Форум
Выставки в США(продолжение)
Ливерпуль: Американские собаки немного типом отличаются от английских и интересно сравнить. Победитель национального клуба США 2009. CH. CAAMORA ALL DOLLED UP, PT
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Имеются в виду фото от Оли Шиловой - и только фото с пъедесталов, которые она мне прислала. Лучше у Шиловой спроси.
Ливерпуль: На самом деле требуется разрешение, чтобы массово распространять любые фото с выставки. Я думаю, что такое разрешение было получено, но только в качестве члена прессы для публикации в журнале. Это то, как я понимаю ситуацию. Если бы ты не ставила имя фотографа, проблем бы не было. Ну мало ли кто где снимал. За всеми не уследишь. Что люди и делают. Тырят, типа, в инете и все.
Ливерпуль: Вот в правилах выставки такое написано:
NataliaShvedova: Ливерпуль Переведешь? Я убрала те фото, где видно пьедестал. А, может, не нужно было?
Ливерпуль: Ну просуммировать можно так: Официальным фотографом является этот Эшби, который единственно обладает привилегией снимать на выставке, с коммерческой целью. Исключение составляют представители телевидения и газет на специальном задании, а так же другие деятели и фотографы могут снимать мероприятия не связанные непосредственно с рингами и награждениями, если у них есть на то разрешение председателя выставочного комитета. Любой запрос быть сфотографированным официальным фотографом является контрактом между владельцем собаки и фотографом, итд.... Вот тут, конечно, юристы могут спорить с тем, что есть "коммерческие цели". В общем-то, помещение материалов на своем сайте (странице ФБ), даже, если непосредственно сами по себе выгоды не приносит, но является согласно некоторым трактовкам, коммерческой деятельностью. За примером ходить далеко не надо: у тебя на страничке сразу возник трафик благодаря такому эксклюзиву. Но и эклюзифф этот создался только благодаря тому, что ты нарушила правила, а остальные покорно им следовали. То есть, ты поимела выгоду, пусть не денежную в твоем случае, но это не важно. Кто-то мог и денежную выгоду получить, используя эти левые кадры для рекламы своего сайта и привлечения потенциальных покупателей.
Юлия Исаева: Кидаю сюда перевод этого уведомления. По уму, ТАК не переводят, надо текст «причесывать», чтоб было по-русски грамотно. Например, нельзя писать «это не затрагивает газетных фотографов», надо написать «это не налагает ограничений на фотографов, представляющих печатные издания», м так далее. Но я специально оставляю все, КАК ЕСТЬ, дословный перевод, чтоб не было никаких непоняток, что вот, мол, я что-то не так перетолковала. Итак: УВЕДОМЛЕНИЕ: Мистер такой-то, Официальный Фотограф, имеет исключительное право делать фотографии для продажи их участникам выставки. Это никак не затрагивает газетных и телевизионных репортеров, выполняющих на выставке специальные задания, а также других продавцов и фотографов, фотографирующих людей, не связанных с выставкой, при условии что у них есть разрешение члена Оргкомитета выставки. Запрос на фотографию, отснятую официальным фотографом выставки, считается заключением контракта между владельцем собаки (тем, который указан в каталоге) и фотографом. Агенты, запрашивающие отснятые фотографии, действуют от лица владельцев. То есть: 1) Только их официальный фотограф имеет право ПРОДАВАТЬ участникам выставки фотографии их собак. Другие люди ПРОДАВАТЬ права не имеют. Снимать – могут, торговать отснятым – нет. 2) Газетчики и телевизионщики, которые были присланы на выставку своими органами СМИ, могут работать невозбранно, несмотря на то, что газеты или журналы с их фотками будут впоследствии ПРОДАВАТЬСЯ ЗА ДЕНЬГИ. То есть им тоже можно снимать собак для последующей продажи этих снимков. 3) Другие фотографы и продавцы, торгующие сделанными на выставке фотами людей, не связанных с этим мероприятием (не являющимися официальными лицами на этой выставке) на выставке, тоже могут продавать свои фотки, сделанные на выставке, при условии что у них есть на это разрешение от члена Оргкомитета. 4) Если кто-то, кто выставляет собаку, просит официального фотографа продать ему фотку собаки, это равносильно заключению устного контракта на покупку этой фоты. То есть передумать и отказаться от фотографии потом нельзя – попросил фотку, обязан ее оплатить. Причем «контракт» считается заключенным не от имени попросиышего фоту, а то имени вледельца пса, чье имя стоит в каталоге. Если хэндлер просит фоту и отказывается от нее, заплатить все равно придется, но не хэндлеру, а владельцу собаки. 5) По определению счиается, что «агенты», т.е. НЕвладельцы собак, представляющие интересы владельца (хэндлеры, сопровождающие лица, руководители тургрупп, друзья-приятели и т.д.), во время общения с официальным фотографом на предмет продажи им фоток той или иной собаки действуют от имени владельца собаки. То есть опять таки – если что, владелец не может отказаться платить деньги и перевести стрелы на хэндлера – мол, знать ничего не знаю, мне эта фота не нужна, Вася ее заказывал, пусть Вася и платит. А Васи и след простыл, и в результате платить некому. Вот, собственно, и все . ТОРГОВАТЬ фотами нельзя без разрешения оргкомитета. Нельзя наживаться на мероприятии всем, кому не лень. А насчет того, что фотографировать нельзя, ни слова не сказано. И про то, что фотографии нельзя БЕСПЛАТНО размещать где угодно, тоже ни слова нет.
Юлия Исаева: Ливерпуль пишет: Ну просуммировать можно так: Официальным фотографом является этот Эшби, который единственно обладает привилегией снимать на выставке, с коммерческой целью. Исключение составляют представители телевидения и газет на специальном задании, а так же другие деятели и фотографы могут снимать мероприятия не связанные непосредственно с рингами и награждениями, если у них есть на то разрешение председателя выставочного комитета. Близко, но не совсем так. КАК - я только что написала.
Ливерпуль: NataliaShvedova пишет: Я убрала те фото, где видно пьедестал. А, может, не нужно было? Это ты с Ириной Гурченко разбирайся. Ей влетит, как официальному представителю и Ольге, как журналисту, нарушившему условия допуска. Я сначала думала, что только те, где снято праллельно с официальным фотографом и используя их декорации и режессуру, надо снять. Но прочитав правила вижу, что все снять надо. Ты же сама тут где-то раньше на меня ссылалась, что нельзя на выставках снимать для интернета. Но я понимаю, я тоже думала, что там было особое разрешение. Теперь вижу, что разрешение было только в рамках того издания, которое представляли.
Юлия Исаева: Ливерпуль пишет: Вот тут, конечно, юристы могут спорить с тем, что есть "коммерческие цели". Вот именно поэтому я и не "причесывала" перевод, чтоб не возникали неизвестно откуда "коммерческие цели", определение которых должны дать юристы. Там написано предельно ясно: "официальный фотограф Эшби имеет исключительное право делать фотографии ДЛЯ ПРОДАЖИ ИХ УЧАСТНИКАМ ВЫСТАВКИ". Все. Только это. Никаких других исключительных привелегий у него нет, только одна - продавать хозяевам выставочные фотки их собак.
Юлия Исаева: Ливерпуль пишет: В общем-то, помещение материалов на своем сайте (странице ФБ), даже, если непосредственно сами по себе выгоды не приносит, но является согласно некоторым трактовкам, коммерческой деятельностью. За примером ходить далеко не надо: у тебя на страничке сразу возник трафик благодаря такому эксклюзиву. Но и эклюзифф этот создался только благодаря тому, что ты нарушила правила, а остальные покорно им следовали. То есть, ты поимела выгоду, пусть не денежную в твоем случае, но это не важно. Кто-то мог и денежную выгоду получить, используя эти левые кадры для рекламы своего сайта и привлечения потенциальных покупателей. Это уже "додумывание". Американцы про это ни слова не пишут. Если б они хотели ограничить что-то еще, помимо права продажи фотографий (прчем не кому угодно, а именно владельцам собак, записанных на выставку), они так бы и написали. А они даже специально указывают : "у него исключительное право продавать фотки УЧАСТНИКАМ выставки"
Юлия Исаева: Ливерпуль пишет: Я сначала думала, что только те, где снято праллельно с официальным фотографом и используя их декорации и режессуру, надо снять. Но прочитав правила вижу, что все снять надо. Ничего снять не надо. Так как вы НИЧЕГО не продаете участникам выставки. Более того, вы вообще ничего никому не продаете.
Юлия Исаева: Ливерпуль пишет: Теперь вижу, что разрешение было только в рамках того издания, которое представляли. Кто это сказал? Где это написано? Не надо додумывать за американцев. Если кто-то не хочет, чтоб фотки были на сайте, а хочет, чтоб тока в журнале "Мир корги", это отдельный вопрос.
Ливерпуль: Юлия Исаева пишет: Ничего снять не надо. Так как вы НИЧЕГО не продаете участникам выставки. Более того, вы вообще ничего никому не продаете. К сожалению юристы с вами не согласятся. Если у меня имеется эксклюзивное право продавать бутерброды на мероприятии и рядом со мной встанет товарищ с коробкой бутербродов, зазывающий толпу и выдающий каждому по три штуки бесплатно в обмен на регистарцию в его блоге, это будет трактоваться, как коммерция. Но и даже без регистрации в блоге будут приняты меры, чтобы мое право, которое я купила у устроителей за деньги, охранялось. А второе то, что приглашая официального фотографа, клуб оберегает участников от того, чтобы их нежелательные фото, неудачные позы и ракурсы не публиковались конкурентами или просто по наивности. Человек имеет право выбрать те фото, которые станут потом лицом его питомника. Любую собаку можно снять так, что она будет выглядеть ужасно. Так же, как и людей можно подловить с пальцем в носу. Вот этого и не хотят. Выставка - это не семейный пикник, а часть серьезного бизнеса. Я конечно, высказываю не свое мнение, а просто объясняю почему такие правила.
Юлия Исаева: Вот "Мир корги" - да, имеет полное право заявить, что он против публикаций принадлежащих этому СМИ фотографий, на любых сайтах без разрешения от "Мира корги". Фоты были сделаны их фотографом по их поручению для них, и публиковать их тоже будут они. Нет проблем. Имеют право. Но тока на американцев не надо стрелки переводить при этом, дескать, это они, злодеи буржуйские, за горло берут.
Ливерпуль: Я в понедельник фотографу позвоню и спрошу собственноручно, какого рода запрос они послали. Но это правда, что всегда ругаются, когда снимают на выставках. Все, конечно, снимают, но обычно публикуют только себя и близких друзей, кто ябедничать не станет. А тут еще и снимки хорошего качества.
Юлия Исаева: Ливерпуль пишет: Я конечно, высказываю не свое мнение, а просто объясняю почему такие правила. По мне - хоть ни одной фотки здесь не размещайте, мне-то что? Я вам пишу, что не надо додумывать за организаторов и защищать их права усерднее,чем они сами считают нужным это делать. А там - ваше дело. Хоть все поснимайте. Ливерпуль пишет: Если у меня имеется эксклюзивное право продавать бутерброды на мероприятии и рядом со мной встанет товарищ с коробкой бутербродов, зазывающий толпу и выдающий каждому по три штуки бесплатно в обмен на регистарцию в его блоге, это будет трактоваться, как коммерция. Но и даже без регистрации в блоге будут приняты меры, чтобы мое право, которое я купила у устроителей за деньги, охранялось. И - да, вы можете где угодна на выставке встать со всоими бутербродами и раздавать их людям. Так, кстати, очень многие и поступают. Привозят на выставку (например, на Еразию) 10 подносов с бутербродами, накрывают стол и всех кормят, кто желает эти бутеры есть. А уж в обмен на регистрацию на их блоге, или в обмен на диферамбы их собакам - неважно. Это ИХ ПРАВО, до тех пор пока они ДЕНЬГИ с людей за эти бутеры не берут. Ливерпуль пишет: А второе то, что приглашая официального фотографа, клуб оберегает участников от того, чтобы их нежелательные фото, неудачные позы и ракурсы не публиковались конкурентами или просто по наивности. Человек имеет право выбрать те фото, которые станут потом лицом его питомника. Любую собаку можно снять так, что она будет выглядеть ужасно. Так же, как и людей можно подловить с пальцем в носу. Вот этого и не хотят. Выставка - это не семейный пикник, а часть серьезного бизнеса. Это все очень здорово, но, если организаторы хотят добиться того, о чем вы пишете, они тотально ЗАПРЕЩАЮТ СНИМАТЬ на выставке. Всем. С любой целью. Разрешают только официальным фотографам. А в данном случае запрета на фотографирование на выставке нет. Любой частное лицо может снимать, что угодно, хоть хорошо, хоть плохо. Но - НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ. Т.е. нельзя обменивать фотки на деньги. Дарить фотки можно. Показывать можно. В ЖЖ размещать можно, можно на сайтах, если правилами выставки не оговорен запрет на публикацию снимков в и-нете. Такой запрет есть? Если есть, где это написано? Можно ли ознакомиться? Если нет - пардоньте. Хоть обпубликуйтесь, никто из американцев вам слова не скажет. На нет и суда нет
NataliaShvedova: Не ссорьтесь! Скажет Оля снять- я сниму- без вопросов! Она- автор, и только она имеет на них право, а не "Мир корги". Если Ольга не продала абсолютные права на все фото - но я не думаю, что она в этом случае разрешила бы их публикацию в инете. Но прочитав правила вижу, что все снять надо. Кать, а как быть с теми фото, что размещены другими участниками выставки- фото и видео? Их ведь много....
Ливерпуль: К сожалению вы ошибаетесь. У нас все страшно зарегулировано и есть вещи, которые устроителям даже писать не нужно, потому что это уже не из области правил выставки, а из области законов. Но я спорить не буду, потому что Вы голосом взять хотите.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Скажет Оля снять- я сниму- без вопросов! Она- автор, и только она имеет на них право, а не "Мир корги". Если Ольга не продала абсолютные права на все фото - но я не думаю, что она в этом случае разрешила бы их публикацию в инете. Если бы Шилова не хотела, чтобы её фоты были на форуме, ты об этом сразу бы узнала от неё. Может она вообще свой журнал со своими фотами издаст. Её личное право. И очень сильно сомневаюсь, чтобы эти фоты на форуме нельзя было вешать.
Ливерпуль: NataliaShvedova Наташ, давай я позвоню фотографу у поговорю с организаторами и все узнаю. Сейчас дети из школы придут, но я постараюсь сегодня хотя бы кого-то из организаторов отловить. Я уверена, что фото на пьедестале надо снять. Это чистое пиратство. С остальным я не уверена. Другие публикуют и я публиковала, но просто не заложили других. Да и качество не такое хорошее. Не представляет конкуренции. Все же люди с опытом не публикуют. Ты посмотри, кто публикует. Либо новички, либо иностранцы, не привыкшие к этим порядкам. Предыдущему оратору могу только сказать, что по её логике и музыку и софт можно без лицензии в интернете распространять, если ты не берешь за это денег. Однако, мы все знаем, что за это не только штрафы дают, но и срок схлопотать можно.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Я уверена, что фото на пьедестале надо снять. Это чистое пиратство. Думаю, что и Шилова сама ответит на эти вопросы. Ливерпуль пишет: Предыдущему оратору могу только сказать, что по её логике и музыку и софт можно без лицензии в интернете распространять, если ты не берешь за это денег. Катя, это Вы мне написали
полная версия страницы