Форум
Вопросы разведения-4
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: А ЧТО ему писать, чтиобы эта собака могла выставляться, в Скандинавии, например? А зачем что-то писать? Он же не купированный... Тем более Марина изначально писала и цитировала стандарт: Марина и Гарет пишет: Я считаю, что укороченный хвост - не признак порочности хвоста см. стандарт. Но считать такую собаку натуральным бобтейлом - неправильно.
Татьяна Камеко: Нобиле пишет: А зачем что-то писать? Он же не купированный... Чем доказать? Дания на ЧМ не пускала короткохвостых собак без отметки в родословной.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Дания на ЧМ не пускала короткохвостых собак без отметки в родословной Понятно...
bloomsbury: talis пишет: Ну это наверное и справедливо - хотите получить бобтейлов - получите трудности с этим связанные И не хотите бобтейлов - тоже получите
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Бэт от Дарси не родила ни одного "странного" хвоста И несомненная Патти такожды... Надо девок дальше проверять...
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: И не хотите бобтейлов - тоже получите я вот не хочу бобтейлов... , а разбираться приходится.
talis: LAIF SPRING пишет: я вот не хочу бобтейлов... , а разбираться приходится. Наталия Васильевна, Вы же все равно , зачем Вам разбираться ?
Нобиле: LAIF SPRING пишет: я вот не хочу бобтейлов... , а разбираться приходится. Вот введут запрет (типа "вот Бука страшная придет..."), а у всех все уже по полочкам лежит... Отбираем хвосты... заранее, тык-скыть, пятилетку за 3 года.
dannidaks: Нобиле пишет: Вот введут запрет (типа "вот Бука страшная придет...") ...и будет Наталья Васильевна опять колли заниматься
LAIF SPRING: dannidaks пишет: цитата: Вот введут запрет (типа "вот Бука страшная придет...") ...и будет Наталья Васильевна опять колли заниматься Да..., придется. Я буду только держать, щенков получать не буду, пемов буду покупать только в США. Америкосы плевали на Ваши голубо-зеленые запреты
talis: LAIF SPRING пишет: Я буду только держать, щенков получать не буду, пемов буду покупать только в США. Есть еще выход - перейти на кардиганов !
LAIF SPRING: talis пишет: зачем Вам разбираться ? У меня в наличии имеются собаки с загадочными хвостами - это Яник и Полинка. Хочу все знать про дефектные хвосты, т.к. они появляются уже у внуков моих собак. Щенки в Молдавии родились от Итона, который является сыном нашего Бобки и Луши, а она в свою очередь дочь Сэма и Санни. Меня это касается. Нобиле пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: Бэт от Дарси не родила ни одного "странного" хвоста И несомненная Патти такожды... Надо девок дальше проверять... Алечка, я понимаю что у Вас температура..., но я уже писала про Патти - она не вызывает у меня сомнения в том что она КХ, т.к. у меня родилась ее мама с коротким хвостом от Подарок Эльфов ах Счастливчика, который был КХ и давал их регулярно. Так что то что у Патти не было КХ от Дарси НЕ говорит о том что ОНА НЕ КХ.
LAIF SPRING: talis пишет: Есть еще выход - перейти на кардиганов ! Зачем???? Мне они не нравятся Я никогда не держала породу, которая не нравится. Я куплю у Кьяры, в Амэрике..., а сук буду отдавать им же в аренду...
Нобиле: LAIF SPRING пишет: но я уже писала про Патти - она не вызывает у меня сомнения в том что она КХ Я даже и не сомневаюсь, что Патти - к/х, имела в виду как раз-таки Бэт - мысль, что у меня "бродила" днем как раз при температуре, а вдруг так же как с отсутствием триколоров и бобы могут не рождаться от кого-то конкретного даже в случае со вторым к/х-родителем. Ну как-то так мысль завернулась... генетика - наука темная, а я так и вообще в потемках брожу беспросветных...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: У меня в наличии имеются собаки с загадочными хвостами - это Яник и Полинка. Наталия Васильевна, вот родятся у Ваших девок щенки от Яника. И ПРЕДПОЛОЖИМ, в пометах окажутся короткие хвосты. И не один! Как Вы поступите? Будете всем говорить, что это точно-точно мутация передалась по наследству и щенки мутантохвостые О! какое я слово придумала! или поверите, наконец, что Яник нормальный бобтейл и просто есть второй способ наследования или же у его мамы был длинный боб, не замеченный заводчиком?
LAIF SPRING: Нобиле пишет: вдруг так же как с отсутствием триколоров и бобы могут не рождаться от кого-то конкретного даже в случае со вторым к/х-родителем. Аля, я же писала в качестве примера Сэма. От Сэма и Кузнечиковской КХ суки в помете не было ни одного КХ, а от других сук были. Т.к. сам Сэм НЕ КХ, значит партнер не КХ не может влиять на рождение или отсутствие в помете КХ щенков. Тут тока теория больших чисел. Если у Патти мать и дедушка КХ то ПОНЯТНО ОТКУДА ЕЕ КУЦКА ВЗЯЛАСЬ, а вот у Яника пока нет такой ясности. Инфа тока что папа Бэт давал щенков КХ. Если САМА Бэт не КХ, значит у Яника ДЕФЕКТНЫЙ ХВОСТ.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Тут тока теория больших чисел. Да ясно... но понадеяться же можно? Аня - Алиса пишет: вот родятся у Ваших девок щенки от Яника Прямо с языка! Вот родятся к/х щенки от Яника... Только как бы узнать к/х ли Бэт... И по кругу
LAIF SPRING: Нобиле пишет: как бы узнать к/х ли Бэт... Да мне это не надо вообще то..., думаю что тут время покажет. Посмотрим что родят ее дочки, им то уже по 15 месяцев..., взрослые девицы уже.. Просто разговор зашел, вот я как любой другой, о своем и запела..
talis: Я написала Вилбергу по поводу хвоста Аббы - что он думает по поводу длины, является ли она по его мнению бобтейлом, и почему у ее матери Дины и братьев матери Доффена и Дули были короткие хвосты, а у Аббы почти целой длины. Вот его ответ: "Разведение бобтейлов - это вызов, разная длина хвоста является одной из проблем, так как вы никогда не знаете что вы получите. У нас были собаки, которые рождались с довольно длинными бобами, но давали потомство с хорошими короткими бобами, и также собаки, у которых бобы были короткими, но давали потомство с довольно длинными бобами. У Доффена и Дули свои натуральные короткие хвосты, у Доффена короче, чем у Дули. Дина родилась с хвостом как у Дули, но Карен купировала его когда она прилетела в США. На фото видно, что у Аббы нет белого кончика хвоста, это значит почти наверняка, что она несет в себе ген бобтейла. Поскольку у нас нет точных данных, мы можем предположить, что за длину натурально короткого хвоста отвечает другой ген. Я не знаю как это работает, но мне кажется, что если мы будем отбирать наиболее короткие хвосты для разведения, то они будут давать тоже короткие хвосты все время. У нашего друга Synnöve Miltvedt (питомник Stompens), родился помет из 8 щенков, все бобтейлы, 3 их них имеют более блинный боб, у остальных - короткие и аккуратные". От себя дополню, что помет родился от двух бобтейлов, австралийца Bojojamile Bring It On, принадлежащего Доверу, и Siggen's Ayla, в противовес существующему мифу, что двух бобтейлов вязать нельзя, т.к. это отразится на здоровье щенков "Bobtail breeding is a challenge, and the different tail lengths is one of the major challenges, as you never know quite what you get. We have had dogs being born with rather long "short" tails give quite short tails to their progeny, and dogs with nice and short bobtails produce longer "short" tails. Both Doffen and Dooley have their natural tails, Doffen shorter than Dooley. Dinah was also born with a short tail, about the same length as Dooley, but Karen docked her when she came to USA. From the picture it seems like Abba has no white at the end of her tail, and that means she most certainly carries the bobtail gene. As there is no consistency in tail length, there must be another gene involved that affects the length og the bobtail. I do not know how that works, but it seems that if we keep the shortest tails and breed from them the tails seem t go shorter all the time. Our friend Synnöve has a litter now of 8 puppies all with short tails, but three of them are a bit longer, the rest is very nice and short."
LAIF SPRING: talis а что тут нового то??? Все это знали давным давно и не подвергают сомнению. Да, бобтейлы могут иметь разную длину боба. Например у мамы Патти боб был достаточно длинным, а у ее детей Патти и Пьерушки короткие. Про белую кисточку - да, это то о чем говорю я, у сестер Яника не было белых кисточек. Именно по этому у меня есть надежда что они КХ. Аня - Алиса пишет: Наталия Васильевна, вот родятся у Ваших девок щенки от Яника. И ПРЕДПОЛОЖИМ, в пометах окажутся короткие хвосты. И не один! Как Вы поступите? Будете всем говорить, что это точно-точно мутация передалась по наследству и щенки мутантохвостые О! какое я слово придумала! или поверите, наконец, что Яник нормальный бобтейл и просто есть второй способ наследования или же у его мамы был длинный боб, не замеченный заводчиком? Анечка, если у сестер Яника у него когда нибудь родятся щенки КХ, я буду думать что они КХ, а не дефектнохвостые, и что Бэт КХ, а Керри просто не обратила внимания. Но... это ЕСЛИ БУДЕТ. ....Пока, мне гораздо проще рассчитывать на плохой вариант. Я так устроена и мне так легче, я не витаю в облаках.
talis: LAIF SPRING пишет: Все это знали давным давно и не подвергают сомнению. Да, бобтейлы могут иметь разную длину боба. Про длину боба мне было понятно. Но Аббин хвост бобом назвать нельзя - уж больно он был длинный и ничем не заканчивался, там явно жирового валика не было. Мы тоже рассчитываем со временем проверить Аббу "опытным путем".
Марина и Гарет: Татьяна Камеко пишет: А ЧТО ему писать, чтобы эта собака могла выставляться, в Скандинавии, например Ничего не писать! Хвост натуральный, вполне себе природный, что неполный и так видно, что некупированный тоже!!! Какой же заводчик будет купировать кончик хвоста? Или 3\4? А вот когда боб маленький, тут возникают вопросы - подтверждение требуется! (это с точки зрения экспонентов и организаторов выставок)
Марина и Гарет: Нобиле пишет: И несомненная Патти такожды... Надо девок дальше проверять... Да, Алечка, ты и сказанула...
NataliaShvedova: Нобиле пишет: Не думаю... В англоязычных статьях - "short-tailed" и "bobtailed"... а в русском- все едино куцые... бедный, бедный русский язык.... LAIF SPRING пишет: Посмотрим что будут рождать его сестры И сам Яник... Сестры-то тут при чем, они могут быть просто длиннохвостыми, только без кисточек. Я, кстати, видела такой смешной хвост- недлинный и без кисточки- у суки из Эдлен, в прошлом году на Ростове, она была в щенках и живет у хозяйки Андвол .... ну, на юге он живет и выставляется, известный рыжий кобель, Таня Камеко ее хозяйку знает ну не помню я навскидку... так вот я сразу хозяйке в лицо, так сказать- О! Куцая! На что она сказала, что заводчица ей сказала, что она не куцая и попросила не верить таким заявлениям о хвосте собачки. Татьяна Камеко пишет: Вряд ли кто-то тщательно щупает перед тем, как отрезать.. Я точно не щупала. Я щупать начала позже, когда щенки уже подросли, и только два куцых хвоста. Ну, вот Зайкин сегодня пощупала- обыкновенный хвост. Аня - Алиса пишет: А иначе выходит как-то печально... дефекты, мутации, тератогенные факторы А что печального-то? Само появление гена Т- доминантного, дающего куцехвостость- это мутация. Все развитие видов в природе идет за счет мутаций. Я просто не понимаю, почему кто-то решил, что куцый хвост, обусловленный геном Т- единственно правильный куцый хвост? В стандарте сказано- желательно, короткий, предпочтительно природный, то есть, "родившийся" таковым. И нет слов, про то, что таковой должен быть получен единственно возможным и непременным сочетанием генов. Вот когда введут такие слова в стандарт- тогда и будем делать тесты на хвосты, и трясти бумажками, доказывая, что вот именно наши хвосты- самые хвостатые в мире! Татьяна Камеко пишет: Нет в стандарте требования, чтобы этот хвост был получен с помощью определенного гена. А ЧТО ему писать, чтобы эта собака могла выставляться, в Скандинавии, например? Одна ты меня понимаешь! Людвиг & Ко пишет: Наталия Васильевна, зачем же сразу навешивать ярлык на Яников хвост , только потому, что в первом помете не было КХ , если я не ошибаюсь в помете Патти х Дарси КХ тоже не было… Правильно! Вот если у Яника будет 100 детей, и ни одного бобтейла, вот тогда можно будет подумать о ярлыке. А так- 11 - недостоверная выборка- слишком малое количество. потому что заводчица Бэт не помнит какой хвост был у нее А давайте про всех, про чьи хвосты не помнят, будем сразу стартово говорить как о длиннохвостых? Ну не помнит человек, потому что для него это не важно. Я, к примеру, могу в подробностях описать форму воротника моей первой колли, и это при том, что я не помню, какой воротник у моей Сисси, хотя я вижу его ежедневно. Бэт от Дарси не родила ни одного "странного" хвоста.. Может, от Дарси не только рыжие, но и только длиннохвостые рождаются? Марина и Гарет пишет: А писать N/B в родословной short-хвосту невозможно, как бы Шведова нас не призывала, это неправильно! Марин, а отличить-то как? В одном помете могут быть и гетерозиготные куцые щенки с Т- геном и такие же куцые гомозиготы по зю- гену. И еще такие же куцые с соматической мутацией. Ну не знаю я, как их отличить! Ведь натуральные, некупированные? Да. Все. То, что у моих куцых в первом помете была эта подушечка, по крайней мере, у суки- точно- это я помню. Дальше я купировала хвосты в полтора дня и не щупала их, и никогда не щупала хвосты с кисточками. Была ли у суки кисточка- не знаю, собака погибла. Да и бывает ли у щенка кисточка или она нарастает позднее- не знаю. Можно попросить Таню Камеко спросить у ее хозяйки- она одновременно хозяйка Апельсинового Джема.. bloomsbury пишет: А пометка N/B ставится в родословную именно для заводчиков Насколько я поняла, это ставится в основном для экспертов и организаторов выставок, озабоченных незаконным проникновением купированных собак туда, куда им нельзя. А заводчики, интересующиеся бобтейлами, и так знают, какие хвосты у их собак. talis пишет: Поскольку у нас нет точных данных, мы можем предположить, что за длину натурально короткого хвоста отвечает другой ген. То есть, не Т. Ну, слава богу, уже не дефектным назвали ( слово-то какое плохое.... как будто уродство или болезнь жуткая ) А идея , что отбор более коротких хвостов приведет к рождению большего количества короткохвостых собак- абсолютно разумная. Число позвонков в хвосте- вещь нелимитированная. Это шейных позвонков у всех 7, а хвостовых- разное количество. Марина и Гарет пишет: что неполный и так видно, что некупированный тоже!!! Какой же заводчик будет купировать кончик хвоста? Или 3\4?Не согласна. Родился с куцым хвостом- писать, не родился- не писать. Объективный признак - длина этого хвостика.
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: Я просто не понимаю, почему кто-то решил, что куцый хвост, обусловленный геном Т- единственно правильный куцый хвост? В стандарте сказано- желательно, короткий, предпочтительно природный, то есть, "родившийся" таковым. И нет слов, про то, что таковой должен быть получен единственно возможным и непременным сочетанием генов Вот, Наташ, я так же думаю.
nat.rosentall: NataliaShvedova пишет: Родился с куцым хвостом- писать, не родился- не писать. Объективный признак - длина этого хвостика. А можно ли переадресовать этот вопрос к тем же корифеям- они как поступают в таких случаях? Ланна, ждут официальных заключений проведенных тестов, но ведь актировка помета и записи в "амбарных книгах" происходят раньше. Чё пишут...? Кстати, сегодня родила Туттькина сестричка! Поздравляю ее маму и Кузнечика!!!
Кузнечик: nat.rosentall В помете 4 коб.и 2 суки.Все с длинными хвостами и отрезаться не будут.
nat.rosentall: Кузнечик пишет: В помете 4 коб.и 2 суки.Все с длинными хвостами и отрезаться не будут. Наташ, поздравь сестричку от нас с Туттью!
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: А заводчики, интересующиеся бобтейлами, и так знают, какие хвосты у их собак. Наташ, ну разумеется, я говорила про ДРУГИХ заводчиков. Если меня интересует какой-то кобель, то я сначала смотрю его родословную, а только потом начинаю общаться с его заводчиком. А кроме того, как выяснилось, не все заводчики знают, какие хвосты у их собак NataliaShvedova пишет: Я просто не понимаю, почему кто-то решил, что куцый хвост, обусловленный геном Т- единственно правильный куцый хвост? Первой этот термин "дефектный хвост" запустила я, т.к. вообще считала, что это - не передаётся, т.е. что это - паталогия развития одной конкренто-взятой собаки, но и если это не так, если этот хвост просто передаётся через рецессив, то всё-равно его надо как-то отличать от Т-хвоста. И ещё раз могу Вам напомнить, что в породах, где нет гена Т, а есть только t, короткий хвост считается дефектом. Вот поэтому я и не понимаю: у всех пород - дефект, а у нас конфетка?
Марина и Гарет: nat.rosentall пишет: Кстати, сегодня родила Туттькина сестричка! Поздравляю ее маму и Кузнечика!!! Поздравления!!! Это детки Лондона!!
полная версия страницы