Татьяна Камеко: Раз все до всего договорились, я могу тут повесить договор на обсуждение? Буду очень признательна, если форумчане выскажут мне свои претензии и пожелания , а потом плод коллективного труда можно положить где-нибудь в специальной темке. ДОГОВОР Г.______________________ «_____»________________200___г. Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________, проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________, Именующийся в дальнейшем «Заводчик» с одной стороны, и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________, проживающий _________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем: 1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________. Родители щенка: мать___________________; отец________________________. 2. Стоимость щенка стороны определили как ______ руб., которые переданы Покупателем Заводчику до подписания настоящего договора. 3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту. 4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________. 5. Покупатель имеет право в течение 10 дней за свой счёт обследовать щенка в ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, Покупатель имеет право вернуть щенка Заводчику, который в свою очередь, обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка. В случае гибели щенка от инфекционных заболеваний в течение 10 дней после покупки – Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из ветеринарной клиники. 6. Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, других врожденных заболеваний (если данные дефекты обнаружены в возрасте до 18 месяцев и причиняют страдания животному); при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, с указанием диагноза, подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания . Затраты на лечение собаки заводчик не возмещает. 8. Качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / Стандартный). 9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка РЕТ -класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера. 10. Если животное продано как Стандартное , то Заводчик подтверждает отсутствие дисквалифицирующих пороков и видимых генетических дефектов на момент продажи и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. 11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации. 12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, с момента подписания Договора несёт Покупатель. 13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель. 14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем. 15. В случае возврата щенка Заводчику до достижения им 12 месяцев – деньги Покупателю могут быть возвращены после Продажи щенка третьему лицу, в размере 50 % от первоначальной стоимости щенка , за вычетом затрат понесенных Заводчиком на содержание, возможное лечение и переустройство собаки. Если собака возвращается Заводчику в возрасте старше 12 месяцев, её стоимость не компенсируется. 16. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует. 17. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений. 18. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в суд общей компетенции. «____»______________200___года Подписи сторон: __________________________ __________________________
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Наталья Васильевна, Вам сильно повезло, что до полугода не объявился никто другой, даже и не внесённый в завещание А у меня только один брат, который не претендовал и жил в этой квартире.
Татьяна Камеко: Пантелеева Зоя пишет: Полную стоимость или 50% стоимости Зоя, это разные пункты. Если врожденное заболевание "в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке" - я возвращаю полную стоимость. Если же собака покупалась не как ПЕТ, то при наличии "дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы" ( т.е. собака не может участвовать в разведении) возвращаю 50% - разницу между стандартным щенком и ПЕТом. У меня же еще и голдены, для которых эта проблема весьма актуальна . И, если у меня купили собаку для разведения, а на снимках Д - то верну половину суммы, потому что эта собака в разведении использоваться не может. Применительно к пемброкам - поскольку нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ тестов - этот пункт просто не будет работать.
LAIF SPRING: Пантелеева Зоя пишет: Считаю, как и многие написавшие выше, что такой пункт можно включать в договор, если тестирование на ДТБС и локтей, является обязательным. Вот и я так думаю и хочу вернуться к этому вопросу. Надо ничего не писать про дисплазию, но указать - невозможность получения положительной оценки на выставке - отлично или очень хорошо. Если соба будет больная-хромая она не получит положительную оценку. Вот тогда и деньги нужно возвращать.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: А у меня только один брат, который не претендовал и жил в этой квартире. Тогда почему Вас в суд отправили ? Если брат наследник, и не возражал - то можно было и без суда оформить... Специально сейчас посмотрела российский кодекс - ничего не менялось... Вам же нотариус обязан был рассказать, какие есть варианты ...
Дарика: админ пишет: Джек Норикум на него полно инбридингов. Дарика пишет: я не встречала у родителей щенков НО эту степень Джек есть у многих в родословной,но к счастью не у всех. (и это я сейчас не о степени его дисплазии). Есть множество других кровных линий,более интересных. Ну да ладно,ведь речь всё же не о НО,а о корги.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Тогда почему Вас в суд отправили ? Если брат наследник, и не возражал - то можно было и без суда оформить... Специально сейчас посмотрела российский кодекс - ничего не менялось... Вам же нотариус обязан был рассказать, какие есть варианты Танечка, ну Вы спросили... , ну откуда я знаю? Я тока знаю что больше чем полтора года ходила в суд и всегда были нужны еще какие то бумажки... Мы их честно собирали, приносили, а она на истерике - что Вы мне принесли? а где .....?????? и мы уезжали и в след. раз принося это......... слыхали что чё то еще надо. Ой, как вспомню..., я еле еле забиралась на 5 этаж здания суда... после своей больнички... просто издевалась судья, а может и денег ждала? я не знаю.. В СУД НЕ ХОЧУ.
Tigra: LAIF SPRING пишет: Надо ничего не писать про дисплазию, но указать - невозможность получения положительной оценки на выставке - отлично или очень хорошо. Здесь упоминали о немецких овчарках, а немцы - они очень практичные. В их договорах гарантируется только то, что данный щенок происходит от данных мамы и папы, все. Хотите шоу собаку - покупайте взрослую, титулованную, со всеми тестами. Но это уже стоит других денег.
светлана матросова: Дарика пишет: Может и используется,но я не встречала у родителей щенков НО эту степень. значит,пока у Вас очень немного информации по поголовью НО. Дарика пишет: А если бы увидела её в документах,то ни за что не купила бы такого щенка. Это говорит о том, что Вы совсем ничего не понимаете в НО и их разведении. Придумали себе, что "С" это не гут, и фсёёё... Не удивлюсь, если среди предков Вашей НО немала собак именно с "С" . И как только немцы допустили эту степень в разведение , мерзавцы этакие... ,Вас на них нет... Дарика пишет: Обязательно запомню,помечу в своём ежедневнике и НИ ЗА ЧТО и НИКОГДА не возьму щенка от родителей с дисплазией "С". смешно читать , и ещё запомните, что от двух "А" запросто может родиться "D"
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: но указать - невозможность получения положительной оценки на выставке - отлично или очень хорошо. Тогда это означает, что я продаю собаку с гарантией ее шоу пригодности. Лично я НЕ хочу ничего об этом говорить. Я продаю 2 вида щенков: Пэт - это щенок, имеющий дисквалифицирующие пороки и Стандарт - это щенко НЕ имеющий дисквалифицирующих пороков. Ни о какой оценке на выставке говорить не хочу. А потом, с оценкой не очень понятно. Сколько этих оценок надо получить, чтобы можно было требовать возврата денег? На каких выставках эти оценки надо получить? А если человек ВПЕРВЫЕ пришел на выставку и сразу попал под очень строгого эксперта (вот, как в Курске судила, например - там полно хорей) и получил СРАЗУ хор? То он СРАЗУ придет и потребует вернуть деньги, т.к. получена НЕ положительная оценка. Вобщем, нестыкуется много чего.
светлана матросова: админ пишет: Джек Норикум на него полно инбридингов. Оль, думаю, что Дарика , не знает хто это
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: : Пэт - это щенок, имеющий дисквалифицирующие пороки и Стандарт - это щенко НЕ имеющий дисквалифицирующих пороков. Ни о какой оценке на выставке говорить не хочу. А потом, с оценкой не очень понятно. Сколько этих оценок надо получить, чтобы можно было требовать возврата денег? На каких выставках эти оценки надо получить? А если человек ВПЕРВЫЕ пришел на выставку и сразу попал под очень строгого эксперта (вот, как в Курске судила, например - там полно хорей) и получил СРАЗУ хор? То он СРАЗУ придет и потребует вернуть деньги, т.к. получена НЕ положительная оценка. Вобщем, нестыкуется много чего. Анечка, я согласна что ПЕТ- это собака не стандартная = крипторх, флаффи, голубоглазка, неправильный прикус, некомплект резцов-клыков, не знаю что еще сюда написать. С ТАКОЙ собакой НЕЛЬЗЯ получить положительную оценку. СТАНДАРТ - отлично и оч.хор. Ну а про выставки.., я думаю что можно же помочь вл. показать собаку. Или нет, откажется? Ну, тада я не знаю. Я при продаже стандартного щенка никому не могу обещать что щенок вырастет в супер-пупер чемпиёна.
bloomsbury: LAIF SPRING А если человек вырастил собаку так, что она не может уже получить положительную оценку на выставке? Ну, откормил, к примеру, как поросёнка, ноги "сели", собака не идёт. Думаю, что даже у НЕ очень строгого породника, а у совсем даже олраундера, можно получить хор. с такой собакой. И что, вернёте деньги за чужую глупость?
Пантелеева Зоя: У меня в договоре с Андреем Хватовым ( при покупке Масяни) есть такой пункт:" Если собака под 3-мя экспертами-породниками на монопородных выставках получила оценку "хорошо", Покупателю возвращается разница стоимости между Шоу и Пет-классом". Татьяна Камеко пишет: Если врожденное заболевание "в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке" Таня, если такое имеет место быть, Вы это увидите уже в 2 месяца- щенок будет меньше двигаться, по сравнению с однопометниками, чаще присаживаться отдыхать. Дарика пишет: Есть множество других кровных линий,более интересных. Да, есть. Но степень "С" немцы не считают криминальной. Если собака хорошо обмускулена, Вы никогда не найдете отличия от "А" и "В" и движения у этих собак отличные. Если мне не изменяет память у Норбо Гележинис Вилкаса была немецкая "Д", этот факт скрывался, у нас ему сделали "С", видели бы Вы движения этой собаки, он неоднократно выигрывал ринги , и детки у него были классные ( с тазобедренными проблем не было).
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: И что, вернёте деньги за чужую глупость? Не хочется конечно, попробую убедить и провести беседу о здоровье........ и, верну. Мне проще откупиться чем трепать себе нервы, конечно в разумном варианте. Вот когда ко мне предъявляют претензию к качеству собаки и хотят вернуть деньги, а собачка имеет титулы Ч.России и на монках получает редко оч.хор., а обычно отлично, ну а под бабушкой Диггай в расстановке... Вот тут нет. Я готова забрать ЭТУ собаку и вернуть деньги. Но причины для уценки нет и тут я считаю себя правой. Я не писала обязательств о том что собака будет выигрывать монки. Мне же было сказано что рассчитывали что она хотябы классы на монках должна выигрывать. Вот тут я скала.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Мне же было сказано что рассчитывали что она хотябы классы на монках должна выигрывать. Не, ну, как говорит одна моя знакомая, "мечтать, так ни в чём себе не отказывать!", если люди покупают полутора-двух месячного щенка и рассчитывают получить собаку, выигрывающую классы на моно, то они либо должны уметь САМИ такую собаку выбрать, либо проинтуичить, либо... отцепиться от заводчика.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Вот когда ко мне предъявляют претензию к качеству собаки и хотят вернуть деньги, а собачка имеет титулы Ч.России и на монках получает редко оч.хор Хе... У меня был щенок, регулярно выигрывавший щенячью и юниорские Бесты, обходивший в сравнении на ЛПП титулованых взрослых собак. И повезли его на крупный двойной САСИБ. В первый день - ЛЮ, во второй, о ужас!!! 3-я в классе, из 9 собак под породником. Я о себе СТОЛЬКО нового узнала ... Оказывается, она должна была ВСЕГДА выигрывать, тогда я была бы хорошим заводчиком
админ: bloomsbury пишет: люди покупают полутора-двух месячного щенка и рассчитывают получить собаку, выигрывающую классы Я такой человек, люблю покупать маленьких щенков
bloomsbury: админ пишет: Я такой человек, люблю покупать маленьких щенков Оля, и Вы тоже считаете, что в этом возрасте уже можно ТОЧНО сказать: вот это - победитель монопородок? Я - не могу, я могу только сказать, кто ЛПП в этом помёте на сегодняшний день, ну, ещё чуть-чуть попрогнозировать могу (т.е. помечтать), и ФСЁ!
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: я могу только сказать, кто ЛПП в этом помёте на сегодняшний день И то у других может быть совершенно другое мнение. Поэтому я всегда очень огорчаюсь, когда у меня спрашивают: "А будет ли этот щенок выигрывать выставки?" Я могу только ответить на вопрос, СТОИТ ЛИ данного щенка вообще ПЫТАТЬСЯ выставлять или лучше не надо и деньги тратить. Потому что считаю, что бывают такие щеночки, которые хоть и не брак, но Пэт однозначный. И то, разумеется, ответ мой будет весьма субъективен.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: я могу только сказать, кто ЛПП в этом помёте на сегодняшний ден Я и это говорить зареклась . Выбирала суку СЕБЕ (оставить в совладение) . Смотрела я, смотрела моя подружка ( эксперт), смотрел председатель клуба ( великолепный анатомист), смотрела моя заводчица ( породник с огромным стажем). Все сошлись на том, что есть две равноценные суки, отличающиеся только окрасом. Выбрала себе более спокойную, вторую продала в другой город. Моя сука получилась весьма приличной, а ее почти копия - выросла в нечто невообразимое и абсолютно непохожее .
админ: bloomsbury пишет: что в этом возрасте уже можно ТОЧНО сказать: вот это - победитель Не я только предполагаю, я не бог .
светлана матросова: bloomsbury пишет: я могу только сказать, кто ЛПП в этом помёте на сегодняшний день,
Татьяна-С: LAIF SPRING ,Татьяна Камеко пишет: А у меня только один брат, который не претендовал и жил в этой квартире. Дело конечно прошлое, завещание важнее всех кто мог претендовать, но - если брат достиг пенсионного возраста на момент принятия наследства и прописан был в данной квартире- он фактически принял половину от этой квартиры но не оформил ее, так как должен получить не меньше 50 % квартиры как полагалось -бы ему по закону.Поэтому и в суд- и процедура - отказ от доли наследства брата и вступление Вами по завещанию.
LAIF SPRING: Татьяна-С нет, он был и пока не пенсионер. Да, дело то не в этом. Он конечно приехал и написал отказ, но.... почему было нельзя решить такой наипростейший вопрос за 1-2 заседания? Зачем надо было 1,5 года тянуть резину??? Все заседания были просто издевательские......
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Он конечно приехал и написал отказ Ст 1155 ГК РФ. Часть 2. Наследство может быть принято наследником по истечении срока, установленного для его принятия, без обращения в суд при условии согласия в письменной форме на это всех остальных наследников, принявших наследство. Просто там нотариусу нужно было поднять и оформить все это . Но... проще, конечно, отправить человека в суд и не париться
Татьяна-С: Да. Татьяна права, с нотариусом явно не повезло.Любят у нас людей погонять.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: Я и это говорить зареклась Я уже тоже, увы. И по той же причине. Можно предположить, можно подумать, но вот говорить вслух я больше не буду. Ибо потом еще и виноватой окажешься. Татьяна-С пишет: Любят у нас людей погонять. Хуже всего, что мы еще почти все юридически неграмотны. Этим и пользуются многие службы. И хорошо, когда есть с кем посоветоваться, проконсультироваться. Надеюсь, в результате обсуждения будет выработан некий усредненный образец договора, приемлемый для большинства покупателей и продавцов.
Ливерпуль: светлана матросова пишет: смешно читать , и ещё запомните, что от двух "А" запросто может родиться "D" Безусловно. Так же, как от двух рыжих может родиться триколор. Но если деды рыжие и прадеды рыжие тоже, вероятность этого понижается с каждым поколением
светлана матросова: Ливерпуль пишет: вероятность этого понижается с каждым поколением если бы всё было так просто, то дисплазия сошла бы почти на нет , однако, все степени,в большом колличестве, до сих пор существуют . Так что с триколорами и рыжими легче
Татьяна Камеко: NataliaShvedova пишет: выработан некий усредненный образец договора Люди, так предлагайте варианты . Что, например, делать с ДТБС? LAIF SPRING пишет: пункт о дисплазии мне нафик не нужон. Пантелеева Зоя пишет: Считаю, как и многие написавшие выше, что такой пункт можно включать в договор, если тестирование на ДТБС и локтей, является обязательным. Аня - Алиса пишет: Может, правда не писать фраз про страдания и помехи качеству жизни, а просто написать степень Е и все. Надо подумать Есть одно маааааленькое НО ... Вот не написали мы в договоре, а у собачки дрянь какая вылезла... И будет суд это рассматривать, как продажу некачественного товара, с возмещением стоимости и понесенных из-за дефекта убытков. А с договором - с нас могут потребовать только то, что оговорено. Вариант: вообще вычеркнуть всякие компенсации, указав, что заводчик несет ответственность только за дефекты, видимые при продаже. И пусть покупатель подпишется, что предупрежден, и что бы с собакой не случилось - ему никто ничего не должен.