Татьяна Камеко: Раз все до всего договорились, я могу тут повесить договор на обсуждение? Буду очень признательна, если форумчане выскажут мне свои претензии и пожелания , а потом плод коллективного труда можно положить где-нибудь в специальной темке. ДОГОВОР Г.______________________ «_____»________________200___г. Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________, проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________, Именующийся в дальнейшем «Заводчик» с одной стороны, и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________, проживающий _________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем: 1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________. Родители щенка: мать___________________; отец________________________. 2. Стоимость щенка стороны определили как ______ руб., которые переданы Покупателем Заводчику до подписания настоящего договора. 3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту. 4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________. 5. Покупатель имеет право в течение 10 дней за свой счёт обследовать щенка в ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, Покупатель имеет право вернуть щенка Заводчику, который в свою очередь, обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка. В случае гибели щенка от инфекционных заболеваний в течение 10 дней после покупки – Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из ветеринарной клиники. 6. Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, других врожденных заболеваний (если данные дефекты обнаружены в возрасте до 18 месяцев и причиняют страдания животному); при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, с указанием диагноза, подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания . Затраты на лечение собаки заводчик не возмещает. 8. Качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / Стандартный). 9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка РЕТ -класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера. 10. Если животное продано как Стандартное , то Заводчик подтверждает отсутствие дисквалифицирующих пороков и видимых генетических дефектов на момент продажи и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. 11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации. 12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, с момента подписания Договора несёт Покупатель. 13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель. 14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем. 15. В случае возврата щенка Заводчику до достижения им 12 месяцев – деньги Покупателю могут быть возвращены после Продажи щенка третьему лицу, в размере 50 % от первоначальной стоимости щенка , за вычетом затрат понесенных Заводчиком на содержание, возможное лечение и переустройство собаки. Если собака возвращается Заводчику в возрасте старше 12 месяцев, её стоимость не компенсируется. 16. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует. 17. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений. 18. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в суд общей компетенции. «____»______________200___года Подписи сторон: __________________________ __________________________
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Вариант: вообще вычеркнуть всякие компенсации, указав, что заводчик несет ответственность только за дефекты, видимые при продаже. И пусть покупатель подпишется, что предупрежден, и что бы с собакой не случилось - ему никто ничего не должен.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Вот не написали мы в договоре, а у собачки дрянь какая вылезла... И будет суд это рассматривать, как продажу некачественного товара, Вот об ЭТОМ я вчера и спрашивала. Т.е. если не перестраховаться и не прописать что-то, а оно вылезло, и покупатель надумает судиться, то он легко это может сделать? Я думала, что если в договоре нет какого-то пункта, то и ответственности за него нет. А есть ответственность ТОЛЬКО за прописанные пункты. Татьяна Камеко пишет: вообще вычеркнуть всякие компенсации, указав, что заводчик несет ответственность только за дефекты, видимые при продаже. И пусть покупатель подпишется, что предупрежден, и что бы с собакой не случилось - ему никто ничего не должен. Так же можно сказать, что ВСЕ ВОЗВРАТЫ производятся ТОЛЬКО соответственно пунктам, оговоренным в договоре. По всему остальному просьба не беспокоить. Подписал - значит согласен.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Вот об ЭТОМ я вчера и спрашивала Аня, хвост не может причинить убытков и он не ухудшает качество жизни собаки или ее владельцев. А вот лечение может стоить как несколько собак. И фантазия - безгранична. А мне не хочется все это компенсировать. Аня - Алиса пишет: ВСЕ ВОЗВРАТЫ производятся ТОЛЬКО соответственно пунктам, оговоренным в договоре. По всему остальному просьба не беспокоить. Подписал - значит согласен. Так эти пункты оставляем или выкидываем?
Ливерпуль: светлана матросова пишет: если бы всё было так просто, то дисплазия сошла бы почти на нет , однако, все степени,в большом колличестве, до сих пор существуют Проблема в том, что вяжут со степенью С и ген продолжает наследоваться. На самом деле либо есть дефект строения сустава, либо сустав сформирован корректно. Все остальное, то есть степени этого дефекта, - лирика, зависящая от выращивания, гормонов, качества снимков, возраста, итд.... Поэтому нет разницы, какая степень дисплазии. С точки зрения наследственности самая малюсенькая степень - равна самой тяжелой. Пока люди этого не поймут, вернее, пока не перестанут лукавить, ничего не изменится. Нужно не на рейтинг смотреть, а на снимок и решать для себя, что приемлемей: мелкий, но чистенький, плотно пригнанный сустав или глубокий, с хорошим обхватом, но с сублаксацией. Потому что они будут иметь одинаковый рейтинг по имеющейся системе подсчета, но с точки зрения наследования - это совершенно разные вещи.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Так эти пункты оставляем или выкидываем? Лично я в своем договоре не стала бы убирать пункты, в которых описано, ЗА ЧТО и СКОЛЬКО денег я гарантирую вернуть. Я бы еще парочку пунктов ввернула бы на эту тему. Чтобы максимально все прописать. Только не знаю пока какие....
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Лично я в своем договоре не стала бы убирать пункты, в которых описано, ЗА ЧТО и СКОЛЬКО денег я гарантирую вернуть. Вот и я не хочу убирать, чтобы потом НЕ ЗАСТАВИЛИ заплатить гораздо больше.
Tigra: Татьяна Камеко пишет: Что, например, делать с ДТБС? Тань, но ведь дисплазия может быть не только унаследованная, но и приобретенная...За нее тоже несет ответственность заводчик?...
Аня - Алиса: Tigra пишет: ведь дисплазия может быть не только унаследованная, но и приобретенная Надо указывать возраст, до которого, если обнаружится дисплазия, можно требовать возврата денег. Понятно, что если дисплазия обнаружится в 5 лет - это уже приобретенная дисплазия, и заводчик тут не при чем. А вот если в год, в полтора, то вероятней всего, это НЕ приобретенная диплазия. Ну если конечно травм не было.
Tigra: Аня - Алиса пишет: Ну если конечно травм не было. А как Вы узнаете были они или нет? Вот носился щенок на прогулке и на всем ходу влетел локтем в бордюр, или грохнулся с кровати неудачно ( не дай Бог конечно, но всякое бывает)... вот и преобретенные травмы. Я просто за время работы в клубе всякого навидалась и в разных породах. А плюс к этому наши "чудо диагносты"
Дарика: светлана матросова пишет: думаю, что Дарика , не знает хто это Вы поострить можете и в другом месте. Главное что бы Вы знали кто это. И спасибо Вам за ликбез по дисплазии наиумейшая Вы наша.
Аня - Алиса: Tigra пишет: А как Вы узнаете были они или нет? Никак. Но лучше я пропишу возврат некоторой суммы до определенного возраста, чем потом мое имя будут полоскать по всему интернету и будут требовать с меня огромные деньги за лечение и моральный ущерб. Tigra пишет: А плюс к этому наши "чудо диагносты Это да. Диагносты наши диагноз "дисплазия" ставят и вообще без снимка. ЛеХко! А для снимка разложить собаку не в состоянии нормально. Да и наркоз придумали не для них, поэтому можно его не использовать.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Но лучше я пропишу возврат некоторой суммы до определенного возраста, чем потом мое имя будут полоскать по всему интернету и будут требовать с меня огромные деньги за лечение и моральный ущерб. +100
Tigra: Аня - Алиса пишет: Да и наркоз придумали не для них, поэтому можно его не использовать. И что такое антидот в ветеринарках не знают, и рисковать собакой и бояться выйдет-невыйдет из под наркоза...
Эдлен: LAIF SPRING пишет: Надо ничего не писать про дисплазию, но указать - невозможность получения положительной оценки на выставке - отлично или очень хорошо. Если соба будет больная-хромая она не получит положительную оценку. Вот тогда и деньги нужно возвращать. У нас Ричи получил хорошо в Курске а он не хромой и не больной совсем надо деньги возвращать
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: Да и наркоз придумали не для них, поэтому можно его не использовать. Если можно собаку зафиксировать без наркоза, то лучше без него. С наркозом часто результаты хуже. Вытягивают суставы, как на дыбе. Многие собаки позволяют себя уложить без медикаментозного обездвиживания. У вас же вообще по какой-то неизвестной мне причине делают общий наркоз. Я бы застрелилась прежде чем отдала под общий.
Эдлен: Татьяна Камеко пишет: bloomsbury пишет: цитата: я могу только сказать, кто ЛПП в этом помёте на сегодняшний ден Я и это говорить зареклась . Выбирала суку СЕБЕ (оставить в совладение) . Смотрела я, смотрела моя подружка ( эксперт), смотрел председатель клуба ( великолепный анатомист), смотрела моя заводчица ( породник с огромным стажем). Все сошлись на том, что есть две равноценные суки, отличающиеся только окрасом. Выбрала себе более спокойную, вторую продала в другой город. Моя сука получилась весьма приличной, а ее почти копия - выросла в нечто невообразимое и абсолютно непохожее . Я так себе тоже суку выбирала, только разница была в том что одна была маленькая изначально а вторая добротная , в 45 дней они сравнялись и были равны, я отдала предпочтение стабильности и бывшую маленькую продала и профукала классную суку.Моя была в сравнении гораздо хуже а Эдка звезда. Благо хозяева попались вменяемые и отчемпионили собачку и за границу на вязку свозили. И я имею в питомнике двух внучек.
LAIF SPRING: Эдлен пишет: У нас Ричи получил хорошо в Курске а он не хромой и не больной совсем надо деньги возвращать Почему? У него есть много раз оч.хор. и вроде даже и отл. имеется. Собава вполне стандартная . А когда я продаю кобелей я вообще пытаюсь объяснить что они покупают просто дружка в дом, типа игрушку. Что у них нет никаких перспектив на вязки и особенно чтобы и на выставочные победы сильно не рассчитывали. Я не уверена что все покупатели это слышат и понимают, но .........., реально в собаководстве к кобелю предъявляются более жесткие требования к анатомии, типу, показу и конечно происхождению.
Эдлен: Татьяна Камеко пишет: Есть одно маааааленькое НО ... Вот не написали мы в договоре, а у собачки дрянь какая вылезла... И будет суд это рассматривать, как продажу некачественного товара, с возмещением стоимости и понесенных из-за дефекта убытков. А с договором - с нас могут потребовать только то, что оговорено. У меня к договору прикладывается акт передачи Акт передачи щенка к договору № _____ Щенок породы _____________________________________________________________ Кличка____________________________________________________________________ Клеймо___________________________________________________________________ Дата рождения_____________________________________________________________ Пол______________________________________________________________________ Окрас____________________________________________________________________ Отец_____________________________________________________________________ Мать_____________________________________________________________________ Передается Заводчиком - Покупателю без особых и дополнительных условий. На момент передачи щенок здоров, прикус норма, (ножницеобразный) Хвост без заломов и искривления, глаза и веки без следов воспаления,окрас и качество шерсти без замечаний. Ни каких вопросов и замечаний по состоянию здоровья и внешнему виду щенка нет. Щенок вакцинирован по возрасту (_____________________________________) Дегельментезация проведена____________________________________ Покупатель обязуется также в случае возможных травм, вследствие которых будет невозможно племенное и выставочное использование (потеря зуба, травмы хвоста, двигательного аппарата и т. д.) или пропаже щенка по любым причинам претензии не предъявлять. По постановлению Правительства Российской Федерации от 19.02.1998г. за № 55 щенок возврату не подлежит. Исключение составляет пункт 4.1. Со всем вышеуказаным согласен.
Эдлен: Аня - Алиса пишет: Надо указывать возраст, до которого, если обнаружится дисплазия, можно требовать возврата денег. Понятно, что если дисплазия обнаружится в 5 лет - это уже приобретенная дисплазия, и заводчик тут не при чем. А вот если в год, в полтора, то вероятней всего, это НЕ приобретенная диплазия. Ну если конечно травм не было. Аня а как это доказать, Например купили щенка , посадили в тесное помещение на ламинат вот вам будет кака. Ну может у корги пройдет без последствий а вот у лабров часто дисплоз до года от такого выращивания. Мне заменили щенка без доплат, когда у него в 7 мес предварительно была поставлена степень Е. Собаку я пристраивала.
светлана матросова: Дарика пишет: Вы поострить можете и в другом месте. Главное что бы Вы знали кто это. Я не острю , а делаю вывод на основании Ваших умозаключений по поводу НО. Дарика пишет: Главное что бы Вы знали кто это. Не только знаю, но и видела кучу его потомков,живьём . Для многих эта собака была эталоном породы , Вам это простительно не знать . Дарика пишет: И спасибо Вам за ликбез по дисплазии наиумейшая Вы наша. Пожалста,пожалста, обращайтесь Видите, всего за сутки ,от меня Вы узнали что существует три допустимые степени дисплазии, ещё узнали что немцы умнее Вас, и что я умнее Вас в данном вопросе. .
LAIF SPRING: Девочки мне кажется что вообще ЛЮБЫЕ претензии должны быть ограничены в сроке, т.е. до исполнения собаки 2-х лет Ну, так ведь и в 8 лет можно схватить хоря и предъяву выставлять
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Надо указывать возраст, до которого, если обнаружится дисплазия, Ань, официальное заключение только после 12 месяцев Поэтому здесь сложно указывать возраст в договоре. У коргов, берём Финляндию, А,В,С,D, всё вяжется и используется. Плюс, для заключения нужно иметь грамотный снимок и грамотную расшифровку . А это лучше всего делать в заграницах Поэтому этот пункт в договоре , мне кажется, надо как то по другому обозначить
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: ЛЮБЫЕ претензии должны быть ограничены в сроке, т.е. до исполнения собаки 2-х лет их до этого возраста можно иметь целый алфавит Собаке овца зубы выбьет, а Вам скажут что они сами вывалились, вот и претензия.
светлана матросова: собака спрыгнула с кровати, и сильно ушиблась или ногой , или рукой , и хромает месяцами, вот ещё претензия... А скажут , что захромала просто так, видимо это генетика...
Аня - Алиса: Ливерпуль пишет: У вас же вообще по какой-то неизвестной мне причине делают общий наркоз. Я несколько лет назад по несчастью обращалась к нескольким известным и имеющим хорошую репутацию хирургам. Все они считали, что НЕВОЗМОЖНО правильно разложить собаку без общего наркоза. Я не могу иметь здесь собственное мнение. Я могу только взять за основу мнение врачей. Эдлен пишет: Исключение составляет пункт 4.1 А что в этом пункте? Может быть можно и договор сюда выложить? Эдлен пишет: Мне заменили щенка без доплат, когда у него в 7 мес предварительно была поставлена степень Е. Так все-таки заменили же. Не сказали, что это Вы неправльно его вырастили на скользком полу или в клетке, а заменили. А если бы Вы не хотели замены, а хотели бы компенсации, то что?
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Девочки мне кажется что вообще ЛЮБЫЕ претензии должны быть ограничены в сроке, т.е. до исполнения собаки 2-х лет О! Вот, что значит опыт . У меня вообще до 18 месяцев прописано.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Ань, официальное заключение только после 12 месяцев Я знаю.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: А скажут , что захромала просто так, видимо это генетика... Скажут. И начнут скандалить. И пойдут делать снимки. А на снимках - 100 пудов дисплазия. Патамушта все, что можно и, что нельзя у нас на дисплазию списывают. Самое забавное, что ВРАЧИ не рассуждают, какого происхождения дисплазия. НЕ говорят, что мол, травма могла быть или даже несколько микротравм. Зато исправно посылают к заводчику! И прям так и говорят: "Я бы на вашем месте вернул собачку заводчику, т.к. дисплазия бывает наследственной. И потребовал бы с заводчика деньги за все ваши проблемы. " ВРАЧИ НЕ ЛЮБЯТ ЗАВОДЧИКОВ и чуть что сразу обвиняют их во всех смертных грехах! И своих клиентов накручивают против их заводчиков очень мощно! Я с этим уже НЕСКОЛЬКО раз столкнулась!
Татьяна Камеко: Эдлен пишет: У меня к договору прикладывается акт передачи Акт передачи щенка к договору № _____ А смысл? Еще раз продублировать пункты, что щенок осмотрен в договоре?
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: И пойдут делать снимки. А на снимках - 100 пудов дисплазия. Ань, думаю, последний дурак сможет отличить дисплазию от перелома или порваной связки, например. Не может от одной травмы стать более плоской суставная впадина. И заводчик не обязан всему верить , можно снимки показать другому специалисту, которому доверяешь.