Форум » Кинологические вопросы - ответы » ДОГОВОР » Ответить

ДОГОВОР

Татьяна Камеко: Раз все до всего договорились, я могу тут повесить договор на обсуждение? Буду очень признательна, если форумчане выскажут мне свои претензии и пожелания , а потом плод коллективного труда можно положить где-нибудь в специальной темке. ДОГОВОР Г.______________________ «_____»________________200___г. Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________, проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________, Именующийся в дальнейшем «Заводчик» с одной стороны, и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________, проживающий _________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем: 1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________. Родители щенка: мать___________________; отец________________________. 2. Стоимость щенка стороны определили как ______ руб., которые переданы Покупателем Заводчику до подписания настоящего договора. 3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту. 4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________. 5. Покупатель имеет право в течение 10 дней за свой счёт обследовать щенка в ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, Покупатель имеет право вернуть щенка Заводчику, который в свою очередь, обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка. В случае гибели щенка от инфекционных заболеваний в течение 10 дней после покупки – Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из ветеринарной клиники. 6. Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, других врожденных заболеваний (если данные дефекты обнаружены в возрасте до 18 месяцев и причиняют страдания животному); при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, с указанием диагноза, подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания . Затраты на лечение собаки заводчик не возмещает. 8. Качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / Стандартный). 9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка РЕТ -класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера. 10. Если животное продано как Стандартное , то Заводчик подтверждает отсутствие дисквалифицирующих пороков и видимых генетических дефектов на момент продажи и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. 11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации. 12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, с момента подписания Договора несёт Покупатель. 13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель. 14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем. 15. В случае возврата щенка Заводчику до достижения им 12 месяцев – деньги Покупателю могут быть возвращены после Продажи щенка третьему лицу, в размере 50 % от первоначальной стоимости щенка , за вычетом затрат понесенных Заводчиком на содержание, возможное лечение и переустройство собаки. Если собака возвращается Заводчику в возрасте старше 12 месяцев, её стоимость не компенсируется. 16. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует. 17. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений. 18. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в суд общей компетенции. «____»______________200___года Подписи сторон: __________________________ __________________________

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

светлана матросова: Оль, прикрепи,плиз,тему нужную

светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, Тань, думаю что недопустимую степень нужно обозначить . Т.к ,если не ошибаюсь, собаки со степенью А,B,С,D используются в разведении.

Аня - Алиса: светлана матросова Мы немножко уже пообсуждали договора в теме про разведение. светлана матросова пишет: думаю что недопустимую степень нужно обозначить Кстати, интересная мысль. Для меня, по крайней мере. Может, правда не писать фраз про страдания и помехи качеству жизни, а просто написать степень Е и все. Надо подумать.

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Может, правда не писать фраз про страдания и помехи качеству жизни, а просто написать степень Е и все. Надо подумать.

Любаша : А разве степень D допускается в разведение ???

pembrokcity: Любаша пишет: А разве степень D допускается в разведение ??? Да, есть корги, которые использовались и используются с D (в Финляндии, например). Выглядят соверешнно здоровыми собаками. Тесты для корги не обязательны, поэтому и не являются ограничивающим фактором.

Дарика: светлана матросова пишет: собаки со степенью А,B,С,D А и В ещё допустимо,но вот С и D-Это уже слишком по моему! Но это я опять же по немецким овчаркам сужу.

pembrokcity: Дарика пишет: но вот С и D-Это уже слишком по моему Ну, вот пример. Мальчик у вас от Кумира? Его прадед - Fedina's Take in Touch - имеет D. А у многих наших собак но понескольку раз в родословной, правда, сейчас все дальше. Большинство корги в Финляндии имеют B и C, если вы посмотрите их базу. Я ищу кобеля для одной из своих сук, имеющей С, хочется найти ей подходящую пару с хорошими бедрами. Если без учета тестов выбирать не из кого, то если учитывать еще и тесты - вообще вариантов - пальцев одной руки много. И это учитывая Европу. Говорят, в России проблемы с дисплазией (мешающей жить) у корги тоже есть, сама не сталкивалась, но слышала от людей, собака которых имеет эту проблему.

Аня - Алиса: pembrokcity пишет: Говорят, в России проблемы с дисплазией (мешающей жить) у корги тоже есть Полно! При чем, и не только с Е собаки хромают. У всех разный болевой порог - видимо в этом суть. С другой стороны, у корги НЕТ обязательного тестирования на диплазию. Значит, нет и отбора по суставам. Чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ при отсутствии отбора может этих дисплазийных корги процентов 70. Ну как с хвостами - бубликами, которых большинство. И вот КАК в договоре ограничивать меру ответственности за то, что собака моего разведения окажется диплазийной, я не знаю. Деньги вернуть - с одной стороны честно, а с другой стороны ( если рассматривать отсутствие обязательного тестирования) - с квасу возвращать что вылезло, то вылезло. Точно так же может быть аллергия, проблемы с позвоночником, проблемы с глазами и еще масса других проблем со здоровьем - что, ВСЕ это прописывать в договоре и возвращать деньги??? Ну глупость же это. Вот пишу все это специально для обсуждения. Интересно мнение людей. Сразу отмечу, что у меня в договоре пункт возврата части денег по дисплазии прописан.

Дарика: pembrokcity , это всё конечно понятно,но я оговорилась,что сужу по НО,а не по корги. Тогда если в родословной практически всех корги есть собаки с дисплазией С и D,то права Аня - Алиса Аня - Алиса пишет: И вот КАК в договоре ограничивать меру ответственности за то, что собака моего разведения окажется диплазийной, я не знаю. Деньги вернуть - с одной стороны честно, а с другой стороны ( если рассматривать отсутствие обязательного тестирования) - с квасу возвращать что вылезло, то вылезло.

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: И вот КАК в договоре ограничивать меру ответственности за то, что собака моего разведения окажется диплазийной, я не знаю. Если я буду составлять каданить договора..., то пункт о дисплазии мне нафик не нужон. Я НЕ ТЕСТИРУЮ СВОИХ СОБАК И НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮ ПОКУПАТЕЛЯМ. Я дважды подписывала договор купли с иностранцами. Давно покупала в Швейцарии, в пит.Де Ля Вижи американского кокера и на Бейли. Так вот там нет таких пунктов. В Швейцарском варианте было написано что купленная мной собака соответствует происхождению указанному в родословной и он это гарантирует. ВСЕ!!! Ну, с Кьярой чуток другой - там больше про то что я обязана его лечить, выставлять,фотографировать и посылать отчеты и его вязки с ее согласия.

LAIF SPRING: Думаю что пункт про дисплазию и др. болезни нужно вводить только тогда, когда тесты будут обязательными, ну как у немецких овчарок например.

Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: В Швейцарском варианте было написано что купленная мной собака соответствует происхождению указанному в родословной и он это гарантирует. ВСЕ!!! Когда я покупала собак в Литве и Латвии, там тоже есть ТИПА договор. Малозначимая бумажка, в которой вообще ничего не отражено. И зачем такой договор, я не понимаю. Договор должен обозначать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сторон и их МЕРУ. Я лично пришла к необходимости подписания договора, потому что НЕ ХОЧУ, чтобы с меня требовали возврата денег за невылезший премоляр или за невставшее ухо, которое владельцы не удосужились вовремя поклеять. Я не хочу, чтобы в случае, если щенок вдруг погибнет в первые дни в новом доме от инфекции, от меня требовали возместить его стоимость в десятикратном размере + моральный ущерб. И тому подобное. Поэтому, НА МОЙ ВЗГЛЯД, КАЖДЫЙ спорный момент должен быть прописан в договоре. Прописано: верну за гибель 100% стоимости, а не 200%, не 300%, значит, и НИКАКОГО разговора о возврате бОльших сумм речи быть не может. Человек читает договор ПЕРЕД покупкой. Он или соглашается с МОИМИ правилами игры, или не соглашается. Если он подписывает договор, значит, его все устраивает. Если договор его не устраивает, то он в праве пойти к ДРУГОМУ заводчику. Вот так я все это вижу для себя.

Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Я НЕ ТЕСТИРУЮ СВОИХ СОБАК И НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮ ПОКУПАТЕЛЯМ Я тоже не тестирую. И не могу гарантировать отсутствие болезни . Но, считаю, если уж я так подобрала пару, что родился щенок-инвалид, то ЗА ДЕНЬГИ награждать этим "счастьем" покупателей - свинство. Если бы эта дрянь могла проявиться, пока щенок у меня - он ( в зависимости от прогноза) бы или был усыплен, или оставлен в моем доме. Или подарен тому, кто готов с ним возиться. И если, НЕ ДАЙ БОГ , у меня будет такая ситуация не только с дисплазией, а с любым врожденным заболеванием, которое требует серьезного лечения) - я извинюсь перед хозяевами и верну деньги.

LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: я извинюсь перед хозяевами и верну деньги. Таня, я сделаю так же. Для этого не надо вносить пункт. Во всяком случае я всегда решаю вопрос с покупателями и войду в их положение. Но..., что касается дисплазии...., это только у некоторых и с серьезной степенью дисплазии возникает некомфортная жизнь и боли. Зачем мне включать мои обязательства по степени снимков на дисплазию? Если будет совсем плохо - я и без договора деньги отдам. А так... снимки ведь можно по разному сделать и не факт что Вашего песа... Приносят Вам снимки и требуют денюшку.... Ну жуликов то тоже хватает...

Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Таня, я сделаю так же. Для этого не надо вносить пункт. Я писала в теме про непонятно-чью-собачку, почему я указываю, ЧТО и В КАКОМ ОБЪЕМЕ верну. Чтобы не было желания поэкспериментировать с лечением собаки у индийских йогов, филиппинских хиллеров, гаитянских колдунов. А потом за все это мне выставить счет. У меня нет времени и желания бегать по судам. Лучше я сразу пропишу в договоре пределы своей ответственности.

bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Когда я покупала собак в Литве и Латвии, там тоже есть ТИПА договор. Малозначимая бумажка, в которой вообще ничего не отражено. Да, а наши-то и не знают! Аня, строго говоря, там написано, что Вы купили у меня собаку породы Вельш корги пемброк и что у него на момент актировки были молочные зубы и яйца. И именно это я Вам и гарантировала. А, вспомнила, я ещё гарантировала возврат денег, в случае если щенок погибает в первые 3 дня в Вашем доме от инфекции, которая была получена у меня. Сегодня у меня такой же договор, только ещё тот, кто будет делать актировку, заверит своей подписью, что это - действительно пемброк! А ещё вспомнила, я Вам гарантировала получение родословной! ВСЁ! А что, Вы уже хотите на меня в суд подавать? Кстати, придётся наконец-таки приехать для этого в Латвию!

Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Во всяком случае я всегда решаю вопрос с покупателями и войду в их положение. А ОНИ в Ваше войдут? Не может возникнуть такая ситуация, что придут люди скажут, что собачка их больная получилась, поэтому они хотят, чтобы Вы вернули 100% стоимости + моральный ущерб 100 тысяч рублей? И как Вы будете договариваться в этом случае? А они вообще не настроены договариваться, они злы и хотят денег. И пойдут в суд. И ВЫИГРАЮТ! Потому что договора НЕТ.

Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: А они вообще не настроены договариваться, они злы и хотят денег. И пойдут в суд. И ВЫИГРАЮТ! Потому что договора НЕТ. Вот-вот . Ну прописано у меня: В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. И в случае проблем - я верну эти 50%. Зато никто не сможет обратиться в суд, и там содрать полную стоимость щенка + всю упущенную выгоду ( 100 вязок по 1000 евро, кучу призов, включая автомобиль, который дают за БИС на золотом Ошейнике). Звучит смешно, но на самом деле так развести заводчика, имея некоторые знания и связи - вполне реально .

Аня - Алиса: bloomsbury Да помню я, что там было написано. Я же и говорю: малозначимая бумажка. bloomsbury пишет: в первые 3 дня Вот это вообще даже писать смешно. Што такое 3 дня? Инкубационный период средней продолжительности - это 7 - 10 дней. А вообще бывает и больше. bloomsbury пишет: А что, Вы уже хотите на меня в суд подавать? Пока нет. Но Хто знает....... Шучу. Я - вообще не склочный человек. Для меня всякого рода тяжбы - малоприятная и изнурительная процедура, а так же вредная для здоровья. А есть люди, которых бодрят выяснения отношения, и чем выше уровень этих выяснений, тем бодрее. А есть люди, которые любят возвращать потраченные деньги любыми путями........... ну вобщем, демагогия все это. Много разных людей бывает. И договор нужен.

bloomsbury: Аня - Алиса пишет: А есть люди, которые любят возвращать потраченные деньги любыми путями........... ну вобщем, демагогия все это. Аня, я понятия не имею, как работают суды в России, но у нас пока дело дойдёт до рассмотрения в суде..."либо сдохнет ишак, либо хан, либо Ходжа Насреддин"

Аня - Алиса: bloomsbury Я тоже не знаю, как работают суды в России......и НЕ ХОЧУ это узнавать.

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я тоже не знаю, как работают суды в России...... Я знаю... Я полтора года судилась за квартиру умершей мамы с государством. Квартира была выплаченная кооперативная, было офиц. завещание. Я по безграмотности пришла не ДО полгода после смерти, а ПОСЛЕ. Это было ужасно............

Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: А есть люди, которые любят возвращать потраченные деньги любыми путями.... А еще есть рейдеры , и твердая уверенность у обывателя - что заводчики сплошь миллионеры .

светлана матросова: Дарика пишет: А и В ещё допустимо,но вот С и D-Это уже слишком по моему! Вы, видимо, не в курсе какие степени допустимы. Степень "С" прекрасно используется в разведении.

светлана матросова: Дарика пишет: я оговорилась,что сужу по НО У НО допускаются- А,В,С Вы это запомните

Корги-Стайл: bloomsbury пишет: если щенок погибает в первые 3 дня в Вашем доме от инфекции По поводу первых трёх дней. Инфекционная болячка привезённая с собой из питомника может проявляться в течении 14 дней. LAIF SPRING пишет: Я по безграмотности пришла не ДО полгода после смерти, а ПОСЛЕ Наталья Васильевна, Вам сильно повезло, что до полугода не объявился никто другой, даже и не внесённый в завещание. Иначе у Вас вообще ничего не получилось бы.

Дарика: светлана матросова пишет: Вы, видимо, не в курсе какие степени допустимы. Степень "С" прекрасно используется в разведении. Может и используется,но я не встречала у родителей щенков НО эту степень. А если бы увидела её в документах,то ни за что не купила бы такого щенка. светлана матросова пишет: У НО допускаются- А,В,С Вы это запомните Обязательно запомню,помечу в своём ежедневнике и НИ ЗА ЧТО и НИКОГДА не возьму щенка от родителей с дисплазией "С".

админ: Дарика пишет: Может и используется,но я не встречала у родителей щенков НО эту степень. Джек Норикум на него полно инбридингов.

Пантелеева Зоя: Татьяна Камеко пишет: 6. Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, Татьяна Камеко пишет: В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. Не поняла:" Полную стоимость или 50% стоимости?" Ни один врач ( если он хороший специалист) не возьмет на себя смелость утверждать - приобретена или является врожденным дефектом выявленная дисплазия ( если нет явных травм). Считаю, как и многие написавшие выше, что такой пункт можно включать в договор, если тестирование на ДТБС и локтей, является обязательным.

LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Наталья Васильевна, Вам сильно повезло, что до полугода не объявился никто другой, даже и не внесённый в завещание А у меня только один брат, который не претендовал и жил в этой квартире.

Татьяна Камеко: Пантелеева Зоя пишет: Полную стоимость или 50% стоимости Зоя, это разные пункты. Если врожденное заболевание "в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке" - я возвращаю полную стоимость. Если же собака покупалась не как ПЕТ, то при наличии "дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы" ( т.е. собака не может участвовать в разведении) возвращаю 50% - разницу между стандартным щенком и ПЕТом. У меня же еще и голдены, для которых эта проблема весьма актуальна . И, если у меня купили собаку для разведения, а на снимках Д - то верну половину суммы, потому что эта собака в разведении использоваться не может. Применительно к пемброкам - поскольку нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ тестов - этот пункт просто не будет работать.

LAIF SPRING: Пантелеева Зоя пишет: Считаю, как и многие написавшие выше, что такой пункт можно включать в договор, если тестирование на ДТБС и локтей, является обязательным. Вот и я так думаю и хочу вернуться к этому вопросу. Надо ничего не писать про дисплазию, но указать - невозможность получения положительной оценки на выставке - отлично или очень хорошо. Если соба будет больная-хромая она не получит положительную оценку. Вот тогда и деньги нужно возвращать.

Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: А у меня только один брат, который не претендовал и жил в этой квартире. Тогда почему Вас в суд отправили ? Если брат наследник, и не возражал - то можно было и без суда оформить... Специально сейчас посмотрела российский кодекс - ничего не менялось... Вам же нотариус обязан был рассказать, какие есть варианты ...

Дарика: админ пишет: Джек Норикум на него полно инбридингов. Дарика пишет: я не встречала у родителей щенков НО эту степень Джек есть у многих в родословной,но к счастью не у всех. (и это я сейчас не о степени его дисплазии). Есть множество других кровных линий,более интересных. Ну да ладно,ведь речь всё же не о НО,а о корги.

LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Тогда почему Вас в суд отправили ? Если брат наследник, и не возражал - то можно было и без суда оформить... Специально сейчас посмотрела российский кодекс - ничего не менялось... Вам же нотариус обязан был рассказать, какие есть варианты Танечка, ну Вы спросили... , ну откуда я знаю? Я тока знаю что больше чем полтора года ходила в суд и всегда были нужны еще какие то бумажки... Мы их честно собирали, приносили, а она на истерике - что Вы мне принесли? а где .....?????? и мы уезжали и в след. раз принося это......... слыхали что чё то еще надо. Ой, как вспомню..., я еле еле забиралась на 5 этаж здания суда... после своей больнички... просто издевалась судья, а может и денег ждала? я не знаю.. В СУД НЕ ХОЧУ.

Tigra: LAIF SPRING пишет: Надо ничего не писать про дисплазию, но указать - невозможность получения положительной оценки на выставке - отлично или очень хорошо. Здесь упоминали о немецких овчарках, а немцы - они очень практичные. В их договорах гарантируется только то, что данный щенок происходит от данных мамы и папы, все. Хотите шоу собаку - покупайте взрослую, титулованную, со всеми тестами. Но это уже стоит других денег.

светлана матросова: Дарика пишет: Может и используется,но я не встречала у родителей щенков НО эту степень. значит,пока у Вас очень немного информации по поголовью НО. Дарика пишет: А если бы увидела её в документах,то ни за что не купила бы такого щенка. Это говорит о том, что Вы совсем ничего не понимаете в НО и их разведении. Придумали себе, что "С" это не гут, и фсёёё... Не удивлюсь, если среди предков Вашей НО немала собак именно с "С" . И как только немцы допустили эту степень в разведение , мерзавцы этакие... ,Вас на них нет... Дарика пишет: Обязательно запомню,помечу в своём ежедневнике и НИ ЗА ЧТО и НИКОГДА не возьму щенка от родителей с дисплазией "С". смешно читать , и ещё запомните, что от двух "А" запросто может родиться "D"

Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: но указать - невозможность получения положительной оценки на выставке - отлично или очень хорошо. Тогда это означает, что я продаю собаку с гарантией ее шоу пригодности. Лично я НЕ хочу ничего об этом говорить. Я продаю 2 вида щенков: Пэт - это щенок, имеющий дисквалифицирующие пороки и Стандарт - это щенко НЕ имеющий дисквалифицирующих пороков. Ни о какой оценке на выставке говорить не хочу. А потом, с оценкой не очень понятно. Сколько этих оценок надо получить, чтобы можно было требовать возврата денег? На каких выставках эти оценки надо получить? А если человек ВПЕРВЫЕ пришел на выставку и сразу попал под очень строгого эксперта (вот, как в Курске судила, например - там полно хорей) и получил СРАЗУ хор? То он СРАЗУ придет и потребует вернуть деньги, т.к. получена НЕ положительная оценка. Вобщем, нестыкуется много чего.

светлана матросова: админ пишет: Джек Норикум на него полно инбридингов. Оль, думаю, что Дарика , не знает хто это

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: : Пэт - это щенок, имеющий дисквалифицирующие пороки и Стандарт - это щенко НЕ имеющий дисквалифицирующих пороков. Ни о какой оценке на выставке говорить не хочу. А потом, с оценкой не очень понятно. Сколько этих оценок надо получить, чтобы можно было требовать возврата денег? На каких выставках эти оценки надо получить? А если человек ВПЕРВЫЕ пришел на выставку и сразу попал под очень строгого эксперта (вот, как в Курске судила, например - там полно хорей) и получил СРАЗУ хор? То он СРАЗУ придет и потребует вернуть деньги, т.к. получена НЕ положительная оценка. Вобщем, нестыкуется много чего. Анечка, я согласна что ПЕТ- это собака не стандартная = крипторх, флаффи, голубоглазка, неправильный прикус, некомплект резцов-клыков, не знаю что еще сюда написать. С ТАКОЙ собакой НЕЛЬЗЯ получить положительную оценку. СТАНДАРТ - отлично и оч.хор. Ну а про выставки.., я думаю что можно же помочь вл. показать собаку. Или нет, откажется? Ну, тада я не знаю. Я при продаже стандартного щенка никому не могу обещать что щенок вырастет в супер-пупер чемпиёна.

bloomsbury: LAIF SPRING А если человек вырастил собаку так, что она не может уже получить положительную оценку на выставке? Ну, откормил, к примеру, как поросёнка, ноги "сели", собака не идёт. Думаю, что даже у НЕ очень строгого породника, а у совсем даже олраундера, можно получить хор. с такой собакой. И что, вернёте деньги за чужую глупость?

Пантелеева Зоя: У меня в договоре с Андреем Хватовым ( при покупке Масяни) есть такой пункт:" Если собака под 3-мя экспертами-породниками на монопородных выставках получила оценку "хорошо", Покупателю возвращается разница стоимости между Шоу и Пет-классом". Татьяна Камеко пишет: Если врожденное заболевание "в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке" Таня, если такое имеет место быть, Вы это увидите уже в 2 месяца- щенок будет меньше двигаться, по сравнению с однопометниками, чаще присаживаться отдыхать. Дарика пишет: Есть множество других кровных линий,более интересных. Да, есть. Но степень "С" немцы не считают криминальной. Если собака хорошо обмускулена, Вы никогда не найдете отличия от "А" и "В" и движения у этих собак отличные. Если мне не изменяет память у Норбо Гележинис Вилкаса была немецкая "Д", этот факт скрывался, у нас ему сделали "С", видели бы Вы движения этой собаки, он неоднократно выигрывал ринги , и детки у него были классные ( с тазобедренными проблем не было).

LAIF SPRING: bloomsbury пишет: И что, вернёте деньги за чужую глупость? Не хочется конечно, попробую убедить и провести беседу о здоровье........ и, верну. Мне проще откупиться чем трепать себе нервы, конечно в разумном варианте. Вот когда ко мне предъявляют претензию к качеству собаки и хотят вернуть деньги, а собачка имеет титулы Ч.России и на монках получает редко оч.хор., а обычно отлично, ну а под бабушкой Диггай в расстановке... Вот тут нет. Я готова забрать ЭТУ собаку и вернуть деньги. Но причины для уценки нет и тут я считаю себя правой. Я не писала обязательств о том что собака будет выигрывать монки. Мне же было сказано что рассчитывали что она хотябы классы на монках должна выигрывать. Вот тут я скала.

bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Мне же было сказано что рассчитывали что она хотябы классы на монках должна выигрывать. Не, ну, как говорит одна моя знакомая, "мечтать, так ни в чём себе не отказывать!", если люди покупают полутора-двух месячного щенка и рассчитывают получить собаку, выигрывающую классы на моно, то они либо должны уметь САМИ такую собаку выбрать, либо проинтуичить, либо... отцепиться от заводчика.

Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Вот когда ко мне предъявляют претензию к качеству собаки и хотят вернуть деньги, а собачка имеет титулы Ч.России и на монках получает редко оч.хор Хе... У меня был щенок, регулярно выигрывавший щенячью и юниорские Бесты, обходивший в сравнении на ЛПП титулованых взрослых собак. И повезли его на крупный двойной САСИБ. В первый день - ЛЮ, во второй, о ужас!!! 3-я в классе, из 9 собак под породником. Я о себе СТОЛЬКО нового узнала ... Оказывается, она должна была ВСЕГДА выигрывать, тогда я была бы хорошим заводчиком

админ: bloomsbury пишет: люди покупают полутора-двух месячного щенка и рассчитывают получить собаку, выигрывающую классы Я такой человек, люблю покупать маленьких щенков

bloomsbury: админ пишет: Я такой человек, люблю покупать маленьких щенков Оля, и Вы тоже считаете, что в этом возрасте уже можно ТОЧНО сказать: вот это - победитель монопородок? Я - не могу, я могу только сказать, кто ЛПП в этом помёте на сегодняшний день, ну, ещё чуть-чуть попрогнозировать могу (т.е. помечтать), и ФСЁ!

Аня - Алиса: bloomsbury пишет: я могу только сказать, кто ЛПП в этом помёте на сегодняшний день И то у других может быть совершенно другое мнение. Поэтому я всегда очень огорчаюсь, когда у меня спрашивают: "А будет ли этот щенок выигрывать выставки?" Я могу только ответить на вопрос, СТОИТ ЛИ данного щенка вообще ПЫТАТЬСЯ выставлять или лучше не надо и деньги тратить. Потому что считаю, что бывают такие щеночки, которые хоть и не брак, но Пэт однозначный. И то, разумеется, ответ мой будет весьма субъективен.

Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: я могу только сказать, кто ЛПП в этом помёте на сегодняшний ден Я и это говорить зареклась . Выбирала суку СЕБЕ (оставить в совладение) . Смотрела я, смотрела моя подружка ( эксперт), смотрел председатель клуба ( великолепный анатомист), смотрела моя заводчица ( породник с огромным стажем). Все сошлись на том, что есть две равноценные суки, отличающиеся только окрасом. Выбрала себе более спокойную, вторую продала в другой город. Моя сука получилась весьма приличной, а ее почти копия - выросла в нечто невообразимое и абсолютно непохожее .

админ: bloomsbury пишет: что в этом возрасте уже можно ТОЧНО сказать: вот это - победитель Не я только предполагаю, я не бог .

светлана матросова: bloomsbury пишет: я могу только сказать, кто ЛПП в этом помёте на сегодняшний день,

Татьяна-С: LAIF SPRING ,Татьяна Камеко пишет: А у меня только один брат, который не претендовал и жил в этой квартире. Дело конечно прошлое, завещание важнее всех кто мог претендовать, но - если брат достиг пенсионного возраста на момент принятия наследства и прописан был в данной квартире- он фактически принял половину от этой квартиры но не оформил ее, так как должен получить не меньше 50 % квартиры как полагалось -бы ему по закону.Поэтому и в суд- и процедура - отказ от доли наследства брата и вступление Вами по завещанию.

LAIF SPRING: Татьяна-С нет, он был и пока не пенсионер. Да, дело то не в этом. Он конечно приехал и написал отказ, но.... почему было нельзя решить такой наипростейший вопрос за 1-2 заседания? Зачем надо было 1,5 года тянуть резину??? Все заседания были просто издевательские......

Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Он конечно приехал и написал отказ Ст 1155 ГК РФ. Часть 2. Наследство может быть принято наследником по истечении срока, установленного для его принятия, без обращения в суд при условии согласия в письменной форме на это всех остальных наследников, принявших наследство. Просто там нотариусу нужно было поднять и оформить все это . Но... проще, конечно, отправить человека в суд и не париться

Татьяна-С: Да. Татьяна права, с нотариусом явно не повезло.Любят у нас людей погонять.

NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: Я и это говорить зареклась Я уже тоже, увы. И по той же причине. Можно предположить, можно подумать, но вот говорить вслух я больше не буду. Ибо потом еще и виноватой окажешься. Татьяна-С пишет: Любят у нас людей погонять. Хуже всего, что мы еще почти все юридически неграмотны. Этим и пользуются многие службы. И хорошо, когда есть с кем посоветоваться, проконсультироваться. Надеюсь, в результате обсуждения будет выработан некий усредненный образец договора, приемлемый для большинства покупателей и продавцов.

Ливерпуль: светлана матросова пишет: смешно читать , и ещё запомните, что от двух "А" запросто может родиться "D" Безусловно. Так же, как от двух рыжих может родиться триколор. Но если деды рыжие и прадеды рыжие тоже, вероятность этого понижается с каждым поколением

светлана матросова: Ливерпуль пишет: вероятность этого понижается с каждым поколением если бы всё было так просто, то дисплазия сошла бы почти на нет , однако, все степени,в большом колличестве, до сих пор существуют . Так что с триколорами и рыжими легче

Татьяна Камеко: NataliaShvedova пишет: выработан некий усредненный образец договора Люди, так предлагайте варианты . Что, например, делать с ДТБС? LAIF SPRING пишет: пункт о дисплазии мне нафик не нужон. Пантелеева Зоя пишет: Считаю, как и многие написавшие выше, что такой пункт можно включать в договор, если тестирование на ДТБС и локтей, является обязательным. Аня - Алиса пишет: Может, правда не писать фраз про страдания и помехи качеству жизни, а просто написать степень Е и все. Надо подумать Есть одно маааааленькое НО ... Вот не написали мы в договоре, а у собачки дрянь какая вылезла... И будет суд это рассматривать, как продажу некачественного товара, с возмещением стоимости и понесенных из-за дефекта убытков. А с договором - с нас могут потребовать только то, что оговорено. Вариант: вообще вычеркнуть всякие компенсации, указав, что заводчик несет ответственность только за дефекты, видимые при продаже. И пусть покупатель подпишется, что предупрежден, и что бы с собакой не случилось - ему никто ничего не должен.

LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Вариант: вообще вычеркнуть всякие компенсации, указав, что заводчик несет ответственность только за дефекты, видимые при продаже. И пусть покупатель подпишется, что предупрежден, и что бы с собакой не случилось - ему никто ничего не должен.

Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Вот не написали мы в договоре, а у собачки дрянь какая вылезла... И будет суд это рассматривать, как продажу некачественного товара, Вот об ЭТОМ я вчера и спрашивала. Т.е. если не перестраховаться и не прописать что-то, а оно вылезло, и покупатель надумает судиться, то он легко это может сделать? Я думала, что если в договоре нет какого-то пункта, то и ответственности за него нет. А есть ответственность ТОЛЬКО за прописанные пункты. Татьяна Камеко пишет: вообще вычеркнуть всякие компенсации, указав, что заводчик несет ответственность только за дефекты, видимые при продаже. И пусть покупатель подпишется, что предупрежден, и что бы с собакой не случилось - ему никто ничего не должен. Так же можно сказать, что ВСЕ ВОЗВРАТЫ производятся ТОЛЬКО соответственно пунктам, оговоренным в договоре. По всему остальному просьба не беспокоить. Подписал - значит согласен.

Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Вот об ЭТОМ я вчера и спрашивала Аня, хвост не может причинить убытков и он не ухудшает качество жизни собаки или ее владельцев. А вот лечение может стоить как несколько собак. И фантазия - безгранична. А мне не хочется все это компенсировать. Аня - Алиса пишет: ВСЕ ВОЗВРАТЫ производятся ТОЛЬКО соответственно пунктам, оговоренным в договоре. По всему остальному просьба не беспокоить. Подписал - значит согласен. Так эти пункты оставляем или выкидываем?

Ливерпуль: светлана матросова пишет: если бы всё было так просто, то дисплазия сошла бы почти на нет , однако, все степени,в большом колличестве, до сих пор существуют Проблема в том, что вяжут со степенью С и ген продолжает наследоваться. На самом деле либо есть дефект строения сустава, либо сустав сформирован корректно. Все остальное, то есть степени этого дефекта, - лирика, зависящая от выращивания, гормонов, качества снимков, возраста, итд.... Поэтому нет разницы, какая степень дисплазии. С точки зрения наследственности самая малюсенькая степень - равна самой тяжелой. Пока люди этого не поймут, вернее, пока не перестанут лукавить, ничего не изменится. Нужно не на рейтинг смотреть, а на снимок и решать для себя, что приемлемей: мелкий, но чистенький, плотно пригнанный сустав или глубокий, с хорошим обхватом, но с сублаксацией. Потому что они будут иметь одинаковый рейтинг по имеющейся системе подсчета, но с точки зрения наследования - это совершенно разные вещи.

Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Так эти пункты оставляем или выкидываем? Лично я в своем договоре не стала бы убирать пункты, в которых описано, ЗА ЧТО и СКОЛЬКО денег я гарантирую вернуть. Я бы еще парочку пунктов ввернула бы на эту тему. Чтобы максимально все прописать. Только не знаю пока какие....

Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Лично я в своем договоре не стала бы убирать пункты, в которых описано, ЗА ЧТО и СКОЛЬКО денег я гарантирую вернуть. Вот и я не хочу убирать, чтобы потом НЕ ЗАСТАВИЛИ заплатить гораздо больше.

Tigra: Татьяна Камеко пишет: Что, например, делать с ДТБС? Тань, но ведь дисплазия может быть не только унаследованная, но и приобретенная...За нее тоже несет ответственность заводчик?...

Аня - Алиса: Tigra пишет: ведь дисплазия может быть не только унаследованная, но и приобретенная Надо указывать возраст, до которого, если обнаружится дисплазия, можно требовать возврата денег. Понятно, что если дисплазия обнаружится в 5 лет - это уже приобретенная дисплазия, и заводчик тут не при чем. А вот если в год, в полтора, то вероятней всего, это НЕ приобретенная диплазия. Ну если конечно травм не было.

Tigra: Аня - Алиса пишет: Ну если конечно травм не было. А как Вы узнаете были они или нет? Вот носился щенок на прогулке и на всем ходу влетел локтем в бордюр, или грохнулся с кровати неудачно ( не дай Бог конечно, но всякое бывает)... вот и преобретенные травмы. Я просто за время работы в клубе всякого навидалась и в разных породах. А плюс к этому наши "чудо диагносты"

Дарика: светлана матросова пишет: думаю, что Дарика , не знает хто это Вы поострить можете и в другом месте. Главное что бы Вы знали кто это. И спасибо Вам за ликбез по дисплазии наиумейшая Вы наша.

Аня - Алиса: Tigra пишет: А как Вы узнаете были они или нет? Никак. Но лучше я пропишу возврат некоторой суммы до определенного возраста, чем потом мое имя будут полоскать по всему интернету и будут требовать с меня огромные деньги за лечение и моральный ущерб. Tigra пишет: А плюс к этому наши "чудо диагносты Это да. Диагносты наши диагноз "дисплазия" ставят и вообще без снимка. ЛеХко! А для снимка разложить собаку не в состоянии нормально. Да и наркоз придумали не для них, поэтому можно его не использовать.

Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Но лучше я пропишу возврат некоторой суммы до определенного возраста, чем потом мое имя будут полоскать по всему интернету и будут требовать с меня огромные деньги за лечение и моральный ущерб. +100

Tigra: Аня - Алиса пишет: Да и наркоз придумали не для них, поэтому можно его не использовать. И что такое антидот в ветеринарках не знают, и рисковать собакой и бояться выйдет-невыйдет из под наркоза...

Эдлен: LAIF SPRING пишет: Надо ничего не писать про дисплазию, но указать - невозможность получения положительной оценки на выставке - отлично или очень хорошо. Если соба будет больная-хромая она не получит положительную оценку. Вот тогда и деньги нужно возвращать. У нас Ричи получил хорошо в Курске а он не хромой и не больной совсем надо деньги возвращать

Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: Да и наркоз придумали не для них, поэтому можно его не использовать. Если можно собаку зафиксировать без наркоза, то лучше без него. С наркозом часто результаты хуже. Вытягивают суставы, как на дыбе. Многие собаки позволяют себя уложить без медикаментозного обездвиживания. У вас же вообще по какой-то неизвестной мне причине делают общий наркоз. Я бы застрелилась прежде чем отдала под общий.

Эдлен: Татьяна Камеко пишет: bloomsbury пишет: цитата: я могу только сказать, кто ЛПП в этом помёте на сегодняшний ден Я и это говорить зареклась . Выбирала суку СЕБЕ (оставить в совладение) . Смотрела я, смотрела моя подружка ( эксперт), смотрел председатель клуба ( великолепный анатомист), смотрела моя заводчица ( породник с огромным стажем). Все сошлись на том, что есть две равноценные суки, отличающиеся только окрасом. Выбрала себе более спокойную, вторую продала в другой город. Моя сука получилась весьма приличной, а ее почти копия - выросла в нечто невообразимое и абсолютно непохожее . Я так себе тоже суку выбирала, только разница была в том что одна была маленькая изначально а вторая добротная , в 45 дней они сравнялись и были равны, я отдала предпочтение стабильности и бывшую маленькую продала и профукала классную суку.Моя была в сравнении гораздо хуже а Эдка звезда. Благо хозяева попались вменяемые и отчемпионили собачку и за границу на вязку свозили. И я имею в питомнике двух внучек.

LAIF SPRING: Эдлен пишет: У нас Ричи получил хорошо в Курске а он не хромой и не больной совсем надо деньги возвращать Почему? У него есть много раз оч.хор. и вроде даже и отл. имеется. Собава вполне стандартная . А когда я продаю кобелей я вообще пытаюсь объяснить что они покупают просто дружка в дом, типа игрушку. Что у них нет никаких перспектив на вязки и особенно чтобы и на выставочные победы сильно не рассчитывали. Я не уверена что все покупатели это слышат и понимают, но .........., реально в собаководстве к кобелю предъявляются более жесткие требования к анатомии, типу, показу и конечно происхождению.

Эдлен: Татьяна Камеко пишет: Есть одно маааааленькое НО ... Вот не написали мы в договоре, а у собачки дрянь какая вылезла... И будет суд это рассматривать, как продажу некачественного товара, с возмещением стоимости и понесенных из-за дефекта убытков. А с договором - с нас могут потребовать только то, что оговорено. У меня к договору прикладывается акт передачи Акт передачи щенка к договору № _____ Щенок породы _____________________________________________________________ Кличка____________________________________________________________________ Клеймо___________________________________________________________________ Дата рождения_____________________________________________________________ Пол______________________________________________________________________ Окрас____________________________________________________________________ Отец_____________________________________________________________________ Мать_____________________________________________________________________ Передается Заводчиком - Покупателю без особых и дополнительных условий. На момент передачи щенок здоров, прикус норма, (ножницеобразный) Хвост без заломов и искривления, глаза и веки без следов воспаления,окрас и качество шерсти без замечаний. Ни каких вопросов и замечаний по состоянию здоровья и внешнему виду щенка нет. Щенок вакцинирован по возрасту (_____________________________________) Дегельментезация проведена____________________________________ Покупатель обязуется также в случае возможных травм, вследствие которых будет невозможно племенное и выставочное использование (потеря зуба, травмы хвоста, двигательного аппарата и т. д.) или пропаже щенка по любым причинам претензии не предъявлять. По постановлению Правительства Российской Федерации от 19.02.1998г. за № 55 щенок возврату не подлежит. Исключение составляет пункт 4.1. Со всем вышеуказаным согласен.

Эдлен: Аня - Алиса пишет: Надо указывать возраст, до которого, если обнаружится дисплазия, можно требовать возврата денег. Понятно, что если дисплазия обнаружится в 5 лет - это уже приобретенная дисплазия, и заводчик тут не при чем. А вот если в год, в полтора, то вероятней всего, это НЕ приобретенная диплазия. Ну если конечно травм не было. Аня а как это доказать, Например купили щенка , посадили в тесное помещение на ламинат вот вам будет кака. Ну может у корги пройдет без последствий а вот у лабров часто дисплоз до года от такого выращивания. Мне заменили щенка без доплат, когда у него в 7 мес предварительно была поставлена степень Е. Собаку я пристраивала.

светлана матросова: Дарика пишет: Вы поострить можете и в другом месте. Главное что бы Вы знали кто это. Я не острю , а делаю вывод на основании Ваших умозаключений по поводу НО. Дарика пишет: Главное что бы Вы знали кто это. Не только знаю, но и видела кучу его потомков,живьём . Для многих эта собака была эталоном породы , Вам это простительно не знать . Дарика пишет: И спасибо Вам за ликбез по дисплазии наиумейшая Вы наша. Пожалста,пожалста, обращайтесь Видите, всего за сутки ,от меня Вы узнали что существует три допустимые степени дисплазии, ещё узнали что немцы умнее Вас, и что я умнее Вас в данном вопросе. .

LAIF SPRING: Девочки мне кажется что вообще ЛЮБЫЕ претензии должны быть ограничены в сроке, т.е. до исполнения собаки 2-х лет Ну, так ведь и в 8 лет можно схватить хоря и предъяву выставлять

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Надо указывать возраст, до которого, если обнаружится дисплазия, Ань, официальное заключение только после 12 месяцев Поэтому здесь сложно указывать возраст в договоре. У коргов, берём Финляндию, А,В,С,D, всё вяжется и используется. Плюс, для заключения нужно иметь грамотный снимок и грамотную расшифровку . А это лучше всего делать в заграницах Поэтому этот пункт в договоре , мне кажется, надо как то по другому обозначить

светлана матросова: LAIF SPRING пишет: ЛЮБЫЕ претензии должны быть ограничены в сроке, т.е. до исполнения собаки 2-х лет их до этого возраста можно иметь целый алфавит Собаке овца зубы выбьет, а Вам скажут что они сами вывалились, вот и претензия.

светлана матросова: собака спрыгнула с кровати, и сильно ушиблась или ногой , или рукой , и хромает месяцами, вот ещё претензия... А скажут , что захромала просто так, видимо это генетика...

Аня - Алиса: Ливерпуль пишет: У вас же вообще по какой-то неизвестной мне причине делают общий наркоз. Я несколько лет назад по несчастью обращалась к нескольким известным и имеющим хорошую репутацию хирургам. Все они считали, что НЕВОЗМОЖНО правильно разложить собаку без общего наркоза. Я не могу иметь здесь собственное мнение. Я могу только взять за основу мнение врачей. Эдлен пишет: Исключение составляет пункт 4.1 А что в этом пункте? Может быть можно и договор сюда выложить? Эдлен пишет: Мне заменили щенка без доплат, когда у него в 7 мес предварительно была поставлена степень Е. Так все-таки заменили же. Не сказали, что это Вы неправльно его вырастили на скользком полу или в клетке, а заменили. А если бы Вы не хотели замены, а хотели бы компенсации, то что?

Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Девочки мне кажется что вообще ЛЮБЫЕ претензии должны быть ограничены в сроке, т.е. до исполнения собаки 2-х лет О! Вот, что значит опыт . У меня вообще до 18 месяцев прописано.

Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Ань, официальное заключение только после 12 месяцев Я знаю.

Аня - Алиса: светлана матросова пишет: А скажут , что захромала просто так, видимо это генетика... Скажут. И начнут скандалить. И пойдут делать снимки. А на снимках - 100 пудов дисплазия. Патамушта все, что можно и, что нельзя у нас на дисплазию списывают. Самое забавное, что ВРАЧИ не рассуждают, какого происхождения дисплазия. НЕ говорят, что мол, травма могла быть или даже несколько микротравм. Зато исправно посылают к заводчику! И прям так и говорят: "Я бы на вашем месте вернул собачку заводчику, т.к. дисплазия бывает наследственной. И потребовал бы с заводчика деньги за все ваши проблемы. " ВРАЧИ НЕ ЛЮБЯТ ЗАВОДЧИКОВ и чуть что сразу обвиняют их во всех смертных грехах! И своих клиентов накручивают против их заводчиков очень мощно! Я с этим уже НЕСКОЛЬКО раз столкнулась!

Татьяна Камеко: Эдлен пишет: У меня к договору прикладывается акт передачи Акт передачи щенка к договору № _____ А смысл? Еще раз продублировать пункты, что щенок осмотрен в договоре?

Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: И пойдут делать снимки. А на снимках - 100 пудов дисплазия. Ань, думаю, последний дурак сможет отличить дисплазию от перелома или порваной связки, например. Не может от одной травмы стать более плоской суставная впадина. И заводчик не обязан всему верить , можно снимки показать другому специалисту, которому доверяешь.

Аня - Алиса: Эдлен пишет: Например купили щенка , посадили в тесное помещение на ламинат вот вам будет кака Таня, я вот это комментирую. И то, что Наташа-Тигра пишет про травматическое происхождение дисплазии ( это на другой странице, а я не умею с разных страниц в один пост копировать). А перелом, конечно, любой дурак отличить сможет от дисплазии. А небольшие подвывихи? Которые случаются при неблагоприятном покрытии или при прыжках. Вот тут я не уверена, что любой дурак отличит.

Татьяна Камеко: Ой, хотите старую историю про дисплазию и выращивание? Я до сих пор благодарна ку-то из работников консульства, которые открыли мне визу позже назначенного срока и я не успела забрать щенка . Был в Европе успешный голденский питомник. Очень узнаваемый тип - крупные, костистые "белые мишки". И при этом - у всех шоу собак, которых тестировали- отличные снимки. Щенков питомник не продавал, только подростков, уже с предварительными снимками и дорого. Если хочешь купить 2-х месячного - только без права выставок и разведения. А потом разразился скандал. От выросших подростков с идеальными тестами стали массово рождаться детки с Д и Е. Оказывается щенки на продажу выращивались по специальной методике: Щен закрывается в клетке, ограничивается в корме ( чтобы не было лишней нагрузки на суставы) и движении. В 3 месяца - не больше 5минут прогулки, без других щенков, чтобы не было случайной травмы, в 4 мес - 10 минут, и так до получаса в день. При этом - с ПЕРВОГО ДНЯ ЖИЗНИ кололась какая-то гомеопатия, ежедневно давался витамин С в слоновьих дозах ( в 1 мес 1 грамм - двухдневная норма взрослого человека) и какие-то минеральные подкормки. Собака вырастала с идеальными суставами но при этом в генотипе имела сильную дисплазию. Вт у детей все то и полезло...

Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: ежедневно давался витамин С в слоновьих дозах А как с аллергиями? Я вот, увеличив дозу витаминов для кормящей суки, получила у нее анафилактическую реакцию с потерей сознания.

Ek@terina: Аня - Алиса пишет: А как с аллергиями? Только хотела просить. Хоть сыпь на животе и та должна была проявиться.

Татьяна Камеко: Ek@terina пишет: Только хотела просить. Хоть сыпь на животе и та должна была проявиться. Девочки я не знаю. Может, там и антигистамины были . ПО крайней мере, на этапе переговоров о покупке щенка там мне писали, что это обязательно до полутора лет, потому что стимулирует усвояемость коллагена. Моего ветеринара больше взволновал вопрос, что будет с желудком от такого количества кислоты ...

Аня - Алиса: М-да... я знаю, что витамин С необходим для здоровья суставов в период роста. И я всегда его даю собакам. Но все же хотелось бы, улучшая одно, не уничтожить другое. Все-таки дозировки витаминов никто не отменят.

Ольга&Алиса: Татьяна Камеко пишет: В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы, А можно вопрос: разве крипторхизм, отсутствие зубов, тип и окрас шерстного покрова не видны уже при актировке помета в 1,5 месяца? И как щенок с такими дефектами может быть продан как стандартный? Может часть из перечисленного стоит исключить?

Татьяна Камеко: Ольга&Алиса пишет: А можно вопрос: разве крипторхизм, отсутствие зубов, тип и окрас шерстного покрова не видны уже при актировке помета в 1,5 месяца? Может и семенник гуляющий уйти, и на месте молочного зуба не вырасти постоянный, и прикус после смены зубов измениться. Так же я знаю про щенков, проданных в полтора месяца с короткой шерстью, в месяца в 4 ставших лохматиками ( заводчик очень порядочный и грамотный). И окрас (особенно голубой на рыжем) можно не заметить до смены детской шерсти ( опять же - история у одного из ТОП-заводчков). У одной моей голдяшки в момент актировки было несколько черных шерстин за ухом. К году - черное пятно размером с грецкий орех, что является браком.

LAIF SPRING: Ольга&Алиса пишет: разве крипторхизм, отсутствие зубов, тип и окрас шерстного покрова не видны уже при актировке помета в 1,5 месяца? И как щенок с такими дефектами может быть продан как стандартный? Лехко! Яички могут в 1,5 месяца находиться, но они же не в мошонке , а значит могут и не опуститься по ряду причин. Ну, и зубы также. Мы же осматриваем молочные, а при смене может быть другая картина.... Вон и лохматок не всегда можно в 1,5 месяца определить со 100 % уверенностью.

Аня - Алиса: Ольга&Алиса пишет: разве крипторхизм Яйца могут быть блуждающими. На день актировки есть, а потом ушли. Ольга&Алиса пишет: отсутствие зубов Зубы на момент актировки молочные. Потом должны еще и постоянные вырасти. Бывает, не вырастают. Ольга&Алиса пишет: тип и окрас шерстного покрова Окрас виден. А тип.... ну бывают случаи, когда флаффи продают, как стандарт, потому что НЕ понимают, что это флаффи. Поздней щенок начинает лохматиться и все становится очевидным.

Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: особенно голубой на рыжем Кстати, да. Может быть и не виден.

Пантелеева Зоя: Я считаю, что нужно внести в договор пункт об обязанности Покупателя обеспечить собаке достойное содержание ( кормление, прогулки), предусмотреть исключение жестокого обращения и возможность Заводчика вмешаться, если эти обязательства не выполняются. А то договор какой-то однобокий получается- исключение каких-либо материальных претензий к Продавцу и совершенно ничего, чтобы обеспечить собаке нормальную жизнь. На овчарочьем форуме тоже обсуждаются вопросы по договору и приведена замечательнейшая статья, написанная еще в 1969 году, и актуальная сейчас, как никогда. Скрытый текст Пэгги Адамсон Текст речи, произнесенной на Ежегодном Симпозиуме "Национальной Ассоциации Владельцев Собак и Хэндлеров" в феврале 1969 года, и затем изданной в информационном бюллетене. ЧТО ТАКОЕ ЗАВОДЧИК? Заводчик - главная движущая сила мира собак. Без заводчика не было бы никаких собак. Без собак не было бы никаких кинологических клубов, никаких выставок собак, никаких судей, никаких хэндлеров, никаких инструкторов, никаких компаний, производящих корма для собак, никаких публикаций на кинологические темы. Несмотря на свою важность, заводчики составляют лишь очень малую долю мира собак, который, в свою очередь, создает кинологический бизнес. Более того, они - те, кто редко когда получают прибыль, даже в самых популярных породах; и так как они не могут получать средства к существованию от их разведенческой деятельности, они обязаны полагаться на какие-то другие источники дохода. Почему тогда люди становятся Заводчиками?? Заводчик имеет у себя в уме образ совершенной собаки, которую он когда-нибудь надеется создать. Он активно работает над выведением своей идеальной собаки, не обращая внимания на моду и сиюминутные запросы массового покупателя. Как и художника или скульптора, его побуждает к действиям его творческий, внутренний «двигатель», который совершенно не затронут меркантильными соображениями о том, что заводчик продаст, а что нет. В отличие от скульптора, однако, он работает с живой плотью и постоянно борется со временем. Он никогда не может отложить свою работу и возвратиться к ней позже. «Материал», с которым он работает, постоянно изменяется. Иногда в лучшую, иногда в худшую сторону, иногда в результате его усилий, а и иногда вопреки им. Природа и Время - его самые большие противники, все же, когда он меньше всего ожидает этого, они могут оказаться его самыми большими союзниками. Скульптор может использовать резец для исправления своей ошибки, а заводчику могут потребоваться годы, чтобы увидеть, где он сделал ошибку - ошибку, которую в некоторых случаях никогда не удастся исправить. Истинные заводчики говорят на одном языке, безотносительно к их породе. Без малейшей предыдущей связи они обнаруживают, что они думают одинаково, они имеют те же самые идеалы, цели, стандарты поведения, то же самое понимание ответственности. Подобно высшим кругам общества в социальном мире, они немедленно признают друг друга - не потому, что они знают имена друг друга или кто они, а потому что, как родственные души, они сразу понимают, кто и что они есть. Так КТО и ЧТО это такое - Заводчик? Технически, любой, кто имеет или арендует суку и производит помет от нее, является заводчиком собак. Это так, независимо от того, какие соображения принимались во внимание при выборе кобеля, или на что походили родившиеся щенки, или куда их потом пристроили - возможно, в ближайший зоомагазин. Этот человек произвел помет, это минимальное требование для того, чтобы стать Заводчиком. Он находится теперь на самой низкой ступеньке разведенческой лестницы. Как далеко вверх он поднимется, будет зависеть от многих факторов, некоторые из которых находятся под его контролем, другие же - вопрос удачи. Некоторые люди рисуют всю свою жизнь, но никогда не становятся настоящими художниками; некоторые люди выращивают сотни пометов щенков, но никогда не становятся истинными Заводчиками. Давайте рассмотрим, как люди покупают свою первую чистокровную собаку. Это обычно происходит одним или двумя способами. В первом случае человек проходит мимо зоомагазина с пометом щенков, резвящихся в витрине, задерживается, чтобы понаблюдать, и импульсивно решает купить одного из них. Опля! Он теперь стал владельцем собаки. Во втором случае человек видит собаку на улице, в кино или по телевидению, ему нравится, как она выглядит, и он решает заиметь точно такую же. Как он идет к этому? Он берет газету, находит рекламируемый помет, едет посмотреть на него и возвращается домой со щенком. Немногие люди когда-либо видели кинологический журнал или были на выставке собак. Они хотят купить собаку (и я беру эти слова в кавычки) "с бумагами", хотя они имеют очень смутное представление о том, что эти слова означают. Собаки, которых эти люди покупают, походят на детей, которые растут без семьи. Намного меньшая часть чистокровных собак куплена в результате рекламирования в кинологических журналах и других профессиональных изданиях. Но как раз эти собаки и формируют большую часть выставляемых на наших выставках собак. По большей части, они куплены у Заводчиков. Обычно они являются результатом не импульсивной покупки, а тщательного поиска, выбора и даже ожидания. Многие из этих собак являются второй чистокровной собакой у владельца, после первой, приобретенной одним из двух вышеописанных способов. Как покупатель собаки переходит из первой или второй группы в третью? Некоторые никогда так и не переходят. Но если, по счастливой случайности, покупатель получает достаточно хороший экземпляр породы, он может заинтересоваться породой и захотеть узнать о ней больше. Он может посетить выставки собак, прочитать книги и журналы, поискать учебные курсы и кинологические клубы, и, приложив свои собственные усилия, стать тем, что знатоки расценивают как "Собачник". Но он должен сделать это все самостоятельно. Если бы он купил свою собаку у настоящего Заводчика, все было бы намного легче для него. Только, что он получает от Заводчика, или, скажем так, что он может ожидать? Семейная Гордость Первое и основное, он получает гордость владения, не только в породе, но и в семье. Родословная, которую он получает со своей собакой, будет для него кое-что означать - и истинный Заводчик увидит это. Осознание этого придет к нему, если не сразу, то со временем наверняка придет! Есть некая магия в имени, которое что-то означает, и она перейдет на все, что несет это имя. Мы видим это в случае наших великих семей в социальном и политическом мире, Рокфеллеры и Рузвельты, Асторы и Кеннеди. В мире собак мы находим это в названиях знаменитых питомников. Эти названия не становятся знаменитыми мгновенно, и при этом они знамениты не потому, что они всем известны через агрессивное рекламирование. Пример названия, которое ассоциируется у широкой публики с высочайшим качеством, это название великолепного магазина "Tiffany's". Как долго оно сохранило бы свою ауру, если бы мы начали видеть и слышать теле- и радио- рекламные ролики, кричащие о его престиже, или убеждающие посетить "Tiffany's" в этот уикэнд по поводу самой крупной распродажи года? То есть, тот факт, что название известно широкой публике, не является никакой гарантией того, что оно является названием чего-то знаменитого. Только годы поддержания высоких стандартов качества и хорошего вкуса создадут название (имя, марку), которое будет активом человека, или продукта, или собаки. Влияние истинного Заводчика простирается очень далеко Он инвестирует в людей, которые покупают его собак с желанием самим стать заводчиками и пониманием всего того, что сопряжено с этим. От него они узнают философию показа собак, кодекс этики в кинологическом спорте. Они узнают, как обучать и подготавливать своих собак, или где они могут поучиться тому, как выставлять своих собак, где и когда выставлять их. Заводчик поддерживает их в желании пойти на курсы дрессировки и хэндлинга, читать кинологические книги и журналы, советует им, как, когда и с кем повязать их сук, как вырастить помет, как заботиться об их старых собаках. Он отвечает на их бесчисленные вопросы и дает советы, как поступить в критических ситуациях, когда они не могут получить срочную помощь ветеринара. Все это хороший Заводчик пытается делать. К сожалению, по прошествии многих лет он понимает, что он создал "Франкенштейна", который постоянно становится все больше и больше, и уже угрожает "сожрать" его самого. По этой причине все Заводчики, в конечном счете, достигают такой точки, где, чем более добросовестны они в признании требований к ним, тем более трудной они находят должную заботу о всех и вся. Заводчик подобен главе Семьи Он дает тем, кто покупает его собак, ощущение "причастности". Это имеет самую большую ценность для людей с их первыми или вторыми собаками. У них просыпается интерес к предкам их собаки, о которых заводчик может дать им богатейшую информацию, и к родственникам их собаки. Таким образом, создается большая семейная гордость - гордость за своих собственных собак и за всех других собак, которые несут то же самое название питомника. От своего заводчика они узнают о своей породе и о том, что входит в понятие "хороший экземпляр породы", больше, чем они могли бы когда-либо найти в любой книге. Заводчик, в большинстве случаев, также является и специалистом. Точнее сказать, он является авторитетом в своей собственной породе, и можно ожидать, что он знает больше о ней, чем любой судья, не являющийся породником. Он учит тех, кому он продает своих собак, оценивать их собственных собак, многократно ободряя, обучая и поддерживая их, так что однажды приходит время, и они сами способны стать специалистами в породе. Истинный заводчик приучает сам себя не ожидать благодарностей или признательности за свои услуги и дела, что как раз и хорошо, потому что те, кто больше всего извлекает выгоду, редко когда признаются в этом публично. Истинный заводчик делает то, что он делает, из-за того, что он такой. Он просто не может делать иначе. Заводчики имеют много что сказать о стандарте их породы. Они отдают много своего времени национальной породной ассоциации (клубу), и именно консенсусом заводчиков стандарт принимается или изменяется. Заводчики - это аристократия мира собак Если кастовая система существует, то заводчики на самом верху ее. Каждый заводчик имеет огромное чувство своей собственной значимости. Личной, персональной. Он горд быть тем, чем он является, и горд за то, что он поддерживает. Однако, он редко думает о своей значимости совместно с другими заводчиками. Это - так потому, что Заводчики по натуре своей являются независимыми индивидуалистами. В этом их сила, но также и их слабость. Именно поэтому их важность как группы постоянно игнорируется в иерархии мира собак. Женщин среди заводчиков гораздо больше, чем мужчин, однако Американский Кеннел Клуб, который не мог бы существовать без заводчиков, не имеет женщин в своем руководстве. (Прим: Не забывайте, это было написано в 1969 году). Даже один полностью женский клуб, который является членом AKC, представлен в АКС мужчиной. Очевидно, эта дискриминация по половому признаку - вопрос, на который еще не обратили внимания защитники равных прав для женщин! Все крупнейшие успехи, достигнутые в любой породе - и я здесь не имею в виду увеличение количества регистрируемых пометов и щенков - все были осуществлены Заводчиками. Для различия между Заводчиками в лучшем смысле этого слова и теми, кто не соответствует этому смыслу, я буду называть этих людей соответственно "Заводчик" и "Размноженец" (Прим: В оригинале the puppy-raiser). Главное, основное различие между Заводчиком и Размноженцем состоит в понимании ответственности - ответственности за свою породу, за свои цели, за собак, которых он произвел, и за собак, которых он надеется вывести в будущем. Он также имеет нескончаемую ответственность за людей, которые купили его собак, за людей, которые собираются купить его собак, и за публичный имидж - не только собак, которых он произвел, но и самой породы. Заводчики, по существу, это отдающая сторона. Они отдают своей выбранной породе намного больше, чем они смогут когда-либо получить. Их награды являются неосязаемыми более, чем финансовыми. Вот еще одно большое отличие Заводчика от Размноженца. Последний производит щенков, чтобы продать их, и продать как можно быстрее, прежде чем они съедят такую желанную прибыль. Заводчик же имеет совершенно противоположные побуждения. Он производит помет только тогда, когда он сможет посвятить ему необходимое время, деньги и силы. Он никогда не повяжет суку, когда он знает, что он будет стоять перед крайним сроком, то есть временем, к которому все его щенки должны будут быть проданы. Никогда, никогда не станет он вязать свою суку, если он не планирует оставить кого-нибудь из этого помета, который, как он надеется, приблизит его еще на один шаг к созданию его идеальной собаки. Если помет не удался, он может продать и всех щенков из этого помета, но чем лучше заводчик, тем менее часто он будет считать необходимым сделать это. Заводчик постоянно отбирает и сокращает свое поголовье, иногда потому, что он больше не нуждается в ком-то из них, а иногда потому, что он обнаружил некую причину, почему он не хочет кого-то. Эти две причины очень разнятся. В случае собаки, в которой он больше не нуждается, причиной может быть то, что он уже получил от этой собаки то, что он хотел, для своих дальнейших планов разведения. В случае собаки, которую он больше не хочет использовать в разведении, он, возможно, раскрыл причину, почему эта собака была бы вредной для его программы разведения. Заводчик постоянно сталкивается с трудными решениями. Фактически, последняя упомянутая часть его собак - это его издержки разведения. Все же сами по себе они могут быть вполне замечательными. Они не настолько дефектны, чтобы их никогда не использовать в разведении, но они все же не соответствуют стандартам Заводчика. Они похожи на так называемый "второсортный товар известной марки", который магазины рекламируют как "немного нестандартный". Заводчик прилагает все усилия, чтобы поместить этих собак в дома людей, прежде всего не заинтересованных в разведении, но слишком часто он позднее видит в газетах и журналах рекламу помета от этих его собак, а в рекламе обыгрывается его имя и репутация для успешной продажи щенков. Хотя сука и/или кобель могут иметь приставку его питомника, щенки эти - не его разведения, в этом состоит различие, но покупающая собак публика редко понимает это различие. Иногда это приводит Заводчика в замешательство. Гораздо чаще это раздражает его. Много лет назад такая ситуация встречалась в одном из кинологических журналов с Заводчиком колли, который в каждой рекламе повторял одну и ту же фразу: "Чистейшая вода - все-таки лучше". Самая большая проблема Заводчика состоит в том, чтобы держать под контролем количество своего племенного поголовья. Чем лучше заводчик, тем труднее становится решение этой проблемы, и каждый раз, когда он получает помет, он увеличивает свое поголовье. По этой причине заводчик нечасто производит пометы и не может производить их часто. Он держит больше собак, чем он должен, не потому, что он этого хочет, а потому, что он не расстается с собакой, если он не уверен, что это будет в самых лучших интересах собаки. Как результат, многие из этих собак живут в его доме до самой старости и смерти, как домашние любимцы, даже при том, что они больше не используются в программе разведения то ли потому, что они уже внесли свой вклад, то ли потому, что они не могут внести вклад, который он хочет. Иногда в случае того, кто уже внес свой вклад, он может или продать или отдать эту собаку кому-то еще, кому действительно посчастливится, и он сможет таким образом извлечь выгоду из ювелирной работы Заводчика. Этот человек может быть другим заводчиком, но он может быть и новичком. В случае собаки, которую он не желает использовать в своей программе разведения, она может быть продана или отдана кому-то, кто не интересуется разведением, и кто просто хочет иметь одну собаку как пожизненного компаньона. Владелец одной собаки, который уделяет ей все свое внимание на протяжении всей ее жизни, любя ее, обучая ее, возможно, выставляя ее, может сделать для собаки столько, сколько никогда не сможет никакой Заводчик. Поскольку заводчик прекрасно знает об этом, он иногда расстается со своими самыми лучшими собаками, часто к удивлению других. Если это кобель, то для его программы разведения не будет никакой потери, если, конечно, собака не уедет очень и очень далеко, но в случае суки он обычно резервирует некоторые разведенческие права. Когда речь идет о значительной сумме, то обычно это право выбрать кобеля для вязки и право выбора щенка из первого помета. В этом случае Заводчик рискует, и часто остается не в выигрыше; а именно, он делает ставку на то, что в этом помете будет классная сука, которую он сможет выбрать и продолжить с ней. А если нет? Он проигрывает намного больше, чем просто одну прекрасную собаку, которую он продал, и в действительности нет никакого способа оценить полную степень его потери. Заводчик всегда думает в параметрах прошлого и будущего, в то время как владелец единственной собаки озабочен настоящим. Размноженец не волнуется о том, кому он продает своих собак. Важнейшая цель для него состоит в том, чтобы продать их, и как можно быстрее. Он походит на садовника, который сеет семена повсюду, совершенно не заботясь об их последующем росте и культивировании. Заводчик, с другой стороны, глубоко беспокоится относительно окончательного предназначения того, что он произвел. По нему, собака - это не розничный товар, который будет продан любому, кто хочет купить и имеет деньги, чтобы заплатить за него. Этот вопрос отношения к продажам - еще одно большое различие между заводчиком и размноженцем. Когда Заводчик продает или пристраивает собаку, будь то молодую или взрослую, он расстается с чем-то намного большим, чем это видится простому потенциальному покупателю. Покупатель видит красивый экземпляр породы - здоровый, крепкий и качественный. Заводчик видит все эти вещи, но гораздо больше. Для него собака представляет годы упорной работы - и часто грязной работы - годы, полные волнений, ликований и разочарований. Он не просто видит красоту данной конкретной собаки перед ним, но и долгую линию ее предков, которых он знал и любил, и которые все вместе внесли вклад в создание этой конкретной особи. Когда Заводчик смотрит на собаку своего разведения, его взгляд имеет дополнительное измерение - он видит эту собаку В ГЛУБИНУ. Заводчик тщательно проверяет и отбирает возможных покупателей Он знает, что перемены владельца могут оказать травмирующее влияние на собаку, особенно если их несколько. Собака становится сбитой с толку и теряет чувство безопасности. Эта ситуация столь же бедственна для собаки, как и для ребенка, фактически даже более, потому что нет никакого способа объяснить собаке, что происходит. С точки зрения заводчика, идеальный владелец одной собаки - это бесценный жемчуг. Чем больше таких людей попадается ему в качестве владельцев его собак, тем более успешным он станет как Заводчик, а чем более успешен он как Заводчик, тем более вероятно, что он должен иметь больше хороших собак, чем он реально может содержать. В отличие от размноженца, который вяжет своих сук в каждую течку и часто имеет несколько пометов одновременно, заводчик редко вяжет своих сук больше, чем три или четыре раза на протяжении всей их жизни, а зачастую и того менее. Расходы на содержание его собак год за годом являются непомерными, и вместе с этой непрекращающейся утечкой его ресурсов у него постоянно присутствует гложущее чувство понимания того, что даже при том, что они получают лучшую пищу, первоклассный ветеринарный уход и любовь, он не может дать им все те преимущества, которые были бы у них в случае, живи они единственной собакой у идеального владельца. Поэтому он обычно отказывается продать другим заводчикам, чувствуя, что собаке не стало бы лучше от смены домов, где она опять была бы одной из многих. Он может дать каждой собаке все, что он имеет, все, что можно купить за деньги, в пределах, которые он может себе позволить - он может буквально отдать собакам весь свой дом, и всю свою мебель - часть за частью! Но есть единственная вещь, которую он не может дать, это - важное чувство быть собакой №1 в доме, и шанс постоянного и регулярного выхода во внешний мир. Размноженец редко задает вопросы Если покупатель хочет собаку и имеет деньги, чтобы заплатить за нее, он уже отвечает единственным требованиям, необходимым для того, чтобы приобрести его собаку. Но отношение Заводчика совсем другое. Заводчик не только задает много вопросов, на которые он должен получить правильные ответы, иначе он не будет продавать собаку - он должен также знать кое-что о предыдущем опыте покупателя. Каких собак он имел прежде? Какого возраста были они, когда он получил их, и что, в конечном счете, случилось с ними? Что ему в них нравилось и что раздражало? Из этих ответов Заводчик должен будет определить, каким владельцем собак был этот покупатель, и каким он, вероятно, будет. Была ли у него только одна собака, которая прожила до 13-14 лет, а может и больше, или он имел несколько собак, от каждой из которых он избавлялся по разнообразным причинам. Очевидно, продать собаку последнему покупателю будет очень рискованно. Он похож на шофера, который регулярно попадает в аварии, но ни одна из них, как он полагает, не произошла по его вине. Рассматривая покупателя, заводчик должен заглянуть и в будущее. Он должен решить, не скрываются ли зачатки будущей неприятности в теперешнем положении покупателя или в его взглядах. Если покупатель - молодой человек, вероятно, он пойдет служить в армию, или поступит в колледж? Если взрослый мужчина, хочет ли его жена эту собаку? Если холостяк, то кто будет заботиться о собаке, если что-нибудь с ним случится? Как покупатель относится к своим прошлым разочарованиям? Он обвиняет всех и каждого, кроме самого себя? Действительно ли он тот тип человека, который всегда пытается добиться максимально возможного? Не будет ли действительно хорошая собака с ним потрачена впустую? Если заводчик сможет выполнить все эти оценки успешно, то он обезопасит себя от многих будущих осложнений. Независимо от того, сколько он имеет собак, пока денег и здоровья ему хватает, его собаки являются для него проблемой, но и только проблемой. Проблемы обеспечения собак хорошим кормом и полноценным уходом могут время от времени казаться трудными, но они не серьезны. В руках же неправильного покупателя, однако, собака становится заложником. Почему?? Потому что Заводчика это волнует, потому что он озабочен судьбой своей собаки. Это не имело бы значения для размноженца, потому что он не стал бы интересоваться такими вещами. Независимо от того, как тщательно он отбирает покупателей, Заводчик все равно время от времени будет испытывать разочарования. Человеческая природа такая, какая она есть, и это неизбежно. Собаки будут возвращены ему - и он примет их - не из-за какого-то дефекта в собаке, а потому, что покупатель сам или условия его жизни изменились. Что случается с этими собаками? Мало кто знает о количестве старых собак, которые доживают до возраста в 13 или 14 лет в домах Заводчиков. В деловом мире этих собак сочли бы отработанным материалом и усыпили бы. Но мир Заводчиков иной. Он осознает ответственность за все, что он принес в этот мир, и заботится о нем, пока собака не умирает - или он. Если он может найти хорошие руки, чтобы продать или отдать собаку, он это делает; но если он не может, он продолжает сам содержать ее. Истощение сил и финансов заводчика безжалостно. Иногда, столкнувшись с серьезной болезнью или радикальным сокращением доходов, ему, возможно, придется принять решение усыпить некоторых или даже всех своих собак. Но даже это стоит денег. Когда заводчик принимает это решение, немногие люди понимают это. Широкая публика и те, кто никогда не знал ответственности, которая приходит, когда у вас больше, чем одна или две собаки, вероятно, расценят это как жестокость. Но, как было ранее подчеркнуто, Заводчик несет ответственность за все, что он приносит в мир, до тех пор, пока оно не покинет его. Если собака находится в плохих руках, он обязан пытаться вернуть ее, и затем или самому содержать ее, или убедиться, что она передана в хорошие руки. Если Заводчик больше не в состоянии сделать этого, есть только один способ, которым он может убедиться, что его собаки никогда не будут знать голод или издевательства. Этот способ - эвтаназия. Для Заводчика, который любит своих собак, нет более трагического решения, которое он когда-либо должен будет принять. Когда он сам сталкивается с полной нетрудоспособностью из-за плохого здоровья, или даже с близкой смертью, он должен признать совершенно неопровержимые факты относительно будущего его собак. Без его руководящей руки и чувства ответственности собакам лучше умереть. Заводчик принесет любую жертву, чтобы избежать этой ситуации, но когда она возникает, он сделает то, что необходимо, он это знает. Почему? Потому что он - Заводчик и чувствует ответственность за своих животных. Теперь об ответственности Заводчика перед своей породой. Успешный заводчик обычно становится некой публичной фигурой. Его могут просить написать о его породе, выступить с докладом о ней, судить ее на выставках. Его отношение к своей породе - кое-что совсем другое. Как судья и как автор, он должен быть полностью объективным. Действительно, он должен постараться изо всех сил, чтобы достигнуть этой беспристрастности. Ответственность заводчика перед его породой не позволяет ему использовать возможности ни при судействе, ни при написании статей, для продвижения своего собственного поголовья. Он бы отрекся от этой ответственности перед породой, не говоря уже о соображениях хорошего и дурного вкуса, если бы он использовал колонку породного журнала, чтобы прорекламировать свое собственное разведение, или если бы при судействе делал выбор по признаку "мое - не мое разведение". Он может знакомить публику с родословными и победами своих собак через оплаченную рекламу, если она является честной и отражает реальные факты, но он никогда не использует общественное издание для того, чтобы получить бесплатную рекламу. Когда заводчик пишет для публики, он представляет свою породу, а не себя и не свое поголовье, и именно эта более широкая перспектива отличает истинного Заводчика с чувством ответственности от коммерческого размноженца, чьим единственным соображением является желание продвинуть свой товар. Заводчик сильно озабочен публичным имиджем своей породы Он пытается прививать свои представления людям, которым он продает своих собак, и каждому, с кем он входит в контакт. Он неохотно критикует то, что он считает недостатками у других Заводчиков или изъянами в их разведении. Он презирает продажу через агрессивное навязывание и рекламные методы Мадисон Авеню. Откровенно отвечая людям, которые купили или собираются купить у него собаку, он не замалчивает и не скрывает недостатки, и не делает преувеличенных заявлений или предсказаний. Он является прямым в своих взглядах, своих разговорах, своих поступках. Люди инстинктивно доверяют ему, но не потому, что он просит их доверия (этого он не делает), а из-за того, что он такой. Истинные Заводчики - сердце и душа мира собак. Они держатся гордо, часто одиноко, сопротивляясь торгашескому духу, не отклоняясь в своем поиске совершенства, будучи идеалистами в своем кодексе этики.

Татьяна Камеко: Пантелеева Зоя пишет: Я считаю, что нужно внести в договор пункт об обязанности Покупателя обеспечить собаке достойное содержание ( кормление, прогулки), предусмотреть исключение жестокого обращения и возможность Заводчика вмешаться, если эти обязательства не выполняются. А то договор какой-то однобокий получается- исключение каких-либо материальных претензий к Продавцу и совершенно ничего, чтобы обеспечить собаке нормальную жизнь. Зоя, мы это в вопросах разведения обсудили. После покупки - владелец может делать с СВОЕЙ собакой все, что хочет. Все условия по содержанию, кормлению, прогулкам - будут ничтожны. И вмешаться Заводчик не может, забрать - тем более. Можно просить по суду ВЫКУПИТЬ, за цену, указанную владельцем.

светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Я считаю, что нужно внести в договор пункт об обязанности Покупателя обеспечить собаке достойное содержание ( кормление, прогулки), предусмотреть исключение жестокого обращения и возможность Заводчика вмешаться, если эти обязательства не выполняются. Это сложно, т.к вторжение в частную жизнь Я вот считаю, что собакам прыгать с кровати вредно , и это может покалечить . И иметь жирную собаку (много кормить), тоже вредно.

Пантелеева Зоя: Татьяна Камеко пишет: После покупки - владелец может делать с СВОЕЙ собакой все, что хочет Я понимаю, что собака- частная собственность,но Таня, а как же Закон о жестоком обращении, если я смогу доказать, что Покупатель плохо кормит собаку, жестоко обращается с ней, я могу и в суд подать, а , учитывая менталитет нашего народа, если что-то написано в бумаге- надо выполнять, такой пункт нужно включать, чтобы боялись

Аня - Алиса: Пантелеева Зоя пишет: а , учитывая менталитет нашего народа, если что-то написано в бумаге- надо выполнять, такой пункт нужно включать, чтобы боялись Ага. Я включила. Чтобы боялись. Убирать из своего договора пункт об обязанностях покупателей я не хочу, хоть и понимаю, что влиять на все это не могу почти никак.

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: Ага. Я включила. Чтобы боялись.

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Ага. Я включила. Чтобы боялись. Убирать из своего договора пункт об обязанностей покупателей я не хочу, хоть и понимаю, что влиять на все это не могу почти никак Вот мне тоже кажется что надо какие то обязанности покутелю все же вменить.. ну вот он привел худющую или толстецкую собу на в-ку и удочка.... А кто виноват? У меня в договоре с Кьярой прописаны мои обязательства - кормить, лечить, выставлять, фотографировать, ставить в известность заводчика о всех событиях. там может и еще что есть, я просто не помню. Да, и многие вносят пункты про племенное использование собак У меня с мистером Аланом на Сандру и с Ханно на Ксюшу договор на словах.

Татьяна Камеко: Пантелеева Зоя пишет: Я понимаю, что собака- частная собственность,но Таня, а как же Закон о жестоком обращении, если я смогу доказать, что Покупатель плохо кормит собаку, жестоко обращается с ней, я могу и в суд подат Можете . И без договора. Зоя, тут столько тем про собачьи концлагеря, и куда только люди не писали... Аня - Алиса пишет: Я включила. Чтобы боялись. Если ко мне в офис клиент придет такой договор удостоверить ( на чужих собачек) - откажу, ибо незаконно, и не мне нужны проблемы с проверками. И св свой договор - не включу, потому как неприличный ляп для практикующего юриста .

Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: кормить, лечить, выставлять, фотографировать, ставить в известность заводчика о всех событиях. там может и еще что есть, я просто не помню. Даже если Вы этого делать не будет - пострадает только Ваша репутация, а по закону Кьяра ничего предъявить не сможет. Ща, доварю ежевичное варенье, и напишу вариант который не нарушает закон .

Пантелеева Зоя: Татьяна Камеко пишет: И св свой договор - не включу, потому как неприличный ляп для практикующего юриста Таня, не понимаю! Если есть Закон, почему, ссылаясь на него я не могу включить пункт в договор?

Татьяна Камеко: Пантелеева Зоя пишет: почему, ссылаясь на него я не могу включить пункт в договор? Включить можете. Но санкции применить - нет . Зоя, продажа собаки - это гражданские правоотношения, обычный договор купли продажи. Продавец получает деньги, покупатель - товар, которым может распоряжаться на свое усмотрение. Вот купили Вы стул - магазин не может проверять, сидите ли Вы на нем или давно на дрова порубили. Закон о жестоком обращении с животными - это уголовное право. Частное лицо тут не может применить никаких санкций - только обратится в милицию или прокуратуру. А они так и разбежались собачек спасать... Вот УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными. 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. Не имеет права заводчик ничего сделать только, как и любой другой гражданин, требовать возбуждения уголовного дела. А уж как любит работать наша милиция-полиция... А доказать что не тем кормит - не так гуляет. Это вообще невозможно. Вы думаете - суд будет разбираться в марка кормов и режиме прогулок ? В стране, где 80 % считает, что собака должна сидеть на цепи и жрать объедки и кости? И вообще - это личное дело каждой семьи, как им питаться, и чем кормить животных.

Ek@terina: Таня, а что делать, если я приехала покупать щенка, а у заводчика нет договора? Свай вариант я навязывать не могу, чеки он не выдает Татьяна Камеко пишет: Ща, доварю ежевичное варенье Вкусно, наверное...

Татьяна Камеко: Ek@terina пишет: если я приехала покупать щенка, а у заводчика нет договора? Свай вариант я навязывать не могу Это кого ты там покупаешь? А обсудить этот вопрос ДО покупки?

LAIF SPRING: Татьяна Камеко вот какая Вы умная....., а как же у меня собашку Зорю и без договора????

Ek@terina: Татьяна Камеко пишет: Это кого ты там покупаешь? Я чисто гипотетически. Ну может же такое быть. И, наверное, бывает. Даже если обсудить до покупки, а заводчик говорит, что у него договора нет и составлять он его не хочет/может. И при этом вариант договора покупателя его тоже не устраивает.

Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: собашку Зорю и без договора???? А зачем? Уж как нибудь на оч.хор выращу , так что никаких компенсаций мне не положено . Яиц у нее нет изначально, флаффи она быть тоже не может, ручки-ножки на месте... О! был был бы договор я бы могла иск вкатить за некомплект деталей , но сплоховала... Теперь буду мучиться без хвоста и без компенсаций. А если серьезно - то договор больше нужен Заводчику от неадекватных покупателей...

Пантелеева Зоя: Татьяна Камеко пишет: Вот купили Вы стул - магазин не может проверять, сидите ли Вы на нем или давно на дрова порубили. Да, но существует гарантийный срок,в течении которого Покупатель может предъявить претензию и, если экспертиза докажет, что дефект произошел по вине Покупателя, он останется при своих интересах. На сложно-технический товар везде оговаривается, что Продавец( производитель) несет ответственность за качество только при правильной эксплуатации. Да, я не могу заставить Покупателя кормить собаку определенной маркой корма, не могу обязать гулять по три раза и не менее часа каждую прогулку, но как-то защитить своего щенка я обязана!

Татьяна Камеко: Пантелеева Зоя пишет: но как-то защитить своего щенка я обязана! Зоя,тогда нужно с Думы начинать, пусть вносят изменения в ГК. Пока живаотные имеют тот же правовй статус, что и вещи - защитиь щенка мы не можем. Пантелеева Зоя пишет: Да, но существует гарантийный срок,в течении которого Покупатель может предъявить претензию и, если экспертиза докажет, что дефект произошел по вине Покупателя, он останется при своих интересах. На сложно-технический товар везде оговаривается, что Продавец( производитель) несет ответственность за качество только при правильной эксплуатации Вот, поэтому я до полутора лет могу компенсировать Татьяна Камеко пишет: при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. И на этом моя ответственность закончится. В соответствии с Статья 475 ГК РФ. Последствия передачи товара ненадлежащего качества 1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: соразмерного уменьшения покупной цены; безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок; возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.А вот теперь представьте, что щеночка с недостатком начали лечить в Швейцарии стволовыми клетками ( ну разные бывают поупатели), а Заводчика обяжут все это возместить. 2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Пантелеева Зоя: Татьяна Камеко Таня, я полностью с Вами согласна, но в своем договоре я указала ответственность Покупателя за ненадлежащее содержание собаки. Татьяна Камеко пишет: 2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору. Если привязываться к этому пункту, то почему только 50%? ( Таня, я не придираюсь, но ведь может попасться такой дотошный Покупатель, который прекрасно знает Правила обмена товаров, я их изучала, еще в конце 70-х, что тогда?)

Татьяна Камеко: Пантелеева Зоя Там еще есть соразмерное уменьшение покупной цены . Поскольку - покупатель подписывает договор, не противоречащий ГК, то он соглашается, с его условиями.

Пантелеева Зоя: Татьяна Камеко пишет: Там еще есть соразмерное уменьшение покупной цены Таня, никакого договора при покупке, предположим телевизора, я не заключаю, у меня есть чек и паспорт с гарантийными обязательствами и при возникновении дефекта мне возвращают полную стоимость, либо производят обмен на равнозначный товар. Тоже самое у меня оговорено в договоре на продажу лакокрасочных материалов, плюс я должна своими силами или за свой счет устранить дефекты на объектах, плюс 20% штраф от суммы некачественного товара.

Татьяна Камеко: Пантелеева Зоя Зоя, я никого не уговариваю, и не заставляю что-то подписывать . Я сделала документ ДЛЯ СЕБЯ, такой, какой считаю удобным и безопасным. Он устраивает меня и покупателей моих щенков .

Эдлен: Аня - Алиса пишет: у которых все нормально. Не сказали, что это Вы неправльно его вырастили на скользком полу или в клетке, а заменили. А если бы Вы не хотели замены, а хотели бы компенсации, то что? Ну они знали о том как растятся у меня собаки , на деревянных полах некрашенных. Тем более у меня до этого куплено два кобеля . Компенсация составила бы 50 % как и везде в Финке, но изначально речь о компенсации не шла только о замене

Эдлен: Аня - Алиса пишет: Эдлен пишет: цитата: Исключение составляет пункт 4.1 А что в этом пункте? Может быть можно и договор сюда выложить? 4.1 Заводчик несет ответственность за неполнозубость (отсутствие одного или нескольких зубов, не по причине механического воздействия) у щенков породы ротвейлер после полной смены зубов, крипторхизм, длинношерстность у вельш корги (дисквалифицирующий порок). В случае обнаружения вышеуказанных дефектов Заводчик обязуется обменять одного щенка на другого такого же уровня (в данном случае собака возвращается Заводчику) либо вернуть Покупателю 50% ( собака остается у Покупателя).

Эдлен: Татьяна Камеко пишет: Эдлен пишет: цитата: У меня к договору прикладывается акт передачи Акт передачи щенка к договору № _____ А смысл? Еще раз продублировать пункты, что щенок осмотрен в договоре? Как мне сказали договор не будет иметь силу без акта передачи, но это у нас в России.

dannidaks: Таня , меня как и Ek@terina такожды интересует вопрос о том ,когда продавец щенка не хочет подписывать никакой договор ... Я конечно юридически безграмотная и когда то попала на удочку ,дескать продавец (не питомник) ,не может предъявить мне договор ,так как является всего лишь частным лицом . А я поверила наивная ...

Татьяна Камеко: Эдлен пишет: Как мне сказали договор не будет иметь силу без акта передачи, но это у нас в России. Я за последние пару-тройку дней изучила русский ГК - достаточно договора. Хотя - если щенка у Вас купили раньше, подписали договор и оставили на какое-то время, то лучше подписывать еще и акт .

Татьяна Камеко: dannidaks пишет: такожды интересует вопрос о том ,когда продавец щенка не хочет подписывать никакой договор Если категорически не хотите покупать щенка без договора - ищете в другом месте . Если же именно этот щенок уникален и крайне Вам необходим - остается только рассчитывать на порядочность заводчика. Заставить не можете никак, по крайней мере в России-Украине.

dannidaks: Татьяна Камеко

Ek@terina: Татьяна Камеко Таня, а я имею право требовать от заводчика хотя бы расписку о том, что он получил от меня деньги, в каком размере, за какого щенка?

Татьяна Камеко: Ek@terina пишет: а я имею право требовать от заводчика хотя бы расписку о том, что он получил от меня деньги, в каком размере, за какого щенка Да, имеешь. Но, и заводчик имеет право отказать тебе в продаже щенка.

светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Я сделала документ ДЛЯ СЕБЯ, такой, какой считаю удобным и безопасным. Он устраивает меня и покупателей моих щенков . Тань, спасибо тебе большое за эту тему, она очень полезная

LAIF SPRING: Ой, как у нас в странах все это регулируется фигово.... Вот читаю и ......... Татьяна Камеко Вы молодец! Тока Вы же юрист и из семьи юристов, а основная часть народа - лохи.

Lenchik: когда же люди перестанут относиться к покупке собак КАК К ПОКУПКЕ ТОВАРА. Я собак покупаю ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, предупредила двух заводчиков, если вырастит хорошая собака, буду водить по выставкам, нет, будет сидеть дома т.к. я СОБАКУ ПОКУПАЮ ДЛЯ СЕБЯ. Оба заводчика предоставили договор, для ознакомления, там не было расписано ничего выше обсуждаемого, один при личном знакомстве не настаивал на подписи, второй просто дал почитать и ознакомится. Я довольна своими собаками. Не могу сказать, что я нарушаю все то, что было в договоре, хотя и не помню их. Заводчики надеюсь довольны моим содержанием собак и воспитанию, т.к. не один не жаловался. Того же я требую от своих владельцев.

Lenchik: а вот типичный договор который рекомендует Кинологический Союз Украины Внимание! Данный документ является проектом договора купли-продажи собаки, предложенным к использованию с обязательным уточнением в каждом конкретном случае, и сам по себе не приводит к возникновению прав, обязанностей или юридической ответственности. Предлагая данный документ, разработанный нашими юристами, к использованию собаководов, Кинологический союз Украины, тем не менее, напоминает, что не несет ответственности за сделки своих членов, так же как и члены КСУ не несут ответственности по его обязательствам. ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЧИСТОПОРОДНОЙ СОБАКИ «__» ________ 201_ года Город _______________ Мы, нижеподсивашиеся ________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _______________________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Продавец (а также – Заводчик), с одной стороны, и ________________________________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _________________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Покупатель, с другой стороны, вместе именуемые далее – Стороны, подписали данный договор о нижеследующем: 1. Предмет договора: Продавец продает, а Покупатель покупает собаку породы ___________________________________________ по кличке _________________________________________, номер родословной (регистрационного свидетельства щенка): ___________________, номер клейма: ______________________, пол: ______________, окрас: _______________________________________, дата рождения: _______________________________, другие данные: ___________________________ (именуемую в дальнейшем "Собака"). 2. Цена Собаки и условия оплаты по Договору: 2.1. Полная цена составляет ________________________ (в эквиваленте в национальном денежном выражении ____________ гривен). 2.2. Оплата по Договору осуществляется следующим образом: Покупатель обязуется оплатить стоимость собаки в момент заключения этого Договора и передачи Собаки / ЛИБО поэтапно. В случае, если оплата осуществляется поэтапно: 2.3. В момент передачи Собаки Покупатель выплачивает Продавцу деньгами: _____________ (что в эквиваленте составляет _____ гривен); 2.2. Остальная сумма: ______________ (что в эквиваленте составляет _______ гривен) компенсируется Продавцу Покупателем ___________ вязками кобелём ______________ сук, предоставляемых для вязок Продавцом. Срок вязок кобелём сук, предоставляемых Продавцом, неограничен. ЛИБО: 2.2. Остальная сумма: ______________ (что в эквиваленте составляет _______ гривен) компенсируется Продавцу Покупателем ___________ щенками ________________________. ЛИБО ИНЫЕ УСЛОВИЯ: 2.2. _____________________________________________________________________. 3. Продавец (Заводчик) подтверждает, что имеет право собственности на Собаку, собака является чистопородной, соответствует требованиям к породности и кондиции, привита по возрасту, является физически и психически здоровой, не имеет видимых аномалий и пороков, имеет необходимые племенные документы и актирована в соответствие с требованиями Всеукраинской общественной организации «Кинологический союз Украины». 4. Собака принадлежит к условной категории __________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) . ЛИБО: На момент заключения этого Договора, недостатков, препятствующих успешному участию в выставках, Собака не имеет. 5. Покупатель подтверждает, что в момент заключения этого договора осмотрел Собаку и ее документы и претензий к внешнему виду Собаки, ее поведению, темпераменту и здоровью не имеет. 6. В случае гибели Собаки с Покупателя снимается обязанность компенсации стоимости Собаки по п.2.2., а Договор в этой части считается утратившим силу. ЛИБО: В случае гибели Собаки Покупатель компенсирует Продавцу остаток стоимости Собаки, определенный в п. 2.2. этого Договора, деньгами в месячный (ЛИБО ИНОЙ: _______________ ) срок с момента ее гибели. 7. Собака и все необходимые документы на нее передаются Покупателю в момент заключения этого договора. Покупатель обязуется обеспечить Собаке надлежащие условия содержания, что включает рацион пищи, соответствующий породе, размеру и возрасту Собаки, дрессировку и пр. 8. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора право собственности и все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к Покупателю, за исключением следующих условий: а) Если в период развития щенка до ___________________ месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера (крипторхизм, дефектный прикус, неполнозубость у собак служебных пород, дисквалифицирующий брак в окрасе или типе шерсти у собак декоративных пород): ___________________________________________________________________________. б) если в течение 2-11 дней с момента продажи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовироз), заводчик обеспечивает лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели – оплачивает покупателю полную стоимость щенка либо меняет щенка на другого по договоренности с Покупателем. 9. Все споры между Продавцом и Покупателем решаются согласно действующего законодательства Украины. 10. Иные условия: ____________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________ 11. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах (по одному для Продавца и Покупателя), которые имеют одинаковую юридическую силу. _______________________ ___________________ Продавец Покупатель

Lenchik: АКТ приема – передачи по ДОГОВОРУ от "___" ______ 201_ г. «__» ________ 201_ года Город _______________ Мы, нижеподсивашиеся ________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _______________________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Продавец (а также – Заводчик), с одной стороны, и ________________________________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _______________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Покупатель, с другой стороны, подписали данный Акт о нижеследующем: 1. Продавец продает, а Покупатель покупает собаку породы ___________________________________________ (именуемую в дальнейшем "Собака") по кличке ___________________________________, номер родословной (регистрационного свидетельства щенка): _______________________, номер клейма: ______________________, пол: ___________, окрас: _______________________________, дата рождения: _______________________________, другие данные: ___________________________. 2. Собака передана Продавцом и принята Покупателем вместе со своей родословной (регистрационным свидетельством) и ветеринарным паспортом. ПРОДАВЕЦ ПОКУПАТЕЛЬ __________________ ________________

Татьяна Камеко: Lenchik пишет: когда же люди перестанут относиться к покупке собак КАК К ПОКУПКЕ ТОВАРА. Лена, ты это мне ? Могу предложить, как все изменить - в г. Киев, на ул. Грушевского, 5 расположена Верховная Рада Украины. Обратись туда, пусть внесут изменения в Гражданский Кодекс и выделят для животных особый правовой режим. А пока они этого не сделали - продажа собак регулируется теми же нормами, что и продажа товара, как и в России. И я в этом не виновата. Я просто называю вещи своими именами. И деньги , как и любой юрист, получаю за ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ ситуации, а не за то, что рассказываю, то, что хочет слышать клиент. И если кто-то считает, что моим собакам живется хуже от того, что я их продаю и покупаю с в соответсвии с требованиями законодательства - это его личное мнение. По поводу КСУ-шного договора - он неплохой, но я во многом с ним не согласна, а поскольку ответственность за проданных щенков, несет не КСУ, а лично заводчик - предпочитаю пользоваться договором составленным для себя.

Lenchik: Таня, я про людей которые покупают собака КАК ТОВАР, а потом, потому что им В ЖИЗНИ СИЛЬНО СКУЧНО бегут в суд или отравляют жизнь заводчику.

Фиона: Lenchik пишет: когда же люди перестанут относиться к покупке собак КАК К ПОКУПКЕ ТОВАРА. Лена, если назвать покупку собаки приобретением собственности это перестанет резать слух? Все, что мы приобретаем за деньги это товар. Или услуга, которая тоже в сущности является товаром. Я лично не перестану из сображений "политкоректности" называть вещи своими именами. И о тонкой душевной организации вмиг забуду, если дело идет о собственности. Собственность, в том числе и собаки это святое!

Татьяна Камеко: Lenchik пишет: Таня, я про людей которые покупают собака КАК ТОВАР, а потом, потому что им В ЖИЗНИ СИЛЬНО СКУЧНО бегут в суд или отравляют жизнь заводчику. Лен, вот поэтому заводчик и должен подстраховать себя от таких людей. Я не ясновидящая, и мысли читать не умею. И не уверена, что смогу сразу опознать такого вот товарища. А продаваемая собака - она действительно товар, как бы мы ее при этом не любили... А, еще - я рискую показаться циничной ( даже не показаться, я в силу профессии весьма цинична и прагматична) , но лучше сразу разочаровать заводчиков, которые думают, что у нас все так же хорошо, как в Америках -Европах, и что они могут как-то влиять на жизнь своих проданных щенков. Так вот - НЕ МОГУТ. Ничего не могут сделать, пока собака ( не важно, чьего разведения) жива и не покалечена ( потом могут - штрафа добиться, но легче от этого не станет). . Даже, если ее не кормят и регулярно избивают - владелец легко докажет, что это диета и дрессировка. И вяжут с Тузиками каждую течку - это личный взгляд владельца на разведение, а закону все равно - что РКФ (КСУ), что "Птичка".

Lenchik: Фиона пишет: Лена, если назвать покупку собаки приобретением собственности это перестанет резать слух? Леся, проконсультируйся у знатока о собственности. Татьяна Камеко пишет: Лен, вот поэтому заводчик и должен подстраховать себя от таких людей. Я не ясновидящая, и мысли читать не умею. Тогда включи в договор и личные отношения, пригодятся, а то вдруг ты не поладишь в будущем с владельцем щенка и он начнет докапываться в договоре, чего вообще не смогла как ясновидящая прочитать в мыслях. Ведь есть люди которым очень скучно в жизни

Фиона: Lenchik пишет: Леся, проконсультируйся у знатока о собственности. Я сама неплохой знаток У меня есть собственность и помимо собак. Хотя, если у меня возникают вопросы, я знаю к кому обратиться за консультацией .

Татьяна Камеко: Lenchik пишет: Тогда включи в договор и личные отношения, пригодятся Зачем мне личные отношения ? Мне хватает семьи и друзей . С некоторыми владельцами моих щенков или заводчиками моих собак я дружу уже много лет ( если есть точки соприкосновения кроме собак) , с остальными - не настаиваю на общении, но обязуюсь помогать советами по мере необходимости. Lenchik пишет: вдруг ты не поладишь в будущем с владельцем щенка и он начнет докапываться в договор Я просто продаю собаку. Или квартиру. И в договоре я укажу меру своей ответственности. Пусть докапывается кто угодно, грош мне цена, как профессионалу, если сможет что-то с меня получить больше, чем я написала.

Lenchik: Девочки, ну умников у нас в последнее время слишком много развелось, аж противно. Татьяна Камеко пишет: Я просто продаю собаку. Таня, для меня это главное, я быстрее откажу в продаже человеку, у которого будут НЕРЕАЛЬНЫЕ предложения внести в мой договор какие то СНОГСШИБАТЕЛЬНЫЕ пункты. я просто написала свое мнение, меня ж не было в городе

Татьяна Камеко: Lenchik пишет: я быстрее откажу в продаже человеку, у которого будут НЕРЕАЛЬНЫЕ предложения внести в мой договор какие то СНОГСШИБАТЕЛЬНЫЕ пункты Это какие? Я продаю щенка. Поскольку, я не Господь Бог, и не могу гарантировать здоровье, но могу гарантировать, что верну часть ( или всю сумму) если щенок окажется с врожденными патологиями. Это мой выбор пары и мои риски, как производителя товара. Точно так же - я не могу гарантировать, что он станет Чемпионом, или продам его или за стоимость РЕТ ( если дефекты видно сразу), или верну разницу между стандартной собакой и РЕТом, за проявившиеся дисквалифицирующие пороки, если щенка покупали, как стандартного. Чего тут СНОГСШИБАТЕЛЬНОГО?

Фиона: Lenchik пишет: ну умников у нас в последнее время слишком много развелось, аж противно. А мне вот период с 1917 по 1991 не очень нравится Lenchik пишет: я быстрее откажу в продаже человеку, у которого будут НЕРЕАЛЬНЫЕ предложения внести в мой договор какие то СНОГСШИБАТЕЛЬНЫЕ пункты. Как-то я не заметила в этой ветке активного обсуждения проекта договора потенциальными покупателями... все больше заводчики и владельцы.

talis: Lenchik пишет: когда же люди перестанут относиться к покупке собак КАК К ПОКУПКЕ ТОВАРА. Lenchik пишет: Девочки, ну умников у нас в последнее время слишком много развелось, аж противно. По сравнению с Америкой все равно маловато будет . Lenchik пишет: я быстрее откажу в продаже человеку, у которого будут НЕРЕАЛЬНЫЕ предложения внести в мой договор какие то СНОГСШИБАТЕЛЬНЫЕ пункты. Поскольку я выступала сначала в ипостаси покупателя, а теперь уже мне приходится объяснять пункты в договоре купли-продажи, расскажу 2 случая : 1)Когда я покупала Нюсю у Андрея, я приобретала ее в совладение. И была ЕДИНСТВЕННЫМ человеком по его словам, который не только внимательно прочитал договор, но и внес корректировки (работала в банке и через мои руки проходило множество разных договоров ), а также потребовал с него расписку в получении денежных средств за собаку . Сейчас, продавая щенков, с корректировкой нашего договора мы не сталкивались ни разу (пока). Если будут замечания и адекватные корректировки договора с людьми, в которых мы заинтересованы, мы готовы это обсуждать ! 2) Когда я покупала Дею в Норвегии, подписала договор на норвежском языке без перевода (который не знаю до сих пор). Ингрид только смогла поводить руками в воздухе, и сказать, что это - стандартный договор Норвежского Кеннел-клуба и ничего ТАКОГО в нем нет. Замечу, что я "расслабилась" не потому, что доверяю иностранным заводчикам, а нашим - нет. Дея приобреталась в мое полное владение изначально .

Lenchik: Фиона пишет: А мне вот период с 1917 по 1991 не очень нравится Леся, нууу, так долго я не живу чтобы судить. talis пишет: Ингрид только смогла поводить руками в воздухе, и сказать, что это - стандартный договор Норвежского Кеннел-клуба и ничего ТАКОГО в нем нет. Наш договор КСУ тоже такой. Вот и я про то же, что практически во всех договорах нет ничего подобного, я понимаю, что береженого Бог бережет, но как по мне это слишком. Скоро в действительности дойдет, что будем писать и оговаривать хвосты в договоре. Я написала свое мнение. Когда спрашивают договор, предоставляю для знакомства типичный договор, если человеку не нравится, спрашиваю, что он хочет видеть в нем, тут могу согласиться или нет. Я вообще ни кому не навязываю покупку у меня щенка. А уговаривать знакомых, что им нужна такая собачка и что они уси пуси какие хорошенькие я не намерена, впрочем как пристраивать взрослых собак только потому, что они в питомнике не нужны.

Татьяна Камеко: Lenchik пишет: Вот и я про то же, что практически во всех договорах нет ничего подобного, я понимаю, что береженого Бог бережет, но как по мне это слишком Лена, чего нет подобного? Можешь ответить с цитатами? Тот же КСУ договор: Lenchik пишет: 8. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора право собственности и все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к Покупателю, за исключением следующих условий: а) Если в период развития щенка до ___________________ месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера (крипторхизм, дефектный прикус, неполнозубость у собак служебных пород, дисквалифицирующий брак в окрасе или типе шерсти у собак декоративных пород): ___________________________________________________________________________. б) если в течение 2-11 дней с момента продажи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовироз), заводчик обеспечивает лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели – оплачивает покупателю полную стоимость щенка либо меняет щенка на другого по договоренности с Покупателем. Лена, КАК можно обеспечить лечение неполнозубости или флаффи? Или как можно поменять одного мертвого щенка ( умершего от чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовироз ) на другого, просто подписав ему смертный приговор? А если эту неполнозубость или недокус повезут лечить к швейцарским или голливудским специалистам, поставят импланты с бриллиантами. А заводчик продаст квартиру, чтобы расплатиться по договору? Lenchik пишет: 4. Собака принадлежит к условной категории __________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) . А если шоу собака получит второе место на выставке? Ты сможешь доказать судье, который плевать хотел на всех собак, что она Шоу? А если служебная собака не захочет кусаться? Раз в договоре не указана мера ответственности заводчика - с него слупят и за собаку, и за моральный ущерб, и за все время ее содержания, и за упущенную выгоду (могла родить 6 раз по 6 щеночков по 1000 евро, а из-за брака по шерсти - не получила допуск в разведение, и прямые убытки ( пока служебная собака спала - дом обокрали). Девочки, если договор кому-то интересен - копируйте, а я хочу убрать нафиг эту тему, и торжественно обещаю больше не тратить свое время и силы на бесполезные споры. Мне надоело по 10 раз повторять одно и то же, если кто-то не хочет слышать моих объяснений - значит ему это просто не нужно, и он вполне проживет и без моих советов. У нас все умеют учить, лечить, и трактовать законы. Извините, что сразу этого не поняла.

talis: Lenchik пишет: Когда спрашивают договор, предоставляю для знакомства типичный договор, если человеку не нравится, спрашиваю, что он хочет видеть в нем, тут могу согласиться или нет. Я вообще ни кому не навязываю покупку у меня щенка. А уговаривать знакомых, что им нужна такая собачка и что они уси пуси какие хорошенькие я не намерена, впрочем как пристраивать взрослых собак только потому, что они в питомнике не нужны. По-моему тема была задумана и создана заводчиками для того, чтобы уберечь себя от неприятностей и неадекватных покупателей (из соседней темы) путем заключения максимально продуманного договора. Если я не права, поправьте ! Именно потому, что часто к "хорошеньким щеночкам" относятся очень эмоционально, и не осознают ответственность приобретения, совершаются необдуманные покупки . И вопрос пристройства взрослых собак - это тоже важная тема. Мне кажется, ни одного заводчика это не порадует. Но уж лучше пусть привезут в питомник, чем выкинут на помойку .

Tigra: Татьяна Камеко пишет: Девочки, если договор кому-то интересен - копируйте, а я хочу убрать нафиг эту тему, и торжественно обещаю больше не тратить свое время и силы на бесполезные споры. Таня, не надо убирать тему , на мой взгляд она очень даже полезная . И спасибо тебе большое за то что потратила свое личное время и поделилась договором . После темы с Энджелом мне договор кажется очень актуальным и полезным. И заводчику спокойно, и покупателю все ясно.

Фиона: Lenchik пишет: Леся, нууу, так долго я не живу чтобы судить. Видишь ли, у нас в семье поздние дети. Мои бабушки и дедушки родились в позапрошлом веке, так что я старше любого на этом форуме минимум на одно поколение. Я могу судить и мне есть за что. Татьяна Камеко пишет: У нас все умеют учить, лечить, и трактовать законы Про государство забыла , управляемое кухарками . Я сдеру договорчик?

Нобиле: Татьяна Камеко Татьян, не удаляй пожалуйста! Это одна из нужнейших тем и для заводчиков, и для покупателей! Ты уже потратила кучу времени, сил и знаний (за что отдельное огромаднейшее спасибо!) для решения вопроса, скажем прямо, практически с международной точки зрения - для российских заводчиков и покупателей такожды, причем из любви к искусству, а это дорогого стоит.

Ek@terina: Татьяна Камеко Тань, а ты относись проще, ты не объясняй. Кто хотел увидеть договор купли-продажи щенка - увидел, сделал выводы. Кто не хотел видеть, того не заставишь. Я некоторым криворожанам дала ссылку на эту тему, они сочли ее полезной.

Lenchik: Татьяна Камеко пишет: У нас все умеют учить, лечить, и трактовать законы. где я тебя учила закону а тема хорошая, вот высказала мнение и и как всегда в чем то меня обвиняют, вон уже и криминальное дело шьют белыми нитками Сами же были недовольны когда в первые речь зашла о щенках с трактовкой ТОВАР на украинском форуме Но поскольку я теперь враг народа и на меня можно зубки поточить. Сори за флуд можно вопрос ради любопытства, КТО КУПИЛ ЩЕНКА С ДОГОВОРОМ? и КТО ПРОДАЕТ ЩЕНКОВ С ДОГОВОРОМ? конечно, не просто предоставляет для ознакомления, а оформляет как положено

Фиона: Lenchik пишет: можно вопрос ради любопытства, КТО КУПИЛ ЩЕНКА С ДОГОВОРОМ? Я

Ek@terina: Lenchik Я купила щенка с договором.

Lenchik: Фиона, кроме вязок, что еще прописано в твоем договоре?

Фиона: Lenchik пишет: Сами же были недовольны когда в первые речь зашла о щенках с трактовкой ТОВАР на украинском форуме Не передергивай! На украинском форуме шла речь о продвижении на рынок щенков как товара, рекламе щенков как товара и т.д. Понятное дело были против! А ты была за?

Нобиле: Lenchik пишет: конечно, не просто предоставляет для ознакомления, а оформляет как положено Мне кажется, были бы у всех заводчиков и хозяев налажены юридические отношения, тема и не возникла бы. Не вижу криминала вообще ни в чем - ни в терминах, ни в действиях. Lenchik пишет: поскольку я теперь враг народа и на меня можно зубки поточить. Не понимаю, про что это?

Фиона: Lenchik пишет: Фиона, кроме вязок, что еще прописано в твоем договоре? Много чего прописано, но все это касается в основном благополучия собаки. Плюс устные договоренности. Меня устраивало - я купила. Ах да, еще мне продали

Nastya: Я купила щенка с договором и продавала своих щенков тоже с договором и считаю, что это очень правильно, тем более прочитав эту ни на чем не закончившуюся Санта-Барбару с Энджелом...

Татьяна Камеко: Lenchik пишет: КТО КУПИЛ ЩЕНКА С ДОГОВОРОМ? и КТО ПРОДАЕТ ЩЕНКОВ С ДОГОВОРОМ? Я, и продаю, и покупаю . На этом форуме есть несколько человек, купивших у меня щенков - все подписывали договоры. Некоторые из моих собак - куплены с договорами. Некоторые (заводчиков которых я давно знаю и уверена в их порядочности - без) . Lenchik пишет: Но поскольку я теперь враг народа и на меня можно зубки поточит Кто тебе такое сказал ? Лен - ничего личного, но, я на 5 страницах разжевала каждый пункт, и объяснила со ссылкой на примеры из жизни и законодательство ДВУХ СТРАН, почему договор составлен так, а не иначе. Я никому его не навязывала, почему с твоей стороны столько негатива? Ты даже не потрудилась прочитать тему, тут же написала ехидный пост. Чем я это заслужила? Желанием помочь форумчанам, которые в личке просили договор?

Lenchik: Татьяна Камеко пишет: Я никому его не навязывала, почему с твоей стороны столько негатива? /quote] Таня, помнишь разговорчики click here про субъекта предпринимательской деятельности и щенков как товар. не смотря ни на что, Спасибо за ДОГОВОР

Нобиле: Lenchik пишет: про субъекта предпринимательской деятельности и щенков как товар А что делать? Продаются либо услуги, либо товар... Можно, конечно, использовать "животное" - конкретика, а можно, наверное, и какое-нибудь словосочетание типа "живое существо"... ой! в Африку с таким договором точно суваться не надо, прости Господи... от работорговли не отмоешься ни в жисть да и в лучшем случае, а то и

Корги-Стайл: ВСЕ щенки с приставкой Корги-Стайл были проданы с Договором и Актом передачи щенка. На моей памяти был только один покупатель, который прочитал Договор и сказал, что он (вернее она) не готов брать на себя такие обязательства.

Татьяна Камеко: Lenchik пишет: про субъекта предпринимательской деятельности и щенков как товар Прекрасно помню. А теперь попробую объяснить тебе: к нашим собакам, как к товару - относится закон ( Гражданский Кодекс), в том смысле, что продажа собак и продажа холодильников регулируется одними нормами. Это юридическая терминология, ее не я придумала. Статья 655. Договор купли-продажи 1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) передает или обязуется передать имущество (товар) в собственность второй стороне (покупателю), а покупатель принимает или обязуется принять имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму. Лена, это Кодекс, от твоего возмущения он не изменится . В указанной тобой теме некий товарищ предлагал относится к разведению как к предпринимательской деятельности, и создать клуб, как площадку для торговли ТОВАРОМ. Вот с этим я не согласна . Поскольку предпринимательская деятельность подразумевает получение максимальной прибыли при минимальных затратах (чего указанный товарищ очень успешно добился трахая сук однопометником каждую течку с 15 месяцев). Я не считаю для себя допустимым так вести разведение... Ты действительно не видишь разницы в в буквальном цитировании Гражданского кодекса и отношении к своим животным?

Фиона: Нобиле пишет: А что делать? Продаются либо услуги, либо товар... В тех дебатах еще звучало ПРОДУКТ Но авторы сей формулировки сюда не ходят, все больше по бесплатным доскам обьявлений светятся.

Lenchik: Татьяна Камеко пишет: Ты действительно не видишь разницы в в буквальном цитировании Гражданского кодекса и отношении к своим животным? Таня, лично к своим нет. Это плохо и я это осознаю. Если кто-то захочет так относится к своим пожалуйста. ооо уже представила сколько мне звонков-подстав сделают когда у меня будут щенки. Татьяна Камеко пишет: В указанной тобой теме -некий товарищ разве один

Нобиле: Фиона пишет: В тех дебатах еще звучало ПРОДУКТ Пойду освежу в памяти значение из толкового словаря... Без него как-то не переваривается...

Татьяна Камеко: Lenchik пишет: ооо уже представила сколько мне звонков-подстав сделают когда у меня будут щенки. А какие подставы могут быть? Человека или устраивает покупка щенков без договора. Или не устраивает, и он ищет другого продавца.

Lenchik: Татьяна Камеко пишет: А какие подставы могут быть? потом раскажу

Фиона: Lenchik пишет: потом раскажу Интрига. А нам?

Нобиле: Ага. Разумный подход - с договором, себя к разумным не отношу ни разу. Поэтому вырисовывается 3 варианта развития событий: 1. увидел щенка, хапнул не соображая, деньги отдал и ходу домой со счастьем на руках; 2. увидел щенка, хапнул не соображая, деньги отдал и смотаться не получилось, потому что заводчик держит за ногу и просит подписать бумажки, подписываешь в слепую, потому что глаза застит счастье на руках, и забыл про бумажку навсегда, 3. увидел щенка, хапнул не соображая, деньги отдал, подписал в слепую, дома через месяц, а то и когда родословную получишь, до кучи вспомнил, что что-то подписывал - сидишь ознакамливаешься, потому как в принципе читать-то любишь... ИТОГ: заводчики! зачем красивых щенков делаете??? за ними договора па-любому не видать!!!

Lenchik: Нобиле век живи, век учись, такого еще "не видела"

админ: Татьяна Камеко Тань, тему не удаляй . Давай а её просто закрою.

админ: Lenchik пишет: можно вопрос ради любопытства, КТО КУПИЛ ЩЕНКА С ДОГОВОРОМ? и КТО ПРОДАЕТ ЩЕНКОВ С ДОГОВОРОМ? Вы можете создать опрос на форуме есть такая возможность.

Аня - Алиса: Нобиле Не, Аля, так, как ты пишешь, не пройдет. Я договор высылаю на почту еще на стадии переговоров, если таковая имеется, или убедительно прошу прочитать его ПЕРЕД тем, как согласиться на покупку, если человек позвонил и сразу приехал. И даже были случаи, когда я САМА с выражением зачитывала договор в слух. тем, кому читать было лень. Человек ДОЛЖЕН знать, что он подписывает. Lenchik пишет: уже представила сколько мне звонков-подстав сделают когда у меня будут щенки. Который раз удивляюсь, как у Вас там все интересно и увлекательно. Разборки какие-то, подставы......

Tigra: Нобиле пишет: ИТОГ: заводчики! зачем красивых щенков делаете??? за ними договора па-любому не видать!!!

LAIF SPRING: Не, не удаляйте тему пожалуйста. Хочу выразить огромную благодарность за оказание бесплатных юридических консультаций на высочайшем уровне Танечке Камеко. Я может тоже бы стала продавать с договором, если мне ктонить привезет экземплярчик...

LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Lenchik пишет: цитата: ооо уже представила сколько мне звонков-подстав сделают когда у меня будут щенки. А какие подставы могут быть? Lenchik я тоже не поняла....

Светлана Андриенко: LAIF SPRING Я Вам уже напечатала,в Новгород привезу.

Нобиле: Аня - Алиса пишет: убедительно прошу прочитать его ПЕРЕД тем О! А действительно! В теме тусуются практически сплошные заводчики, а давайте я напридумываю разные возможные и невозможные действия как гипотетический покупатель? (Сразу оговорюсь, что покупка с договором и актом передачи мне нравится!). Аннуш, ну можно, конечно, и прочитать, а можно и не прочитать, если уже бушуют эмоции по поводу щенка - "домашнее задание" проверяешь? И по телефону такожды, человек может разговаривать по телефону и сидеть при этом в интернете, рассматривая щенков (внимание прям скажем рассеянное до беспредела ). Человек должен знать, что подписывает... но! А вот точно ли данный договор не ущемляет мои права как покупателя? Ну что я за юридической помощью что ли пойду? Да никада! А ущемленной лехко смогу быть! И не подойду, потому что могу показаться покупателем с наплевательской позицией... Помню, что меня интересовали больше бытовые штуки - как, что, когда, куда, что можно, что нельзя, на что обращать повышенное внимание, а это долгий разговор и не смотря на то, что к щенку прилагалась очень подробная "инструкция", где дополнительно прописаны все действия владельца в ближайшее и не очень время, все это пытались вколотить мне в голову с неким переменным успехом, и все равно потом звонила по каждому чиху и уточняла свои действия, а Света подробненько мне все это разжевывала (себя отношу к типу покупателя "со страхами", со мной может быть тяжело общаться... наверное)... Так же я стараюсь относится и к щенкам Селин - это правильно, лишь удивляюсь количеству времени, уходящем на все это, когда владельцев с каждым годом становится все больше... Это немалая часть огромного труда заводчика.

Пантелеева Зоя: Татьяна Камеко Таня, тему ни в коем случае удалять не надо. Спасибо Вам огромное, что посвящаете нас в тайны юриспруденции! А можно я еще немножко попристаю: к Вам пришел Покупатель, хороший Покупатель, даже рекомендации есть, но...законник, он читает договор и не согласен с п.15, т.к. знает Правила обмена товаров, а именно 2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору. Крипторхизм, флаффи, неполнозубость - это и есть неустранимые недостатки! Как Вы поступите в этом случае? Откажете этому Покупателю?

Аня - Алиса: Нобиле пишет: А вот точно ли данный договор не ущемляет мои права как покупателя? Вот ЭТО я и говорю покупателям, чтобы мотивировать прочтение договора. Прям так и говорю тем, кто не хочет читать: "А откуда Вы знаете, ЧТО подписываете? Может там ТАКОЕ понаписано! Может, Вам и не выгодно ЭТО подписывать!" Вот как-то так. Нобиле пишет: когда владельцев с каждым годом становится все больше... Ну у меня, конечно, не богатый опыт пока, но все же.... владельцы восновном пишут и звонят в первый период. В так называемый период адаптации к новому члену семьи. Тогда бывает, что и по часу разговариваю, и письма строчу на почту. А потом, когда у людей появляется уверенность в СОБСТВЕННЫХ силах, то и звонки прекращаются. Остается маленький процент людей, которые хотят поддерживать некоторые отношения с заводчиком. А бОльший процент отсеивается сам собой. Я же по-прежнему придерживаюсь позиции, что если человек, заплатил деньги и купил щенка, то он НЕ ОБЯЗАН получать в нагрузку еще и заводчика. Поэтому сама я НИКОГДА не буду звонить людям, которые не хотят поддерживать отношения и ПЕРВЫЕ не проявляют активность в этом направлении. Пантелеева Зоя пишет: В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать Собаки - хоть и товар, но такой категории, как например, цветы, которые обмену-возврату по закону НЕ подлежат. А все остальное - это добрая воля заводчика.

Lenchik: Аня - Алиса пишет: Который раз удивляюсь, как у Вас там все интересно и увлекательно. Разборки какие-то, подставы...... Мдааа, есть такое, в последнее время. Причем непонятные и на разной почве т.к. некоторые способствуют LAIF SPRING пишет: Lenchik я тоже не поняла.... А это будет потом, по мере событий. Тане еще раз спасибо за договор , причем раньше я спрашивала разрешения у нее про договор который висел у нее на сайте. Значит он нужен всем в том числе и мне.

Аня - Алиса: Пантелеева Зоя А вот интересно. Вот список товаров, которые не подлежат возврату. Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81) 1.Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 2.Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары) (п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 3.Парфюмерно-косметические товары 4.Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж (п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 5.Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные) 6.Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов) 7.Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 8.Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты) 9.Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни 10.Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения 11.Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81) 12.Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему (п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 13.Животные и растения (п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) 14.Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изо-издания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации) (п. 14 введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81) Но здесь идет речь о товарах НАДЛЕЖАЩЕГО качества! А если НЕ надлежащего, то получается, что все это можно вернуть или обменять или нельзя

Нобиле: Аня - Алиса пишет: "А откуда Вы знаете, ЧТО подписываете? Может там ТАКОЕ понаписано! Может, Вам и не выгодно ЭТО подписывать!" Верно, в случае, если текст договора - игра в одни ворота. Покупая зубную щетку, например, я держу в голове, что она прошла все необходимые испытания и сделана во благо меня . Главное, чтобы текст не был составлен с перетягиванием одеяла на себя. Аня - Алиса пишет: то он НЕ ОБЯЗАН получать в нагрузку еще и заводчика Если с договором, то нагрузка на мой взгляд обязательна...

Аня - Алиса: Нобиле пишет: Главное, чтобы текст не был составлен с перетягиванием одеяла на себя. В принципе, ДАЖЕ ЕСЛИ договор составлен с перетягиванием одеяла, то у покупателя ВСЕГДА ЕСТЬ ПРАВО с ним не согласиться и не подписать. А далее могут быть или переговоры по изменению и дополнению пунктов договора, или поиски другого заводчика с другим, более симпатичным договором или вовсе без него. Т.е. мое право - тянуть одеяло, а право покупателя - соглашаться с этим или нет. Нобиле пишет: Если с договором, то нагрузка на мой взгляд обязательна... Не соглашусь с этим никогда. Помню, КАК раздражала заводчица маминого маламута, когда названивала каждый день и контролировала каждый пук и чих собаки. И я ОЧЕНЬ благодарна своим заводчикам, т.к. ни один из них НИКОГДА не назязывался со своим контролем и пожеланиями. Заводчик - это человек, который должен жить НЕЗАМЕТНО для владельца его щенка, но быть ВСЕГДА готовым подсказать, научить и поддержать, если ЕГО ОБ ЭТОМ ПРОСЯТ. Это ОЧЕНЬ тонкая и важная грань. ИМХО Звонки и попытки контролировать что-то - это вторжение в ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ.

Лена,Стася и Маняша: Девочки, всю темку не осилила, пардон, если не в кассу Пантелеева Зоя пишет: Крипторхизм, флаффи, неполнозубость - это и есть неустранимые недостатки! Аня - Алиса пишет: не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации Крипторхизм и неполнозубость - пойдут по пункту КОМПЛЕКТАЦИЯ, а флаффи - по пунку ФАСОН? так что заводчики могут спать спокойно, всё по закону. Да, и я покупала тоже с договором, мелкую - точно, но, хоть убей, о чём там было - не помню...

Катерина&Олос: Аня - Алиса пишет: Но здесь идет речь о товарах НАДЛЕЖАЩЕГО качества! А если НЕ надлежащего, то получается, что все это можно вернуть или обменять или нельзя Аня, насколько я помню Правила торговли, возврат и обмен товара надлежащего качества может быть произведен в течение 14 дней с момента его приобретения. Без объяснения причин его возврата (обмена). Единственное условие - он должен иметь товарный вид (если обувь, то должна быть не ношена, если одежда, то не надевана ). А приведенный Вами список товаров - это те товары, которые НЕ подлежат обмену и возврату без обнаружения брака или неисправности. В лучшем, для покупателя, случае - бракованный товар поменяют на нормальный тут же, у продавца. А в худшем - отправят на экспертизу... И, если заключение эксперта будет "брак", то Вам вернут деньги (или, опять же, обменяют на товар надлежащего качества). Как-то так P.S. Оговорюсь сразу, я писала выше про товары "неодушевленные"

Аня - Алиса: Катерина&Олос пишет: А в худшем - отправят на экспертизу... Да? Куда будем щенка отправлять на экспертизу? Лена,Стася и Маняша пишет: Крипторхизм и неполнозубость - пойдут по пункту КОМПЛЕКТАЦИЯ, а флаффи - по пунку ФАСОН?

Катерина&Олос: Аня - Алиса пишет: Куда будем щенка отправлять на экспертизу? Ну, Вы же умная женщина, придумайте сама что-нибудь (с)

Аня - Алиса: Хотя, в качестве "экспертизы" может выступать эксперт на выставке. Если он подтвердит, что есть брак, то и возврат денег или обмен можно осуществлять. А если нет, то на нет и суда нет.

Татьяна Камеко: Пантелеева Зоя пишет: он читает договор и не согласен с п.15, Как Вы поступите в этом случае? Откажете этому Покупателю? Зоя, спасибо . Сейчас добавлю туда " по причинам не оговоренным п. п. 6, 10", т.е. от того, что левой ноге взбрело? Обмен щенков - я не буду делать никогда. Лучше уж деньги верну . Если покупатель настойчиво интересуется пунктом, защищающем МОИ интересы, я как птица пуганая , начинаю подозревать все что угодно, от шизофрении до рейдерства, и щенка не продам.

Нобиле: Аня - Алиса пишет: А далее могут быть или переговоры по изменению и дополнению пунктов договора Угу, ответственно. Но вот разбор "инструкции" к щенку мне кажется более важным, и где взять время на задушевные беседы по пунктам? могут вообще купить щенка одним днем - утром позвонили, вечером забрали, и содержат ответственно! А вот кстати... (ну дайте! дайте мне покозлить!!!) сам по себе договор могу вообще априори считать как "объегорку" меня как покупателя... Ну а почему нет-то? В принципе подобный договор будет иметь некую силу в том же суде? Или там мне могут сказать "что за филькину грамоту вы принесли"? Питомник или завод - это юридические лица? Аня - Алиса пишет: Не соглашусь с этим никогда. Возможно , главное, чтобы владелец "сам с усам" не наворотил делов...

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: А если НЕ надлежащего, то получается, что все это можно вернуть или обменять Да, если обнаружатся скрытые дефекты. Эти Правила расширены, по сложно-техническим товарам в особенности. Лена,Стася и Маняша пишет: так что заводчики могут спать спокойно, всё по закону. Лена, зачем Вы так? Мы пытаемся, каждый для себя, найти оптимальный вариант договора. Я думаю, что и тема создана для обмена мнениями. И каждый из нас выступает не только в роли Продавца, но и Покупателя тоже. Я вот пытаю Таню по пункту 15, если честно , я не согласна с 50% из 2-х соображений : 1.если выявлены указанные недостатки- это БРАК, поэтому привожу Правила обмена товаров. Покупатель, возлагал определенные надежды на собаку в выставочной карьере, хотел заниматься племенным разведением и вдруг...облом, рушатся все надежды. Ему не нужна такая собака. Что лучше в этом случае - отдать ему всю сумму и забрать собаку ( в дальнейшем пристроить к заботливым владельцам или оставить у себя)? Или отдать 50% и не спать ночами потому, что щенка могут выбросить, могут не покормить. могут жестоко с ним обращаться. По вопросу обмена: этот пункт не стала бы включать в договор, т.к. 1.должны быть точно оговорены сроки, а если у Заводчика одна собака, да даже две, но вязаться они будут примерно через год, а вдруг останутся пустыми? 2. обмен должен быть поизведен на равнозначного щенка ( а если вязка была выездная или с арендованным кобелем, а может Покупателя интересовали именно эти мама и папа?) и как определить равнозначность?

Нобиле: Аня - Алиса пишет: в качестве "экспертизы" может выступать эксперт на выставке. Если он подтвердит, что есть брак, Кажется заключение трех разных экспертов, могу ошибаться...

Аня - Алиса: Нобиле пишет: Но вот разбор "инструкции" к щенку мне кажется более важным, и где взять время на задушевные беседы по пунктам? У меня инструкция прилагается в печатном виде. Нобиле пишет: Питомник или завод - это юридические лица? По-моему, нет. Но договор может быть составлен и между частными лицами. Нобиле пишет: главное, чтобы владелец "сам с усам" не наворотил делов... Аха! А кто может гарантировать, что владелец будет выполнять мои рекомендации? Может, я ему вообще кажусь дурой непроходимой?

Кузнечик: Аня - Алиса Так и делают. Если рождается плембрак,но может быть изменение в лучшую сторону,то в общепометке пишут,что родословную выдать после прохождения выставки и описания судьи.Только после этого будет понятно какой документ собаке достанется,с пометкой или без.

Аня - Алиса: Пантелеева Зоя пишет: Да, если обнаружатся скрытые дефекты Значит, вернем. Пантелеева Зоя пишет: По вопросу обмена: этот пункт не стала бы включать в договор, т.к. 1.должны быть точно оговорены сроки, а если у Заводчика одна собака, да даже две, но вязаться они будут примерно через год, а вдруг останутся пустыми? 2. обмен должен быть поизведен на равнозначного щенка ( а если вязка была выездная или с арендованным кобелем, а может Покупателя интересовали именно эти мама и папа?) и как определить равнозначность? Логично.

Нобиле: Пантелеева Зоя пишет: хотел заниматься племенным разведением и вдруг...облом, рушатся все надежды И чаще всего такое может всплыть не в возрасте щенка, а позднее... Ну вот как обменивать или отдавать, ведь член семьи же любимый и родной - и щенок, и тем более взрослая собакинка...

Пантелеева Зоя: Татьяна Камеко пишет: Сейчас добавлю туда " по причинам не оговоренным п. п. 6, 10", Вот, это то, что надо! Таня, а дисплазию Вы все-таки оставляете?

Ek@terina: Пантелеева Зоя пишет: Или отдать 50% и не спать ночами потому, что щенка могут выбросить, могут не покормить. могут жестоко с ним обращаться. Почему-то мне кажется, что покупая собаку для разведения, человек отдает себе отчет в том, что это живое существо, которое уже успело cтать компаньоном, членом семьи, другом. И, при обнаружении, к примеру, дефектов прикуса он получит разницу между пет и шоу и останется со своим питомцем.

Татьяна Камеко: Нобиле пишет: В принципе подобный договор будет иметь некую силу в том же суде? Да, будет . Между гражданами достаточно простой письменной формы. Пантелеева Зоя пишет: я не согласна с 50% из 2-х соображений : 1.если выявлены указанные недостатки- это БРАК, поэтому привожу Правила обмена товаров. Зоя, если пункты договора не противоречат закону и не ущемляют права сторон -он легитимны. Если покупателя не устраивает какой-то пункт - он может попробовать внести коррективы или найти щенка в другом месте. Менять щенков - я не буду, потому что хочу самостоятельно распоряжаться своими пометами, и вязки бывают разные по стоимости и трудозатратам. А забрать щенка и вернуть деньги - я могу и вне договора, но это будет МОЯ ДОБРАЯ воля.

Татьяна Камеко: Нобиле пишет: Аннуш, ну можно, конечно, и прочитать, а можно и не прочитать, если уже бушуют эмоции по поводу щенка У меня договор висит на сайте. Я отправляю звонящих его читать ДО ТОГО, как он приедут за щенком.

Пантелеева Зоя: Нобиле пишет: Ну вот как обменивать или отдавать, ведь член семьи же любимый и родной - и щенок, и тем более взрослая собакинка... А в этом случае и возвращаются 50%, и Покупатель доволен, и Заводчик спокоен.

Пантелеева Зоя: Татьяна Камеко Таня, еще раз спасибо за разъяснения, все предельно понятно! Татьяна Камеко пишет: Менять щенков - я не буду, потому что хочу самостоятельно распоряжаться своими пометами, и вязки бывают разные по стоимости и трудозатратам. Согласна на 100%!

Нобиле: Аня - Алиса пишет: А кто может гарантировать, что владелец будет выполнять мои рекомендации? Может, я ему вообще кажусь дурой непроходимой? я аж собак испугала... Тож вариант, канэшно... Татьяна Камеко пишет: Да, будет . Между гражданами достаточно простой письменной формы. Очень продуктивный разговор получается. Татьяна Камеко пишет: У меня договор висит на сайте. Такожды .

Аня - Алиса: Нобиле пишет: я аж собак испугала... Тож вариант, канэшно... Кроме шуток, ты же не будешь рассказывать покупателю про все твои 25 образований для среднестатистического покупателя с советским менталитетом ты - СОБАЧНИЦА. И этим все сказано. Не пристало юристу, врачу, коммерческому директору крупной фирмы и т.п. слушаться ПРОСТОСОБАЧНИЦУ. Это не юмор, это реалии. Конечно, нам всем хочется быть значимыми в жизни других людей, входить в их референтную группу, но по факту это далеко не всегда возможно. ИМХО

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса Аня, позвольте с Вами не согласиться- ПРОСТОСОБАЧНИЦУ очень легко отличить от человека с 25 образованиями.

lucky: Татьяна Камеко Танечка, договор великолепный! У меня лишь одна поправка для тех, кто захочет этот договор применять в России: Татьяна Камеко пишет: 18. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в суд общей компетенции. В Российской Федерации такой суд называется суд общей юрисдикции.

Аня - Алиса: Пантелеева Зоя пишет: ПРОСТОСОБАЧНИЦУ очень легко отличить от человека с 25 образованиями. Не согласна. Выглядят все по-разному и условия жизни у всех разные и восприятие у всех разные. Далеко не всегда видно, что человек с 25 образованиями. Далеко не всегда ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ это видеть. К примеру, приходит обеспеченный покупатель, который сам живет в шикарном особняке с эксклюзивной мебелью к заводчице. А у нее квартира в "хрущевке", обставлена по-совдеповски, и сама она одета не от кутюр, патамушта работает врачом в больнице. Так вот, Вы считаете, что будет такой покупатель разглядывать в этой заводчице ее глубинный интелект? Да он зайдет, оглянется вокруг и сразу поставит клеймо "собачница"! А дальше и слушать ее умные рассказы не станет! Потому что "если ты такая умная, то почему такая бедная"! Проза жизни....

Татьяна Камеко: lucky пишет: В Российской Федерации такой суд называется суд общей юрисдикции. Спасибо , до ГПК я еще не добралась

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: К примеру, приходит обеспеченный покупатель, А его встречает коммерческий директор крупной фирмы! Аня, я один раз продала такому человеку щенка немецкой овчарки, 100 раз пожалела. Собаку кормили, жила она в большом вольере. с ней занимались наемные дрессировщики, а вот хозяина у нее не было и не любил ее никто . Я пару раз навещала Жана, как он радовался, что с ним играют, готов был душу отдать, когда я его гладила, уезжала с тяжелым сердцем и слезами на глазах. Не люблю таких Покупателей, снобизм не украшает никого.

Аня - Алиса: Татьяна Камеко Таня, вот у Вас в договре нет ссылок на статьи и пункты Гражданского кодекса. Такое допускается? Или все-таки нужно ссылаться?

Аня - Алиса: Пантелеева Зоя пишет: Не люблю таких Покупателей, снобизм не украшает никого. Это уже другой вопрос. Но тем не менее, такие покупатели есть. И лично я с такими сталкивалась.

Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Такое допускается? Или все-таки нужно ссылаться? Не обязательно.

Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Не обязательно Ну и отлично. Тогда я из своего договора все эти ссылки уберу. Заодно убрала несколько пунктов из Прав и обязанностей Покупателя. Ну раз нет у меня прав контролировать чужую собственность.... Для меня остался открытам пункт по дисплазии. Я склоняюсь к тому, чтобы написать степень Е и все. Но я совершенно ничего не знаю про логтевую дисплазию. Какие у нее бывают степени? Бывают ли они вообще у корги? Слышала, что у корги практически не бывает логтевой дисплазии. Вобщем, как обозначить в договоре эту патологию, я пока не знаю....

talis: Аня - Алиса пишет: для среднестатистического покупателя с советским менталитетом ты - СОБАЧНИЦА. И этим все сказано. Аня, браво ! Не в бровь, а в глаз ! Аня - Алиса пишет: К примеру, приходит обеспеченный покупатель, который сам живет в шикарном особняке с эксклюзивной мебелью к заводчице. А у нее квартира в "хрущевке", обставлена по-совдеповски, и сама она одета не от кутюр, патамушта работает врачом в больнице. Обратный пример - покупатели приезжают и видят частный дом. Первое впечатление: "Нифига себе бабла на собачках наколотили . Говорят, что собаки - это дело очень затратное ? Ну-ну !" И никого не интересует, сколько бизнесов создал владелец, и чем он по жизни вообще занимается, чтобы содержать "собачек" .

Татьяна Камеко: talis пишет: покупатели приезжают и видят частный дом. Первое впечатление: "Нифига себе бабла на собачках наколотили . Говорят, что собаки - это дело очень затратное ? Ну-ну !" И никого не интересует, сколько бизнесов создал владелец, и чем он по жизни вообще занимается, чтобы содержать "собачек Ой, ко мне такие приезжали... Приехали, погуляли по участку, и мужик восхищенно протянул : " Нуууу, я слышал, что на собаках хорошо зарабатывают... " Муж мой срочно закашллялся, чтобы грязно не материться...

Лена,Стася и Маняша: Пантелеева Зоя пишет: Лена, зачем Вы так? Зоя, это просто шутка, и ничего плохого в виду не имела! Просто в моём "чайницком" сознании не укладывается обмен щенка как вещи на аналогичную,но другого фасона... Согласна с Вами, Нобиле и Ek@terina , добросовестный заводчик при обнаружении каких-то серьёзных вещей вернёт часть денег, нормальный вариант. Но вообще-то, жизнь непредсказуема... Можно планировать выставки и разведение, но этого легко может не случиться по совершенно не зависящим от заводчика причинам, он же не Господь Бог - пообещал и всё сбудется. НО! Если собака не устраивает человека настолько, что он готов её отдать - заводчик, вмешавшийся и обеспечивший будущее этой собаки заводчик заслужит мой респект, хотя не считаю это обязанностью. И где здесь про договор... Вернусь опять к дурацкой (понимаю, что неправа!) мысли - хорошие люди и без договора придут к согласию, а с неадекватом - боюсь, договор слабо поможет... Можете меня ругать, но для меня мои собаки по статусу ближе к детям, какие бы они не были, удачные или нет, но они МОИ, помощи у заводчика, как у нечужого им человека, попрошу и приму, если что, но это всё.

Татьяна Камеко: Лена,Стася и Маняша пишет: мысли - хорошие люди и без договора придут к согласию Ага . Именно по этому суды так завалены исками, что не успевают их рассматривать. И армия адвокатов, живущих с гонораров "хороших людей" ежегодно пополняется новыми кадрами. Лена, я не уговариваю заключать договоры, но это несложная бумажка может спасти приличное количество денег и нервны клеток обеим сторонам. Все, на этом позвольте откланяться, уехала до понедельника.

Аня - Алиса: Лена,Стася и Маняша пишет: хорошие люди и Ох, не убивайте меня..... да где ж их взять - хороших людей-то? ВСЕ люди ХОРОШИЕ, когда все происходит так, как им ХОЧЕТСЯ, когда их "по головке гладят", а когда "малейшее не то" с хорошими людьми вдруг случаются метаморфозы, и они становятся вздорными, склочными и злопамятными. А может, мне просто не везло по жизни с людьми.........................

Пантелеева Зоя: Лена,Стася и Маняша пишет: хорошие люди и без договора придут к согласию, Лена, а как угадаешь хороший он или нет? Интуиция иногда подводит. Был у меня покупатель(депутат), купил 2-х щенков, моей Джемочке было 8 месяцев, Ванечке ( это щенок другого заводчика) -4. Солидный такой дядечка, производящий хорошее впечатление. Он рассказывал, что у него вилла, земли немеряно ( не помню количество га), липовая аллея, огромный розарий. Брал немецких овчарок, т.к. не собирался сажать собак на цепь. Через неделю после отъезда щенков я позвонила этому депутату, домработница сказала, что с собаками все в порядке, на второй мой звонок- ответ был тот же, а на третий - мне сказали, чтобы я не беспокоила людей. Через год мне позвонила знакомая ( ветврач) и рассказала страшную историю:" Очень солидный дядечка привел 2-х молодых овчарок на усыпление ( девочке было 1,5 года, мальчику- 1 год и 1 месяц. Они ему были не нужны, т.к. совершенно не охраняли территорию. Он посадил их на цепь, чтобы обозлить, практически перестал их кормить - не помогло, тогда он стал на них притравливать кавказских овчарок. Подобная дрессировка тоже не принесла результатов, паоэтому он не может больше содержать 2-х собак, ему надо от них избавиться. Джемочка была беременная" Женя рассказывала мне это и рыдала. Когда она назвала мне клички собак, шок был у меня, это были Джемочка и Ваня. Женя забрала собак у дядьки, Это были скелеты, ребра цеплялись друг за друга, через пару недель Джемочка родила одного щенка. К счастью нашлись нормальные люди и забрали собак. После звонка Жени я потеряла покой и сон и стала разыскивать собак. Я нашла Джемочку,девочка очень привязалась ко всем членам семьи( три женщины), но жутко боялась все мужчин. Сейчас у Джемочки все хорошо, красавица, девочке 9-ый год, хозяйки ее безумно любят, мы частенько созваниваемся. Вот такая история. Поэтому в моем договоре есть пункт об обязанностях Покупателя по отношению к собаке, пусть по закону я не смогу ничего предъявить владельцу, но,как уже писала, наши люди стараются соблюдать прописанное в бумаге, надеюсь, что эти несколько строчек остановят нелюдей от жестокого обращения.

Лена,Стася и Маняша: Девочки, так я и говорю, что неправа! Договор ОЧЕНЬ нужен и обязателен, на мой взгляд! Я ЗА договор, это здорово и полезно и владельцу и заводчику! Если они цивилизованные и порядочные люди... Пантелеева Зоя пишет: пусть по закону я не смогу ничего предъявить владельцу ВООт, вот страшный сон!! Есть примеры, когда именно договор помог разрулить ситуацию? Нет, не просто - "вы же подписали" - "а, тогда хорошо, выполним", в таком варианте и без договора люди могли бы договориться, а именно, когда санкции за невыполнение договора помогли исправить дело или наказать виновных? Хорошо, что я не заводчик... У мну б душа болела б, несмотря на все договоры... Если человек нечестен и не соблюдает устные договорённости, КАК его заставит быть порядочным этот договор? Зоя, история - хуже трудно вообразить... Какие ж твари бывают... Таня, суды завалены исками, есть среди них споры по таким договорам?

Аня - Алиса: Пантелеева Зоя пишет: а на третий - мне сказали, чтобы я не беспокоила людей. Вот видите! Значит, и у Вас были такие случаи. Поэтому я и не собираюсь ПЕРВАЯ звонить владельцам. Это к тому, что вчера обсуждали про контроль заводчика. История УЖАСНАЯ.

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса Аня, к счастью только один, но он меня потряс настолько, что я перестала вязать своих девочек ( немецких овчарок) . Мне кажется, что в этой породе , предложение давно превышает спрос. Живут мои девочки со мной и радуются жизни. А вообще , мне везет- я больше встречаю хороших людей!

бумер: А у меня такой вопрос возник. В договоре не упоминается брак по неправильному прикусу. Если он вылезет до 18 мес., как это считается - врожденным или приобретенным и как это доказать можно. Ведь можно просто вытянуть нижнюю челюсть или перекосить искусственно, а если это генетический брак. Что делать в этом случае? P.S. Таня, за договор спасибо пребольшущее, стащила себе

LAIF SPRING: бумер пишет: Ведь можно просто вытянуть нижнюю челюсть или перекосить искусственно, Да, а еще быают травмы и переломы челюсти, что тоже может сказаться и на прикусе в том числе.

БЕФАНА: бумер пишет: можно просто вытянуть нижнюю челюсть Ну вот не верю я в вытягивание, если прикус правильный не вытянешь его ничем.LAIF SPRING пишет: быают травмы и переломы челюсти, что тоже может сказаться и на прикусе в том числе. А вот здесь согласна полностью.

бумер: LAIF SPRING пишет: травмы и переломы челюсти Согласна, но все же, надо ли это прописывать в договоре? И если да, тогда как правильно написать?

LAIF SPRING: бумер да я не знаю. Я ведь дикая. Я продаю вообще без договора.

АксиОма: бумер пишет: Ведь можно просто вытянуть нижнюю челюсть или перекосить искусственно А как можно перекосить специально челюсть и зачем это делать? LAIF SPRING пишет: а еще быают травмы и переломы челюсти, А это наверное легко на снимке увидеть - был перелом или нет.

бумер: Может я неправильно выразилась Вопрос в том, нужно ли прописывать в договоре ( п.6 и 10) в перечне дефектов неправильный прикус. И если прикус на момент продажи был нормальный, а потом изменился, как определить, изменился он в следствии неправильного выращивания или это генетический дефект? АксиОма пишет: А как можно перекосить специально челюсть и зачем это делать Ну делать это специально вряд ли кто станет, скорее по незнанию, ну скажем, играя с маленьким щенком в перетяжки чего-нибудь.

АксиОма: бумер пишет: Ну делать это специально вряд ли кто станет, скорее по незнанию, ну скажем, играя с маленьким щенком в перетяжки чего-нибудь. Наверное очень долго нужно играть в такие игры, чтобы прикус испортить. Хотя ... я читала на Песике (кажется), что какой-то щен из крупных пород, бегая всё лето с высунутым языком попортил себе прикус - челюсть болталась-болталась всё лето и отвисла .... получился перекус.

Аня - Алиса: АксиОма пишет: бегая всё лето с высунутым языком попортил себе прикус - челюсть болталась-болталась всё лето и отвисла .... получился перекус Неужели, правда такую чушь пишут?! А кто это пишет, заводчик или владелец?

АксиОма: Аня - Алиса там много чего пишут . Я не помню уже, год назад читала, а то и поболе. Вот зацепило, запомнила случай из жизни

БЕФАНА: АксиОма пишет: какой-то щен из крупных пород, бегая всё лето с высунутым языком попортил себе прикус - челюсть болталась-болталась всё лето и отвисла .... получился перекус. Отмазка для заводчика.

NataliaShvedova: бумер пишет: Ну делать это специально вряд ли кто станет Я была свидетелем такой ситуации. Оставленный мной маме кобель колли очень любил трепать ковер, ложился поудобнее, подцеплял нити одним- двумя- тремя резцами, и тянул, тянул.... Дотянулся, в общем, что именно та половина резцов, которой он это проделывал,а делал он это исключительно правой стороной, ушла вперед к году. Так что в такие ситуации- верю. Но в тоже время я видела ситуации, когда в 10 мес прикус был очень плотный, а потом уходил на перекус. И это при нормальном прикусе на момент актировки. Хотя я не могу поручиться, что игр в "потягушки" здесь не было.

Татьяна Камеко: NataliaShvedova пишет: Дотянулся, в общем, что именно та половина резцов, которой он это проделывал,а делал он это исключительно правой стороной, ушла вперед к году. Наташа, изменился угол роста резцов? Или длина костей челюсти ? Прикус еще и по смыканию клыков определяется, тут никакими потягушками не испортишь. У моей личной собаки была ситуация - 5 месяцев, привозной перспективный щенок голдена. Резцы только-только поменялись, прикус идеален, линейка ровная. Едем на Чемпионат, там выигрываем ЛБ, и БИСб-2 на всепопородном САСIBе. По дороге домой - вывожу щенка на травку пописать, и он хватает что-то . Это оказалась выветреная и высушеная до окаменелости кость. Щен пытается ее заглотать, я выдираю дрянь из пасти. Отобрала, выбросила. Садимся в машину, я играю со щеном, и вижу, что два R1 внизу у него наклонились вперед почти перпендикулярно остальным, и стоят ПЕРЕД верхними. Попробовала пальцем - шатаются и кровят. В город мы доберемся глубокой ночью, врача не найдем. К утру зубы стали на свои места, но чуть пошатывались. Неделю давала кальций и кормила размоченым кормом. Собаке сейчас 8 лет, зубы в линейке. И это приличная травма в момент смены , а просто потягушки вообще ни на что повлиять не могут.

АксиОма: Со временем пришла к мысли, что договор при продаже щенка вещь совсем не лишняя, а в некоторых случаях, мне с ним было бы и спокойнее. Хочу поблагодарить Татьяну Камеко и Анну Севостьянову за возможность использования их вариантов договоров в качестве основы для своего творчества Состряпала свой вариант . Но, есть сомнения ... Хочется знать, не слишком ли много я наваяла (регулярная читка всяческих инструкций сказывается иногда ). Может быть есть что-то лишнее, без чего можно и обойтись .... ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ СОБАКИ Г.______________________ «_____»________________20___г. Мы, нижеподписавшиеся: гр.___________________________________________________________, проживающий_________________________________________________, являющийся заводчиком и именующийся в дальнейшем «Продавец» с одной стороны, и гр.__________________________________________________________________ , проживающий__________________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем: 1. Предмет договора. 1.1. Продавец обязуется передать собаку породы__________, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка____________, клеймо (микрочип)_________. Родители щенка: мать_____________________________________________________________; отец_____________________________________________________________. А Покупатель обязуется принять вышеуказанную собаку и оплатить её стоимость на условиях настоящего Договора. Собака принадлежит Продавцу на правах собственности. 1.2. Стоимость щенка стороны определили как ____________ руб., которые переданы Покупателем Продавцу до подписания настоящего Договора. 1.3. На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация (дата, название антигельминтика), щенок имеет клеймо (микрочип), необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту. 1.4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________. 1.5. Качество щенка определено кинологом Клуба и отражено в Акте обследования помёта от _________ как плембрак (ПЭТ)/стандартный (нужное подчеркнуть). 2. Права и обязанности сторон. 2.1. Покупатель имеет право в течение 10 дней за свой счёт обследовать щенка в лицензированной ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Продавца, заболеваний, подтверждённых документально, Покупатель имеет право вернуть щенка Продавцу, который в свою очередь, обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка. В случае гибели щенка от инфекционного заболевания (инкубационный период которого составляет 14 и более дней) в течение 14 дней после передачи собаки Покупателю, Продавец возмещает полную стоимость погибшего щенка (при наличии результатов вскрыт ия погибшей собаки и справки из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающей причину гибели). 2.2. Продавец возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС степени "Е" и выше или ЛС 3-ей степени (подтверждённой рентгеновскими снимками и заключением врача, имеющим соответствующую квалификацию и право выдавать подобные заключения), других врожденных заболеваний (если данные заболевания обнаружены в возрасте до 18 месяцев и причиняют страдания животному); при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии заключения из ветеринарной клиники, с указанием диагноза, подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания собаки Покупателем. В случае несогласия Продавец имеет право порекомендовать иного врача для подтверждения диагноза. Расходы, связанные с содержанием и лечением собаки до и после обнаружения заболеваний, указанных выше, Продавец не возмещает. 2.3. В случае, если животное продано как плембрак (ПЭТ- класс), что отмечается в данном Договоре, Покупатель обязуется отказаться от выставочной и племенной деятельности. При продаже щенка ПЭТ-класса Продавец не несёт ответственности за возможно проявившиеся впоследствии дефекты экстерьера. 2.4. Если животное продано как стандартное , то Продавец подтверждает отсутствие дисквалифицирующих пороков и видимых генетических дефектов на момент продажи щенка, но не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры и племенной деятельности. 2.5. В случае обнаружения у собаки, проданной как стандартная, в более позднем возрасте (до достижения собакой 18 месяцев) врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков - крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы, при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Продавец возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. 2.6. Покупатель обязуется обеспечить приобретённому щенку должный уход и содержание, полноценное сбалансированное питание, своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию. 2.7. В случае последующей продажи (переустройства) собаки Покупателем Продавец имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем. 2.8. Если Продавец отказывается от права преимущественной покупки (п. 2.7.), Покупатель может предложить собаку третьему лицу. В этом случае Покупатель обязан известить Продавца о новом местонахождении собаки, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя все обязательства по данному Договору в полном объёме. 3. Порядок расчёта. 3.1. Стоимость щенка составляет _________________________ рублей РФ. 3.2. Расчёт по данному Договору осуществляется в полном объёме до подписания сторонами настоящего Договора и передачи щенка Покупателю. 3.3. Оплата может быть осуществлена на других условиях. В этом случае составляется дополнительное соглашение к Договору в двух экземплярах (по одному для каждой стороны). 4. Ответственность сторон. 4.1. Продавец не несёт ответственности за использование Покупателем неправильного рациона питания собаки, за отсутствие вакцинации или нарушение рекомендованной производителем схемы вакцинации, а так же за любые дефекты воспитания и выращивания собаки с момента передачи щенка Покупателю. 4.2. Ответственность за случайную гибель и травмы щенка, а так же за все физические и поведенческие дефекты, связанные с ненадлежащим содержанием собаки переходит от Продавца к Покупателю с момента передачи собаки Покупателю. 4.3. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака, с момента подписания Договора полностью ложится на Покупателя. 4.4. Все расходы, связанные с содержанием и транспортировкой собаки к месту жительства Покупателя, ложатся на Покупателя. 4.5. Все расходы, связанные с оформлением родословных документов на собаку и передачу их Покупателю, ложатся на Покупателя/Продавца (нужное подчеркнуть). 4.6. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель. 4.7. В случае возврата щенка Продавцу по причинам не оговоренным в п.п. 2.2. 2.5. (с согласия Продавца и по предварительной договорённости) до достижения им 12 месяцев, деньги Покупателю могут быть возвращены после продажи щенка третьему лицу, в размере 50% от первоначальной стоимости щенка, за вычетом затрат, понесённых Продавцом на содержание, возможное лечение и переустройство собаки. Если собака возвращается Продавцу в возрасте старше 12 месяцев, её стоимость не компенсируется. 5. Дополнительные условия. 5.1. Договор составлен в двух экземплярах (по одному для каждой стороны), каждый из которых имеет юридическую силу. Нотариальное заверение Договора не требуется. 5.2. Договор вступает в силу и становится обязательным для исполнения с момента его подписания обеими сторонами и действует в течении всей жизни собаки. 5.3. Договор может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение Договора не допускается. 5.4. Внесение изменений в данный Договор происходит путём подписания дополнительных соглашений. 5.5. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны решаться путём переговоров между сторонами. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого Договора, стороны имеют право обратиться в суд общей юрисдикции. При передаче собаки Покупателю был произведён её визуальный осмотр. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Претензий к внешнему виду, физическому состоянию и здоровью щенка у Покупателя нет/есть. ________________________________________________________________________ Вместе с собакой Покупателю передаётся щенячья карточка/родословная, ветеринарный паспорт и один экземпляр настоящего Договора. Подписи сторон: Продавец: _____________________ Покупатель: _____________________ Еще раз перечитала тему, внесла некоторые изменения. Спасибо всем за замечания

pembrokcity: АксиОма пишет: Продавец возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии тазобедренных или локтевых суставов степени «Е» Не читала все, сразу зацепилась за эту фразу. А что, если степень F, G и т.п.? (встретила тут в родухе одной собаки - не корги E, нормально так) Почему только E прописана? Потом, локти в Европе принято "мерить" цифрами от 0 (норма), тут в буквах ни один вет не скажет.

Татьяна Камеко: pembrokcity пишет: Не читала все, сразу зацепилась за эту фразу. А что, если степень F, G и т.п.? Наверное, стоит писать : и выше... Хотя - скользкая тема, видела снимки одной и той же собаки, в Германии оцененные как Д, в России - как В.

АксиОма: pembrokcity пишет: А что, если степень F, G и т.п.? Ну наверное потому, что у пемов я больше "Е" не встречала. Ну и наверное соотношение буквы-цифры прямое? Или нет? Можно написать - "при выявлении у собаки дисплазии тазобедренных или локтевых суставов степени «Е» и выше"

pembrokcity: АксиОма пишет: Ну и наверное соотношение буквы-цифры прямое? Нет, иначе смысл в одном случае делать цифры, в другом буквы?

АксиОма: pembrokcity пишет: Нет, иначе смысл в одном случае делать цифры, в другом буквы? Ну хорошо, тогда так. Живем в России, у нас, насколько я знаю, степень дисплазии измеряется в буквах. Вот когда будут на моих щенков желающие из Европы, тогда поправим на цифры.

pembrokcity: АксиОма пишет: Живем в России, у нас, насколько я знаю Еще раз: мы живем в России, но правила разведения собак у нас FCI, т.е. Европы. В системе FCI бедра измеряются в буквах, локти - в цифрах. Так же они записываются в родословную - нашу или экспортную.

АксиОма: pembrokcity Угу .... А так - "при выявлении у собаки дисплазии тазобедренных суставов степени «Е» и выше или локтевых суставов 3-ей степени ".

pembrokcity: АксиОма пишет: А так Формулировка правильная. Но я не знаю, какая степень локтей считается недопустимой для разведения... Честно говоря, про локти я вообще очень мало знаю. Кто-то говорил, что у пемброков проблем с локтями не бывает в принципе, кто-то тут на форуме, кажется, писал, что у пемброков как раз, наоборот, проблемы с локтями есть. У меня нескольким собакам сделаны и локти, и бедра - бедра с разными цифрами, локти у всех 0...

АксиОма: pembrokcity пишет: Но я не знаю, какая степень локтей считается недопустимой для разведения... Пока никакая. В странах Европы диагностику на ДЛС проводят в настоящее время одновременно с ДТБС. Никаких мер по принудительному ограничению в племенном использовании собак не принимается, накапливается лишь статистические данные. По мере накопления объективных сведений, будет дана оценка ДЛС, как наследственного заболевания. Тогда возможно будут введены в практику меры по ограничению в разведении собак со значительными степенями ДЛС. Из статьи О. А.Гриня.

ksaro: Ну вообще ДЛС имеет кучу причин и по сути своей является артрозом. Так как любая травма сустава приводит к вторичному остеоартрозу,что в итоге и влияет на хромоту передней конечности. Здесь очень тонкий момент - есть такая травма,например,которая называется отрыв клювовидного отростка. Подобную травму нанести легко и собака может её получить даже незаметно для владельца. Если кому интересно посмотрите на схеме,как выглядит этот клювовидный отросток. Крошечный кусочек косточки может надломиться даже при столкновении с другой собакой. В ветклинике стопудово поставят ДЛС и виноват будет заводчик Я из договора продажи корги вообще про ДТБС и ДЛС убрала. Вот если будут проблемы,тогда и решать будем. Я бы лучше над "сердечными делами" поразмыслила

дон-и-штучка: ksaro пишет: Я бы лучше над "сердечными делами" поразмыслила А это часто встречается проблема?

ksaro: дон-и-штучка пишет: А это часто встречается проблема? встречается

АксиОма: ksaro пишет: Так как любая травма сустава приводит к вторичному остеоартрозу,что в итоге и влияет на хромоту передней конечности. Здесь очень тонкий момент - есть такая травма,например,которая называется отрыв клювовидного отростка. А можно различить дисплазию врожденную и дисплазию приобретенную? ksaro пишет: Я бы лучше над "сердечными делами" поразмыслила "Сердечные дела", если они диагностируются в раннем возрасте, обычно (если не всегда) врожденные. Этот момент прописан.

АксиОма: ksaro пишет: В ветклинике стопудово поставят ДЛС и виноват будет заводчик То есть причину по снимку установить невозможно.

ksaro: АксиОма пишет: То есть причину по снимку установить невозможно. нет,невозможно.

LAIF SPRING: ksaro пишет: Я бы лучше над "сердечными делами" поразмыслила а чё тут мыслить то? - щенка усыпить, деньги вернуть или сделать замену по договоренности.

ksaro: АксиОма пишет: А можно различить дисплазию врожденную и дисплазию приобретенную? кстати,до сих пор нет 100% уверенности в наследственной природе даже ДТБС.Ну хотя бы потому,что отбор по ней в некоторых породах ведётся давно,а она не пропала. По умолчанию считается,что именно врождённой дисплазии бедра всегда двусторонняя,а на одной конечности может быть и приобретённой. Но если у собаки даже на одном бедре будет Е(хотя бы в следствии травмы),то по договору получается,что Вы будете что-то там должны владельцу..

ksaro: LAIF SPRING пишет: а чё тут мыслить то? есть у меня одна идея. Сейчас всем щенкам,которые будут рождаться у меня дома,стану делать УЗИ сердца. Что бы не дай Бог,такой щенок не попал в чьи-то руки.

Аня - Алиса: АксиОма пишет: А можно различить дисплазию врожденную и дисплазию приобретенную? Если была, например, трещина, которая могла послужить толчком остеоартроза, то конечно это видно на снимке. Я бы в договоре разделила права и обязанности Продавца и Покупателя по отдельности, а то, сумбурно получается. Ну и многочисленные упоминания про возврат щенка такое ощущение, как буд-то ты просто всех готова обратно позабирать. А сердечные проблемы я бы отнесла все-таки к более редким случаям. Хотя, может их и стоит прописать. У меня их нет. И еще, у меня на Пэтов отдельный договор. Мне кажется, что это целесообразно, чтобы поменьше захламлять текст договора.

LAIF SPRING: Читаю и восхищаюсь - девочки, какие Вы все умные А я стока лет живу и продаю по старинке, безо всяких договоров.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Если была, например, трещина, которая могла послужить толчком остеоартроза Ань,я специально упомянула про отрыв клювовидного С трещиной-то всё понятно,там не перепутаешь. Аня - Алиса пишет: А сердечные проблемы я бы отнесла все-таки к более редким случаям. более редким,чем дисплазия? У пемброков? Ну не знаю...Когда у меня щенок сердечником оказался,мне в личку довольно много писем было написано про такие же проблемы.А вот с про дисплозных пемброков я что-то не слышала.Я имею в виду настоящую,диагностированную доктором,а не слухами и домыслами,дисплазию.

Wendy: АксиОма Немного смущает упоминание лицензированной вет. клиники. Засело в голове (откуда, источник не укажу), что сейчас лицензирования на эту деятельность не требуется. Может, прописать гос. вет. станцию? Если не права насчет лицензирования, прошу извинить.

Irina A: LAIF SPRING пишет: А я стока лет живу и продаю по старинке, безо всяких договоров Вот я тоже... Девочки, а не кажется ли Вам, что если человек хочет ото всего застраховаться, то надо покупать подростка? кстати, если собака заболевает, скажем энтеритом, это тоже вообще то наследственная слабость иммунитета...

АксиОма: Wendy пишет: Засело в голове (откуда, источник не укажу), что сейчас лицензирования на эту деятельность не требуется. Может, прописать гос. вет. станцию? Я специально про это не уточняла, но мне кажется, что у всех мед. учреждений должна быть лицензия, так же как и у частнопрактикующих врачей. А частные клиники зачастую оснащены лучше гос. вет. клиник и специалисты там лучше. Я сама своих собак лечу в частных учреждениях, а в гос. только прививки делаю.

АксиОма: Аня - Алиса пишет: Я бы в договоре разделила права и обязанности Продавца и Покупателя по отдельности, а то, сумбурно получается. У меня не получается чётко всё разделить. Пусть вникают. Аня - Алиса пишет: Ну и многочисленные упоминания про возврат щенка такое ощущение, как буд-то ты просто всех готова обратно позабирать. Не-не-не .... возврат всего в одном случае - при выявлении врождённых заболеваний сразу после покупки. Аня - Алиса пишет: А сердечные проблемы я бы отнесла все-таки к более редким случаям. Сердечных случаев я лично знаю гораздо больше, чем дисплазийных. Аня - Алиса пишет: И еще, у меня на Пэтов отдельный договор. Мне кажется, что это целесообразно, чтобы поменьше захламлять текст договора. Но договор-то в основном про здоровье. Или для "сердечника" ПЭТа другие условия нежели для "сердечника" стандартного?

АксиОма: Irina A пишет: если человек хочет ото всего застраховаться, то надо покупать подростка? В первую очередь я хочу застраховать себя любимую . Ну и обязать покупателей к некоторым действиям по отношению ко мне. Вряд ли для большинства этот договор будет реальной "страшилкой", но всё же. Ничего из перечисленного у меня пока не случалось в пемброках. С другой породой было, и мне было бы очень удобно ткнуть покупателя носом в договор. Но раньше такое вообще не практиковалось мне кажется.

АксиОма: ksaro пишет: По умолчанию считается,что именно врождённой дисплазии бедра всегда двусторонняя,а на одной конечности может быть и приобретённой. Но если у собаки даже на одном бедре будет Е(хотя бы в следствии травмы),то по договору получается,что Вы будете что-то там должны владельцу.. Ну, будем надеяться, что до полутора лет ничего травмоопасного с собакой не произойдёт.

АксиОма: ksaro пишет: Сейчас всем щенкам,которые будут рождаться у меня дома,стану делать УЗИ сердца. Что бы не дай Бог,такой щенок не попал в чьи-то руки. а остальных органов?

АксиОма: Wendy пишет: Засело в голове (откуда, источник не укажу), что сейчас лицензирования на эту деятельность не требуется Вы правы. С 01 января 2007 года лицензирование ветеринарной деятельности в РФ отменено. Осталось только лицензирование фармацевтической деятельностью, если клиника торгует лекарствами "на вынос".

Ek@terina: АксиОма пишет: С 01 января 2007 года лицензирование ветеринарной деятельности в РФ отменено. Осталось только лицензирование фармацевтической деятельностью, если клиника торгует лекарствами "на вынос". Не в той стране я живу

Аня - Алиса: АксиОма пишет: Не-не-не .... возврат всего в одном случае - при Да, но упоминается возврат в договоре 2 раза. Вот про этот пункт я наслушалась разных страшилок: "АксиОма пишет: Покупатель имеет право в течение 10 дней за свой счёт обследовать щенка в лицензированной ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Продавца, заболеваний, подтверждённых документально, Покупатель имеет право вернуть щенка Продавцу, который в свою очередь, обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка. " Страшилки такого рода: потащили щенка в ветеринарку на обследование сразу, подцепили там заразу и вернули заводчику, у заводчика потом все оставшиеся щенки передохли. Или на улице что-то подцепили, и пошли возвращать заводчику. И не факт, что когда возвращают, то видно, что щен инфицирован, т.е. заводчик принимает вроде нормального щенка, а он через сутки начинает симптомы выдавать. Вобщем, из-за этого я этот пункт у себя убрала.

Irina A: Аня - Алиса пишет: Страшилки такого рода: потащили щенка в ветеринарку на обследование сразу, подцепили там заразу и вернули заводчику Ага и при исследовании обнаружили "букет" врожденных заболеваний... А если серьезно - мы чипировали монастырский помет в ЧАСТНОЙ ветеринарной клинике. Из 7-х щенков погибло 4. Все были привиты.

Аня - Алиса: Irina A пишет: Ага и при исследовании обнаружили "букет" врожденных заболеваний... Не, ну если обнаружат букет, то это еще полбеды, так как вероятней всего этого букета нет в действительности. А вот если вирус подцепят, то... Буквально недавно: знакомая купила щенка (не корги), сразу побежала в ветеринарку, врач сказал прогнать глистов и НА СЛЕДУЮЩИЙ день после прогонки прийти на прививку. Все так и сделали. К вечеру после прививки щен запоносил и собрался умирать. А всего-то щен дома находился около недели. Вот и потащут этого щенка возвращать заводчику согласно договора. И что? Irina A пишет: Из 7-х щенков погибло 4. Все были привиты.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Буквально недавно: знакомая купила щенка (не корги), сразу побежала в ветеринарку, врач сказал прогнать глистов и НА СЛЕДУЮЩИЙ день после прогонки прийти на прививку. Все так и сделали. К вечеру после прививки щен запоносил и собрался умирать. А всего-то щен дома находился около недели. Вот и потащут этого щенка возвращать заводчику согласно договора. И что? и правильно сделают Потому,что тут точно косяк заводчика - глистов надо гнать щенкам вовремя,тогда не будет интоксикации.А именно от этого,а не от прививки,щенок помирать собрался. Инвазия в данном случае - в чистом виде Не единожды приходилось прививать щенков через сутки - трое после дачи таблетки,никогда ничего! Если щенок "чистый",отравления(интоксикации) и не будет.

pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Вот и потащут этого щенка возвращать заводчику согласно договора. И что? Катя Ксаро права - вернут и будут вполне правы. В таком случае причина с наибольшей вероятностью - интоксикация. Как ты, будучи заводчиком, не заберешь своего щенка, если с ним что-то не в порядке? Тем более, если меньше недели прошло? Скажешь людям, что это их проблемы? Боишься заразить других щенков, сажай его в карантин. А если не болезнь, а если просто с щенком "не сложилось"? Или аллергия? - С тем же успехом можно принести заразу к остальным щенкам...

Аня - Алиса: ksaro Ну конечно правильно. Сначала схему не выдержат, а потом заводчик виноват. Выдержали бы после глистогонки 10 дней, может и проблем бы не было вовсе. Если бы у меня такой случай произошел: что сделали все наперекосяк, а потом мне претензии, то я бы сильно возмущалась. Потому что все надо делать по схеме.

pembrokcity: Аня - Алиса пишет: то я бы сильно возмущалась. И что бы сделала? Своего щенка обратно бы не взяла???

ksaro: Я всегда,в любом случае и без объяснений заберу щенка назад! И без договора так делала,и с договором сделаю так же,если придётся. Это МОЙ щенок и он не просил,что бы его на свет Божий родили.А раз так,то я и несу ответственность за него. pembrokcity пишет: Боишься заразить других щенков, сажай его в карантин.

Аня - Алиса: pembrokcity pembrokcity пишет: Как ты, будучи заводчиком, не заберешь своего щенка, если с ним что-то не в порядке? Ань, я заберу. И забирала уже. Но в договоре этот пункт прописывать не стану. Не нравится он мне - скользкий. Кстати, лечение по снятию интоксикации у того щенка не увенчалось успехом. По анализам инфекция оказалась. Ее и лечили потом.

pembrokcity: Аня - Алиса пишет: По анализам инфекция оказалась. Ань, естественно, по анализам будет инфекция - щенок только привит, антитела, естественно, повышены...

Аня - Алиса: pembrokcity Какие антитела на второй день после прививки?

ksaro: Аня - Алиса пишет: лечение по снятию интоксикации у того щенка не увенчалось успехом Аня - Алиса пишет: По анализам инфекция оказалась лечение от инфекции тоже можно назвать снятием интоксикации.Какая разница ,от чего интоксикация - от продуктов жизнедеятельности глистов или вирусов? pembrokcity пишет: естественно, по анализам будет инфекция - щенок только привит, антитела, естественно, повышены...

Аня - Алиса: Девушки, ну какие антитела на второй день после прививки! И про глистов это чистейшие домыслы. Лично я не знаю этого. Потому что щенка не видела и в глаза. А вы знаете заочно. Там может быть третий вариант: в ветеринарке инфекцию подцепили. Или от заводчика она шла, а глистогонка и прививка ее спровоцировали на развитие. У меня интернет постоянно отключается, не могу сообщения отправлять.

ksaro: Аня - Алиса ,Ань - в любом случае,глисты,вирусы,или просто "не ко двору" пришёлся - заводчик несёт ответственность за щенка. У каждого заводчика есть вет.врач,которому он доверяет. Не надо отправлять владельцев абы куда, "в воздух" - это тоже ответственность

АксиОма: Аня - Алиса пишет: Да, но упоминается возврат в договоре 2 раза. Во второй раз только с моего согласия

ksaro: Аня - Алиса пишет: ну какие антитела на второй день после прививки! ровно те,из которых состоит вакцина. Устойчивый иммунитет и антитела - разные вещи - иммунитет формируется на 10-й- 14--е дни,а антитела попадают в организм сразу после укола,там и остаются. Соответственно,при взятии анализа на инфекции,маркер обязательно покажет присутствие возбудителя,пусть и в подавленном состоянии.

АксиОма: Аня - Алиса пишет: Вот про этот пункт я наслушалась разных страшилок: Его пока оставлю. Вот когда буде прецедент, тогда ..... подумаю.

АксиОма: Аня - Алиса пишет: А вот если вирус подцепят, то... Я продаю уже вакцинированных щенков. Подцепить вирус вероятность мала.

Аня - Алиса: Мой интернет явно против моего общения на форуме. ksaro пишет: Не единожды приходилось прививать щенков через сутки - трое Кать, а зачем это делать, объясни, плизз? Вот у меня у щенков глисты выходили мертвые и на 5-й день после глистогонки. Значит, они до недели лежат в кишечнике дохлые, отравляя щенка. Конечно, интоксикация будет. И зачем торопиться и колоть привику так быстро после глистогонки? Или ты уверена, что у твоих щенков глистов НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, поэтому они не могут мертвые там находиться несколько дней? Я вот гоню первый раз в 2 недели, потом еще раз, потом еще раз перед прививкой - и все равно никогда не бываю уверена, что глистов там вообще нет. Всяко бывает. АксиОма пишет: Я продаю уже вакцинированных щенков. Подцепить вирус вероятность мала Я тоже. Однако, читай, что пишет Ирина.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Кать, а зачем это делать, объясни, плизз? так складывались обстоятельства Аня - Алиса пишет: Значит, они до недели лежат в кишечнике дохлые не значит. Это значит,что действие активного вещества пролонгированное. Иначе быть не может - если препарат прибъёт сразу всех глистов,что есть в организме,будет не то,что интоксикация,будет шок.

Аня - Алиса: ksaro пишет: антитела попадают в организм сразу после укола,там и остаются. ЧЬИ антитела попадают после укола? После укола в организм попадает ослабленный или убитый (инактивированный) вирус. А антитела на этот вирус уже вырабатываются в организме. И это происходит никак не на второй день.

АксиОма: Аня - Алиса пишет: я этот пункт у себя убрала. Возможно ты и права. Надо подумать ....

ksaro: Аня - Алиса ,Аня,тогда так: позвони в ЛЮБУЮ ветклинику и спроси,можно ли сделать щенку анализ на инфекцию,если он вчера был привит. Поржём вместе

дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: После укола в организм попадает ослабленный или убитый (инактивированный) вирус. А антитела на этот вирус уже вырабатываются в организме Да! Аня - Алиса пишет: И это происходит никак не на второй день. Этот процес начинается сразу

Irina A: дон-и-штучка пишет: Этот процес начинается сразу Согласна...

Аня - Алиса: Я вот не хотела дискутировать про вакцинацию. И цель моего сообщения была ТОЛЬКО в том, что лично мне не нравится пункт договора. И боюсь инфекций и никогда не рекомендую покупателям сразу идти в ветеринарку. Туда надо ходить по необходимости. ИМХО Да и писать я это стала только потому, что Оля указала мое имя. Поэтому я подумала, что надо прокомментировать вопрос. Но раз все-таки вопрос антител такой важный и принципиальный, то вот, не поленилась. Ну не могут антитела выработаться на второй день после вакцинации. Это сложный процесс. Правда, тут про людей, но, думаю, собаки не сильно отличаются по выработке антител. "Процесс выработки иммунитета в ответ на инфекцию или вакцину можно представить в виде ряда последовательных этапов: • Стадия индукции включает захват антигена макрофагами, процессинг и презен-тацию их Т-клеткам, расщепление антигена, эпитопы (пептидные детерминанты на клеточной мембране) которого становятся доступными в иммуногенной форме. • Стадия иммунорегуляции - активная пролиферация и дифференцировка иммунокомпетентных клеток, что обеспечивает распознавание эпитопов, активацию В-клеток, их созревание в плазматические клетки; формирование клеток памяти. Дли-тельность первых 2 стадий (латентный период) составляет 1-2 нед. • Эффекторная стадия - активация эффекторных клеток и образование циркули-рующих антител. В фазу роста происходит экспоненциальное увеличение количе-ства антител, она длится около 3 нед. в ответ на столбнячный и дифтерийный ана-токсины, 2 нед. - в ответ на инактивированные бактериальные вакцины, например, коклюшную. Затем следует фаза снижения уровня антител, вначале быстрого, по-том медленного - в течение нескольких лет или десятилетий. Уровень антител клас-сов IgM и IgA снижается быстрее, чем IgG-антител. Когда уровень антител стано-вится ниже протективного, возможно заболевание, что делает необходимым прове-дение ревакцинации при использовании инактивированных вакцин. • Стадия иммунологической памяти, характерная и для клеточного, и для гумо-рального типов иммунного ответа, обеспечивает организму возможность быстро реагировать на повторный контакт с антигеном. Благодаря клеткам памяти антитела в крови присутствуют десятилетия, хотя период полувыведения иммуноглобулинов редко превышает 1 месяц."

Irina A: Аня - Алиса пишет: Я вот не хотела дискутировать про вакцинацию. Ань, я тоже говорю, что если идете в ветеринарку без моего ведома и на то согласия - претензии не принимаются, но , когда то давно - пару дней назад привитый щенок уехал далеко (ну получилось так)... В пути запоносил, затошнил... Результат анализов был - однозначно чумка... Но вот ветеринар оказался умный ( не у нас дело было...), и когда узнал, что собака была привита недавно, хоть и не одобрил отправку такого щенка, но диагноз сразу же снял... Щенок благополучно живет и здравствует... Не знаю. что там анализируется (ни грамма не ветеринар), но к прививке уважение поднялось... И к ветеринару тоже...

pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Там может быть третий вариант: в ветеринарке инфекцию подцепили. Так. А теперь назови мне хоть один вирус, у которого очевидные симптомы проявляются на второй день после заражения.



полная версия страницы