Татьяна Камеко: Раз все до всего договорились, я могу тут повесить договор на обсуждение? Буду очень признательна, если форумчане выскажут мне свои претензии и пожелания , а потом плод коллективного труда можно положить где-нибудь в специальной темке. ДОГОВОР Г.______________________ «_____»________________200___г. Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________, проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________, Именующийся в дальнейшем «Заводчик» с одной стороны, и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________, проживающий _________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем: 1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________. Родители щенка: мать___________________; отец________________________. 2. Стоимость щенка стороны определили как ______ руб., которые переданы Покупателем Заводчику до подписания настоящего договора. 3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту. 4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________. 5. Покупатель имеет право в течение 10 дней за свой счёт обследовать щенка в ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, Покупатель имеет право вернуть щенка Заводчику, который в свою очередь, обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка. В случае гибели щенка от инфекционных заболеваний в течение 10 дней после покупки – Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из ветеринарной клиники. 6. Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, других врожденных заболеваний (если данные дефекты обнаружены в возрасте до 18 месяцев и причиняют страдания животному); при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, с указанием диагноза, подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания . Затраты на лечение собаки заводчик не возмещает. 8. Качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / Стандартный). 9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка РЕТ -класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера. 10. Если животное продано как Стандартное , то Заводчик подтверждает отсутствие дисквалифицирующих пороков и видимых генетических дефектов на момент продажи и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. 11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации. 12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, с момента подписания Договора несёт Покупатель. 13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель. 14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем. 15. В случае возврата щенка Заводчику до достижения им 12 месяцев – деньги Покупателю могут быть возвращены после Продажи щенка третьему лицу, в размере 50 % от первоначальной стоимости щенка , за вычетом затрат понесенных Заводчиком на содержание, возможное лечение и переустройство собаки. Если собака возвращается Заводчику в возрасте старше 12 месяцев, её стоимость не компенсируется. 16. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует. 17. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений. 18. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в суд общей компетенции. «____»______________200___года Подписи сторон: __________________________ __________________________
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, Тань, думаю что недопустимую степень нужно обозначить . Т.к ,если не ошибаюсь, собаки со степенью А,B,С,D используются в разведении.
Аня - Алиса: светлана матросова Мы немножко уже пообсуждали договора в теме про разведение. светлана матросова пишет: думаю что недопустимую степень нужно обозначить Кстати, интересная мысль. Для меня, по крайней мере. Может, правда не писать фраз про страдания и помехи качеству жизни, а просто написать степень Е и все. Надо подумать.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Может, правда не писать фраз про страдания и помехи качеству жизни, а просто написать степень Е и все. Надо подумать.
Любаша : А разве степень D допускается в разведение ???
pembrokcity: Любаша пишет: А разве степень D допускается в разведение ??? Да, есть корги, которые использовались и используются с D (в Финляндии, например). Выглядят соверешнно здоровыми собаками. Тесты для корги не обязательны, поэтому и не являются ограничивающим фактором.
Дарика: светлана матросова пишет: собаки со степенью А,B,С,D А и В ещё допустимо,но вот С и D-Это уже слишком по моему! Но это я опять же по немецким овчаркам сужу.
pembrokcity: Дарика пишет: но вот С и D-Это уже слишком по моему Ну, вот пример. Мальчик у вас от Кумира? Его прадед - Fedina's Take in Touch - имеет D. А у многих наших собак но понескольку раз в родословной, правда, сейчас все дальше. Большинство корги в Финляндии имеют B и C, если вы посмотрите их базу. Я ищу кобеля для одной из своих сук, имеющей С, хочется найти ей подходящую пару с хорошими бедрами. Если без учета тестов выбирать не из кого, то если учитывать еще и тесты - вообще вариантов - пальцев одной руки много. И это учитывая Европу. Говорят, в России проблемы с дисплазией (мешающей жить) у корги тоже есть, сама не сталкивалась, но слышала от людей, собака которых имеет эту проблему.
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: Говорят, в России проблемы с дисплазией (мешающей жить) у корги тоже есть Полно! При чем, и не только с Е собаки хромают. У всех разный болевой порог - видимо в этом суть. С другой стороны, у корги НЕТ обязательного тестирования на диплазию. Значит, нет и отбора по суставам. Чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ при отсутствии отбора может этих дисплазийных корги процентов 70. Ну как с хвостами - бубликами, которых большинство. И вот КАК в договоре ограничивать меру ответственности за то, что собака моего разведения окажется диплазийной, я не знаю. Деньги вернуть - с одной стороны честно, а с другой стороны ( если рассматривать отсутствие обязательного тестирования) - с квасу возвращать что вылезло, то вылезло. Точно так же может быть аллергия, проблемы с позвоночником, проблемы с глазами и еще масса других проблем со здоровьем - что, ВСЕ это прописывать в договоре и возвращать деньги??? Ну глупость же это. Вот пишу все это специально для обсуждения. Интересно мнение людей. Сразу отмечу, что у меня в договоре пункт возврата части денег по дисплазии прописан.
Дарика: pembrokcity , это всё конечно понятно,но я оговорилась,что сужу по НО,а не по корги. Тогда если в родословной практически всех корги есть собаки с дисплазией С и D,то права Аня - Алиса Аня - Алиса пишет: И вот КАК в договоре ограничивать меру ответственности за то, что собака моего разведения окажется диплазийной, я не знаю. Деньги вернуть - с одной стороны честно, а с другой стороны ( если рассматривать отсутствие обязательного тестирования) - с квасу возвращать что вылезло, то вылезло.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: И вот КАК в договоре ограничивать меру ответственности за то, что собака моего разведения окажется диплазийной, я не знаю. Если я буду составлять каданить договора..., то пункт о дисплазии мне нафик не нужон. Я НЕ ТЕСТИРУЮ СВОИХ СОБАК И НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮ ПОКУПАТЕЛЯМ. Я дважды подписывала договор купли с иностранцами. Давно покупала в Швейцарии, в пит.Де Ля Вижи американского кокера и на Бейли. Так вот там нет таких пунктов. В Швейцарском варианте было написано что купленная мной собака соответствует происхождению указанному в родословной и он это гарантирует. ВСЕ!!! Ну, с Кьярой чуток другой - там больше про то что я обязана его лечить, выставлять,фотографировать и посылать отчеты и его вязки с ее согласия.
LAIF SPRING: Думаю что пункт про дисплазию и др. болезни нужно вводить только тогда, когда тесты будут обязательными, ну как у немецких овчарок например.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: В Швейцарском варианте было написано что купленная мной собака соответствует происхождению указанному в родословной и он это гарантирует. ВСЕ!!! Когда я покупала собак в Литве и Латвии, там тоже есть ТИПА договор. Малозначимая бумажка, в которой вообще ничего не отражено. И зачем такой договор, я не понимаю. Договор должен обозначать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сторон и их МЕРУ. Я лично пришла к необходимости подписания договора, потому что НЕ ХОЧУ, чтобы с меня требовали возврата денег за невылезший премоляр или за невставшее ухо, которое владельцы не удосужились вовремя поклеять. Я не хочу, чтобы в случае, если щенок вдруг погибнет в первые дни в новом доме от инфекции, от меня требовали возместить его стоимость в десятикратном размере + моральный ущерб. И тому подобное. Поэтому, НА МОЙ ВЗГЛЯД, КАЖДЫЙ спорный момент должен быть прописан в договоре. Прописано: верну за гибель 100% стоимости, а не 200%, не 300%, значит, и НИКАКОГО разговора о возврате бОльших сумм речи быть не может. Человек читает договор ПЕРЕД покупкой. Он или соглашается с МОИМИ правилами игры, или не соглашается. Если он подписывает договор, значит, его все устраивает. Если договор его не устраивает, то он в праве пойти к ДРУГОМУ заводчику. Вот так я все это вижу для себя.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Я НЕ ТЕСТИРУЮ СВОИХ СОБАК И НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮ ПОКУПАТЕЛЯМ Я тоже не тестирую. И не могу гарантировать отсутствие болезни . Но, считаю, если уж я так подобрала пару, что родился щенок-инвалид, то ЗА ДЕНЬГИ награждать этим "счастьем" покупателей - свинство. Если бы эта дрянь могла проявиться, пока щенок у меня - он ( в зависимости от прогноза) бы или был усыплен, или оставлен в моем доме. Или подарен тому, кто готов с ним возиться. И если, НЕ ДАЙ БОГ , у меня будет такая ситуация не только с дисплазией, а с любым врожденным заболеванием, которое требует серьезного лечения) - я извинюсь перед хозяевами и верну деньги.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: я извинюсь перед хозяевами и верну деньги. Таня, я сделаю так же. Для этого не надо вносить пункт. Во всяком случае я всегда решаю вопрос с покупателями и войду в их положение. Но..., что касается дисплазии...., это только у некоторых и с серьезной степенью дисплазии возникает некомфортная жизнь и боли. Зачем мне включать мои обязательства по степени снимков на дисплазию? Если будет совсем плохо - я и без договора деньги отдам. А так... снимки ведь можно по разному сделать и не факт что Вашего песа... Приносят Вам снимки и требуют денюшку.... Ну жуликов то тоже хватает...
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Таня, я сделаю так же. Для этого не надо вносить пункт. Я писала в теме про непонятно-чью-собачку, почему я указываю, ЧТО и В КАКОМ ОБЪЕМЕ верну. Чтобы не было желания поэкспериментировать с лечением собаки у индийских йогов, филиппинских хиллеров, гаитянских колдунов. А потом за все это мне выставить счет. У меня нет времени и желания бегать по судам. Лучше я сразу пропишу в договоре пределы своей ответственности.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Когда я покупала собак в Литве и Латвии, там тоже есть ТИПА договор. Малозначимая бумажка, в которой вообще ничего не отражено. Да, а наши-то и не знают! Аня, строго говоря, там написано, что Вы купили у меня собаку породы Вельш корги пемброк и что у него на момент актировки были молочные зубы и яйца. И именно это я Вам и гарантировала. А, вспомнила, я ещё гарантировала возврат денег, в случае если щенок погибает в первые 3 дня в Вашем доме от инфекции, которая была получена у меня. Сегодня у меня такой же договор, только ещё тот, кто будет делать актировку, заверит своей подписью, что это - действительно пемброк! А ещё вспомнила, я Вам гарантировала получение родословной! ВСЁ! А что, Вы уже хотите на меня в суд подавать? Кстати, придётся наконец-таки приехать для этого в Латвию!
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Во всяком случае я всегда решаю вопрос с покупателями и войду в их положение. А ОНИ в Ваше войдут? Не может возникнуть такая ситуация, что придут люди скажут, что собачка их больная получилась, поэтому они хотят, чтобы Вы вернули 100% стоимости + моральный ущерб 100 тысяч рублей? И как Вы будете договариваться в этом случае? А они вообще не настроены договариваться, они злы и хотят денег. И пойдут в суд. И ВЫИГРАЮТ! Потому что договора НЕТ.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: А они вообще не настроены договариваться, они злы и хотят денег. И пойдут в суд. И ВЫИГРАЮТ! Потому что договора НЕТ. Вот-вот . Ну прописано у меня: В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. И в случае проблем - я верну эти 50%. Зато никто не сможет обратиться в суд, и там содрать полную стоимость щенка + всю упущенную выгоду ( 100 вязок по 1000 евро, кучу призов, включая автомобиль, который дают за БИС на золотом Ошейнике). Звучит смешно, но на самом деле так развести заводчика, имея некоторые знания и связи - вполне реально .
Аня - Алиса: bloomsbury Да помню я, что там было написано. Я же и говорю: малозначимая бумажка. bloomsbury пишет: в первые 3 дня Вот это вообще даже писать смешно. Што такое 3 дня? Инкубационный период средней продолжительности - это 7 - 10 дней. А вообще бывает и больше. bloomsbury пишет: А что, Вы уже хотите на меня в суд подавать? Пока нет. Но Хто знает....... Шучу. Я - вообще не склочный человек. Для меня всякого рода тяжбы - малоприятная и изнурительная процедура, а так же вредная для здоровья. А есть люди, которых бодрят выяснения отношения, и чем выше уровень этих выяснений, тем бодрее. А есть люди, которые любят возвращать потраченные деньги любыми путями........... ну вобщем, демагогия все это. Много разных людей бывает. И договор нужен.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: А есть люди, которые любят возвращать потраченные деньги любыми путями........... ну вобщем, демагогия все это. Аня, я понятия не имею, как работают суды в России, но у нас пока дело дойдёт до рассмотрения в суде..."либо сдохнет ишак, либо хан, либо Ходжа Насреддин"
Аня - Алиса: bloomsbury Я тоже не знаю, как работают суды в России......и НЕ ХОЧУ это узнавать.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я тоже не знаю, как работают суды в России...... Я знаю... Я полтора года судилась за квартиру умершей мамы с государством. Квартира была выплаченная кооперативная, было офиц. завещание. Я по безграмотности пришла не ДО полгода после смерти, а ПОСЛЕ. Это было ужасно............
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: А есть люди, которые любят возвращать потраченные деньги любыми путями.... А еще есть рейдеры , и твердая уверенность у обывателя - что заводчики сплошь миллионеры .
светлана матросова: Дарика пишет: А и В ещё допустимо,но вот С и D-Это уже слишком по моему! Вы, видимо, не в курсе какие степени допустимы. Степень "С" прекрасно используется в разведении.
светлана матросова: Дарика пишет: я оговорилась,что сужу по НО У НО допускаются- А,В,С Вы это запомните
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: если щенок погибает в первые 3 дня в Вашем доме от инфекции По поводу первых трёх дней. Инфекционная болячка привезённая с собой из питомника может проявляться в течении 14 дней. LAIF SPRING пишет: Я по безграмотности пришла не ДО полгода после смерти, а ПОСЛЕ Наталья Васильевна, Вам сильно повезло, что до полугода не объявился никто другой, даже и не внесённый в завещание. Иначе у Вас вообще ничего не получилось бы.
Дарика: светлана матросова пишет: Вы, видимо, не в курсе какие степени допустимы. Степень "С" прекрасно используется в разведении. Может и используется,но я не встречала у родителей щенков НО эту степень. А если бы увидела её в документах,то ни за что не купила бы такого щенка. светлана матросова пишет: У НО допускаются- А,В,С Вы это запомните Обязательно запомню,помечу в своём ежедневнике и НИ ЗА ЧТО и НИКОГДА не возьму щенка от родителей с дисплазией "С".
админ: Дарика пишет: Может и используется,но я не встречала у родителей щенков НО эту степень. Джек Норикум на него полно инбридингов.
Пантелеева Зоя: Татьяна Камеко пишет: 6. Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, Татьяна Камеко пишет: В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. Не поняла:" Полную стоимость или 50% стоимости?" Ни один врач ( если он хороший специалист) не возьмет на себя смелость утверждать - приобретена или является врожденным дефектом выявленная дисплазия ( если нет явных травм). Считаю, как и многие написавшие выше, что такой пункт можно включать в договор, если тестирование на ДТБС и локтей, является обязательным.