Форум » Кинологические вопросы - ответы » Дискуссии » Ответить
Дискуссии
светлана матросова: Продолжение дискуссий, начатых в разделе хендлинг.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Ну, вот, Света, сама же себе противоречишь. А я где то написала, что Терка устраивает меня внешне? Меня устраивает в ней и Фисе только куцехвостость. Разве я говорю на каждом углу , что они звезды? У меня обыкновенные корги, с обычной родословной, но куцехвостые, и все. Ира Гурченко пишет: Ген куцехвостости они передают, судя по твоему помёту. При вязке с интересным кобелем от них можно получить высокого качества помёт с геном куцехвостости. Ира, открою тебе секрет: не всегда при вязке куцехвостой собаки можно быть уверенным, что в помете будут куцехвостые щенки.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: помёт с геном куцехвостости. Ира, я не поняла этой фразы. Это как, помет с геном куцехвостости? Собака или куцехвостая или нет. От длиннохвостой собаки, если даже один из ее родителей куций, НИКОГДА не родится куцехвостый щенок.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Я думаю, если с каждым из заводчиков в таком ключе обсудить их дубль помёты, доказательная база для выводов будет гораздо более основательной. А, если её подкрепить научной литературой... Ира, мы обсудили уже это здесь на форуме, лично мне этого достаточно.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: От длиннохвостой собаки, если даже один из ее родителей куций, НИКОГДА не родится куцехвостый щенок. Не правда!!! Или я ошибаюсь? Вопрос ко всем. Ген куцехвостости может предаваться через поколение или два?
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ген куцехвостости может предаваться через поколение или два? Расшифруйте вопрос
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: светлана матросова пишет: цитата: От длиннохвостой собаки, если даже один из ее родителей куций, НИКОГДА не родится куцехвостый щенок. Не правда!!! Или я ошибаюсь? Правда, Аня Вы ошибаетесь.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса У куцехвостости доминантное наследование, т.е. куцехвостый щенок может родиться ТОЛЬКО если у кого-то из родителей куцый хвост. Судя по исследованиям норвежских коржистов: От двух бобтейлов родятся все куцехвостые щенки ( за исключением тех, кто получил полулетальный ген и рассосался на стадии эмбриона).
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: От двух бобтейлов родятся все куцехвостые щенки ( за исключением тех, кто получил полулетальный ген и рассосался на стадии эмбриона). Последнее, что было мне непонятно про куциков, можно ли вязать куцика с куциком. Теперь и это ясно. Имею полную картину про любимую куцехвостость.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Про двух бобтейлов понятно! По полулетальный ген тоже ( кстати, это пока спорная теория). Я в вопросах генетики профан полный! И, если Вы заметили, в дискуссиях по поводу принципов наследования участия не принимала, по причине некомпетентности. Просто, были мнения, что если бабушка или дедушка куцехвостый, то через помет могут быть куцехвостые щенки. Вот я и влезла с сомнениями.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: По полулетальный ген тоже ( кстати, это пока спорная теория) Может быть, и спорная. Меня вопрос бобтейлов не сильно влонует, я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ КОРЖИНЫЕ ХВОСТЫ
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Просто, были мнения, что если бабушка или дедушка куцехвостый, то через помет могут быть куцехвостые щенки. Мнения были ошибочны
светлана матросова: Несмотря на то что куцики это редкость, при их получении все банально просто: только при вязке куцика могут быть куцики.
Аня - Алиса: Мне бы по поводу наследования куцехвостости очень хотелось услышать мнение не только Светы Матросовой, а и Елены Захватовой, и Натальи Васильевны, и других уважаемых и опытных людей. Пожалуйста!
светлана матросова: Аня - Алиса Прочитайте еще раз пост Татьяны Камеко
Габи и Ко: Аня - Алиса по поводу наследования куцехвостости поищите в инете сайт Вилберга, там есть интересные статьи. Уж скандинавы вопрос куцехвостости изучали старательно!
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: У куцехвостости доминантное наследование, т.е. куцехвостый щенок может родиться ТОЛЬКО если у кого-то из родителей куцый хвост. Судя по исследованиям норвежских коржистов
LAIF SPRING: Я НЕ ФАНАТ куцехвостости и ВСЕГДА отдам предпочтение - КАЧЕСТВУ... Я могу с определенной смелостью, назвать себя достаточно опытным коллистом, опыт более 40 лет работы с породой я полагаю позволяет .Я писала что не отношу себя к КОРЖИСТАМ - ЗНАТОКАМ, я ВСЕГО 6 лет в породе. Для меня - это не достаточно для того чтобы высказывать мнения, тем более по поводу куцехвостости. Я думаю тут не все так просто... Часто бывают сцепленные признаки... Если бы это было бы ТАК ЛЕГКО.... английские питомники корги не переходили бы на кардиганов из за запрета на купирование хвостов... А это заявил уже не один из ЗНАМЕНИТЫХ ПИТОМНИКОВ. Мне даже не удалось купить суку в Англии из за того что след. пометы могут быть только с хвостами, а хозяйка не хочет хвостатых пемов и тоже будет разводить ТОЛЬКО карди. Ну, может привыкнут и передумают...
Елена: Ира Гурченко пишет: И вообще, Аня, у нас столько интересных задумок! Столько проектов! Так интересно! И Вам что-нибудь по душе отыщется, абсолютно в этом уверена! Давайте на Евразии пересечемся. Вот мы из Питера, на "Евразию" в этом году не поедем, английским не владеем, совсем от жизни отстанем. Может быть можно побольше информации на сайте НКП выкладывать. Про тесты нам тоже интересно.
Елена: Аня - Алиса В "Вестнике Вельш Корги" за 2006 год есть статья про куцехвостость.
Аня - Алиса: Елена Эту статью я читала.
светлана матросова: Аня - Алиса Там написано, что и на форуме?
Ира Гурченко: Лена, стараемся выкладывать по мере поступления. Также будет и в Вестнике информация. Справедливое замечание по поводу теста. Непременно постараемся разместить информацию. Жаль, что не едете на Евразию.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Там написано, что и на форуме? Цитирую журнал "Собака и я". "....Ген куцехвостости у корги малоизучен, и существуют НЕКОТОРЫЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ научные данные по этому вопросу. ВЕРОЯТНЕЙ ВСЕГО, это доминантный ген, которому может быть свойственно неполное проявление..........на ринги многих стран для купированных собак путь уже закрыт.....Единственный вывод - получать как можно больше натуральных бобтейлов.......НО ЭТО СОВСЕМ НЕ ПРОСТО, природа ставит в тупик даже самых опытных селекционеров."..... Как видно из этой цитаты, вопрос куцехвостости недостаточно изучен! Поэтому я и спрашивала мнения заводчиков. Вот и все...
Ира Гурченко: Света, извини, уже не для тебя, а для тех, кто не читал это целиком. Мне казалось, я всё очень подробно и доступно написала. Могу, конечно, внести некоторые поправочки. Я не знаю, как более корректно перевести термин "Affected". В целом - мое предыдущее сообщение целиком и полностью отвечает на все твои последующие вопросы. Если, конечно, оставить желание кусаться, а попробовать пообщаться по-человечески. Я действительно приняла твоё ерничество за желание всё-таки сделать что-нибудь общественно-полезное, за что и приношу свои извинения. Впредь такой ошибки не повторю. Ещё, мне кажется, тон моего сообщения не должен был тебе позволить перейти на твой, правда, уже привычный тон. А теперь действительно - к делу. светлана матросова пишет: Света, давай по порядку. цитата: а как ты себе это представляешь? светлана матросова пишет: Ты предлагала свою помощь. Я на страничке "Разведение" предложила тебе механизм и метод сбора и анализа информации. Если вопрос о предложении помощи снят, значит снят. Сами уж тогда как-нибудь. Не вопрос. светлана матросова пишет: цитата: Ира ну какая научная или другая литература на данном форуме о дублях уже высказались замечательные заводчики. Каждый для себя сделал вывод. Заводчики высказали своё субъективное мнение относительно чужих помётов. При всём моём уважении к ним этого недостаточно, чтобы делать какие-то выводы. Более того, ты, к сожалению, не смогла ответить на мои вопросы. Из чего я могу сделать вывод, извини, что ты предметно на эту тему с ними не беседовала, следовательно, опиралась исключительно на их мнение. К слову сказать, высказывания столпов церкви не считаются догмами и частью символа веры до принятия их на Вселенском соборе. Вселенский собор перед принятием какого-либо догмата долгие годы проводил огромную изыскательную, (считай научную работу) и долго обсуждал, выслушивая разные мнения и взвешивая все за и против. Хороший пример качественного анализа. Твоя доказательная база несколько легковесна, следовательно, сделанным тобою выводам, извини, я доверять не могу. Всё моё образование и комплекс отличницы восстает против этого. светлана матросова пишет: цитата: Только из за куцехвостости, так как я ждала именно такую собаку. Интерес удовлетворен? Ну, вот, Света, сама же себе противоречишь. Давай попробуем разобраться. Могу предположить, что целью этого дубль-помёта было получение сук определенного качества, несущих так популярный сейчас ген куцехвостости. Суки были получены. Ген куцехвостости они передают, судя по твоему помёту. При вязке с интересным кобелем от них можно получить высокого качества помёт с геном куцехвостости. Ты же довольна своим помётом? Таким образом, данный дубль-помёт, исходя из задач, поставленных заводчиком (предполагаемых, конечно) можно считать удачным. Все поставленные цели выполнены. И заметь, Света, никакой там "звёздности". Всё очень практично. Я думаю, если с каждым из заводчиков в таком ключе обсудить их дубль помёты, доказательная база для выводов будет гораздо более основательной. А, если её подкрепить научной литературой... Света, извини, конечно, может сказывается мой перфекционизм, но другого качества обсуждение мне не интересно.
светлана матросова: Аня - Алиса Давайте зададим вопрос на форуме. УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ, КТО ИЗ ВАС ПРИ ВЯЗКЕ ДВУХ ДЛИННОХВОСТЫХ КОРГИ ПОЛУЧАЛ КУЦЕХВОСТЫХ? Я отвечу первая- не получала. У Лены Юрасовой от Читы-нет. Помет Сани у Натальи Васильевны-нет. Миронова Ольга-нет.
Аня - Алиса: Ира Гурченко Ира, боюсь, подобные повторы на форуме бессмысленны! Как показывает мой личный, печальный опыт, кто не хочет внимательно читать ход мысли, и не желает слышать собеседника, тот и после десятого повтора не будет вчитываться в написанное и ПРИНИМАТЬ АДЕКВАТНО чужое мнение. А кто настроен изначально на конструктивный диалог, тому и повторять не нужно!
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Мне казалось, я всё очень подробно и доступно написала Кто-то с тобой согласен, а кто-то и нет. У всех разное мнение, и у меня это не вызывает обид.
Габи и Ко: светлана матросова из российских заводчиков самый большой опыт по разведению бобтейлов у Марины Волковой. Вот у нее и надо спрашивать.
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Если, конечно, оставить желание кусаться, а попробовать пообщаться по-человечески. Ты воспринимаешь это как кусачки, а я как тему. в которой мы спорим и высказываем свое мнение. Мнения расходятся и что из этого?
светлана матросова: Ира Гурченко пишет: Я действительно приняла твоё ерничество за желание всё-таки сделать что-нибудь общественно-полезное, за что и приношу свои извинения. Впредь такой ошибки не повторю. Ещё, мне кажется, тон моего сообщения не должен был тебе позволить перейти на твой, правда, уже привычный тон. Ира, не надо домысливать мои посты. Мы с тобой говорим на разных языках и не понимаем друг друга, и заметь , я не позволяю себе составлять твой психологический портрет.
полная версия страницы