Татьяна Камеко: Раз все до всего договорились, я могу тут повесить договор на обсуждение? Буду очень признательна, если форумчане выскажут мне свои претензии и пожелания , а потом плод коллективного труда можно положить где-нибудь в специальной темке. ДОГОВОР Г.______________________ «_____»________________200___г. Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________, проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________, Именующийся в дальнейшем «Заводчик» с одной стороны, и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________, проживающий _________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем: 1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________. Родители щенка: мать___________________; отец________________________. 2. Стоимость щенка стороны определили как ______ руб., которые переданы Покупателем Заводчику до подписания настоящего договора. 3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту. 4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________. 5. Покупатель имеет право в течение 10 дней за свой счёт обследовать щенка в ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, Покупатель имеет право вернуть щенка Заводчику, который в свою очередь, обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка. В случае гибели щенка от инфекционных заболеваний в течение 10 дней после покупки – Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из ветеринарной клиники. 6. Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, других врожденных заболеваний (если данные дефекты обнаружены в возрасте до 18 месяцев и причиняют страдания животному); при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, с указанием диагноза, подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания . Затраты на лечение собаки заводчик не возмещает. 8. Качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / Стандартный). 9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка РЕТ -класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера. 10. Если животное продано как Стандартное , то Заводчик подтверждает отсутствие дисквалифицирующих пороков и видимых генетических дефектов на момент продажи и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. 11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации. 12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, с момента подписания Договора несёт Покупатель. 13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель. 14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем. 15. В случае возврата щенка Заводчику до достижения им 12 месяцев – деньги Покупателю могут быть возвращены после Продажи щенка третьему лицу, в размере 50 % от первоначальной стоимости щенка , за вычетом затрат понесенных Заводчиком на содержание, возможное лечение и переустройство собаки. Если собака возвращается Заводчику в возрасте старше 12 месяцев, её стоимость не компенсируется. 16. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует. 17. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений. 18. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в суд общей компетенции. «____»______________200___года Подписи сторон: __________________________ __________________________
АксиОма: ksaro пишет: Сейчас всем щенкам,которые будут рождаться у меня дома,стану делать УЗИ сердца. Что бы не дай Бог,такой щенок не попал в чьи-то руки. а остальных органов?
АксиОма: Wendy пишет: Засело в голове (откуда, источник не укажу), что сейчас лицензирования на эту деятельность не требуется Вы правы. С 01 января 2007 года лицензирование ветеринарной деятельности в РФ отменено. Осталось только лицензирование фармацевтической деятельностью, если клиника торгует лекарствами "на вынос".
Ek@terina: АксиОма пишет: С 01 января 2007 года лицензирование ветеринарной деятельности в РФ отменено. Осталось только лицензирование фармацевтической деятельностью, если клиника торгует лекарствами "на вынос". Не в той стране я живу
Аня - Алиса: АксиОма пишет: Не-не-не .... возврат всего в одном случае - при Да, но упоминается возврат в договоре 2 раза. Вот про этот пункт я наслушалась разных страшилок: "АксиОма пишет: Покупатель имеет право в течение 10 дней за свой счёт обследовать щенка в лицензированной ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Продавца, заболеваний, подтверждённых документально, Покупатель имеет право вернуть щенка Продавцу, который в свою очередь, обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка. " Страшилки такого рода: потащили щенка в ветеринарку на обследование сразу, подцепили там заразу и вернули заводчику, у заводчика потом все оставшиеся щенки передохли. Или на улице что-то подцепили, и пошли возвращать заводчику. И не факт, что когда возвращают, то видно, что щен инфицирован, т.е. заводчик принимает вроде нормального щенка, а он через сутки начинает симптомы выдавать. Вобщем, из-за этого я этот пункт у себя убрала.
Irina A: Аня - Алиса пишет: Страшилки такого рода: потащили щенка в ветеринарку на обследование сразу, подцепили там заразу и вернули заводчику Ага и при исследовании обнаружили "букет" врожденных заболеваний... А если серьезно - мы чипировали монастырский помет в ЧАСТНОЙ ветеринарной клинике. Из 7-х щенков погибло 4. Все были привиты.
Аня - Алиса: Irina A пишет: Ага и при исследовании обнаружили "букет" врожденных заболеваний... Не, ну если обнаружат букет, то это еще полбеды, так как вероятней всего этого букета нет в действительности. А вот если вирус подцепят, то... Буквально недавно: знакомая купила щенка (не корги), сразу побежала в ветеринарку, врач сказал прогнать глистов и НА СЛЕДУЮЩИЙ день после прогонки прийти на прививку. Все так и сделали. К вечеру после прививки щен запоносил и собрался умирать. А всего-то щен дома находился около недели. Вот и потащут этого щенка возвращать заводчику согласно договора. И что? Irina A пишет: Из 7-х щенков погибло 4. Все были привиты.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Буквально недавно: знакомая купила щенка (не корги), сразу побежала в ветеринарку, врач сказал прогнать глистов и НА СЛЕДУЮЩИЙ день после прогонки прийти на прививку. Все так и сделали. К вечеру после прививки щен запоносил и собрался умирать. А всего-то щен дома находился около недели. Вот и потащут этого щенка возвращать заводчику согласно договора. И что? и правильно сделают Потому,что тут точно косяк заводчика - глистов надо гнать щенкам вовремя,тогда не будет интоксикации.А именно от этого,а не от прививки,щенок помирать собрался. Инвазия в данном случае - в чистом виде Не единожды приходилось прививать щенков через сутки - трое после дачи таблетки,никогда ничего! Если щенок "чистый",отравления(интоксикации) и не будет.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Вот и потащут этого щенка возвращать заводчику согласно договора. И что? Катя Ксаро права - вернут и будут вполне правы. В таком случае причина с наибольшей вероятностью - интоксикация. Как ты, будучи заводчиком, не заберешь своего щенка, если с ним что-то не в порядке? Тем более, если меньше недели прошло? Скажешь людям, что это их проблемы? Боишься заразить других щенков, сажай его в карантин. А если не болезнь, а если просто с щенком "не сложилось"? Или аллергия? - С тем же успехом можно принести заразу к остальным щенкам...
Аня - Алиса: ksaro Ну конечно правильно. Сначала схему не выдержат, а потом заводчик виноват. Выдержали бы после глистогонки 10 дней, может и проблем бы не было вовсе. Если бы у меня такой случай произошел: что сделали все наперекосяк, а потом мне претензии, то я бы сильно возмущалась. Потому что все надо делать по схеме.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: то я бы сильно возмущалась. И что бы сделала? Своего щенка обратно бы не взяла???
ksaro: Я всегда,в любом случае и без объяснений заберу щенка назад! И без договора так делала,и с договором сделаю так же,если придётся. Это МОЙ щенок и он не просил,что бы его на свет Божий родили.А раз так,то я и несу ответственность за него. pembrokcity пишет: Боишься заразить других щенков, сажай его в карантин.
Аня - Алиса: pembrokcity pembrokcity пишет: Как ты, будучи заводчиком, не заберешь своего щенка, если с ним что-то не в порядке? Ань, я заберу. И забирала уже. Но в договоре этот пункт прописывать не стану. Не нравится он мне - скользкий. Кстати, лечение по снятию интоксикации у того щенка не увенчалось успехом. По анализам инфекция оказалась. Ее и лечили потом.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: По анализам инфекция оказалась. Ань, естественно, по анализам будет инфекция - щенок только привит, антитела, естественно, повышены...
Аня - Алиса: pembrokcity Какие антитела на второй день после прививки?
ksaro: Аня - Алиса пишет: лечение по снятию интоксикации у того щенка не увенчалось успехом Аня - Алиса пишет: По анализам инфекция оказалась лечение от инфекции тоже можно назвать снятием интоксикации.Какая разница ,от чего интоксикация - от продуктов жизнедеятельности глистов или вирусов? pembrokcity пишет: естественно, по анализам будет инфекция - щенок только привит, антитела, естественно, повышены...
Аня - Алиса: Девушки, ну какие антитела на второй день после прививки! И про глистов это чистейшие домыслы. Лично я не знаю этого. Потому что щенка не видела и в глаза. А вы знаете заочно. Там может быть третий вариант: в ветеринарке инфекцию подцепили. Или от заводчика она шла, а глистогонка и прививка ее спровоцировали на развитие. У меня интернет постоянно отключается, не могу сообщения отправлять.
ksaro: Аня - Алиса ,Ань - в любом случае,глисты,вирусы,или просто "не ко двору" пришёлся - заводчик несёт ответственность за щенка. У каждого заводчика есть вет.врач,которому он доверяет. Не надо отправлять владельцев абы куда, "в воздух" - это тоже ответственность
АксиОма: Аня - Алиса пишет: Да, но упоминается возврат в договоре 2 раза. Во второй раз только с моего согласия
ksaro: Аня - Алиса пишет: ну какие антитела на второй день после прививки! ровно те,из которых состоит вакцина. Устойчивый иммунитет и антитела - разные вещи - иммунитет формируется на 10-й- 14--е дни,а антитела попадают в организм сразу после укола,там и остаются. Соответственно,при взятии анализа на инфекции,маркер обязательно покажет присутствие возбудителя,пусть и в подавленном состоянии.
АксиОма: Аня - Алиса пишет: Вот про этот пункт я наслушалась разных страшилок: Его пока оставлю. Вот когда буде прецедент, тогда ..... подумаю.
АксиОма: Аня - Алиса пишет: А вот если вирус подцепят, то... Я продаю уже вакцинированных щенков. Подцепить вирус вероятность мала.
Аня - Алиса: Мой интернет явно против моего общения на форуме. ksaro пишет: Не единожды приходилось прививать щенков через сутки - трое Кать, а зачем это делать, объясни, плизз? Вот у меня у щенков глисты выходили мертвые и на 5-й день после глистогонки. Значит, они до недели лежат в кишечнике дохлые, отравляя щенка. Конечно, интоксикация будет. И зачем торопиться и колоть привику так быстро после глистогонки? Или ты уверена, что у твоих щенков глистов НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, поэтому они не могут мертвые там находиться несколько дней? Я вот гоню первый раз в 2 недели, потом еще раз, потом еще раз перед прививкой - и все равно никогда не бываю уверена, что глистов там вообще нет. Всяко бывает. АксиОма пишет: Я продаю уже вакцинированных щенков. Подцепить вирус вероятность мала Я тоже. Однако, читай, что пишет Ирина.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Кать, а зачем это делать, объясни, плизз? так складывались обстоятельства Аня - Алиса пишет: Значит, они до недели лежат в кишечнике дохлые не значит. Это значит,что действие активного вещества пролонгированное. Иначе быть не может - если препарат прибъёт сразу всех глистов,что есть в организме,будет не то,что интоксикация,будет шок.
Аня - Алиса: ksaro пишет: антитела попадают в организм сразу после укола,там и остаются. ЧЬИ антитела попадают после укола? После укола в организм попадает ослабленный или убитый (инактивированный) вирус. А антитела на этот вирус уже вырабатываются в организме. И это происходит никак не на второй день.
АксиОма: Аня - Алиса пишет: я этот пункт у себя убрала. Возможно ты и права. Надо подумать ....
ksaro: Аня - Алиса ,Аня,тогда так: позвони в ЛЮБУЮ ветклинику и спроси,можно ли сделать щенку анализ на инфекцию,если он вчера был привит. Поржём вместе
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: После укола в организм попадает ослабленный или убитый (инактивированный) вирус. А антитела на этот вирус уже вырабатываются в организме Да! Аня - Алиса пишет: И это происходит никак не на второй день. Этот процес начинается сразу
Irina A: дон-и-штучка пишет: Этот процес начинается сразу Согласна...
Аня - Алиса: Я вот не хотела дискутировать про вакцинацию. И цель моего сообщения была ТОЛЬКО в том, что лично мне не нравится пункт договора. И боюсь инфекций и никогда не рекомендую покупателям сразу идти в ветеринарку. Туда надо ходить по необходимости. ИМХО Да и писать я это стала только потому, что Оля указала мое имя. Поэтому я подумала, что надо прокомментировать вопрос. Но раз все-таки вопрос антител такой важный и принципиальный, то вот, не поленилась. Ну не могут антитела выработаться на второй день после вакцинации. Это сложный процесс. Правда, тут про людей, но, думаю, собаки не сильно отличаются по выработке антител. "Процесс выработки иммунитета в ответ на инфекцию или вакцину можно представить в виде ряда последовательных этапов: • Стадия индукции включает захват антигена макрофагами, процессинг и презен-тацию их Т-клеткам, расщепление антигена, эпитопы (пептидные детерминанты на клеточной мембране) которого становятся доступными в иммуногенной форме. • Стадия иммунорегуляции - активная пролиферация и дифференцировка иммунокомпетентных клеток, что обеспечивает распознавание эпитопов, активацию В-клеток, их созревание в плазматические клетки; формирование клеток памяти. Дли-тельность первых 2 стадий (латентный период) составляет 1-2 нед. • Эффекторная стадия - активация эффекторных клеток и образование циркули-рующих антител. В фазу роста происходит экспоненциальное увеличение количе-ства антител, она длится около 3 нед. в ответ на столбнячный и дифтерийный ана-токсины, 2 нед. - в ответ на инактивированные бактериальные вакцины, например, коклюшную. Затем следует фаза снижения уровня антител, вначале быстрого, по-том медленного - в течение нескольких лет или десятилетий. Уровень антител клас-сов IgM и IgA снижается быстрее, чем IgG-антител. Когда уровень антител стано-вится ниже протективного, возможно заболевание, что делает необходимым прове-дение ревакцинации при использовании инактивированных вакцин. • Стадия иммунологической памяти, характерная и для клеточного, и для гумо-рального типов иммунного ответа, обеспечивает организму возможность быстро реагировать на повторный контакт с антигеном. Благодаря клеткам памяти антитела в крови присутствуют десятилетия, хотя период полувыведения иммуноглобулинов редко превышает 1 месяц."
Irina A: Аня - Алиса пишет: Я вот не хотела дискутировать про вакцинацию. Ань, я тоже говорю, что если идете в ветеринарку без моего ведома и на то согласия - претензии не принимаются, но , когда то давно - пару дней назад привитый щенок уехал далеко (ну получилось так)... В пути запоносил, затошнил... Результат анализов был - однозначно чумка... Но вот ветеринар оказался умный ( не у нас дело было...), и когда узнал, что собака была привита недавно, хоть и не одобрил отправку такого щенка, но диагноз сразу же снял... Щенок благополучно живет и здравствует... Не знаю. что там анализируется (ни грамма не ветеринар), но к прививке уважение поднялось... И к ветеринару тоже...