Форум
Вопросы разведения-4
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: короткий хвост считается дефектом. Вот поэтому я и не понимаю: у всех пород - дефект, а у нас конфетка? Потому что в других породах по стандарту НЕ полагается короткий хвост, а у корги короткий хвост предусмотрен стандартом. И какая разница, КАК он наследуется, если в итоге мы получаем СТАНДАРТНЫЙ короткий хвост? Да никакой. ИМХО И людям, которые не заинтересованы в получении бобтейлов, по большому счету должно быть наплевать, откуда что "вылезло". А вот для тех, кто хочет разводить бобтейлов, важно, как все это наследуется и работает. И им могут быть не интересны возникшие вроде бы из ниоткуда куцки, в том случае, если они НЕ наследуются.
Аня - Алиса: Кузнечик Поздравляю с малышами!
NataliaShvedova: bloomsbury А у всех пород, у кого длинные хвосты и только t- появление Т тоже не будет конфеткой, а будет браком. Стандарт-то никто не отменял. Для одной породы- брак, для другой- желательное качество. Это же обычное дело. У корги стоячие уши - единственно возможный вариант, а у колли такие же- брак. И наоборот.
nat.rosentall: Аня - Алиса пишет: в том случае, если они НЕ наследуются. Хм... а если да? Аня Фокс-Умберто говорит, что у Телля, Туттькиного братана, хвостик короче Фоксиного , т.е. получается, что у нас и с Итона стороны были такие хвосты, и с Туттькиной... Короче, все запутывается еще сильнее... мало того, что режется нещадно, еще и не указывается в документах. Вот сказали бы "основоположники"- Пишите, уважаемые, в документах либо "шорт", либо "боб", плюс разрешаем именно этой породе проводить тесты в наших лабораториях... прада, проще было бы?
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Аня Фокс-Умберто говорит, что у Телля, Туттькиного братана, хвостик короче Фоксиного А о чем это говорит? Да ни о чем!!!nat.rosentall - уже стописят раз написали что кол-во позвонков на хвосте у собаки НЕОДИНАКОВОЕ кол-во, соответственно длина хвоста у разных индивидов будет разной и у всех будет НЕ КУЦЫЙ хвост, а просто стандартный хвост, который может быть более длинным или менее.Это раз Ну и два. - Для рождения хвоста боба у пемброков ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие одного из родителей, имеющих хвост боб. В Вашем варианте ОБА родителя имеют длинные хвостяры. Это факт не подвергаемый сомнению.
Марина и Гарет: nat.rosentall пишет: еще и не указывается в документах. Хорошо, Наташа, вы укажите в документах, что у вас N/B. Кто-то поверит и купит собаку для дальнейшего получения бобтейлов, ну кто не очень ориентируется в наших собаках. И что будет? Я считаю, что пометка про бобтейлов возможна только при наличии генетического теста или если один из родителей куцехвостый. Не шорт, а боб! Шорт-хвосты прописаны в стандарте, поэтому что волноваться? Хороший хвост, не дефектный. Чем ценны натуральные бобтейлы с короткими бобами? И почему режут длинные бобы натуральных бобтейлов? Чтобы облик пемброка был таким, как все привыкли, с , которая наше ВСЕ! Кто-то любит хвостатых (Лена Зотова), кому-то хвосты не нравятся, а кто-то специально занимается выращиванием натуральных бобтейлов (Вилберг). Мое мнение - в сомнительных случаях - шорт или боб, надо сдать тесты. Хотя в вашем случае это можно сделать только для собственного успокоения.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: И людям, которые не заинтересованы в получении бобтейлов, по большому счету должно быть наплевать Да вот нет же, мне - не наплевать! Я хочу вязать свою суку и понимать, что я могу получить, а что нет. И радоваться такому вылезшему короткому хвосту не буду, т.к. длина его может оказаться совершенно не короткой, на конце может быть закорючка, а я не имею возможности его отрезать. Если в случае бобтейла я ещё могу объяснять покупателям, чем именно ценен такой хвост, то в случае шорт-тейла у меня даже этой отмазки нет.
NataliaShvedova: Марина и Гарет пишет: только при наличии генетического теста или если один из родителей куцехвостый. Да и один из родителей- это еще не гарантия, к сожалению. Ведь в одном и том же помете возможно получение всех трех вариантов- и боб- доминантный ген Т, и шорт - рецессивный ген зю, и шорт- короткий хвост, обусловленный соматической мутацией и непередающийся по наследству. Так что- только тест дает 100 % гарантию, увы.... Но в родословной-то все равно будет всем трем вариациям отмечаться к/х, потому что других терминов в русском языке нет. Марина и Гарет пишет: Кто-то поверит и купит собаку для дальнейшего получения бобтейлов Ну так предупредить же можно об этом! И не просто можно, а нужно. Ну вот, опять все пришло к тому, с чего начали, к необходимости тестов. Я бы, например, поучаствовала в них, с Мишкой и Лушкой. Остальным у меня не надо- они длиннохвостые. Разве что Хантера проверить- у него мама боб ( а, может, не боб....в общем, с куциком), но, вроде, Келли помнит, что он длиннохвостый был, наверное.... Американцев вообще хвосты не сильно волнуют.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: шорт-тейла у меня даже этой отмазки нет. Отмазка есть. Ссылаетесь на стандарт, а он гласит, что такой хвостишко как раз правильный. Правильней длинного. И уж точно правильней бублика. NataliaShvedova пишет: Ну так предупредить же можно об этом! И не просто можно, а нужно. Конечно. Если собаку берут ИМЕННО чтобы получить от нее бобтейлов ( а не для души или просто получения потомства все равно с каким хвостом), то про такие случаи надо индивидуально предупреждать потенциального покупателя.
Марина и Гарет: NataliaShvedova пишет: Но в родословной-то все равно будет всем трем вариациям отмечаться к/х Наташа, ну что ты такое пишешь? Как можно написать натуральный бобтейл в родословной у собаки, у которой не может быть такого!!! Это подлог!!! И на голубом глазу писать, типа я не разобрался, поэтому написал к/х, это уже было!!! Даже не советуй такого, не ставь людей в неловкое положение!!!
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Ну вот, опять все пришло к тому, с чего начали, к необходимости тестов. А как может быть по другому то?? Тока вот Джой ответила что они в Англии не делают... И тут два варианта - не делают т.к. не хотят и им не надо или У НИХ В АНГЛИИ НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОТ ТЕСТ... Надо в Норвегии искать правду, это там проводили научные исследования. Но только все же надо всем запомнить азбучные правила = 2х2 = 4. А это все же то, что куцехвостые бобтейлы могут родиться ТОЛЬКО от пары, где один из родителей куцехвостый бобтейл!!! ЭТО ДОКАЗАНО!! Давайте пробовать разобраться в дефектных хвостах, а не искать отмазки.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Да вот нет же, мне - не наплевать! Я хочу вязать свою суку и понимать, что я могу получить, а что нет. И радоваться такому вылезшему короткому хвосту не буду, т.к. длина его может оказаться совершенно не короткой, на конце может быть закорючка, а я не имею возможности его отрезать + 100 Я вообще не хочу иметь собак с короткими хвостами, не нравятся они мне ( только ногами, пожалуста не бейте )... Раньше наивно полагала, что для этого достаточно не вязать с бобтейлами и не отрезать хвостики. Теперь вообще, непонятно все стало. Еще волнует вопрос - у мнигих пород рецессивная бесхвостость связана с патологией позвоночника и атрезией ануса ( зарощение ). Интересно, есть ли корреляция между такими хвостами и проблемами здоровья у корги?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Еще волнует вопрос - у мнигих пород рецессивная бесхвостость связана с патологией позвоночника и атрезией ануса ( зарощение ). Интересно, есть ли корреляция между такими хвостами и проблемами здоровья у корги? Думаю что все вопросы в Норвегию..... к Анне и Вилбергу.
Татьяна Камеко: Я к Сутеле пристала - пишет, что не знает о проблемах со здоровьем у таких собак. Думаю, если бы Вилберг или Анне об этом знали - то уже бы озвучили. Здоровье - это не косметический дефект, уже бы забили тревогу.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Надо в Норвегии искать правду, это там проводили научные исследования. Я считаю, что обращаться имеет смысл именно к Анн, поскольку только она пока озвучила знакомство с вопросом: она же написала, что у неё был такой кобель и она его вязала. Т.е. она, видимо, считала его бобтейлом, а вот что думает сегодня про таких собак - это ОЧЕНЬ интересно.
NataliaShvedova: Марина и Гарет пишет: Наташа, ну что ты такое пишешь? Как можно написать натуральный бобтейл в родословной у собаки, у которой не может быть такого!!! Марин, натуральный- это значит, рожденный таким. Бобтейл- короткий хвост, куций, то есть! Это подлог!!! Подлог- это написать длиннохвостому купированному о его куцехвостости. А у всех, рожденных куцыми щенков это должно отмечаться в родословной. Но, я думаю, это имеет смысл в том случае, если хвост остается, так сказать, в натуральном виде. Хотя.... что родилось, то родилось...
pembrokcity: Мне не актуально, но если интересно, вот ссылка на английскую лабораторию, где можно сделать тест на боб-ген у корги http://www.aht.org.uk Кому надо - пользуйтесь. Стоит 70 фунтов. Анализ берется так же, как для определения гена флаффи - собирается палочкой эпителий с внутренней поверхности щеки. И отправить из России в конвертике может любой, кого моральные муки не замучают на тему легитимности отправки биоматериалов (главное на почте честно кивать головой, если спросят, только ли там печатные материалы - на них декларации не заполняют)....
nat.rosentall: pembrokcity пишет: И отправить из России в конвертике может любой, кого моральные муки не замучают на тему легитимности отправки биоматериалов При том количестве абсурдных и противоречащих rules, которыми "украшают" нашу жизнь, давайте переложим ответственность на сотрудников английской лаборатории, буде они согласятся принять этот биоматериал!
pembrokcity: nat.rosentall пишет: переложим ответственность на сотрудников английской лаборатории, буде они согласятся принять этот биоматериал! А им то что - им же его обратно не отправлять... Я в Америку отправляла анализы на ген флаффи - им совершенно пофигу. Они вообще наших заморочек не знают и знать не должны...
Марина и Гарет: pembrokcity Аня, я к ним обращалась! Еще до того, как проторила дорожку в Финию. Они ничего не не прислали, на мое обращение - плевать хотели. То есть писала в никуда! На ген флаффи собирается слюна, а не эпителий, к слову. Я уже писала, что с американцами проблем нет никаких, все присылают, делают тест, все понятно и четко, а с этой английской лабораторией я до сих пор разобраться не могу.
Аня - Алиса: nat.rosentall пишет: а если да? Ну и хорошо. bloomsbury пишет: И радоваться такому вылезшему короткому хвосту не буду Вот интересно, значит, получить флаффи - это нормально. И полпомета флаффи - это ничего, потерпим. А получить куцый хвост - это нежелательно! Чудеса! Я вот на себя примерила этот момент получения "случайным образом", так сказать незапланированных куцыков. По мне уж лучше, пусть куцыки вылезут - они хоть в стандарте, чем половина помета флаффи народится, которые вообще плембрак.
pembrokcity: Марина и Гарет пишет: На ген флаффи собирается слюна, а не эпителий, к слову. Если это та лаборатрия, о которой когда-то давно говорила Маша Евтеева и через которую сдавала я - DDC-veterinary, то у них в инструкции к сбору было написано, что мы не должны собирать слюну, а должны взять именно клетки эпителия, и что это частая ошибка, когда люди берут именно слюну - в ней может быть мало эпительальных клеток. Инструкции у меня сейчас под рукой нет (я ее Илзе отдала), но на память пока не жалуюсь.
pembrokcity: Марина и Гарет пишет: Они ничего не не прислали, на мое обращение - плевать хотели. Я не сталкивалась с ними, потому как мне не актуально, но я знаю, что российские владельцы Аусси регулярно отправляют им какие-то свои тесты (ауссисты мне ссылку и прислали когда-то), и получают результаты - вроде, не жалуются. Но сама не проверяла.
nat.rosentall: Аня - Алиса пишет: По мне уж лучше, пусть куцыки вылезут - они хоть в стандарте, чем половина помета флаффи народится, которые вообще плембрак. Предлагаю- начать процедуру по признанию длинношерстных валлийских корги (это из переводчика...), с отдельными рингами и свадьбами, а также четко разграничить то, что можно писать в документах. Меня формулировка "Ващета, это к/х, но эта, какгбэ, не совсем к/х..." не очень устраивает
Корги-Стайл: Нобиле пишет: Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами? Пишу для создания "общей" картины - может. У меня был помёт без единого куцего хвоста от хвостатой мамы и к/х папашки. В предыдущем помёте от этого папы были к/х щенки, причём с коротким куцмком.
Марина и Гарет: Аня - Алиса пишет: А получить куцый хвост - это нежелательно! Почему это? Я Таню понимаю, она специально покупала именно в Финии своих собак, где хвост особенная гордость, там очень внимательны к вопросу хвостов. Поэтому для нее, конечно, рождение шорт-хвоста в помете, неприемлемо. Прошу прощения, что говорю за Таню, она меня совсем не просила это делать! NataliaShvedova пишет: натуральный- это значит, рожденный таким. Бобтейл- короткий хвост, куций, то есть! Наташа, ты можешь сколько угодно и вполне доходчиво объяснять мне как что переводится, но натуральный бобтейл - это термин, обозначающий собаку с геном куцехвостости, который передается по наследству от одного из родителей-носителей данного гена. И никак иначе! А не любая собака, у которой хвостик короче обычного. Уже двести раз писали об этом! Гораздо интереснее разобраться в другом, укороченные хвосты - возможная норма для пемброков или это дефекты линий? Как относиться к таким хвостам? Радоваться, что исполняем стандарт или задуматься?
Корги-Стайл: Марина и Гарет пишет: но натуральный бобтейл - это термин, обозначающий собаку с геном куцехвостости, который передается по наследству от одного из родителей-носителей данного гена Марина, т.е. ты стопроцентно уверена, что все предки импортированных собак, которые в родословной помечены N|B, имеют результаты теста на ген куцехвостости?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: А получить куцый хвост - это нежелательно! Да, не желательно, поскольку я не заинтересована в получении укороченных хвостов. Вот если я решу заняться боб-тейлами, то сделаю это совершенно сознательно, с открытыми глазами: либо куплю к/х суку, у которой один из родителей к/х, либо повяжу свою суку таким к/х кобелём, у которого один из родителей - к/х. А "нежданчики" меня нервируют Марина и Гарет пишет: специально покупала именно в Финии своих собак, где хвост особенная гордость, там очень внимательны к вопросу хвостов. Они, конечно, внимательны, но у них тоже есть неидеальные хвосты, так быстро , как хотелось бы, не исправляется то, на что ОЧЕНЬ МНОГО лет не обращали внимания. Думаю, что именно поэтому и не обращали, что нет хвоста - нет проблемы.
Марина и Гарет: Корги-Стайл Я не уверена. Даже скажу так, я совершенно не уверена. Но есть статьи Вилберга, где он дает определение натуральным бобтейлам. Хотя вообще этот вопрос мало кого беспокоит, финны хвосты не стригут, англичанам и американцам - пофиг, это мы тут воюем который день, нам больше всех надо!!!
Татьяна Камеко: Марина и Гарет пишет: Прошу прощения, что говорю за Таню Мариночка, да все правильно. Люблю я хвосты, особенно красивые - пушистые и саблей. А голозадый Ваня, мне каким-то пардон, незаконченым, кажется. bloomsbury пишет: у них тоже есть неидеальные хвосты, так быстро , как хотелось бы, не исправляется Галя, последний мой помет, где два родителя с хорошими хвостами - у всех щенков правильный постав. Буду наблюдать дальше... У собак, которых оставляю себе для разведения - на хвосты смотрю тоже.
полная версия страницы