спросят " а где пастуший диплом?" и укажут на изменённое положении 19... года? а вы почему-то совсем даже и не в курсе??
briard: Дамы, ну перестаньте же нагнетать обстановку и вводить в заблуждение людей. Если FCI и введет рабочие испытания для ВСЕХ пород первой группы (ЧТО ИМЕЕТ НИЧТОЖНУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ), то: - для ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ всегда останутся и любимое вами ОКД и тесты характера РКФ, которые можно сдать в любом месте нашей родины; - для записи в рабочий класс ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД будут действительны те же дисциплины: IPO, IPO-FH, IRO, пастушья служба. От того что вы насобираете петиций - FCI ни горячо и ни холодно, правила вводят не по породам, а по группам пород. Если вам лично ненавистна любая мысль о работе собаки (кроме приятного двухнедельного препровождения на ближайшей площадке) - просто не ходите в рабочий класс! Пусть туда ходят те, кому нравится месить какашки и бродить по лесу. Ну вот вам-то какая разница? Введение пастушьей службы для первой группы просто дало возможность записи в рабочий класс ЕЩЕ ПО ОДНОМУ ВИДУ дрессировки, плюсом к уже имеющимся. Была бы пастушка или нет, записи по ОКД в рабочий класс не будет для всех пород, соответственно, для колли, коргов, бобтейлов, бородатиков и пр. вообще оставались доступны только IPO-FH и IRO, а теперь есть возможность еще одной дисциплины. Кроме российских корги, существуют корги, колли и пр. "некусачие" породы первой группы и в других странах - для них это тоже расширение возможностей, а для колли в Скандинавии - теперь есть возможность записываться в рабочий класс на выставках ранга CACIB - он у них открыт по пастушьей службе в том числе. Ну можно, конечно, сидеть на собственной грядке и тыкать во все стороны пальцем, вещать "о нашем особом русском пути" (это сейчас в тренде) и считать себя пупом земли, во круг которого вертится вся кинологическая жизнь. Ну тут уж личный выбор каждого, зачем же брызгать на всех из фонтана de la couleur merde?
светлана матросова: briard пишет: Дамы, ну перестаньте же нагнетать обстановку и вводить в заблуждение людей. Хватит нас воспитывать, мы сами в своей породе разберёмся,без Вас.
светлана матросова: briard пишет: От того что вы насобираете петиций - FCI ни горячо и ни холодно, правила вводят не по породам, а по группам пород. Если вам лично ненавистна любая мысль о работе собаки (кроме приятного двухнедельного препровождения на ближайшей площадке) - просто не ходите в рабочий класс! Пусть туда ходят те, кому нравится месить какашки и бродить по лесу. Ну вот вам-то какая разница? идиотизм какой то
светлана матросова: briard пишет: Ну можно, конечно, сидеть на собственной грядке и тыкать во все стороны пальцем, вещать "о нашем особом русском пути" (это сейчас в тренде) и считать себя пупом земли, во круг которого вертится вся кинологическая жизнь. Ну тут уж личный выбор каждого, зачем же брызгать на всех из фонтана de la couleur merde? кого то мне это напоминает
ksaro: briard ,Инна,всё не так Каждый имеет право делать со своей собакой всё,что не запрещено законами РФ. Сидеть на грядке,лежать с ней на диване,кормить изо рта,месить какашки,пасти овец или свиней - на выбор.НО! Должен быть выбор. Я специально выбирала не рабочую породу - как и многие из нынешних владельцев пемброков,бывших владельцев рабочих пород.Я не хочу дрессировать своих собак.Это не должно стать обязаловкой,вот и всё Если это не понятно,тогда стОит добиваться перевода корги из первой группы.
briard: Ksaro, так и никто не лишает Вас выбора - хотите нерабочую - не работайте с собакой!!!! Разводить ее никто не мешает, на выставки ходить никто не мешает, любить - тем более. Никакой обязаловки ни в одном месте. К списку дисциплин добавили еще одну дисциплину, расширили возможность для ВСЕХ пород первой группы. Для пород первой группы С рабочими испытаниями к допуску в племенное в разведение ДОБАВИЛИ ЕЩЕ одну возможность. ВСЕ! больше ничего не изменилось. Запись по ОКД была ошибкой со стороны некоторых НКП и недоглядом выставочной комиссии РКФ. Вот и вся ситуация.
АксиОма: ksaro Катя, а разве сейчас дрессировка собак обязательна? Хошь дрессируй, сдавай и записывайся в рабочий класс. Не хошь - не сдавай, и иди в любой другой. В чём ущемление выбора? Не, ну мне тоже не нравится, что теперь ОКД для записи в рабочий класс не котируется. Я только собралась его сдать. Ну что ж теперь .... Пусть мои собачки будут просто красивыми
дон-и-штучка: ksaro пишет: Я специально выбирала не рабочую породу - как и многие из нынешних владельцев пемброков,бывших владельцев рабочих пород. Кать ,чего то я не пойму;выбирать из 1 группы(ОВЧАРКИ,вроде как рабочие собаки)-не рабочую породу.По моему НЕ рабочие породы-мопс,шпиц и т.д. ksaro пишет: многие из нынешних владельцев пемброков,бывших владельцев рабочих пород. То есть "пенсионеры"рабочих пород решили "отправить "на пенсию" и пемброков?
Natalya&Vlad: а можно и на нашем форуме голосование устроить на тему "нужен ли нам рабочий класс с новыми условиями"?
Светлана Андриенко: дон-и-штучка Как не странно для Вас в 1 группе овчарок можно выбрать и не рабочую породу. Пемброки-самая маленькая овчарка,подгалянцы-самая большая. светлана матросова пишет кого то мне это напоминает Один в один
Елена и Алена: Natalya&Vlad пишет: а можно и на нашем форуме голосование устроить на тему "нужен ли нам рабочий класс с новыми условиями"? А за чем?
ksaro: дон-и-штучка пишет: выбирать из 1 группы я выбирала не из группы,а из породы Катя,да - не хочу дрессировать,имею право дон-и-штучка пишет: То есть "пенсионеры"рабочих пород решили "отправить "на пенсию" и пемброков? именно Кать,не надо навязывать людям свою волю. Это уже было,уже проходили
Людвиг & Ко: Natalya&Vlad пишет: а можно и на нашем форуме голосование устроить на тему "нужен ли нам рабочий класс с новыми условиями"? Наташа, я темку открыла. Если администрация форума сочтет это неуместным, пусть удалит.
mentos: ksaro пишет: Я не хочу дрессировать своих собак.Это не должно стать обязаловкой,вот и всё Поддерживаю
Лидия: "РЕГИСТРАЦИЯ НА ВЫСТАВКУ ЗАКРЫТА. Все собаки, принимающие участие в выставке ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ КЛЕЙМО. Если эксперт захочет идентифицировать собаку на выставке в России( и еще ряде стран), клеймо он увидит, а чип без устройства никак. Уже были случаи, когда чипированные собаки были удалены с ринга из-за невозможности считать чип. Из FCI получен ответ, что организаторы НЕ ОБЯЗАНЫ обеспечивать считывание чипов. Владелец должен иметь устройство для идентификации своей собаки. Поэтому, для избежания проблем, поставьте КЛЕЙМО своей собаке Снятие собаки с выставки с 1 по 15 ноября – возврат 50% регистрационного взноса." Взяла с форума. Так должно быть? Появилось это когда уже регистрация закончилась.
bloomsbury: Лидия пишет: Так должно быть? ППЦ! У нас ветеринары ОБЯЗАНЫ иметь сканер, а именно они пропускают собак на выставку! И я не верю, что ФЦИ посоветовал всем ставить клеймо: "зелёная" Европа считает клеймение болезненной для собаки операцией и против него. Думаю, что организаторы элементарно привирают!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: . Думаю, что организаторы элементарно привирают! Напрасно.... У НАС, в отличии от европы, индентифицируют собаку не на ветконтроле, а в ринге. РКФ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ оргов иметь сканеры, вот они все и перекладывают на плечи владельцев. Импортных собак, т.е. без клейм на в-ках не так и много, а клеймо ОБЯЗАНО быть, если собака имеет доки РКФ.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: У НАС, в отличии от европы, индентифицируют собаку не на ветконтроле, а в ринге. А зачем? на вет-контроле я понимаю: паспорт должен сходиться с собакой, а вот в ринге... Т.е. хотите сказать, что Вы клеймите собак, которых привозите с чипами?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: хотите сказать, что Вы клеймите собак, которых привозите с чипами? Нет не клеймлю. Выставляю на авось....- пронесет-повезет, ну а если нет, то деньги на ветер....
ksaro: bloomsbury пишет: паспорт должен сходиться с собакой, а вот в ринге. собака должна сходиться с предоставленными документами Галя,мы же РоссЕя! Мне недавно дама позвонила и предложила повязать двух своих сук.Текут одновременно с разницей в несколько дней. Но помёт,в итоге,оформить от одной.Потому,что у второй нет оценки из-за дисквал. порока В итоге оценка появилась и у второй - как думаете,кто бегал в ринге? Я поржала над такой "предприимчивостью",вязать не стала,конечно.Но она потом перезвонила и гордо так заявила,что нашла-таки кобеля в питомнике,кто согласится так повязать)))) Наверное,скоро уже и щеночки будут.
Лидия: На выставке 9ноября г.Белкин всех чипированых с ринга отправил "без оценки"
irina4ka: вот сколько выставляю, больше 10 лет, ни разу не смотрели клеймо нигде (в общем то это не так просто разложить пузом кверху, например, кобеля-кавказца на чужой территории при чужих людях и других кобелях рядом, ни разу не приходилось видеть эту картину) но однажды на саратовской выставке был скандал, когда стали сверять клейма у декорации, и как раз "попали" импортные собаки. в послевыставочных дебатах на форуме сошлись во мнении, в т.ч. и рук-ли клубов, что всё же орги должны обеспечивать сканер хотелось бы ссылку на документ, согласно которому: Лидия пишет: Из FCI получен ответ, что организаторы НЕ ОБЯЗАНЫ обеспечивать считывание чипов. Владелец должен иметь устройство для идентификации своей собаки.
bloomsbury: Т.е. хотите сказать, что когда я еду на выставку в Россию, я должна иметь с собой сканер, иначе меня могут оставить без оценки? Придётся купить, видимо, а то обидно будет.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: я должна иметь с собой сканер, иначе меня могут оставить без оценки? Да, такой вариань возможен...., увы irina4ka пишет: вот сколько выставляю, больше 10 лет, ни разу не смотрели клеймо нигде Я один раз попала в Питере на Белых ночах, в ринге колли, у моей собаки Реваз Хомасуридзе смотрел клеймо. Смотрел у всего ринга. это не так просто разложить пузом кверху, например, кобеля-кавказца на чужой территории при чужих людях и других кобелях рядом, Ну, это же Ваши проблемы.... не можете предъявить клеймо, не рискуйте выставлять ТАКИХ собак. А относительно чипа - да, я считаю что орги ОБЯЗАНЫ иметь сканер, но вот РКФ так не думает. Мне кажется что у некоторых судей такой девайс уже имеется ..., знаю что у И.Азен он есть. Я хотела купить..., но вот цена в 12 тыщ меня остановила...
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: знаю что у И.Азен он есть Я думаю, что Ира его не для ринга покупала, а чтобы через границы ездить! Мне немного странно, ЗАЧЕМ эксперту нужно сверять собаку в ринге, это же как бы публично выражать сомнения в порядочности владельцев, да? Т.е. за мои деньги мне ещё и в рожу плюнут?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: ЗАЧЕМ эксперту нужно сверять собаку в ринге, это же как бы публично выражать сомнения в порядочности владельцев, да? Нет. Я к этому отношусь иначе - это рядовая сверка участников - заявленных с присутствующими в ринге. ] Ничего личного и бояться тем у кого все нормуль совершенно нечего. Если ЭТО сделать работой ветов, то во первых - ветконтроль будет до вечера. а во вторых - что это дает? Только то, что собака с ветпаспорта идентична..Но ведь в ринг может выйти ДРУГАЯ!!! Оценку дает не вет, а судья!!! Он и должен убедиться что дает оценку ИМЕННО ЗАЯВЛЕННОЙ СОБЕ.
Natalya&Vlad: LAIF SPRING пишет: Ничего личного и бояться тем у кого все нормуль совершенно нечего. а у кого клеймо с возрастом так рассосалось. что и не понять? нам в вет клинике перед Россией советовали-ручкой нарисовать
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Но ведь в ринг может выйти ДРУГАЯ!!! Вот это и поражает! Т.е. меня заранее подозревают в непорядочности! Не, у нас веты на контроле работают очень чётко, считать чип - секундное дело!
LAIF SPRING: Natalya&Vlad пишет: а у кого клеймо с возрастом так рассосалось. что и не понять? Да, щенок растет и кожа растягивается и клеймо часто становится неразборчивым, - Его можно обновить, т.е. нарисовать новое - НЕ РУЧКОЙ!!! Работа на 2 минуты и не дороже чем 100-200 руб.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вот это и поражает! Т.е. меня заранее подозревают в непорядочности! Галя, ну почему??? Вы же проходите паспортный контроль на границе? Вас же сверяют с паспортом? Или Вы и там думаете что Вас ПОДОЗРЕВАЮТ??? РУТИННАЯ ПРОВЕРКА... я вот не думаю что меня ПОДОЗРЕВАЮТ и радуюсь что жулики сразу выходят из ринга....
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Или Вы и там думаете что Вас ПОДОЗРЕВАЮТ??? Разумеется, но это - их работа, ловить нарушителей. А работа эксперта - оценивать собак, ну, я так раньше думала.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А работа эксперта - оценивать собак, ну, я так раньше думала. Ну, вообще то сверить клейма и чипы, не обязательно должен эксперт.... Существует ринговая бригада, которая вызывает участников, проверяет их номера с каталогом и может сверить и все остальное. Ну, если конечно эксперт им доверяет, ведь диплом то подписывает именно он.
bloomsbury: LAIF SPRING Вот честно, много где была на выставках, ни разу не видела такой проверки в ринге. Если задаться такой целью, то да, у эксперта в европе должен быть сканер, т.к. ТОЛЬКО микрочипы нужны на ветконтроле и при проезде через границу. Бедные-бедные мои щенки, которые попадают в Россию, они-то не клеймёные, и их в любой момент могут выгнать с выставки, а они и не знают! Сколько там Вы сказали стоит сканер, может в приданое щенкам давать?
админ: Чип ставят в вет.клин. как что сканер обязаны иметь веты. на выставке, ну это мое мнение. Пусть хоть как- то оправдывают свое пребывание на выставке. LAIF SPRING пишет: Работа на 2 минуты и не дороже чем 100-200 руб. Вы еще приезд забыли посчитать.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Сколько там Вы сказали стоит сканер, может в приданое щенкам давать? Да..., щедрая Вы мамка... у меня в прайсе написано - 10,5 тыщ руб
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Сколько там Вы сказали стоит сканер, может в приданое щенкам давать? Какое выгодное предложение! Пожалуй, куплю у Вас щеночка мне как раз сканер не повредит. А мне еще ручка-клейматор нужна ......может кто-нибудь и ее в приданое даст. А если серьезно, то это не Ваша головная боль - проверят ли клеймо или обойдутся чипом. Кому надо, сходят и поставят клеймо. А Вы - не российский гражданин, поэтому с Вас на выставке никто клеймо не спросит.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А Вы - не российский гражданин, поэтому с Вас на выставке никто клеймо не спросит. Пральна! С Вас спросят чип и сканер....
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: С Вас спросят чир и сканер.... Если с каждого иностранного гражданина на российских выставках будут спрашивать сканер, то иностранцев на выставках сильно поубавится. Подозреваю, что это не будет выгодно для РКФ.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Если с каждого иностранного гражданина на российских выставках будут спрашивать сканер, то иностранцев на выставках сильно поубавится. Подозреваю, что это не будет выгодно для РКФ. Аня, а почему только с иностранного гр. спрашивать сканер? Спрашивают СО ВСЕХ вл собак, у кого нет клейма или оно не читаемо. Ну и РКФ собственно это по барабану..., оно бабки с клубов имеет.... На мой взгляд, орги ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ несколько сканерон на в-ку и ЕСЛИ НАДО, то проверять перед тем. как запустить ринги. Ну, а РКФ могла бы их закупить и давать оргам в аренду и зарабатывать денюжку... ? Сканеры бы быстро отбились и еще бы заработали... Ну а к вопросу - надо ли это? Да, считаю что было бы не плохо так тотально, на протяжении нескольких лет , проводить ВСЕ в-ки. Много бы липовых, из мелкашек, бы не приходило на в-ки и имело бы проблемы с вязками..., хотя понимаю что есть и др. выходы из этого положения.
админ: Аня - Алиса пишет: то иностранцев на выставках сильно поубавится. Отличная мысль надо на ФБ поделиться, будет актуально кто к нам на ЧМ собрался. Чтобы все имели свои сканеры. Нечего к нам в АЗИОПУ животных с чипом без сканера возить.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а почему только с иностранного гр. спрашивать сканер? Потому что с наших будут спрашивать клеймо. админ Вот-вот-вот!!!
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: а почему только с иностранного гр. спрашивать сканер? Потому что с наших будут спрашивать клеймо. Аня, я НЕ ИНОСТРАННЫЙ гр., но у меня есть собаки, не имеющие клейм, а имеющие чипы. Да, верняк не только у меня, есть собаки, у которых плохо читаются клейма, но у них имеются чипы. Вл. НЕ ИНОСТРАНЦЫ.
Фиона: Лидия пишет: На выставке 9ноября г.Белкин всех чипированых с ринга отправил "без оценки" Лида, Лиса отправили?
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: в прайсе написано - 10,5 тыщ руб А сколько это евро, 250? Нет, не буду я дарить сканеры, пусть сами выкручиваются!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А сколько это евро, 250? bloomsbury пишет: Нет, не буду я дарить сканеры, пусть сами выкручиваются! Я себе хотела купить, но как узнала цену..... , расхотела...
полная версия страницы