Форум
Кардиганы Питомника Эйзви (Aethwy)
aethwy: Питомник "Эйзви" занимается породой Вельш корги кардиган с 2001 года. Мы имеем семь собак породы вельш корги кардиган. Это СН. BLONDIE'S QUIZMASTER (импорт из Дании) BREDWARDINE BLUE PETER AT GWENLAIS (импорт из Англии) TAMLIN GINO (импорт из Англии) CH. BLONDIE'S OUR FIRST TRI (импорт из Дании), CH. AETHWY INGRID (разведения Питомника "Эйзви"), СH. ALL TRADE ZEA DREAM (импорт из Норвегии), TAMLIN QUEEN VICTORIA (импорт из Англии). В Питомнике "Эйзви" есть щенки породы вельш корги кардиган. AETHWY ULTRA QUIZ Наши телефоны: +7 926 5507557 Андрей, +7 925 8546551 Наталия Почта: aethwykennel@mail.ru Сайт:http://www.welshcorgi.ru
talis: Пока нет свежих фоток щенков, я познакомлю с английскими блю-мерлевыми родственниками Отец щенков, Доллар, происходит от Aust Grand Ch. Bethwyn Music Man и Casey May Brookview. Из первого помета питомника Gowerston аналогичной комбинации вышли такие известные и качественные собаки, как мульти-чемпион, Top of World Corgi-Show 2010, multi BiSs Gowerston Jazzsinger for Pemcader, вл. Кевин Довер(Pemcader), CH. Gowerston Jigsaw, вл. Сандра Макл (Gowerston), Gowerston Justin Time, вл. Маргарет Хакни. Дубль-помет вышел из питомника Brookview, из него известен Int, Irl Ch Brookview Silver Dollar at Gowerston, вл. Элизабет Стюарт (Jazenta) и его сестра Crufts Puppy Winner-2008 - Brookview Blutou Pemcader, вл. Кевин Довер. В настоящее время она продуцирует в бельгийском питомнике Cymraeg Ci, вл. Кристина Сонберг. Ch. Gowerston Jigsaw, Gowerston Justin Time Ch. Gowerston Jazzsinger for Pemcader, Gowerston Jigsaw on Crufts Ch.Brookview Silver Dollar at Gowerston, Brookview Blutou Pemcader Доллар - Лучший щенок Национальной монопородной выставки CWCA 08, Портрет Пебблс - Brookview Blutou Pemcader
talis: Блю-мерли по материнской линии: У Кузи в предках только тигровые и тигровые триколоры. У Ани - датская мать Avonaire Elusive Fairy in Blue (Пенни) и английский дед Лукас - multi-Ch Trenwydd Silver Wizard. Это, соответственно, прабабка и пра-прадед щенков. Avonaire Elusive Fairy in Blue Ch Trenwydd Silver Wizard
bloomsbury: talis пишет: У Ани А какая разница, есть в предках суки блю-мерли или нет, если она сама - не мерль? Ведь мерль-ген - доминантный и не передаётся через поколения
talis: bloomsbury пишет: А какая разница, есть в предках суки блю-мерли или нет, если она сама - не мерль? Ведь мерль-ген - доминантный и не передаётся через поколения Блю-мерль очень "обязывающий" окрас. Триколоры могут появиться от разных комбинаций (триколор-рыжий или триколор-тигр). Если повязать триколора, который происходит не из-под блю-мерлей, качество окраса щенков может быть не очень хорошим. Пока на практике не могу подтвердить большим количеством пометов , но замечала, что качественные блю-мерли рождаются от собак, за которыми стоят в предках качественные блю-мерли.
bloomsbury: talis пишет: качественные блю-мерли рождаются от собак, за которыми стоят в предках качественные блю-мерли. Интересно, но "не научно", с точки зрения генетики можете это как-то объяснить? Вот есть теория, что плохо вязать мерля и тигровых, её объясняют результирующим окрасом: на тигровины ложатся пятна от мерля и получается непонятка. Или это только у догов так?
talis: bloomsbury пишет: Интересно, но "не научно", с точки зрения генетики можете это как-то объяснить? Вот есть теория, что плохо вязать мерля и тигровых, её объясняют результирующим окрасом: на тигровины ложатся пятна от мерля и получается непонятка. Или это только у догов так? Окрас получился хороший, равномерно прокрашенный. Помет был больше, чем щенков осталось в живых, но ни у одного из них не было "грязных" пятен и некорректного окраса. Не было также белофакторных щенков ( с большим количеством белого, который заходил бы за глаза). Свою статистику мы только набираем, но по наблюдениям за пометами блю-мерлевых щенков, не только окрас блю-мерлевого родителя - 100%гарантия качественного окраса щенков. Все гораздо сложнее... Блю-мерлей и тигров не вяжут, оба окраса - образованы модифицирующими генами, которые отвечают за распределение пятен на шерсти.
bloomsbury: talis пишет: Блю-мерлей и тигров не вяжут Но ведь Вы повязали именно блю-мерля и черноподпалую собаку с тигровыми отметинами? Наташ, я не "цепляюсь", мне просто действительно интересно, как выбирают партнёра для вязки с блю-мерлем. По моему представлению, основанному на Пасечник, kbr (ген, отвечающий за тигровость) старше, чем k, т.е. щенки могли её унаследовать. Плюс мерль, который они тоже могли унаследовать, вот и получается, что кто-то из щенков мог иметь kbr_M_
talis: bloomsbury пишет: Но ведь Вы повязали именно блю-мерля и черноподпалую собаку с тигровыми отметинами? Именно ! Только окрас называется "тигровый триколор". Генетически - это триколор. Повязали мы ее из соображений того, что во-первых, она яркий триколор, имеет мало белых отметин, а во-вторых, за ней "стоят" хорошие блю-мерли, и за отцом щенков тоже стоят хорошие блю-мерли, он имеет хороших братьев и сестер, его родственники (братья и сестры) тоже продуцируют хороших блю-мерлей Я думаю, щенки не унаследовали "тигровый" ген, если Вы об этом. Оба родителя Ирис - яркие тигровые триколоры, все братья и сестры помете -триколоры. От триколоров появились триколоры с тигровыми и рыжими отметинами. Я бы не стала экспериментировать с мерлями и триколорами, которые происходят от рыжих и соболиных собак, но это мое частное мнение... И также анализирую родословную, ищу фото собак, смотрю какие собаки "стоят" дальше 2й генерации, особенно это касается блю-мерлей (в частности - чистоты их окраса). В некоторых родословных встречаются и вот такие, как эти американцы: Может, это и ненаучно. Наберем свою статистику хотя бы из нескольких пометов - тогда будем понимать как передается блю-мерлевый окрас.
talis: Живой пример перед глазами: у Кристины Сонберг недавно от сестры Доллара был получен щенок с некачественным окрасом блю-мерль (примерно как на фото). У матери - очень чистый окрас с равномерными пятнами. По идее, он должен был доминировать. У отца, триколора, в роду как раз встречаются блю-мерли с некачественными пятнами. В предыдущем помете от этой же суки и тигрового триколорного кобеля ( у него в роду тигровые триколоры и в более дальних генерациях встречаются хорошие блю-мерли), был получен помет прекрасно окрашенных блю-мерлей. Один из щенков у Кевина Довера уже стал Лучшим щенком на монопородке в Англии.
bloomsbury: talis пишет: Только окрас называется "тигровый триколор". Генетически - это триколор. Вот как раз генетически - это черноподпалый с тигровинами на подпале, т.е . у него в локусе А стоит atat, а в локусе K - kbr_. У собак с мраморным окрасом в локусе А тоже что-то есть, Вы говорите, что рыжих (Ay_) обычно не вяжут с блю-мерлями, чисто тигровых - тоже (у них как раз в локусе А должен быть тоже Аy_), значит там скорее всего тоже atat? Или чепрачных тоже вяжут с мраморными? (никогда не видела чепрачного карди, но кто-то говорил, что есть). У меня не все Ваши фото открылись, но на первом я вообще не понимаю цвет собаки, мне он кажется не чёрным, а коричневым?
talis: bloomsbury пишет: У собак с мраморным окрасом в локусе А тоже что-то есть Если он происходит от тигровых триколоров, наверное то же самое. Блю-мерлей вяжут только с триколорами (с тигровыми и рыжими отметинами), двух блю-мерлей не вяжут, т.к. у гомозиготных блю-мерлей рождаются глухие щенки. bloomsbury пишет: Или чепрачных тоже вяжут с мраморными? (никогда не видела чепрачного карди, но кто-то говорил, что есть). Никогда не слышала о чепрачных карди. Триколоры у кардиганов не перецветают до чепрака, как пемброки. Какими родились - черными с небольшими рыжими или тигровыми отметинами, такими и остаются. bloomsbury пишет: У меня не все Ваши фото открылись, но на первом я вообще не понимаю цвет собаки, мне он кажется не чёрным, а коричневым? Это вообще-то блю-мерль с некорректным окрасом, что впрочем не мешает ему выставляться в Америке судя по фото
bloomsbury: talis пишет: Блю-мерлей вяжут только с триколорами (с тигровыми и рыжими отметинами) Вот про "только с триколорами с рыжими отметинами" - понимаю, а почему всё-таки берут с тигровыми отметинами - не очень, просто пренебрегают возможностью получить "грязные пятна" на подпале из-за небольшой площади?
talis: bloomsbury пишет: Вот про "только с триколорами с рыжими отметинами" - понимаю, а почему всё-таки берут с тигровыми отметинами - не очень, просто пренебрегают возможностью получить "грязные пятна" на подпале из-за небольшой площади? У тигровых триколоров как правило небольшие тигровины на лапах и морде (сужу по своим собакам), окрас не оказывает влияния на чистоту окраса блю-мерлевых щенков, т.к. рождаются или триколоры, или блю-мерли. Вот размер белых отметин может варьироваться, поэтому довольно опасно вязать двух собак с большими белыми отметинами из риска получить белофакторных собак.
bloomsbury: talis пишет: довольно опасно вязать двух собак с большими белыми отметинами Ну, это - безотносительно вязки с мерлем. talis пишет: У тигровых триколоров как правило небольшие тигровины на лапах и морде Нас учили, что "тигровины" - это чёрные отметины на рыжем, а не наоборот, и если я правильно понимаю, то у Ваших собак из Блондиса и их потомков, как раз наоборот, так много тигровин(т.е. чёрного), что рыжего остаётся немного, и тот сильно осветлён
talis: bloomsbury пишет: Нас учили, что "тигровины" - это чёрные отметины на рыжем, а не наоборот, и если я правильно понимаю, то у Ваших собак из Блондиса и их потомков, как раз наоборот, так много тигровин(т.е. чёрного), что рыжего остаётся немного, и тот сильно осветлён У нас спор о том, какого зебра цвета ? Рыжее на черном или черное на рыжем ? Тигровый окрас у кардиганов- это смешение рыжих и черных волос в разных пропорциях. Может быть и более рыжим, и более светлым, и темным, с четкими полосами или без них. У Деи он вообще близок к зонарному, тем не менее это brindle. Я имею в виду, что участки, на которых расположены тигровины, у наших триколоров совсем небольшие. Рыжий наоборот, довольно яркий и темный. У Ирис темно-рыжий насыщенного цвета, как и у Кузи.
Jaklin-corgi: Эта собака происходит из одного из самых знаменитых и старейших питомников в США ,которые занимаются именно мерлями он был оставлен именно для работы над окрасом. Кстати его потомки были вполне очень даже ничего. О собаке на первой фото даже говорить не буду он итак слишком знаменит. и от него были получены шикарные собаки
talis: Jaklin-corgi пишет: Эта собака происходит из одного из самых знаменитых и старейших питомников в США ,которые занимаются именно мерлями он был оставлен именно для работы над окрасом. Кстати его потомки были вполне очень даже ничего. О собаке на первой фото даже говорить не буду он итак слишком знаменит. и от него были получены шикарные собакиЯ в курсе что это за собаки и из каких они питомников.Были и удачные собаки, и собаки с некачественными блю-мерль окрасом среди его потомков. Анатомически собаки очень хороши, фотографии только иллюстрируют то, что получить одновременно хорошую анатомически собаку с правильным блю-мерль окрасом очень тяжело..
Jaklin-corgi: Это уже доказанный давно факт)) Ведь давайте помнить что однажды этот окрас был совершенно утерян в породе) И к сожалению мерли немного где пользуются популярностью
Elena&Bulka: Ничего не поняла про "локус А"... Хотя, честно сказать, пыталась... Но блю-мерли несказанно хороши...! Пусть ваши малыши растут здоровенькими и умненькими, на радость заводчику и будущим владельцам! Ждем новых фоток малышей. Наверное, в очередь на 2015 год на щенков блю-мерлей уже можно становиться? Если позже, боюсь, может не достаться...
talis: Elena&Bulka Спасибо Только зачем же так долго ждать? аж 2015 года Я надеюсь и пораньше этого блю-мерлики будут, так что милости просим
ингерманландия: talis А КОГДА ЕЩЁ ФОТО БУДУТ
Elena&Bulka: Хотим фото!
LAIF SPRING: Jaklin-corgi пишет: он был оставлен именно для работы над окрасом. Я стесняюсь спросить.... а чем хорош его окрас и КАК можно кобеля с ТАКИМ окрасом пускать в разведение???
Jaklin-corgi: думаю этот вопрос скорее для заводчика и владельца этого кобеля)))) Могу только сделать предположение
LAIF SPRING: Jaklin-corgi пишет: думаю этот вопрос скорее для заводчика и владельца этого кобеля)))) Ну это то понятно. Не берусь судить и обсуждать кардиганов, но в мраморном окрасе кое что соображаю, т.к. был у меня купленный в Англии кобель окраса блюмерль. Так вот белые пятна на корпусе это вообще то брак и думаю что это имеет отношение к любой породе. Если конечно сильно надо..., то могу через своих английских заводчиков колли узнать об этом поподробнее, т.к колли и карди разводит достаточно известный питомник в англии АNТОС. Что то Вы тут про блюмерлей намудрили...
Jaklin-corgi: LAIF SPRING Мы еще про мерлей ничего не мудрили 1 помет не показатель. У меня лично их не было и в ближайшее время не планирую.. . Но ежели сможете рассказать бум рады. Думаю пора ветку для горячих дискуссий завести, а то ветка Андрея и Натальи скоро вся перекрасится
talis: LAIF SPRING пишет: Если конечно сильно надо..., то могу через своих английских заводчиков колли узнать об этом поподробнее, т.к колли и карди разводит достаточно известный питомник в англии АNТОС. Наталия Васильевна, если узнаете - будем Вам благодарны ! Только вроде в Антоке я не припомню блю-мерлей, но может действительно были...давно..
shelpery: Кобель с белыми пятнами (на фото) окраса дабл-мерль, то есть рожден от двух мраморных собак и гомозиготен по мраморному окрасу. На сайте так про него написано. Его зовут Pecan Valley Double Exposure click here. Там же упоминается, что он не слепой и не глухой. Что он мог производить в основном мраморных щенков, но и случайных черно-белых. На кардикоментари есть статья на английском, где упоминается об этом производителе, и реально рождения от него 3 трехцветных щенков из 46. Автор статьи всё же верит, что он не белофакторный, а именно гомозиготный мерль. Статью я полностью не переводила, хотя очень интересно.
bloomsbury: shelpery пишет: Что он мог производить в основном мраморных щенков, но и случайных черно-белых. shelpery пишет: Автор статьи всё же верит, что он не белофакторный, а именно гомозиготный мерль. ... а генетика - продажная девка империализма
shelpery: bloomsbury я основы наследования окраса блю-мерль изучила. Понимаю, что такого не должно быть. Вот статья click here
полная версия страницы