Форум
Вопросы разведения-4
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Нобиле: talis пишет: наша Абба А жировая подушечка есть на кончике? Просто интересно!!! У Аглис Селинкиной жировую подушечку прощупала на 2-й день от рождения (на день раньше боялась трогать вообще! ). LAIF SPRING пишет: Это как раз ее сайт и она хозяйка папы Олесиного парнишки. надо туда засылать Олеся = Фиона. верно говорю! Согласная! Надо только Олесю дождаться... LAIF SPRING По ответу Джой получается, что судя по всему маманька Пупсина была одним из бобтейлов? Пойду еще раз перечитаю...
LAIF SPRING: Нобиле пишет: По ответу Джой получается, что судя по всему маманька Пупсина была одним из бобтейлов? Я тоже так перевела... Она просто не пишет что ДА. она бобтейл, т.к. в то время ВСЕМ резала хвост и не сильно заморачивалась этим. Но вот Пупсятина имеет вот такой хвост как имеет... и можно предполагать что ее мама КХ и хвостик достался по наследству
talis: Нобиле пишет: А жировая подушечка есть на кончике? Просто интересно!!! Она купированная, у нее нет ничего сейчас
talis: pembrokcity Да я понимаю, что ни ИО ни натуральная вязка не дают 100 гарантии в любом случае. И все же мне кажется, что нелегальная доставка спермы и ИО кустарным способом - слишком большой риск сделать все не так, и угробить ценный материал. Так что вариант один - хочешь вязаться замороженной спермой - плати за клинику, спецов, анализы и проч. Ну не построили пока в России подобное заведение И все-таки, Ань, если ты сможешь опровергнуть мои предположения, найдешь и повяжешься удачно вот таким способом в России - я первая у тебя телефончик попрошу, т.к. переплачивать все-таки неохота
Нобиле: talis пишет: Она купированная, у нее нет ничего сейчас А "тада" не щупали? Надо Наталью Розентальевну теребить... Наташ, есть? Ну вспомни, ты же Селинкин хвост щупала, вспоминай тактильно!
LAIF SPRING: talis пишет: найдешь и повяжешься удачно вот таким способом в России - я первая у тебя телефончик попрошу А чё искать то? У Вас там рядышком Ерохин работает, он все могет и наилучшим образом Вопрос то в том же - НИЗЯ в Россию ввозить замороженную сперму собак. Быков и др. с/х животных можно, институты получают по утвержденным разнарядкам. Осталось только дождаться официального разрешения на ввоз спермы собак частными лицами.
Корги-Стайл: Размер куцего хвоста у родителя никак не влияет на размер куцых хвостов у детей. У меня Вера с длинным куциком рожала детишек с хвостиком на 2 позвонка. то же самое её дочка Лонна - в помётах куцики всякой разной длины. От минимума до максимума.
talis: Нобиле пишет: А "тада" не щупали? Это был всего лишь укороченный хвост. У остальных наших бобтейлов сформированная жировая подушечка есть с кисточкой на конце. Вспомнила еще про удлиненный боб - есть еще такой кобель Aethwy Black Jack с удлининным бобом от Харика (Allimac's Kala'Hari) и Лили (Artistrys Lily Of Lollipop). В питомнике оставили его купированных сестер, поэтому про линию Харика и как передаются такие удлиненные бобы ничего сказать не могу, т.к. кобель не использовался в разведении.
talis: LAIF SPRING пишет: Вопрос то в том же - НИЗЯ в Россию ввозить замороженную сперму собак. Ну вот и я про тоже. Нелегальный ввоз спермы - это наверное такой квест - под полой шинели, по льду Финского залива... А с самой спермой-то что будет при таком обращении ?
Нобиле: talis пишет: квест - под полой шинели, по льду Финского залива... А с самой спермой-то что будет при таком обращении ? Надо баночку открыть, "шоб артефакты не задохлись"...
LAIF SPRING: talis пишет: . Нелегальный ввоз спермы - это наверное такой квест - под полой шинели, по льду Финского залива... А с самой спермой-то что будет при таком обращении ? Я думаю что замороженную сперму хранят и перевозят в специальной колбе и с ней и со спермой ничего не будет. Вот тока КТО будет границу переходить то?
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Вот тока КТО будет границу переходить то? "Будем учится как завещал великий Ленин!" (с)
dannidaks: LAIF SPRING пишет: Вот тока КТО будет границу переходить то? Пусть DHL -ом пересылают ,если так можно конечно .....
LAIF SPRING: dannidaks пишет: Пусть DHL -ом пересылают ,если так можно конечно ..... В том то и дело что это запрещенный к пересечению границы продукт. Да не сильно и надо... , ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К ХВОСТАМ!!!
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К ХВОСТАМ!!! Я думаю, что все можно будет объяснить опытным путем. Если будут рождаться куцые щенки от производителя, который родился от длиннохвостых родителей, значит, наследование от предков возможно. Вот зря Вы, Наталия Васильевна, Яника продали. Очень он для эксперимента подходит. Кстати, от него должны были вроде еще щенки родиться.... Родились? Как там с куцыми?
Ливерпуль: Я сейчас с делами тут разберусь и спрошу у Анне Индергаард насчет хвостов. Меня тоже это давно интересовало. Тем более, что она у нас весной монопородку судить будет, на которую я девочку "Ларочку" собираюсь вести.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Кстати, от него должны были вроде еще щенки родиться.... Родились? Нет, пока больше не было..., а экспериментировать мы еще сможем... Я его продала, вроде деньги уже должны придти, но он сам ДО ВЕСНЫ еще побудет у меня. Своих хочу повязать и Чемп. России закрыть надо. Аня - Алиса пишет: . Если будут рождаться куцые щенки от производителя, который родился от длиннохвостых родителей, значит, наследование от предков возможно. Так уже... того...от длиннохвостой Санни родился Лакки с недлинным хвостом, а его сестра Луша родила явно короткохвостую суку, сестрицу Итона. Я лично ее забирала в качестве алиментной. А теперь уже от Итона родилась короткохвостая девочка.
Нобиле: Вот такожды хвост подброшу... А в современном состоянии - "как следует" в четверг сфотаю... хотя там как раз три волосины осталось на данный момент. Селин весной - профиль Селин летом - фас (не очень удачный, но кисточка белая видна, как бы 3 цвета присутствуют)
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: У Вас там рядышком Ерохин работает, он все могет и наилучшим образом Об этом же хотела написать. У нас в России ИО на уровне, насколько я знаю, и школа ИО считается очень сильной. У меня есть мысли на следующий год, пока на стадии мыслей и предварительных договоренностей, если получится - поделюсь. talis пишет: А с самой спермой-то что будет при таком обращении ? Да все с ней в порядке - она ж в холодильнике едет :-) LAIF SPRING пишет: Вот тока КТО будет границу переходить то? Есть люди, готовые рисковать. Такие люди всегда есть, и за деньги, и за идею. Поэтому и вывозят у нас отовсюду много всего, что нельзя. Я везла - по льду не скакала, под полой не прятала, да и не прятала вообще - чем больше прячешь, тем скорее найдут. Ехала со всем комфортом и не парилась. Если МНЕ будет надо - привезу себе совершенно спокойно, даже не переживаю на эту тему.
LAIF SPRING: Нобиле пишет: кисточка белая видна, Хде кисточка то??? Это просто низ хвоста, а он всегда светлый.
talis: pembrokcity пишет: Об этом же хотела написать. У нас в России ИО на уровне, насколько я знаю, и школа ИО считается очень сильной. У меня есть мысли на следующий год, пока на стадии мыслей и предварительных договоренностей, если получится - поделюсь. Очень будем благодарны, если поделишься опытом !
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: А теперь уже от Итона родилась короткохвостая девочка. Это только один случай. Он не может ни о чем говорить. Вот если бы Итон регулярно давал куцых, тогда это было бы показательно. Но я-то говорю именно о том, ЧТО будет давать производитель, который сам от хвостатых, но имеет куцку, которую, как выше написано, нельзя считать бобом, а можно считать лишь дефектом. Если это дефект, то, наверное, он может проскакивать у потомков.... изредка.... но ожидать стабильного наследования нельзя. А если это все же полноценный боб, то должны регулярно получаться дети-бобтейлы. Нобиле пишет: Селин весной - профиль Вот я не могу вспомнить БЕЛУЮ кисточку ни у Селин, ни у кого-то другого. И склоняюсь к тому, что это не белая кисточка, а действительно светло-рыжие нижние волосы. По фото не понятно ничего...
nat.rosentall: Нобиле пишет... Ну вот куда я могла эту статью засунуть??? ИЩИ!!! Есть у меня кому перевести... dannidaks пишет: Пусть DHL -ом пересылают ,если так можно конечно ..... Будете ржать, но так таки DHLом и пересылали сперму из Франции в Румынию... Нобиле пишет: Селин весной - профиль Ливерпуль пишет: Я сейчас с делами тут разберусь и спрошу у Анне Индергаард насчет хвостов. Меня тоже это давно интересовало. Тем более, что она у нас весной монопородку судить будет, на которую я девочку "Ларочку" собираюсь вести. УУУРРРААА!!! Катя будет Чрезвычайный и Полномочный Посол!!!
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Это просто низ хвоста, а он всегда светлый. В четверг сфотаю покачественнее - там ровно посередине светлого белый. Если это (как это называется? подвес? ) ну длинный нижний светлый волос хвоста, почему его нет в таком же виде у купированных? Остается же просто рыжая кисточка...
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Будете ржать, но так таки DHLом и пересылали сперму из Франции в Румынию... а чего ржать то, если у них ЭТО РАЗРЕШЕНО, то почему бы и нет? Аня - Алиса пишет: . А если это все же полноценный боб, то должны регулярно получаться дети-бобтейлы. Э, нет..., не в каждом помете бывают щенки КХ от по настоящему производителей бобтейлов. Ну например у Патти не было КХ шенков и у Кузнечика был какой то помет без куцыков, а уж ее суки - знатные и регулярные производители КХ.
nat.rosentall: Аня - Алиса пишет: Вот если бы Итон регулярно давал куцых, В вязке с Дженестровской к/х сукой у них были дети к/х, но у меня из головы выдуло... чуть ли не все. Аня - Алиса пишет: И склоняюсь к тому, что это не белая кисточка, а действительно светло-рыжие нижние волосы. Мне вот тоже так представляется...
Нобиле: Ливерпуль
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: не в каждом Я не говорю, что в каждом. Я говорю о регулярности. Т.е. не один раз из 10-и пометов СЛУЧАЙНО "вылез" укороченных хвост, а это было несколько раз. nat.rosentall пишет: В вязке с Дженестровской к/х сукой Это не показательно, т.к. сука куцая.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: это не белая кисточка, а действительно светло-рыжие нижние волосы У Селин есть светлые волосы, а есть белый клок - растет из центра под светлыми... Аня - Алиса пишет: А если это все же полноценный боб, то должны регулярно получаться дети-бобтейлы. Нет, может и не случится. Куцехвост/длиннохвост + Длиннохвост/длиннохвост = не обязательно бобы, как звезды сойдутся (по Вилбергу ), а вот куцехвост/длиннохвост + куцехвост/длиннохвост = часть может погибнуть на стадии эмбриона. nat.rosentall пишет: В вязке с Дженестровской к/х сукой у них были дети к/х У Фишки с Итоном девочка-куцехвост получилась. nat.rosentall пишет: ИЩИ!!! Есть у меня кому перевести... Я тогда обращалась на форуме с ней хто могет... Даже цитату из нее воткнула, а сейчас не могу найти, уже все папки перешебуршила, а пришла она как копия из научного журнала, то ли аглицкого, то ли америкосовского... Я уже даже почту перешерстила, может там оригинал завалялся... Мы тогда искали статью по куцехвостости, кусок из которой был в переводе опубликован здесь. Только вот где здесь? Мне кажется была тема о куцехвостых собаках или опять все в одну кучу свалили - не найдешь...
nat.rosentall: Нобиле пишет: или опять все в одну кучу свалили Даже не косись в мою сторону... там я точно не флудила!
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Вот если бы Итон регулярно давал куцых Если бы он это делал, то можно было бы с уверенностью говорить, что он и сам куций и Шведова всех "надула". Если мы считаем, что когда от двух длиннохвостых рождается к/х, работал другой ген и он в рецессиве, то надо, чтобы ещё и "звёзды так встали", чтобы у суки тоже был этот рецессивный ген, да ещё и чтоб щенок, который получил 2 этих рецессивных гена, родился! Сложновато получается, а? Вот если бы сдать Итону тест....
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Сложновато получается, а Жесть. Согласна, действительно все так и получается. Придется мне все-таки учить генетику.... а так лень......
nat.rosentall: bloomsbury пишет: Вот если бы сдать Итону тест.... Тигра меня убьет , а также бабушко Шведова, у которой Итон родился точно с кисточкой! Вот и получается "Сьешь ее, сьешь!" Только перебаламутила своим огрызком почтеннейшую публику...
NataliaShvedova: talis пишет: я первая у тебя телефончик попрошу, А я - вторая... Нобиле пишет: Надо Наталью Розентальевну теребить... Наташ, есть? Аль, я думаю, что подушечка есть у любого хвостика, который "родился" коротким. Я своим куцикам из первого помета точно щупала- были они, эти подушечки. И НВ потвердит- она Индии- моей куцей из первого помета- щупала. Аня - Алиса пишет: Если будут рождаться куцые щенки от производителя, который родился от длиннохвостых родителей, значит, наследование от предков возможно. Ань, тут же есть версия, что у такого производителя этот признак вызван рецессивными генами ( к примерю, зю) , а не доминантным Т. И в этом случае, вопрос появления куцых хвостов у потомства будет в наличии у матерей этого зю , при генотипе, допустим, ЗЮзю. pembrokcity пишет: Да все с ней в порядке - она ж в холодильнике едет :-) В холодильнике или в сосуде Дьюара? Охлажденная или замороженная? Это существенно, ибо, как мне говорили у нас в Тимирязевке на кафедре воспроизводства, у собак жизнеспособность замороженной спермы сильно снижается ( вот у коров- не так сильно, к примеру). И где Вы берете сосуд Дьюара? Арендуете? nat.rosentall Не надо никого есть! Холи ее и лелей , мы потом всем форумом будем жировую подушечку щупать! Ведь в самом деле- интересно, как и каким образом наследуется куцесть!
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: подушечка есть у любого хвостика, который "родился" коротким. Ну, вот я и думаю, а щупали ли Вы подушечку Итону и другим, прежде чем отрезать длинный хвост?
nat.rosentall: NataliaShvedova пишет: мы потом всем форумом будем жировую подушечку щупать! Давайте, я тест сделаю, а то, пока я вас всех обьеду, да вы нашу подушечку общупаете, глядишь и выйдут переводные материалы "Вот это- к/х, а это- не к/х!" Я поняла одно- к/х в документы писать имеет право только тот, у кого в зубах заключение приличной лаборатории...
talis: nat.rosentall пишет: Я поняла одно- к/х в документы писать имеет право только тот, у кого в зубах заключение приличной лаборатории... Ну или если ее к/х не вызывает вопросов и происходит она от родителей, куцехвостость которых укладывается в привычные рамки и тоже не вызывает вопросов . А если генетически собака к/х а по факту купированная тогда что писать ? Было недавно здравое мнение - ввести такую пометку как n/b docked.
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: а щупали ли Вы подушечку Итону и другим, прежде чем отрезать длинный хвост? Нет, конечно. nat.rosentall мне кажется, что если родился кх, то и нужно писать это, без разницы, Т это или зю...
Tigra: Девочки, я совсем уставшая все читать нет сил... У Итона в трех пометах куцики.У к\х Фишки куциков было четыре из пяти щенков.Тест ему зимой постараюсь сделать.
Марина и Гарет: Tigra Фишка и Селин - природные бобтейлы, так что это совершенно не показатель куцехвостости Итона!!! Тест можно сделать, конечно, но мне кажется, что это выброшенные деньги. NataliaShvedova пишет: если родился кх, то и нужно писать это, без разницы, Т это или зю Это неправильно! Надо разобраться, потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи... Твой совет, Наташа, нехорош!!!
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: Надо разобраться, потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи... Твой совет, Наташа, нехорош!!! Очень правильно написано. Подписываюсь под каждым словом Марины!
Ливерпуль: Я описала Анне ситуацию, когда от двух родителей с длинными хвостами рождаются бобы. Вот её ответ: There are two possible answers; one: a deformity, two: a mutation, which will breed on. My first bobtail that I bought from England never bred any bobtails, he gave me beautiful puppies though, but no bobtail. So his bob was a deformity. It happens in all breeds. A friend who breeds GSD got one.... //Существует два возможных ответа: деформация хвоста или мутация, которая будет впоследствии воспроизводиться. Мой первый бобтейл, которого я привезла из Англии, никогда не давал бобтейлов, хотя давал прекрасных щенков, но не бобтейлов. Поэтому его боб был деформацией. Это случается во всех породах. Моя подруга, которая разводит немецких овчарок имела такое. //
LAIF SPRING: Думаю что это правда и надо признать что многие наши собаки имеют именно ДЕФЕКТНЫЕ хвосты, а не бобы...
LAIF SPRING: Ливерпуль Катя, а она чтонить про тесты знает? Где и как?
Марина и Гарет: Ливерпуль Отличный ответ, КОТОРЫЙ ВСЕ РАЗЪЯСНЯЕТ!!!
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: Отличный ответ, КОТОРЫЙ ВСЕ РАЗЪЯСНЯЕТ!!! Ну..., не все конечно. А как отличить дефектный хвост от боба????Ведь дефектные хвосты могут родиться в помете где один из родителей правильный бобтейл.
NataliaShvedova: Марина и Гарет пишет: потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи. Вот и надо разобраться, как их отличить.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Вот и надо разобраться, как их отличить. Да, согласна что надо понять... Но вот с вопросом по рождению щенков с неполными хвостами от длиннохвостых родителей - все абсолютно ясно, понятно и собственно подтверждается научными статьями, - это НЕ бобтейлы, а дефектные хвосты. Ну, уж извините за жестокое определение, как бы нам не хотелось другого... "Резать, к чертовой матери, не дожидаясь перетонита" - это из фильма Покровские ворота
Нобиле: ЯЛиверпуль Спасибище! О как оперативно! У меня еще в голове "попутный" вопрос бродит, интересно а бывает с бобами также как с рождением триколоров? Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами? А статейку-таки нашла! Розентальевне уже отправила - посмотрим, там как раз на генетические исследования похоже...
LAIF SPRING: Нобиле Я думаю что совпадение и теория больших чисел..., хотя... поживем увидим... Вот по моему от Сэма у Кузнечика не было щенков КХ, ЕСЛИ ПУТАЮ ТО НЕ УБИВАЙТЕ, а от др. сук были.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Я описала Анне ситуацию Катя, а можно мне это описание и вопрос насчет хвостов - пристану к Вилбергу ( он нам папа) и Сутеле ( она нам много раз заводчица), интересно, как они прокомментируют. Только я не умею правильно вопрос на англ. сформулировать .
Нобиле: LAIF SPRING пишет: А как отличить дефектный хвост от боба???? Наталья сказала, что подушечка есть, "дефективный" позвоночек есть, а кисточки - нетути... Кстати, на больную голову, ну когда еще такая мысля могёт прийти? приставила к Селинкиному хвосту Редисовский с кисточкой... Цвет одинаковый у его кисточки и тех ошпырков, что остались у Селин после линьки... Мне кажется, что это белый... По крайней мере цвет хвоста - рыжий, внизу светлый длинный волос и еще более светлая кисточка на конце...
Ливерпуль: Татьяна Камеко Вот мой вопрос: A friend of mine asked a question. She got a puppy with a half- tail in a litter from two parents with regular tails. She is wondering if this is a true bobtail or some kind of other deformity. I know another case when a bob was born from two long-tailed parents. Both parents had white tips on their tails. Is this possible? Вот ответ: There are two possible answers; one: a deformity, two: a mutation, which will breed on. My first bobtail that I bought from England never bred any bobtails, he gave me beautiful puppies though, but no bobtail. So his bob was a deformity. It happens in all breeds. A friend who breeds GSD got one.... Еще я спросила насчет тестов (ответа пока не получила) What do you think of a bobtail test in Finland. Is it accurate?
LAIF SPRING: Нобиле пишет: Наталья сказала, что подушечка есть, "дефективный" позвоночек есть, а кисточки - нетути... Алечка, я не понял, а какая Наталья и про кого сказала то?
Нобиле: LAIF SPRING пишет: я не понял, а какая Наталья и про кого сказала то? Розентальевна про триколорную Итоновну.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: "Резать, к чертовой матери, не дожидаясь перетонита" Не хочу начинать дискуссию на тему резать/не резать, но получается, что тем, кто хвосты НЕ режет, в принципе надо держаться подальше от ВСЕХ резаных собак, т.к. в родословных собак рецессивный короткий хвост НЕ указывают, из разведения НЕ выводят, а внешний вид изменяют купированием.
Кузнечик: LAIF SPRING пишет: Вот по моему от Сэма у Кузнечика не было щенков КХ, Из 5ти рожденных щенков от Сэмика- ни одного к/х.Все длинные,с кисточками.А от других женихов и по два и по шесть к/х.
LAIF SPRING: Не, ну тут то как раз все совершенно понятно... ну ОТКУДА тут бобтейл??? От длиннохвостых родителей? Вот это я запомнила точно. что так не бывает - это дефект и пусть там будет хоть стописят подушек и закорючек. Надо понять КАК отличить дефектные хвосты от правильных бобтейлов в помете где один из родителей в обязательном порядке натуральный бобтейл. Если помет родился от двух длиннохвостых пемов, и там нестандартный хвост, то это однозначно дефектный. Ну чё тут еще можно не понять то.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: но получается, что тем, кто хвосты НЕ режет, в принципе надо держаться подальше от ВСЕХ резаных собак, т.к. в родословных собак рецессивный короткий хвост НЕ указывают, из разведения НЕ выводят, а внешний вид изменяют купированием. Да, тем кто хвосты НЕ режет рисковать не стоит. Согласна с Вами.
Марина и Гарет: Нобиле пишет: У меня еще в голове "попутный" вопрос бродит, интересно а бывает с бобами также как с рождением триколоров? Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами? А кто-то не дает рыжих совсем! Все гареткины дети 6 человек - черные от рыжей мамы. А вот Дарси не дает никогда черных щенков!!! И с бобтейлами получилась неувязка, может быть это как-то связано? LAIF SPRING Хорошо сформулировали! "У Сэма от Кузнечика не было, а от других сук было!!!" LAIF SPRING пишет: Но вот с вопросом по рождению щенков с неполными хвостами от длиннохвостых родителей - все абсолютно ясно, понятно и собственно подтверждается научными статьями, - это НЕ бобтейлы, а дефектные хвосты. Мне тоже это понятно! Только ничего особенного в дефектных хвостах я не вижу, никто же не заморачивается по поводу хвостов-бубликов, хотя в стандарте написано, что это порочный хвост.
LAIF SPRING: Кузнечик пишет: Из 5ти рожденных щенков от Сэмика- ни одного к/х.Все длинные,с кисточками.А от других женихов и по два и по шесть к/х. Вот и я так помню что от Сэма КХ не было от Кузнечиковской суки, а от других были - ну например помет в Андволе - А.МаркиЗ Карабас и еще там были КХ. Значит при варианте 1 из родителей КХ влияния второго нет и это случайность.
talis: Татьяна Камеко пишет: Катя, а можно мне это описание и вопрос насчет хвостов - пристану к Вилбергу Почему-то мне кажется, что мнение Вилберга совпадет с мнением Индергаард и Магнесса, что натуральный куцый хвост и дефектный - разные вещи Андрей уже довольно давно выяснял вопрос про куцехвостость, и в его статье были использованы результаты исследований норвежских ученых. Цитаты из его статьи: "В некоторых породах, например у бульдогов, есть дефекты позвонков хвостов, деформированных в виде спирали или крючка. Такие хвосты никак не связаны с геном куцехвостости, хотя визуально являются короткими.... До недавнего времени я думал, что собака имеющая крючок на конце хвоста, имеет дефектный хвост, не являющийся куцым. Оказалось, что это не так, если имеется жировая прослойка и кисточка на конце, то и хвост имеющий крючок может быть куцым. В Норвегии некоторые из врожденно куцехвостых собак рождаются с крючком на конце, и это абсолютно не влияет на наличие гена короткого хвоста. Норвежские заводчики не обращают на эти крючки особого внимания. Однако есть ряд признаков, которые отличают купированный хвост от куцего. •Визуально куцый хвост имеет кисточку на конце. Обычно она более темного цвета, чем сам хвост и достаточно отчетливо выражена. Купированные собаки обычно такой кисточки не имеют. •На конце куцего хвоста имеется валик из жировой ткани, этот валик достаточно подвижен и отделен от костей хвоста. Его можно отличить при прощупывании, как от купированного хвоста, где кость просто закрыта куском кожи, так и от валика, сделанного ветеринаром обычно из подвернутой кожи на хвосте, который менее подвижен. •Натуральный куцый хвост, обычно, состоит из достаточно тонкой кости, более тонкой, чем у купированного хвоста, кроме того эта кость плавно закруглена на кончике, а купированный хвост, обычно, имеет неровную структуру на конце." Полный текст статьи : http://www.welshcorgi.ru/part3_art10.htm "Половинчатые" хвосты до появления Аббы Андрея не интересовали, поэтому исследований он не проводил и ни с кем не советовался - значит все впереди
Марина и Гарет: LAIF SPRING пишет: а от других были - ну например помет в Андволе - А.МаркиЗ Карабас Там мать Анфиса Хаус Дандо, тоже наинатуральнейший бобтейл! Вот жеж загадка природы!
LAIF SPRING: talis пишет: •На конце куцего хвоста имеется валик из жировой ткани, легко имитировать силиконом talis пишет: купированный хвост, обычно, имеет неровную структуру на конце." очень сильно сомневаюсь в этом... talis пишет: •Визуально куцый хвост имеет кисточку на конце. ее легко подстричь Итак - все 3 признака недостоверны. Это я лично про себя.
bloomsbury: Нобиле пишет: Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами? Аля, если этот рецессивный короткий хвост имеет простое наследование, т.е. 1 ген за это отвечает и ген рецессивный (а на это - похоже), то этот ген может так же, как и триколорный окрас, "прятаться" за доминантным геном (в нашем случае - за длинным хвостом) и "играть" только тогда, когда в одном щенке соединятся 2 таких гена, от папы и от мамы. А вот если наследование сложное, полигенное, то "хрен его знает, товарищ майор". Марина и Гарет пишет: Все гареткины дети 6 человек - черные от рыжей мамы. Это потому, что сама мама имеет триколорный ген. А вот если повязать Гаретку с рыжей мамой, которая доминантно рыжая, то НИ ОДНОГО чёрного щенка не будет. Пример с Дарси гораздо корректней, поскольку Дарси - доминантно рыжий и передаст свой цвет ЛЮБОЙ суке.
NataliaShvedova: деформация хвоста или мутация, которая будет впоследствии воспроизводиться. А вот это можно уже развернуть. Любое изменение в организме, в данном случае, куцый хвост, не бывает ниоткуда. Причина- именно мутация. Вот только мутации бывают как в половых клетках, или возникшие в зиготе до дробления, или возникшие еще до выделения группы клеток, которые станут половыми у начавшей дробиться зиготы - и они передаются по наследству - второй вариант ответа. А вот какой это ген- Т или зю- непринципиально. Или соматическая мутация, возникшая у развивающегося организма уже после выделения группы клеток, которые станут половыми. На любом этапе до рождения. Это первый вариант. Ну еще , наверное, можно назвать причиной действие тератогенных факторов. Но они опять же вызовут эту мутацию.... Марина и Гарет пишет: потому что неполный хвост и бобтейл - это совершенно разные вещи... Марин- куцые- они оба, и тот, и другой. Слово куцый в данной конкретном случае указывает на фенотипическое проявление признака - укороченный хвост, не указывая на его причину. Ой, мне идти пора. Вечером приеду- допишу....
Аня - Алиса: talis пишет: Визуально куцый хвост имеет кисточку на конце. Обычно она более темного цвета, чем сам хвост А, так все-таки не белая кисточка, а темная. talis пишет: ряд признаков, которые отличают купированный хвост от куцего. И все те же признаки есть у тех хвостов, которые, как теперь решили, являются дефектными. Ну и как их отличить?
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: Там мать Анфиса Хаус Дандо, тоже наинатуральнейший бобтейл! Вот жеж загадка природы! А в чем загадка то? Да, Анфиса наинатуральнейший бобтейл и тут нет сомнения Но и нет сомнения в том что у Кузнечика тоже сука наинатуральнейший бобтейл. Тут просто не получилось щенок бобтейлов и все. Но это как раз подтверждает что НЕ ВСЕГДА рождаются бобтейлы и нет влияния партнера на это.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: от других были Редисовские братья - куцые (Сэм х Фиса), точно скажу за Найка с Нарциссом, а Нектарин-триколор, кажется тоже куцый...
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: когда в одном щенке соединятся 2 таких гена, от папы и от мамы Вот это мне кажется более правдоподобным, чем теория о дефектном хвосте. Получается, что это нормальный боб, просто наследуемый по другому типу.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Получается, что это нормальный боб, просто наследуемый по другому типу а почему науке это не известно? Просто нам так хочется думать?
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а почему науке это не известно? Ну ПОКА не известно. Я почитала про укороченные хвосты у австралийских овчарок, так так вообще не известно, как они наследуются. И ссылаются на корги, что мол корги счастливчики у них-то все известно.... А может и у нас не все известно. А иначе выходит как-то печально... дефекты, мутации, тератогенные факторы.... хотя, черт его знает....
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Если помет родился от двух длиннохвостых пемов, и там нестандартный хвост, то это однозначно дефектный. Тоже не факт. У кого-то из родителей заводчик мог и не заметить длинного боба. Вряд ли кто-то тщательно щупает перд тем, как отрезать..
Нобиле: NataliaShvedova пишет: куцые- они оба, и тот, и другой Не думаю... В англоязычных статьях - "short-tailed" и "bobtailed"...
Нобиле: Аня - Алиса пишет: А, так все-таки не белая кисточка, а темная. У Селин черно-светлая с белым посередке...
Марина и Гарет: LAIF SPRING пишет: Но и нет сомнения в том что у Кузнечика тоже сука наинатуральнейший бобтейл Ни на секунду не сомневаюсь!!! Вот и получается, что получить натурального бобтейла совсем непросто!!!
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Тоже не факт. У кого-то из родителей заводчик мог и не заметить длинного боба. Вряд ли кто-то тщательно щупает перд тем, как отрезать.. Таня, а чего его щупать то когда например у Итона была красивая нормального размера, не 2 волоска, белая кисточка... Мамина кисть - см. фото... Да, есть сомнения у купированных собак, особенно когда их родители бобтейлы или в помете имеются явно странные хвосты. Тут я имею ввиду странный хвост у Яника и отсутствие белых кисточек у его сестер. Да, еще и от папы Бет рождались КХ...., хотя теперь думаю что и у него дефектный хвост. Посмотрим что будут рождать его сестры. Я думаю что мы будем иметь возможность наблюдать еще разные варианты.
Марина и Гарет: Нобиле пишет: В англоязычных статьях - "short-tailed" и "bobtailed". Вот и я написать это хотела! Не путайте нас, баушка Шведова!!!
pembrokcity: NataliaShvedova пишет: В холодильнике или в сосуде Дьюара? Охлажденная или замороженная? Речь идет об ОХЛАЖДЕННОЙ сперме и о ХОЛОДИЛЬНИКЕ.
Татьяна Камеко: Ответ Аннели: What I know this is not possible if the parents are really longtailed. Sometimes long tail is not real long. I mean there are missing some vertebraes from the end. Bobtail gene is DOMINANT so always one of parents had to be natural bob tail. That is in your friends litter some different mutation. Мой корявый перевод : Насколько я знаю - это не возможно, если родители действительно с полными хвостами. Иногда длинный хвост не настоящий. Я имею в виду, что отсутствуют некоторые позвонки с конца. Бобтейл ген является доминирующим, поэтому всегда один из родителей должен иметь естественный хвост Боб. Тоесть в помете ваших друзей несколько другая мутация.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Бобтейл ген является доминирующим, поэтому всегда один из родителей должен иметь естественный хвост Боб. Все именно так как и гласит научная статья про КХ. Это доказано и изучено и конечно не подвергается сомнению Вот теперь бы узнать про то как различать хвосты....
Татьяна Камеко: Татьяна Камеко пишет: Иногда длинный хвост не настоящий. Я имею в виду, что отсутствуют некоторые позвонки с конца. А мне кажется, что все-таки может быть и такой вариант. Наталия Васильевна, ВЫ СЧИТАЛИ позвонки в Лушкином хвосте, перед купированием? Может она, (как и Санни ) - имеет на пару позвонков меньше, фенотипически - полнохвостая, генетически - бобтейл?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А мне кажется, что все-таки может быть и такой вариант. Наталия Васильевна, ВЫ СЧИТАЛИ позвонки в Лушкином хвосте, перед купированием? Может она, (как и Санни ) - имеет на пару позвонков меньше, фенотипически - полнохвостая, генетически - бобтейл? Танечка, как бы мне не хотелось найти такое объяснение.., но НЕТ. Я в это не верю. Относительно моих собак, у меня тока есть малюсенькое сомнение относительно Яника-Мишки -Яси и то, только потому что в этом помете были еще 2 кобеля с нормальными белыми кистями, а у этих нет...., хотя ..говорят это не признак. Верю и теперь думаю что Яник имеет дефектный хвост. У него родилось 11 щенков и КХ не было. Конечно может и не срослось...Посмотрим что у девок будет. Я всегда склонна думать о плохом. Лучше я потом обрадуюсь если это будет не так. Не сомневаюсь в Патти, там есть в кого. Будем ждать след деток, может и подарит нам КХ. Как у Полинки? Посмотрим..., пока думаю что ее мама была КХ как написала ДЖой.
Марина и Гарет: Вот-вот, есть мутация по bob-хвосту (Т-ген), а есть по short-хвосту (зю-ген), в одном случае это бобтейл, в другом - нет, вот и вся арифметика. А тесты нам подскажут, кто натуральный бобтейл, а кто нет. А писать N/B в родословной short-хвосту невозможно, как бы Шведова нас не призывала, это неправильно!
bloomsbury: Марина и Гарет пишет: А писать N/B в родословной short-хвосту невозможно Мне тоже так кажется: если человек озадачен разведением бобтейлов, то его интересуют именно бобтейлы, а не любые короткие хвосты. А пометка N/B ставится в родословную именно для заводчиков.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А пометка N/B ставится в родословную именно для заводчиков. не только.... еще есть страны в которых запрещено купирование.
Татьяна Камеко: Марина и Гарет пишет: А писать N/B в родословной short-хвосту невозможно, как бы Шведова нас не призывала, это неправильно! А ЧТО ему писать, чтиобы эта собака могла выставляться, в Скандинавии, например? Хвост же короткий? Где-то в правилах указано, что Т-гену можно на выставки, а "Зю"-гену нельзя? В стандарте, указано, что хвост короткий, предпочтительно - природный. А куда уж природнее-то? Нет в стандарте требования, чтобы этот хвост был получен с помощью определенного гена ...
Людвиг & Ко: LAIF SPRING Наталия Васильевна, зачем же сразу навешивать ярлык на Яников хвост , только потому, что в первом помете не было КХ , если я не ошибаюсь в помете Патти х Дарси КХ тоже не было…
talis: Татьяна Камеко пишет: Хвост же короткий? Где-то в правилах указано, что Т-гену можно на выставки, а "Зю"-гену нельзя? В стандарте, указано, что хвост короткий, предпочтительно - природный. А куда уж природнее-то? Нет в стандарте требования, чтобы этот хвост был получен с помощью определенного гена Вот тут и получается противоречие между "экспонентами" и "заводчиками". Экспонентам надо по макимуму указывать все случаи к/х, независимо КАК они получены -для того, чтобы выставляться, а заводчикам предпочтительно указывать Т-бобтейлов с понятным механизмом наследования. Значит "разгребать" результаты всех указанных к/х все равно придется заводчикам. Ну это наверное и справедливо - хотите получить бобтейлов - получите трудности с этим связанные
LAIF SPRING: Людвиг & Ко пишет: Наталия Васильевна, зачем же сразу навешивать ярлык на Яников хвост , только потому, что в помете не было КХ Нет не поэтому. КХ щенки могут и родиться, это не удивительно. Думаю что у него деформированный потому что заводчица Бэт не помнит какой хвост был у нее, а наверняка она бы обратила внимание, если бы было что то не так.., а написала только что от отца Бэт рождались щенки с короткими хвостами. Дедушки - бабушки исключаются, т.к. должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей КХ. Бэт от Дарси не родила ни одного "странного" хвоста.. Я предполагаю что Бэт не бобтейл, а значит и хвост у Яника - дефектный. Все вполне логично. Без паники, будем наблюдать.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: А ЧТО ему писать, чтиобы эта собака могла выставляться, в Скандинавии, например? А зачем что-то писать? Он же не купированный... Тем более Марина изначально писала и цитировала стандарт: Марина и Гарет пишет: Я считаю, что укороченный хвост - не признак порочности хвоста см. стандарт. Но считать такую собаку натуральным бобтейлом - неправильно.
Татьяна Камеко: Нобиле пишет: А зачем что-то писать? Он же не купированный... Чем доказать? Дания на ЧМ не пускала короткохвостых собак без отметки в родословной.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Дания на ЧМ не пускала короткохвостых собак без отметки в родословной Понятно...
bloomsbury: talis пишет: Ну это наверное и справедливо - хотите получить бобтейлов - получите трудности с этим связанные И не хотите бобтейлов - тоже получите
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Бэт от Дарси не родила ни одного "странного" хвоста И несомненная Патти такожды... Надо девок дальше проверять...
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: И не хотите бобтейлов - тоже получите я вот не хочу бобтейлов... , а разбираться приходится.
talis: LAIF SPRING пишет: я вот не хочу бобтейлов... , а разбираться приходится. Наталия Васильевна, Вы же все равно , зачем Вам разбираться ?
Нобиле: LAIF SPRING пишет: я вот не хочу бобтейлов... , а разбираться приходится. Вот введут запрет (типа "вот Бука страшная придет..."), а у всех все уже по полочкам лежит... Отбираем хвосты... заранее, тык-скыть, пятилетку за 3 года.
dannidaks: Нобиле пишет: Вот введут запрет (типа "вот Бука страшная придет...") ...и будет Наталья Васильевна опять колли заниматься
LAIF SPRING: dannidaks пишет: цитата: Вот введут запрет (типа "вот Бука страшная придет...") ...и будет Наталья Васильевна опять колли заниматься Да..., придется. Я буду только держать, щенков получать не буду, пемов буду покупать только в США. Америкосы плевали на Ваши голубо-зеленые запреты
talis: LAIF SPRING пишет: Я буду только держать, щенков получать не буду, пемов буду покупать только в США. Есть еще выход - перейти на кардиганов !
LAIF SPRING: talis пишет: зачем Вам разбираться ? У меня в наличии имеются собаки с загадочными хвостами - это Яник и Полинка. Хочу все знать про дефектные хвосты, т.к. они появляются уже у внуков моих собак. Щенки в Молдавии родились от Итона, который является сыном нашего Бобки и Луши, а она в свою очередь дочь Сэма и Санни. Меня это касается. Нобиле пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: Бэт от Дарси не родила ни одного "странного" хвоста И несомненная Патти такожды... Надо девок дальше проверять... Алечка, я понимаю что у Вас температура..., но я уже писала про Патти - она не вызывает у меня сомнения в том что она КХ, т.к. у меня родилась ее мама с коротким хвостом от Подарок Эльфов ах Счастливчика, который был КХ и давал их регулярно. Так что то что у Патти не было КХ от Дарси НЕ говорит о том что ОНА НЕ КХ.
LAIF SPRING: talis пишет: Есть еще выход - перейти на кардиганов ! Зачем???? Мне они не нравятся Я никогда не держала породу, которая не нравится. Я куплю у Кьяры, в Амэрике..., а сук буду отдавать им же в аренду...
Нобиле: LAIF SPRING пишет: но я уже писала про Патти - она не вызывает у меня сомнения в том что она КХ Я даже и не сомневаюсь, что Патти - к/х, имела в виду как раз-таки Бэт - мысль, что у меня "бродила" днем как раз при температуре, а вдруг так же как с отсутствием триколоров и бобы могут не рождаться от кого-то конкретного даже в случае со вторым к/х-родителем. Ну как-то так мысль завернулась... генетика - наука темная, а я так и вообще в потемках брожу беспросветных...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: У меня в наличии имеются собаки с загадочными хвостами - это Яник и Полинка. Наталия Васильевна, вот родятся у Ваших девок щенки от Яника. И ПРЕДПОЛОЖИМ, в пометах окажутся короткие хвосты. И не один! Как Вы поступите? Будете всем говорить, что это точно-точно мутация передалась по наследству и щенки мутантохвостые О! какое я слово придумала! или поверите, наконец, что Яник нормальный бобтейл и просто есть второй способ наследования или же у его мамы был длинный боб, не замеченный заводчиком?
LAIF SPRING: Нобиле пишет: вдруг так же как с отсутствием триколоров и бобы могут не рождаться от кого-то конкретного даже в случае со вторым к/х-родителем. Аля, я же писала в качестве примера Сэма. От Сэма и Кузнечиковской КХ суки в помете не было ни одного КХ, а от других сук были. Т.к. сам Сэм НЕ КХ, значит партнер не КХ не может влиять на рождение или отсутствие в помете КХ щенков. Тут тока теория больших чисел. Если у Патти мать и дедушка КХ то ПОНЯТНО ОТКУДА ЕЕ КУЦКА ВЗЯЛАСЬ, а вот у Яника пока нет такой ясности. Инфа тока что папа Бэт давал щенков КХ. Если САМА Бэт не КХ, значит у Яника ДЕФЕКТНЫЙ ХВОСТ.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Тут тока теория больших чисел. Да ясно... но понадеяться же можно? Аня - Алиса пишет: вот родятся у Ваших девок щенки от Яника Прямо с языка! Вот родятся к/х щенки от Яника... Только как бы узнать к/х ли Бэт... И по кругу
LAIF SPRING: Нобиле пишет: как бы узнать к/х ли Бэт... Да мне это не надо вообще то..., думаю что тут время покажет. Посмотрим что родят ее дочки, им то уже по 15 месяцев..., взрослые девицы уже.. Просто разговор зашел, вот я как любой другой, о своем и запела..
talis: Я написала Вилбергу по поводу хвоста Аббы - что он думает по поводу длины, является ли она по его мнению бобтейлом, и почему у ее матери Дины и братьев матери Доффена и Дули были короткие хвосты, а у Аббы почти целой длины. Вот его ответ: "Разведение бобтейлов - это вызов, разная длина хвоста является одной из проблем, так как вы никогда не знаете что вы получите. У нас были собаки, которые рождались с довольно длинными бобами, но давали потомство с хорошими короткими бобами, и также собаки, у которых бобы были короткими, но давали потомство с довольно длинными бобами. У Доффена и Дули свои натуральные короткие хвосты, у Доффена короче, чем у Дули. Дина родилась с хвостом как у Дули, но Карен купировала его когда она прилетела в США. На фото видно, что у Аббы нет белого кончика хвоста, это значит почти наверняка, что она несет в себе ген бобтейла. Поскольку у нас нет точных данных, мы можем предположить, что за длину натурально короткого хвоста отвечает другой ген. Я не знаю как это работает, но мне кажется, что если мы будем отбирать наиболее короткие хвосты для разведения, то они будут давать тоже короткие хвосты все время. У нашего друга Synnöve Miltvedt (питомник Stompens), родился помет из 8 щенков, все бобтейлы, 3 их них имеют более блинный боб, у остальных - короткие и аккуратные". От себя дополню, что помет родился от двух бобтейлов, австралийца Bojojamile Bring It On, принадлежащего Доверу, и Siggen's Ayla, в противовес существующему мифу, что двух бобтейлов вязать нельзя, т.к. это отразится на здоровье щенков "Bobtail breeding is a challenge, and the different tail lengths is one of the major challenges, as you never know quite what you get. We have had dogs being born with rather long "short" tails give quite short tails to their progeny, and dogs with nice and short bobtails produce longer "short" tails. Both Doffen and Dooley have their natural tails, Doffen shorter than Dooley. Dinah was also born with a short tail, about the same length as Dooley, but Karen docked her when she came to USA. From the picture it seems like Abba has no white at the end of her tail, and that means she most certainly carries the bobtail gene. As there is no consistency in tail length, there must be another gene involved that affects the length og the bobtail. I do not know how that works, but it seems that if we keep the shortest tails and breed from them the tails seem t go shorter all the time. Our friend Synnöve has a litter now of 8 puppies all with short tails, but three of them are a bit longer, the rest is very nice and short."
LAIF SPRING: talis а что тут нового то??? Все это знали давным давно и не подвергают сомнению. Да, бобтейлы могут иметь разную длину боба. Например у мамы Патти боб был достаточно длинным, а у ее детей Патти и Пьерушки короткие. Про белую кисточку - да, это то о чем говорю я, у сестер Яника не было белых кисточек. Именно по этому у меня есть надежда что они КХ. Аня - Алиса пишет: Наталия Васильевна, вот родятся у Ваших девок щенки от Яника. И ПРЕДПОЛОЖИМ, в пометах окажутся короткие хвосты. И не один! Как Вы поступите? Будете всем говорить, что это точно-точно мутация передалась по наследству и щенки мутантохвостые О! какое я слово придумала! или поверите, наконец, что Яник нормальный бобтейл и просто есть второй способ наследования или же у его мамы был длинный боб, не замеченный заводчиком? Анечка, если у сестер Яника у него когда нибудь родятся щенки КХ, я буду думать что они КХ, а не дефектнохвостые, и что Бэт КХ, а Керри просто не обратила внимания. Но... это ЕСЛИ БУДЕТ. ....Пока, мне гораздо проще рассчитывать на плохой вариант. Я так устроена и мне так легче, я не витаю в облаках.
talis: LAIF SPRING пишет: Все это знали давным давно и не подвергают сомнению. Да, бобтейлы могут иметь разную длину боба. Про длину боба мне было понятно. Но Аббин хвост бобом назвать нельзя - уж больно он был длинный и ничем не заканчивался, там явно жирового валика не было. Мы тоже рассчитываем со временем проверить Аббу "опытным путем".
Марина и Гарет: Татьяна Камеко пишет: А ЧТО ему писать, чтобы эта собака могла выставляться, в Скандинавии, например Ничего не писать! Хвост натуральный, вполне себе природный, что неполный и так видно, что некупированный тоже!!! Какой же заводчик будет купировать кончик хвоста? Или 3\4? А вот когда боб маленький, тут возникают вопросы - подтверждение требуется! (это с точки зрения экспонентов и организаторов выставок)
Марина и Гарет: Нобиле пишет: И несомненная Патти такожды... Надо девок дальше проверять... Да, Алечка, ты и сказанула...
NataliaShvedova: Нобиле пишет: Не думаю... В англоязычных статьях - "short-tailed" и "bobtailed"... а в русском- все едино куцые... бедный, бедный русский язык.... LAIF SPRING пишет: Посмотрим что будут рождать его сестры И сам Яник... Сестры-то тут при чем, они могут быть просто длиннохвостыми, только без кисточек. Я, кстати, видела такой смешной хвост- недлинный и без кисточки- у суки из Эдлен, в прошлом году на Ростове, она была в щенках и живет у хозяйки Андвол .... ну, на юге он живет и выставляется, известный рыжий кобель, Таня Камеко ее хозяйку знает ну не помню я навскидку... так вот я сразу хозяйке в лицо, так сказать- О! Куцая! На что она сказала, что заводчица ей сказала, что она не куцая и попросила не верить таким заявлениям о хвосте собачки. Татьяна Камеко пишет: Вряд ли кто-то тщательно щупает перед тем, как отрезать.. Я точно не щупала. Я щупать начала позже, когда щенки уже подросли, и только два куцых хвоста. Ну, вот Зайкин сегодня пощупала- обыкновенный хвост. Аня - Алиса пишет: А иначе выходит как-то печально... дефекты, мутации, тератогенные факторы А что печального-то? Само появление гена Т- доминантного, дающего куцехвостость- это мутация. Все развитие видов в природе идет за счет мутаций. Я просто не понимаю, почему кто-то решил, что куцый хвост, обусловленный геном Т- единственно правильный куцый хвост? В стандарте сказано- желательно, короткий, предпочтительно природный, то есть, "родившийся" таковым. И нет слов, про то, что таковой должен быть получен единственно возможным и непременным сочетанием генов. Вот когда введут такие слова в стандарт- тогда и будем делать тесты на хвосты, и трясти бумажками, доказывая, что вот именно наши хвосты- самые хвостатые в мире! Татьяна Камеко пишет: Нет в стандарте требования, чтобы этот хвост был получен с помощью определенного гена. А ЧТО ему писать, чтобы эта собака могла выставляться, в Скандинавии, например? Одна ты меня понимаешь! Людвиг & Ко пишет: Наталия Васильевна, зачем же сразу навешивать ярлык на Яников хвост , только потому, что в первом помете не было КХ , если я не ошибаюсь в помете Патти х Дарси КХ тоже не было… Правильно! Вот если у Яника будет 100 детей, и ни одного бобтейла, вот тогда можно будет подумать о ярлыке. А так- 11 - недостоверная выборка- слишком малое количество. потому что заводчица Бэт не помнит какой хвост был у нее А давайте про всех, про чьи хвосты не помнят, будем сразу стартово говорить как о длиннохвостых? Ну не помнит человек, потому что для него это не важно. Я, к примеру, могу в подробностях описать форму воротника моей первой колли, и это при том, что я не помню, какой воротник у моей Сисси, хотя я вижу его ежедневно. Бэт от Дарси не родила ни одного "странного" хвоста.. Может, от Дарси не только рыжие, но и только длиннохвостые рождаются? Марина и Гарет пишет: А писать N/B в родословной short-хвосту невозможно, как бы Шведова нас не призывала, это неправильно! Марин, а отличить-то как? В одном помете могут быть и гетерозиготные куцые щенки с Т- геном и такие же куцые гомозиготы по зю- гену. И еще такие же куцые с соматической мутацией. Ну не знаю я, как их отличить! Ведь натуральные, некупированные? Да. Все. То, что у моих куцых в первом помете была эта подушечка, по крайней мере, у суки- точно- это я помню. Дальше я купировала хвосты в полтора дня и не щупала их, и никогда не щупала хвосты с кисточками. Была ли у суки кисточка- не знаю, собака погибла. Да и бывает ли у щенка кисточка или она нарастает позднее- не знаю. Можно попросить Таню Камеко спросить у ее хозяйки- она одновременно хозяйка Апельсинового Джема.. bloomsbury пишет: А пометка N/B ставится в родословную именно для заводчиков Насколько я поняла, это ставится в основном для экспертов и организаторов выставок, озабоченных незаконным проникновением купированных собак туда, куда им нельзя. А заводчики, интересующиеся бобтейлами, и так знают, какие хвосты у их собак. talis пишет: Поскольку у нас нет точных данных, мы можем предположить, что за длину натурально короткого хвоста отвечает другой ген. То есть, не Т. Ну, слава богу, уже не дефектным назвали ( слово-то какое плохое.... как будто уродство или болезнь жуткая ) А идея , что отбор более коротких хвостов приведет к рождению большего количества короткохвостых собак- абсолютно разумная. Число позвонков в хвосте- вещь нелимитированная. Это шейных позвонков у всех 7, а хвостовых- разное количество. Марина и Гарет пишет: что неполный и так видно, что некупированный тоже!!! Какой же заводчик будет купировать кончик хвоста? Или 3\4?Не согласна. Родился с куцым хвостом- писать, не родился- не писать. Объективный признак - длина этого хвостика.
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: Я просто не понимаю, почему кто-то решил, что куцый хвост, обусловленный геном Т- единственно правильный куцый хвост? В стандарте сказано- желательно, короткий, предпочтительно природный, то есть, "родившийся" таковым. И нет слов, про то, что таковой должен быть получен единственно возможным и непременным сочетанием генов Вот, Наташ, я так же думаю.
nat.rosentall: NataliaShvedova пишет: Родился с куцым хвостом- писать, не родился- не писать. Объективный признак - длина этого хвостика. А можно ли переадресовать этот вопрос к тем же корифеям- они как поступают в таких случаях? Ланна, ждут официальных заключений проведенных тестов, но ведь актировка помета и записи в "амбарных книгах" происходят раньше. Чё пишут...? Кстати, сегодня родила Туттькина сестричка! Поздравляю ее маму и Кузнечика!!!
Кузнечик: nat.rosentall В помете 4 коб.и 2 суки.Все с длинными хвостами и отрезаться не будут.
nat.rosentall: Кузнечик пишет: В помете 4 коб.и 2 суки.Все с длинными хвостами и отрезаться не будут. Наташ, поздравь сестричку от нас с Туттью!
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: А заводчики, интересующиеся бобтейлами, и так знают, какие хвосты у их собак. Наташ, ну разумеется, я говорила про ДРУГИХ заводчиков. Если меня интересует какой-то кобель, то я сначала смотрю его родословную, а только потом начинаю общаться с его заводчиком. А кроме того, как выяснилось, не все заводчики знают, какие хвосты у их собак NataliaShvedova пишет: Я просто не понимаю, почему кто-то решил, что куцый хвост, обусловленный геном Т- единственно правильный куцый хвост? Первой этот термин "дефектный хвост" запустила я, т.к. вообще считала, что это - не передаётся, т.е. что это - паталогия развития одной конкренто-взятой собаки, но и если это не так, если этот хвост просто передаётся через рецессив, то всё-равно его надо как-то отличать от Т-хвоста. И ещё раз могу Вам напомнить, что в породах, где нет гена Т, а есть только t, короткий хвост считается дефектом. Вот поэтому я и не понимаю: у всех пород - дефект, а у нас конфетка?
Марина и Гарет: nat.rosentall пишет: Кстати, сегодня родила Туттькина сестричка! Поздравляю ее маму и Кузнечика!!! Поздравления!!! Это детки Лондона!!
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: короткий хвост считается дефектом. Вот поэтому я и не понимаю: у всех пород - дефект, а у нас конфетка? Потому что в других породах по стандарту НЕ полагается короткий хвост, а у корги короткий хвост предусмотрен стандартом. И какая разница, КАК он наследуется, если в итоге мы получаем СТАНДАРТНЫЙ короткий хвост? Да никакой. ИМХО И людям, которые не заинтересованы в получении бобтейлов, по большому счету должно быть наплевать, откуда что "вылезло". А вот для тех, кто хочет разводить бобтейлов, важно, как все это наследуется и работает. И им могут быть не интересны возникшие вроде бы из ниоткуда куцки, в том случае, если они НЕ наследуются.
Аня - Алиса: Кузнечик Поздравляю с малышами!
NataliaShvedova: bloomsbury А у всех пород, у кого длинные хвосты и только t- появление Т тоже не будет конфеткой, а будет браком. Стандарт-то никто не отменял. Для одной породы- брак, для другой- желательное качество. Это же обычное дело. У корги стоячие уши - единственно возможный вариант, а у колли такие же- брак. И наоборот.
nat.rosentall: Аня - Алиса пишет: в том случае, если они НЕ наследуются. Хм... а если да? Аня Фокс-Умберто говорит, что у Телля, Туттькиного братана, хвостик короче Фоксиного , т.е. получается, что у нас и с Итона стороны были такие хвосты, и с Туттькиной... Короче, все запутывается еще сильнее... мало того, что режется нещадно, еще и не указывается в документах. Вот сказали бы "основоположники"- Пишите, уважаемые, в документах либо "шорт", либо "боб", плюс разрешаем именно этой породе проводить тесты в наших лабораториях... прада, проще было бы?
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Аня Фокс-Умберто говорит, что у Телля, Туттькиного братана, хвостик короче Фоксиного А о чем это говорит? Да ни о чем!!!nat.rosentall - уже стописят раз написали что кол-во позвонков на хвосте у собаки НЕОДИНАКОВОЕ кол-во, соответственно длина хвоста у разных индивидов будет разной и у всех будет НЕ КУЦЫЙ хвост, а просто стандартный хвост, который может быть более длинным или менее.Это раз Ну и два. - Для рождения хвоста боба у пемброков ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие одного из родителей, имеющих хвост боб. В Вашем варианте ОБА родителя имеют длинные хвостяры. Это факт не подвергаемый сомнению.
Марина и Гарет: nat.rosentall пишет: еще и не указывается в документах. Хорошо, Наташа, вы укажите в документах, что у вас N/B. Кто-то поверит и купит собаку для дальнейшего получения бобтейлов, ну кто не очень ориентируется в наших собаках. И что будет? Я считаю, что пометка про бобтейлов возможна только при наличии генетического теста или если один из родителей куцехвостый. Не шорт, а боб! Шорт-хвосты прописаны в стандарте, поэтому что волноваться? Хороший хвост, не дефектный. Чем ценны натуральные бобтейлы с короткими бобами? И почему режут длинные бобы натуральных бобтейлов? Чтобы облик пемброка был таким, как все привыкли, с , которая наше ВСЕ! Кто-то любит хвостатых (Лена Зотова), кому-то хвосты не нравятся, а кто-то специально занимается выращиванием натуральных бобтейлов (Вилберг). Мое мнение - в сомнительных случаях - шорт или боб, надо сдать тесты. Хотя в вашем случае это можно сделать только для собственного успокоения.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: И людям, которые не заинтересованы в получении бобтейлов, по большому счету должно быть наплевать Да вот нет же, мне - не наплевать! Я хочу вязать свою суку и понимать, что я могу получить, а что нет. И радоваться такому вылезшему короткому хвосту не буду, т.к. длина его может оказаться совершенно не короткой, на конце может быть закорючка, а я не имею возможности его отрезать. Если в случае бобтейла я ещё могу объяснять покупателям, чем именно ценен такой хвост, то в случае шорт-тейла у меня даже этой отмазки нет.
NataliaShvedova: Марина и Гарет пишет: только при наличии генетического теста или если один из родителей куцехвостый. Да и один из родителей- это еще не гарантия, к сожалению. Ведь в одном и том же помете возможно получение всех трех вариантов- и боб- доминантный ген Т, и шорт - рецессивный ген зю, и шорт- короткий хвост, обусловленный соматической мутацией и непередающийся по наследству. Так что- только тест дает 100 % гарантию, увы.... Но в родословной-то все равно будет всем трем вариациям отмечаться к/х, потому что других терминов в русском языке нет. Марина и Гарет пишет: Кто-то поверит и купит собаку для дальнейшего получения бобтейлов Ну так предупредить же можно об этом! И не просто можно, а нужно. Ну вот, опять все пришло к тому, с чего начали, к необходимости тестов. Я бы, например, поучаствовала в них, с Мишкой и Лушкой. Остальным у меня не надо- они длиннохвостые. Разве что Хантера проверить- у него мама боб ( а, может, не боб....в общем, с куциком), но, вроде, Келли помнит, что он длиннохвостый был, наверное.... Американцев вообще хвосты не сильно волнуют.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: шорт-тейла у меня даже этой отмазки нет. Отмазка есть. Ссылаетесь на стандарт, а он гласит, что такой хвостишко как раз правильный. Правильней длинного. И уж точно правильней бублика. NataliaShvedova пишет: Ну так предупредить же можно об этом! И не просто можно, а нужно. Конечно. Если собаку берут ИМЕННО чтобы получить от нее бобтейлов ( а не для души или просто получения потомства все равно с каким хвостом), то про такие случаи надо индивидуально предупреждать потенциального покупателя.
Марина и Гарет: NataliaShvedova пишет: Но в родословной-то все равно будет всем трем вариациям отмечаться к/х Наташа, ну что ты такое пишешь? Как можно написать натуральный бобтейл в родословной у собаки, у которой не может быть такого!!! Это подлог!!! И на голубом глазу писать, типа я не разобрался, поэтому написал к/х, это уже было!!! Даже не советуй такого, не ставь людей в неловкое положение!!!
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Ну вот, опять все пришло к тому, с чего начали, к необходимости тестов. А как может быть по другому то?? Тока вот Джой ответила что они в Англии не делают... И тут два варианта - не делают т.к. не хотят и им не надо или У НИХ В АНГЛИИ НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОТ ТЕСТ... Надо в Норвегии искать правду, это там проводили научные исследования. Но только все же надо всем запомнить азбучные правила = 2х2 = 4. А это все же то, что куцехвостые бобтейлы могут родиться ТОЛЬКО от пары, где один из родителей куцехвостый бобтейл!!! ЭТО ДОКАЗАНО!! Давайте пробовать разобраться в дефектных хвостах, а не искать отмазки.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Да вот нет же, мне - не наплевать! Я хочу вязать свою суку и понимать, что я могу получить, а что нет. И радоваться такому вылезшему короткому хвосту не буду, т.к. длина его может оказаться совершенно не короткой, на конце может быть закорючка, а я не имею возможности его отрезать + 100 Я вообще не хочу иметь собак с короткими хвостами, не нравятся они мне ( только ногами, пожалуста не бейте )... Раньше наивно полагала, что для этого достаточно не вязать с бобтейлами и не отрезать хвостики. Теперь вообще, непонятно все стало. Еще волнует вопрос - у мнигих пород рецессивная бесхвостость связана с патологией позвоночника и атрезией ануса ( зарощение ). Интересно, есть ли корреляция между такими хвостами и проблемами здоровья у корги?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Еще волнует вопрос - у мнигих пород рецессивная бесхвостость связана с патологией позвоночника и атрезией ануса ( зарощение ). Интересно, есть ли корреляция между такими хвостами и проблемами здоровья у корги? Думаю что все вопросы в Норвегию..... к Анне и Вилбергу.
Татьяна Камеко: Я к Сутеле пристала - пишет, что не знает о проблемах со здоровьем у таких собак. Думаю, если бы Вилберг или Анне об этом знали - то уже бы озвучили. Здоровье - это не косметический дефект, уже бы забили тревогу.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Надо в Норвегии искать правду, это там проводили научные исследования. Я считаю, что обращаться имеет смысл именно к Анн, поскольку только она пока озвучила знакомство с вопросом: она же написала, что у неё был такой кобель и она его вязала. Т.е. она, видимо, считала его бобтейлом, а вот что думает сегодня про таких собак - это ОЧЕНЬ интересно.
NataliaShvedova: Марина и Гарет пишет: Наташа, ну что ты такое пишешь? Как можно написать натуральный бобтейл в родословной у собаки, у которой не может быть такого!!! Марин, натуральный- это значит, рожденный таким. Бобтейл- короткий хвост, куций, то есть! Это подлог!!! Подлог- это написать длиннохвостому купированному о его куцехвостости. А у всех, рожденных куцыми щенков это должно отмечаться в родословной. Но, я думаю, это имеет смысл в том случае, если хвост остается, так сказать, в натуральном виде. Хотя.... что родилось, то родилось...
pembrokcity: Мне не актуально, но если интересно, вот ссылка на английскую лабораторию, где можно сделать тест на боб-ген у корги http://www.aht.org.uk Кому надо - пользуйтесь. Стоит 70 фунтов. Анализ берется так же, как для определения гена флаффи - собирается палочкой эпителий с внутренней поверхности щеки. И отправить из России в конвертике может любой, кого моральные муки не замучают на тему легитимности отправки биоматериалов (главное на почте честно кивать головой, если спросят, только ли там печатные материалы - на них декларации не заполняют)....
nat.rosentall: pembrokcity пишет: И отправить из России в конвертике может любой, кого моральные муки не замучают на тему легитимности отправки биоматериалов При том количестве абсурдных и противоречащих rules, которыми "украшают" нашу жизнь, давайте переложим ответственность на сотрудников английской лаборатории, буде они согласятся принять этот биоматериал!
pembrokcity: nat.rosentall пишет: переложим ответственность на сотрудников английской лаборатории, буде они согласятся принять этот биоматериал! А им то что - им же его обратно не отправлять... Я в Америку отправляла анализы на ген флаффи - им совершенно пофигу. Они вообще наших заморочек не знают и знать не должны...
Марина и Гарет: pembrokcity Аня, я к ним обращалась! Еще до того, как проторила дорожку в Финию. Они ничего не не прислали, на мое обращение - плевать хотели. То есть писала в никуда! На ген флаффи собирается слюна, а не эпителий, к слову. Я уже писала, что с американцами проблем нет никаких, все присылают, делают тест, все понятно и четко, а с этой английской лабораторией я до сих пор разобраться не могу.
Аня - Алиса: nat.rosentall пишет: а если да? Ну и хорошо. bloomsbury пишет: И радоваться такому вылезшему короткому хвосту не буду Вот интересно, значит, получить флаффи - это нормально. И полпомета флаффи - это ничего, потерпим. А получить куцый хвост - это нежелательно! Чудеса! Я вот на себя примерила этот момент получения "случайным образом", так сказать незапланированных куцыков. По мне уж лучше, пусть куцыки вылезут - они хоть в стандарте, чем половина помета флаффи народится, которые вообще плембрак.
pembrokcity: Марина и Гарет пишет: На ген флаффи собирается слюна, а не эпителий, к слову. Если это та лаборатрия, о которой когда-то давно говорила Маша Евтеева и через которую сдавала я - DDC-veterinary, то у них в инструкции к сбору было написано, что мы не должны собирать слюну, а должны взять именно клетки эпителия, и что это частая ошибка, когда люди берут именно слюну - в ней может быть мало эпительальных клеток. Инструкции у меня сейчас под рукой нет (я ее Илзе отдала), но на память пока не жалуюсь.
pembrokcity: Марина и Гарет пишет: Они ничего не не прислали, на мое обращение - плевать хотели. Я не сталкивалась с ними, потому как мне не актуально, но я знаю, что российские владельцы Аусси регулярно отправляют им какие-то свои тесты (ауссисты мне ссылку и прислали когда-то), и получают результаты - вроде, не жалуются. Но сама не проверяла.
nat.rosentall: Аня - Алиса пишет: По мне уж лучше, пусть куцыки вылезут - они хоть в стандарте, чем половина помета флаффи народится, которые вообще плембрак. Предлагаю- начать процедуру по признанию длинношерстных валлийских корги (это из переводчика...), с отдельными рингами и свадьбами, а также четко разграничить то, что можно писать в документах. Меня формулировка "Ващета, это к/х, но эта, какгбэ, не совсем к/х..." не очень устраивает
Корги-Стайл: Нобиле пишет: Кто-то из пары (ну или оба, не знаю как сказать) не дает триколорный цвет, вот может быть такое же и с бобами? Пишу для создания "общей" картины - может. У меня был помёт без единого куцего хвоста от хвостатой мамы и к/х папашки. В предыдущем помёте от этого папы были к/х щенки, причём с коротким куцмком.
Марина и Гарет: Аня - Алиса пишет: А получить куцый хвост - это нежелательно! Почему это? Я Таню понимаю, она специально покупала именно в Финии своих собак, где хвост особенная гордость, там очень внимательны к вопросу хвостов. Поэтому для нее, конечно, рождение шорт-хвоста в помете, неприемлемо. Прошу прощения, что говорю за Таню, она меня совсем не просила это делать! NataliaShvedova пишет: натуральный- это значит, рожденный таким. Бобтейл- короткий хвост, куций, то есть! Наташа, ты можешь сколько угодно и вполне доходчиво объяснять мне как что переводится, но натуральный бобтейл - это термин, обозначающий собаку с геном куцехвостости, который передается по наследству от одного из родителей-носителей данного гена. И никак иначе! А не любая собака, у которой хвостик короче обычного. Уже двести раз писали об этом! Гораздо интереснее разобраться в другом, укороченные хвосты - возможная норма для пемброков или это дефекты линий? Как относиться к таким хвостам? Радоваться, что исполняем стандарт или задуматься?
Корги-Стайл: Марина и Гарет пишет: но натуральный бобтейл - это термин, обозначающий собаку с геном куцехвостости, который передается по наследству от одного из родителей-носителей данного гена Марина, т.е. ты стопроцентно уверена, что все предки импортированных собак, которые в родословной помечены N|B, имеют результаты теста на ген куцехвостости?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: А получить куцый хвост - это нежелательно! Да, не желательно, поскольку я не заинтересована в получении укороченных хвостов. Вот если я решу заняться боб-тейлами, то сделаю это совершенно сознательно, с открытыми глазами: либо куплю к/х суку, у которой один из родителей к/х, либо повяжу свою суку таким к/х кобелём, у которого один из родителей - к/х. А "нежданчики" меня нервируют Марина и Гарет пишет: специально покупала именно в Финии своих собак, где хвост особенная гордость, там очень внимательны к вопросу хвостов. Они, конечно, внимательны, но у них тоже есть неидеальные хвосты, так быстро , как хотелось бы, не исправляется то, на что ОЧЕНЬ МНОГО лет не обращали внимания. Думаю, что именно поэтому и не обращали, что нет хвоста - нет проблемы.
Марина и Гарет: Корги-Стайл Я не уверена. Даже скажу так, я совершенно не уверена. Но есть статьи Вилберга, где он дает определение натуральным бобтейлам. Хотя вообще этот вопрос мало кого беспокоит, финны хвосты не стригут, англичанам и американцам - пофиг, это мы тут воюем который день, нам больше всех надо!!!
Татьяна Камеко: Марина и Гарет пишет: Прошу прощения, что говорю за Таню Мариночка, да все правильно. Люблю я хвосты, особенно красивые - пушистые и саблей. А голозадый Ваня, мне каким-то пардон, незаконченым, кажется. bloomsbury пишет: у них тоже есть неидеальные хвосты, так быстро , как хотелось бы, не исправляется Галя, последний мой помет, где два родителя с хорошими хвостами - у всех щенков правильный постав. Буду наблюдать дальше... У собак, которых оставляю себе для разведения - на хвосты смотрю тоже.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: два родителя с хорошими хвостами - у всех щенков правильный постав Почемы же до сих пор у финнов такое кол-во "неправильных" хвостов?! Может быть, конечно, потому, что вяжут время - от -времени с привозными купированными собаками?
Татьяна Камеко: Марина и Гарет пишет: Хотя вообще этот вопрос мало кого беспокоит Да нет, беспокоит. Моя заводчица сразу была сильно против оставляния Брюшки в питомнике ( ей не понравилось отсутствие белой кисточки у потомка двух нормальных собак) , пока я не продемонстрировала 3 несчастных белых волоска ( Брюх вообще не сильно расписной).
Корги-Стайл: Марина и Гарет пишет: Но есть статьи Вилберга, где он дает определение натуральным бобтейлам. Но тот же самый Вилберг пишет, что длина хвоста у щенков от к/х родителей непредсказуема. И я могу тоже сказать, что рождаются щенки с самыми разными по длине хвостами. В Ишках у нас был щенок с ну очень длинным хвостом, но неполным (укороченный, без кисточки). Вот его , этого щенка как назвать: N|B - он полностью подходит под определение Вилберга, в родословной куча предков, которые помечены как N|B, или всё-таки тот самый "дефектный", о котором говорим уже ....цать страниц, и в родословной пометку о куцехвостости писать нельзя?
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: В Ишках у нас был щенок с ну очень длинным хвостом, но неполным (укороченный, без кисточки). Вот его , этого щенка как назвать: N|B - он полностью подходит под определение Вилберга, в родословной куча предков, которые помечены как N|B, или всё-таки тот самый "дефектный", о котором говорим уже ....цать страниц, и в родословной пометку о куцехвостости писать нельзя? Лена, я бы считала такого щенка КХ. Он ничем, кроме длины боба, а она может быть разной, не отличается от своих однопометников с более короткими бобами..
Татьяна Камеко: Корги-Стайл пишет: N|B - он полностью подходит под определение Вилберга, в родословной куча предков, которые помечены как N|B, или всё-таки тот самый "дефектный", о котором говорим уже ....цать страниц, и в родословной пометку о куцехвостости писать нельзя? Лен, он от бобтейлов, и сам обычный бобтейл, просто с длинным бобом
NataliaShvedova: Марина и Гарет пишет: но натуральный бобтейл - это термин, обозначающий собаку с геном куцехвостости, который передается по наследству от одного из родителей-носителей данного гена. И никак иначе! Марин, а вот где это написано? В стандарте, я имею в виду. Слово куцехвостый обозначает короткий хвост. Только вот где грань между просто укороченным хвостиком и куцым... ( Я имею в виду, что если у щенка х позвонков, то он куцый, а если х +1- то уже просто укороченный. Особенно, если учесть, что уже двести раз писали, что можно отличить купированный от куцего, а вот различить разные виды куцых хвостов пока ни у кого не получилось. И подушечка жировая есть, и крючочек...) Вот если бы ввели разные термины для обозначения разных видов куцых, то так бы все и писали в родословных- разные слова. А слово пока одно- куцехвостый. Никто же не пытается никому доказать, что все куцые хвосты одинаково наследуются. И если кому-то интересно и принципиально получить именно куцые, то и надо брать щенка из тех линий, где таких много рождается. Мне-то, например без разницы по большому счету. И если у меня родится еще такой хвостик, который можно трактовать и так, и так- как в случае с Ивернессом- 3/4 , я также не буду писать к/х , как Лайф Спринг не писала Мишке и Ясе. Но если опять родится 40 % хвоста- то я напишу. Марина и Гарет пишет: это мы тут воюем который день, нам больше всех надо!!! Делать нам, наверное, нечего.... осень, скучно.... Корги-Стайл пишет: все предки импортированных собак, которые в родословной помечены N|B, имеют результаты теста на ген куцехвостости? Думаю, что ни у кого нет...
Марина и Гарет: Корги-Стайл пишет: длина хвоста у щенков от к/х родителей непредсказуема С этим никто не спорит!! Если один из родителей бобтейл, то и куцые детки (независимо от длины куцего хвоста - к/х). Я тут спорю по другому поводу, может быть неясно изъясняюсь. От двух длинохвостых родителей, не может быть щенок бобтейл и все тут! И если родился щенок с коротким хвостом (неполным!), записывать в его родословную пометку бобтейл нельзя! Вот поэтому проводу я с Наташей Шведовой и спорю. Чтобы получить бобтейла для начала надо купить натурального бобтейла с предками бобтейлами! А не с пометкой к/х в родословной от полнохвостых родителей. Тем, кто любит куцехвостых и хочет дальше их иметь, это очень важно! Я стописят раз не заводчик и никогда им не буду, но мне хотелось, чтобы хотя бы этом вопросе не было обманов.
NataliaShvedova: Марина и Гарет пишет: Вот поэтому проводу я с Наташей Шведовой и спорю. Мы с тобой спорим по поводу трактовки термина "Куцехвостый". Я говорю, что его надо писать всем собакам, родившимся с укороченными хвостами, как чукчи- что видят, о том поют. Родился куцым- получи отметку. А ты говоришь, что из всех родившихся куцыми щенков писать в родословной только тем, у кого есть один из родителей - куцый, с куцым родителем, в свою очередь. Эх, главное- мы с тобой сходимся в одном- если хвост длинный и его купировали, а написали к/х- это плохо! Ну, за взаимопонимание!
Марина и Гарет: NataliaShvedova Да, верно. Или генетическим тестом доказано, что собака натуральный бобтейл (если родители купированные). Пойду опять с англичанами попробую навести мосты...
nat.rosentall: NataliaShvedova пишет: Эх, главное- мы с тобой сходимся в одном- если хвост длинный и его купировали, а написали к/х- это плохо! Минуточку, дамы... от к/х родителей родился щен с длинным бобом... (вы тут написали, что длина боба значения не имеет, если там все в порядке с предками, так?) Какой-нить лихой рубака кромсает этот длинный к/х и ни черта не указывает в документах... как вы думаете, такое бывало? Что дальше?! К/х ребенок, которого считают длиннохвостым, продолжает себе потихоньку, через раз, как положено, выдавать свою версию бобов в детях, а вокруг подымается вой, что это- подлог... Как вы думаете, по закону больших чисел, такое могло быть, или...?
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: такое могло быть, или...? Да, такое могло быть..., но не в случае с Вашими щенками... Итон - длиннохвостый, от длиннохвостых Бобки + Луша. В длине хвоста Вашей суки думаю сомнений нет, так же как и в длиннохвостосте ее родителей.
LAIF SPRING: В случае рождения Яника - Мишки - Яси. Вот тут не хватает инфы. Боночка не куцехвост никогда. Бэт..., ее заводчица не поняла сначала вообще мой вопрос... не интересует америкосов длина хвоста, там приветствуется традиционная . Со второго письма она въехала и ответила что от папы Бэт рождались щенки с короткими хвостами... ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ что Бэт КХ, то ВОЗМОЖНО мои щенки нормальные бобтейлы. ЕСЛИ Бэт не КХ, то у Яника деформированный хвост, это однозначно
LAIF SPRING: Конечно вопросов по хвостам у меня все равно есть... То, что бобтейлы рождаются при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ родителе, это понятно и как 2х2 не подлежит обсуждению. Вот тока интересно.... многовато стало дефектных хвостов вокруг..., к чему бы это????
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Вот тока интересно.... многовато стало дефектных хвостов вокруг..., к чему бы это???? ВОООТ! Для меня ЭТО самый главный вопрос! Поэтому я и склоняюсь к другим вариантам! А если действительно случилось такое, что дефектные хвосты стали часто рождаться, то это как раз и печально (Наташа Шведова выше спросила, что для меня печально). Это значит, что действительно что-то сильно не так с окружающей средой.....
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: многовато стало дефектных хвостов вокруг Ну, во-первых, стали оставаться нерезанные хвосты, а во-вторых - щенков в принципе стало больше. Кроме того, есть вероятность того, что это ещё эффект "неопытного заводчика корги": если бы Наташа хотела скрыть такой хвост, она бы его отрезала ("съешь его, съешь...") и не было бы этого разговора. Думаю, что этот рецессивный ген "бродит по Европе" по поголовью пемброков в любой стране, просто вопрос, как именно к нему относятся опытные заводчики, остаётся по-прежнему открытым, хотя и не совсем: вот, судя по Таниным словам, Аннели этот ген не нравится и она он него старается избавиться.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Кроме того, есть вероятность того, что это ещё эффект "неопытного заводчика корги": если бы Наташа хотела скрыть такой хвост, она бы его отрезала ("съешь его, съешь...") и не было бы этого разговора Галя, поверьте, меня меньше всего интересуют щенки Наташи Розенталь...., и тем более у меня нет цели обо рать конкурента.... Разговор идет давно и рождение ЭТОГО щенка просто его оживило. Я веду разговор вообще то о своих...,и пишу с кличками и происхождением. Много... да много именно от моих собак, и я НЕ СКРЫВАЮ, я хочу понять... А пишу конкретно - от Санни был Лакки, от Луши + Боб = алиментная трик. сука, были еще щенки от Луши. Вот теперь от Бэт... Не стоит сводить к "неопытности" все случаи. Мне кажется с этим может столкнуться любой и по этому хотелось бы разобраться.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: судя по Таниным словам, Аннели этот ген не нравится и она он него старается избавиться. А Аннели не показатель - ей вообще не нравятся короткие хвосты. Она и с бобтейлами сук не вяжет, чтобы не получить куциков.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Много... Я просто ответила на Ваши слова, о том, что в последнее время таких щенков много. Не исключаю, что они рождались и раньше, просто им тихо резали хвост. Вот если этот пресловутый ген "зю" рецессивный, то да, с одной стороны (папа) он отправился в путь от Ваших собак, но ведь с другой стороны (мама) Ваших собак нет, если я правильно понимаю, а есть другие собаки, но тоже несущие этот рецессивный ген. И вот так совпало, что они встретились! Возможно, что этот ген сильно уже накопился в поголовье и сейчас начнёт "стрелять".
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Много... да много именно от моих собак, Не только от Ваших. Стало больше импорта, а если порыться в 3-4 колене У БОЛЬШИНСТВА поголовья - всего с десяток легендарных кличек в разных комбинациях. Вот и "стреляет".
NataliaShvedova: nat.rosentall пишет: Как вы думаете, по закону больших чисел, такое могло быть, или...? В целом, могло, да и было не раз. И более того, могло продолжаться не одно поколение- по теории вероятности. Но у Итона был точно длинный хвостик.... Татьяна Камеко пишет: Не только от Ваших Я же написала, что в прошлом году видела суку- щенка из Эдлен, с хвостиком, но коротким -2/3 где-то и без кисточки- ну очень похожим на длинноватый боб. И ее заводчица сказала хозяйке, что это не куцик, я так понимаю, что она имела в виду отсутствие доминантного Т в генотипе.
nat.rosentall: NataliaShvedova пишет: В целом, могло, да и было не раз. И более того, могло продолжаться не одно поколение- по теории вероятности. Вот есть у меня подозрение, что раз тесты начали делать лишь в 2001 году, то основная масса разговоров останется лишь разговорами... Имея массу импортных собак без массы тестов, можно лишь завести хорошую кофе-машину... Спсаибо, появились тесты, но, одновременно с ними, появилась такая уйма вопросов с конкретикой "Скока вешать в граммах?!" А до тестов, как определялось наличие гена к/х?! На глазок?! Не иначе... если дает с простой сукой бобов, значит, настоящий, если нет- нет. А вариабильность куда засунуть? (тоскливо...) Может, я поищу из маминых знакомых настоящего генетика, а? Могу сузить рамки до доктор хабилитат... (бывшие кандидаты...)
Allens: NataliaShvedova пишет: в прошлом году видела суку- щенка из Эдлен, с хвостиком, но коротким -2/3 где-то и без кисточки- ну очень похожим на длинноватый боб. Обычный ,правильный хвостик,который собака несёт правильно,мне кажется даже у длинных бобов кончик не должин быть острый.
NataliaShvedova: Allens Хвостик не щупала, каюсь. Но и на фото видно- недлинный и без белой кисточки. Вот родись такой от родителя с коротким бобом- чтобы этому щенку написали?
Allens: у Ненаглядной были 2 щенка длинные бобы,они были на конце тупые и отличались от хвостов нормальных, с кисточками на конце,у меня ещё вет спросил что с хвостами?одни нормальные а 2 как обрубки. хотя если ,я не ошибаюсь то бабушка у этого щенка боб,может Эдлен придет и прояснит Да и у моего щенка от Патти и Дарсика у кобеля не было кисточки белой,я естественно белые волоски не искала,мы их сразу после родов через пару часов ,я терпеть не могу хвосты ,для меня это лишние части к
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Вот родись такой от родителя с коротким бобом- чтобы этому щенку написали? А зачем обсуждать то чего нет даже близко? Вот родись он от КХ..., Вот если бы у него был родитель КХ, тогда надо было бы посмотреть на хвост. На фото - обычный, недлинный хвост и кисточка там есть, тока не сильно видно по цвету какая, но ты же знаешь что хоть несколько белых волосков, и уже считается нормой.
Allens: LAIF SPRING пишет: На фото - обычный, недлинный хвост такой хвостик мне более менее импонирует,собака его несёт хорошо, но когда бублики на спине это для меня
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Вот родись он от КХ.. А Вы помните, от кого этот щенок? Я-то нет....
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: А Вы помните, от кого этот щенок? Я-то нет.... А зачем мне помнить? Я даже и не знаю А какая разница то? Мне помница что мамку вязали у Ирины Азен, ее Адонис Мона Мендусом, а мама от Хаус Витюков...
Людвиг & Ко: А где в Москве можно сделать тест на куцехвостость???
LAIF SPRING: Людвиг & Ко пишет: А где в Москве можно сделать тест на куцехвостость??? ни где....
Марина и Гарет: nat.rosentall пишет: вокруг подымается вой, что это - подлог Наташа, во-первых, некрасиво передергивать чужие слова. Мы пытаемся разобраться в довольно сложном вопросе.
NataliaShvedova: Девушки! Не ссорьтесь!
Эдлен: NataliaShvedova пишет: Я же написала, что в прошлом году видела суку- щенка из Эдлен, с хвостиком, но коротким -2/3 где-то и без кисточки- ну очень похожим на длинноватый боб. И ее заводчица сказала хозяйке, что это не куцик, я так понимаю, что она имела в виду отсутствие доминантного Т в генотипе. У Ульянки хвост в детстве имел три белых волосинки, да он немного короче был чем у однопометников,но точно такой же как и мамы. У Мамы(Муры) было три помета и везде были стандартные хвосты. Кстати и у Мурки не много белого на кончике хвоста, тут это четко видно Вот хвот Ульяны в месяц А это в четыре ,если присмотрется то видно еще несколько белых волосков, жаль осталось только обаботанное фото и увеличить его не возможности,но белые волоски точно были.
nat.rosentall: Марина и Гарет пишет: Наташа, во-первых, некрасиво передергивать чужие слова. Я не передергиваю, я излишне образно выразилась... NataliaShvedova пишет: Девушки! Не ссорьтесь! Мы не ссоримся, Наташ... я пытаюсь, опираясь на те же кивки в сторону, якобы непорядочных, заводчиков, определиться- ЧТО МНЕ ГОВОРИТЬ ОКРУЖАЮЩИМ? Мне вот, например, достаточно было бы конкретного заявления "Такой хвост, который случился у вашего щенка, вы должны отметить в общепометной карте, как... (нужное вставить...). В дальнейшем, при получении результатов теста из такой-то и такой-то лаборатории, вы должны внести в Педигри полученные вами данные, к примеру "дефект, не позволяющий в дальнейшем участие в разведении", либо "плюньте и разотрите! пишите, что хотите", или "полхвоста"" Но вот это самое "нужное вставить" отстутствует, как определение... я могу, конечно, растечься мыслью по древу и заморочить голову потенциальному покупателю не хуже базарной гадалки, а потом снять с себя полностью ответственность именно потому, что я так и не услышала конкретики...
LAIF SPRING: Эдлен нормальный хвост с кисточкой в несколько белых волосков.
Нобиле: NataliaShvedova пишет: Я просто не понимаю, почему кто-то решил, что куцый хвост, обусловленный геном Т- единственно правильный куцый хвост? Может генетики решили... Интересно, а вот на таких хвостишках без белой кисточки не замечается присутствие просто темной кисточки? Все отрубилииии... концов не найдешь... nat.rosentall Ты козырный хвост холь и лелей, мы потом вскорости поглядим с кисточкой он будет али нет...
Нобиле: nat.rosentall пишет: Поздравляю ее маму и Кузнечика!!! Поздравляю Лондона и Туттьину сестрицу с малышатами!
Нобиле: NataliaShvedova пишет: И подушечка жировая есть, и крючочек...) Я никак не могу понять что такое "крючок" - это хвост куда-нибудь заворачиваться должен? бубликом?
NataliaShvedova: Нобиле пишет: что такое "крючок" Нет, ничего никуда не заворачивается. Так я ( и не только я ) условно обозвала сросшиеся позвонки на конце хвостика. Вот у Селинки и мелкой есть такие позвонки? У Патти есть, у Яника есть, у моей Индии были. А у Вас? Насколько я сегодня разговаривала с НВ, и она щупала еще пару хвостов- Пьерушку и чужую суку, у тех нету....У суки и особой жировой подушечки нету, а она дочка куцей мамы....
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: . я пытаюсь, опираясь на те же кивки в сторону, якобы непорядочных, заводчиков, определиться- ЧТО МНЕ ГОВОРИТЬ ОКРУЖАЮЩИМ? Наташа, а почему бы Вам не задать этот вопрос самому опытному - президенту НКП? Она Вам ответит как официальное лицо Вы же член НКП?!!! А мы тут потихонечку будем пытаться разбираться...
Нобиле: NataliaShvedova пишет: Вот у Селинки и мелкой есть такие позвонки? А! Поняла! Да. есть. У Селин - один, переходящий в остренький обычный кончик (не знаю есть ли тут сращение), у Аглаи - как бы полтора, в месте сочленения чувствовалось сращение.
Марина и Гарет: У Паттьки крючкохвостость появляется, когда на боится или не любит, а когда валяется на постельке, нет там крючка, просто кончик очень подвижный, хочет закорючится, а хочет - нет.
Фиона: Фух, дочитала! Прям "Война и мир" в трех томах... nat.rosentall я владелица кобеля куцехвостость которого сомнений не вызывает - он от ANNWN’S WINNIE THE POOH. ANNWN’S WINNIE THE POOH натуральный бобтейл, отметка в родословной отсутствует, в стране происхождения купирование запрещено. Мой DRAGONJOY NEW RAY OF SUNSHINE натуральный бобтейл, отметка в родословной отсутствует, в стране происхождения купирование разрешено. Для стран где запрещено купирование у меня есть справка ветеринара в которой написано, что он принял щенка с натуральным коротким хвостом, для регистрации на выставку этого достаточно (в совокупности с аббревиатурой племенной книги страны происхождения ). А что говорить потенциальному покупателю - тут каждый решает сам... и покупатель в том числе. Я например, сознательно шла к приобретению бобтейла. Такой щенок как у Вас не рассматривался бы мною как бобтейл
Lenchik: в последнем помете у меня тоже у щенка был такой "крючок" (этот боб был длинный в пол хвоста) я его конечно купировала, и в родословной правда поставила отметку КХ После всех этих разговоров теперь даже и не знаю, правильно ли было с моей стороны это писать.
LAIF SPRING: Lenchik пишет: После всех этих разговоров теперь даже и не знаю, правильно ли было с моей стороны это писать. А после каких разговор такой вывод лично у Вас Леночка? у Вас абсолютно понятная ситуация и щенок от куцехвостой матери! В чём собственно Ваши сомнения? Теперь и я не понимаю.. Может прочли не внимательно? Или это единственный купированный щенок из бобтейлов?
Lenchik: в этом помете из 9 штук было куцых два щенка, у обоих большие куцыки и у одного не тупой конец хвостика, а с крючочком. А сомнения мои такие , а не деформированный ли этот хвост?
LAIF SPRING: Lenchik пишет: А сомнения мои такие , а не деформированный ли этот хвост? Лена, ну кто бы сказал . Но у Вас то мамка куцехвостая, а длина боба может быть разная, это мы уже знаем , вероятно и вид боба тоже разный
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: В чём собственно Ваши сомнения? Я так понимаю, что сомнения могут быть, только если Ваш купированный щенок на основании записи в родословной начнёт записываться на выставки в страны, где купирование запрещено. Но это уже Ваша задача, объяснить людям, что они могут, а что нет. А для заводчиков - абсолютно правильно сделали, ну как узнать, что вот этот купированный хвост был изначально коротким?
АксиОма: Lenchik пишет: в этом помете из 9 штук было куцых два щенка, у обоих большие куцыки и у одного не тупой конец хвостика, а с крючочком. А сомнения мои такие , а не деформированный ли этот хвост? У Эльки тоже был длинный куцик. У меня вот даже сомнения не возникло в определении хвоста как к/х. Возможно потому, что я ничего этакого тогда не читала Йээээххххх ...... многие знания - многия печали .....
Lenchik: АксиОма пишет: У Эльки тоже был длинный куцик. У меня вот даже сомнения не возникло в определении хвоста как к/х. Возможно потому, что я ничего этакого тогда не читала Не я не про длину куцика, а про крючок в конце него. У первого помета при разной длине не у кого не было такого крючка, а вот в последнем, только при прощупывании его можно было нащупать, я про ЭТОТ "деформированный" хвостик
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: Вас абсолютно понятная ситуация и щенок от куцехвостой матери! В чём собственно Ваши сомнения? Теперь и я не понимаю.. Тут появляется вполне закономерный вопрос- А может ли от куцехвостого родителя появиться на свет хвостик , не только к/х, а еще и "дефектный"? Такой вопрос имеет право быть? АксиОма пишет: Йээээххххх ...... многие знания - многия печали ..... Угу...
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Тут появляется вполне закономерный вопрос- А может ли от куцехвостого родителя появиться на свет хвостик , не только к/х, а еще и "дефектный"? Такой вопрос имеет право быть? nat.rosentall может стоит перечитать? На сколько я помню тему, то да, такие предположения были высказаны. И именно в связи с этим был вопрос - как отличить дефектный хвост от натурального бобтейла.?
Марина и Гарет: Я тут опять в ночи дергала Патти за хвост, нет у нас крючка, весь вышел! Осталась толстомясая палочка в жировом чулочке! А у маленькой Патти крючок был, сама помню... Или это было не со мной?
bloomsbury: nat.rosentall пишет: А может ли от куцехвостого родителя появиться на свет хвостик , не только к/х, а еще и "дефектный"? Мне кажется, что это зависит от того, это разные гены делают этот хвост или нет: если "дефектный" ген сидит в том же локусе Т, что и бобтейл, но на рецессивной позиции не t (длинный хвост), а что-нибудь другое (tзю), то нет, не может. Если отдельный ген или полигенная наследственность, то может иметь и то, и другое. Но если я правильно понимаю, то причину появления такого дефектного хвоста пока ещё никто не озвучил и какой именно ген за это отвечает - тоже.
Фиона: Lenchik пишет: только при прощупывании его можно было нащупать, я про ЭТОТ "деформированный" хвостик Лен, у Симона когда он приехал тоже был кривой хвостик. При прощупывании он слегка загибался в сторону, не крючком-бубликом, а именно в сторону. Потом выпрямился.
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: И именно в связи с этим был вопрос - как отличить дефектный хвост от натурального бобтейла.? Я сделала вывод- ТОЛЬКО тест. Я права? (тут уже всплывает вполне закономерный вопрос, типо, а у кого из родителей к/х, тех которые считаются к/х, есть этот сраный тест?) Марина и Гарет пишет: Я тут опять в ночи дергала Патти за хвост Бедные боб(неважнокакой)-обладатели...
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: а у кого из родителей к/х, тех которые считаются к/х, есть этот сраный тест?) Наташа, а им тест и не нужен - они с завидной регулярность рождают щенков КХ и сами рождены в помете, где один из родителей КХ.
NataliaShvedova: nat.rosentall пишет: Я права? Нет, увы... тест проводится на конкретный ген. То есть, на какой ген сдашь, о таком гене ответ и получишь. LAIF SPRING пишет: они с завидной регулярность рождают щенков КХ и сами рождены в помете, где один из родителей КХ Если соблюдается два условия- и родились от к/х, и рождают к/х - как у Кузнечика,к примеру. то это именно Т.
LAIF SPRING: Ну, вот думаю что лучшее место для размещения информации о хвостах будет именно тут. Олеся, ник ФИОНА, спросила у Кьяры по поводу купирования хвостов в Италии. Вопрос был задан в связи с тем что прошел слух что якобы в Италии ЗАПРЕТИЛИ купировать хвосты. Кьяра ответила что инфа ложная и в Италии купировать хвосты можно!!!
админ: LAIF SPRING пишет: Италии купировать хвосты можно!!! Отлично
NKK: LAIF SPRING пишет: Кьяра ответила что инфа ложная и в Италии купировать хвосты можно!!! Люблю итальянцев!!!!
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Олеся, ник ФИОНА, спросила у Кьяры по поводу купирования хвостов в Италии. Вопрос был задан в связи с тем что прошел слух что якобы в Италии ЗАПРЕТИЛИ купировать хвосты. Кьяра ответила что инфа ложная и в Италии купировать хвосты можно!!! Как интересно! А мне Диана Варламова, живущая в Италии, ответила, что теперь нельзя.
NataliaShvedova: Мне Диана писала, что просто хочет, чтобы щенки посещали выставки и в тех странах, где купирование под запретом....
Фиона: bloomsbury ENCI не запрещает купирование если оно разрешено в стандарте породы. Правительство не разрешает, так как подписало какую-то там конвенцию. Собственно оно ее очень давно подписало, но в Италии специфическое законодательство (правительство и парламент страны не могут отменять областные законы или вносить в них изменения, они правомочны лишь оспаривать их в Суде)....
bloomsbury: Фиона Леся, я не вдавалась в тонкости итальянского законодательства, я увидела на ФБ у Дианы помёт с хвостами и спросила. Она мне ответила, что есть государственный закон и он пересматриваться не будет. Собственно, меня и не может волновать итальянский закон - не мне его исполнять.
Фиона: bloomsbury пишет: Леся, я не вдавалась в тонкости итальянского законодательства Галя, это итальянский закон ! Купирование запрещено в Риме (не Лацио) и Турине. В Турине еще строжайще запрещено то ли в пакетах полиэтиленовых рыбок переносить, то ли в круглом аквариуме их держать - это искажает их кругозор У Кьяры на ФБ сейчас тоже фотки щенов с хвостиками. Я когда Фиону забирала, один из ее братьев был с хвостом.
NataliaShvedova: Фиона пишет: У Кьяры на ФБ сейчас тоже фотки щенов с хвостиками. А я подумала, что это фото ДО купирования. Кругозор рыбок- это оч-ч-чень актуально! Полагаю, инициаторами закона выступили сами рыбки. А парламентарии, как Ходжа Насреддин в "Зачарованном Принце", истолковывали махание хвостом и шевеление ушами.
LAIF SPRING: Фиона пишет: У Кьяры на ФБ сейчас тоже фотки щенов с хвостиками. Я могу предположить что у Кьяры имеются покупатели в тех странах где без хвоста ну никак.. Все ее личные пемы имеют вот такие попы , хотя может кого я и не видела?
Фиона: LAIF SPRING Cпанк с хвостом. Я не считаю себя вправе публиковать личную переписку, поэтому письма размещать не буду, уж простите. Но Кьяра интересуется ПОЧЕМУ многие русские пишут ей письма и задают этот вопрос. LAIF SPRING пишет: Я могу предположить что у Кьяры имеются покупатели в тех странах где без хвоста ну никак.. Может быть. Они похоже черноголовые, а у её черноголовых очень красивые головы. Может я и ошибаюсь, но это редкость.
LAIF SPRING: Фиона пишет: Но Кьяра интересуется ПОЧЕМУ многие русские пишут ей письма и задают этот вопрос. Мне кажется что многие наши соотечественники, живут с оглядкой на иностранцев, типа косят "под иномарку" . И в вопросе обрезания или оставления хвостов точно так же , вот пока весь мир резал пемам хвосты, ну никто не восхищался этими "бараночками на спине" . Все были счастливы и весьма довольны традиционными . Есть еще и часть экономных и сердобольных людей... Ну да ладно. Я еще понимаю когда у людей качественные собаки и действительно поедут на заграничные в-ки...., а вот када у средненьких хвостики крючочки... - ну тока без обид, - на дворняг они похожи!!!! Это мое личное мнение. Я очень рада что в нашей стране есть возможность и резать хвосты и оставлять природные
LAIF SPRING: Конечно не хочу вступать ни с кем в бесполезную полемику, но просто я у многих, оставивших хвосты, спрашивала - зачем? Вот часто был ответ - а вдруг захотят поехать на в-ки в загранку.... Ну, ей богу просто смешной ответ то.... Я ответила - щаз...Вы, купившая собаку для в-к, ветврач, специалист собачник, никуда дальше Москвы не выехали. А у Вас покупают вообще с мотивацией "для себя" уже поехали ....
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Я очень рада что в нашей стране есть возможность и резать хвосты и оставлять природные Мне тоже кажется, что этот вопрос должны решать заводчики, а не государство.
Gardian: LAIF SPRING Бывает, что кому-то нравится с хвостом, а кому-то без :) У меня 2м щенкам с первого помета попросили хвосты оставить и я оставила - вот людям так больше нравится. Во втором всем обрезала, были звонки уже после на хвостатых и меня спрашивали зачем я обрезала. Т.ч. не угадаешь :)
talis: Фиона пишет: В Турине еще строжайще запрещено то ли в пакетах полиэтиленовых рыбок переносить, то ли в круглом аквариуме их держать - это искажает их кругозор В Италии с 2011 года вообще полиэтиленовые пакеты запрещены, если уж на то пошло Правительство посчитало, что они сильно засоряют окружающую среду, и запретило. Так что - попадем в Италию и будем с холщовыми торбочками ходить
LAIF SPRING: Gardian пишет: Бывает, что кому-то нравится с хвостом, а кому-то без :) Да, бывает и я не спорю. Gardian пишет: У меня 2м щенкам с первого помета попросили хвосты оставить и я оставила - вот людям так больше нравится. У меня тоже в первом помете владельцы Лютика хотели щенка с хвостом и я естественно оставила. Леночка с мужем подъехала в первые дни, вопрос был решен и у Лютика замечательные владельцы. Еще у меня есть с хвостом сестричка Джоя. Ее выбрали в первый день вл. из Финляндии, питомник ФЕДИНА. Gardian пишет: Во втором всем обрезала, были звонки уже после на хвостатых и меня спрашивали зачем я обрезала. Т.ч. не угадаешь Я режу хвосты всем щенкам и если возникает потенциальный покупатель, я с ним разговариваю. Если он хочет хвост, но соглашается посмотреть моих с отрезанными хвостами, я показываю и еще не было ни одного случая чтобы люди не захотели такую . Если не хотят ехать смотреть и категоричны в своем желании иметь с хвостом, то нет проблем - ЭТО НЕ МОЙ ПОКУПАТЕЛЬ. Я просто убеждена что у каждого щенка своя судьба и свой покупатель, кого то находят совсем малыщом, а кто то ждет своих владельцев долго. Я спокойна и не тороплюсь. ну я не исключаю варианта что щенок у меня останется, так мне с хвостом ну совсем не нужОн пемброк
Аня - Алиса: Осенью хвостатые щенки у меня разошлись на ура. Всем были нужны хвосты. Все радовались, что я их не отрезала. Сейчас все звонки на бесхвостых щенков. Хвосты категорически не хотят. Эпидемия прямо.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Сейчас все звонки на бесхвостых щенков. Это наверное звонят те, кто уже купил хвостатого и теперь хочет БЕЗ.. Леночка после Лютика захотела уже без хвоста девочку.
talis: А у нас покупатели про хвосты не спрашивают НИЧЕГО . Мы всегда говорим и пишем, что хвосты оставлены, но реально ни одного вопроса или комментария по поводу хвостов получено не было. Значит это не настолько важно...
Татьяна-С: При выборе щенка мы посмотреди один помет из 10 щенков. Так хозяйка четко сказала - мальчики , девочки с хвостами. Мы даже не спросили- Почему? Просто удивились.
Н.Ч.: LAIF SPRING пишет: вот када у средненьких хвостики крючочки... - ну тока без обид, - на дворняг они похожи!!!! Я тоже так считаю. Круглая добавляет породности
LAIF SPRING: Н.Ч. пишет: Я тоже так считаю. Круглая добавляет породности
БЕФАНА: Н.Ч. пишет: Круглая добавляет породности Здорово сформулировано.Я тоже за без хвостов.
Татьяна Камеко: Н.Ч. пишет: Круглая добавляет породности А я не считаю, что классная собака с правильным хвостом менеее породна, чем купированный середнячок . Никаких принципов в отношении хваостов не имею. Себе - не хочу бесхвостых, они мне НЕ НРАВЯТСЯ, кажутся какими-то незаконченными. Кому нужно отрезать - пусть выбирают и оставляют задпаток до 3 дней.
talis: Кьяра сегодня прислала сообщение на ФБ по поводу ситуации с хвостами. Сказала, что в Италии по поводу купирования - жуткий хаос и неразбериха. Кеннел-клуб купирование разрешает, но есть запрет на правительственном уровне. Что делать - никто не знает. У нее сейчас помет от черноголовой Реми и американца Лайама, она не решилась купировать им хвосты.
NataliaShvedova: talis Кстати, дети, похоже, все рыжеголовые?
светлана матросова: talis пишет: Что делать - никто не знает. оформлять помёты через Россию
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Это кому как Я имею ввиду оргам.., т.к. денег меньше
админ: Если так будут обкладывать и запрещать купированных собак придется отказаться от породы в дальнейшем , жаль
Татьяна Камеко: админ пишет: придется отказаться от породы в дальнейшем Оля, неужели наличие какого-то мехового отростка так Вас расстроит? В темпераменте ничего не поменяется, силуэта хороший хвост не испортит. Для меня в этой породе - хвост совсем не главное. Качественную собаку не испортит даже его отсутствие. (кажется, сейчас меня будут бить ).
светлана матросова: админ пишет: Если так будут обкладывать и запрещать купированных собак придется отказаться от породы в дальнейшем займёмся чихуями
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Оля, неужели наличие какого-то мехового отростка так Вас расстроит? я не Оля, но расстроюсь СИЛЬНО
админ: Татьяна Камеко Татьян, для меня это принципиально. Люблю я безхвостые . Хотя есть конечно вариант приобретения К\Х собаки. Но хотелось бы чтоб такое и в моем питомнике родилось.
админ: светлана матросова пишет: займёмся чихуями Не Скорее булями (мини)
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: займёмся чихуями админ пишет: Скорее булями (мини) Вот хоть убейте, не могу я понять ЧЕМ коржиный симпатичный и пушистенький хвост хуже чихуиного или бультерьерского ?
светлана матросова: админ пишет: Но хотелось бы чтоб такое и в моем питомнике родилось. вяжи с куцыми кобелями
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: ЧЕМ коржиный симпатичный и пушистенький хвост хуже чихуиного или бультерьерского Или чем он хуже хвоста немецкой овчарки?
админ: Татьяна Камеко пишет: не могу я понят Они всегда были с хвостами
Татьяна Камеко: админ пишет: Они всегда были с хвостами Ну, а корги всегда были с такими как сейчас форбрустами, ногами и костяками? НА фото 30-40 гг. - дворняжечки тонконогие, с прямым фронтом. И никого не смущает разница во снешнем виде. Все течет, все изменяется (с), порода уже не та, что была раньше. Так почему такое отношение именно к хвостам?
talis: А это не первоапрельский розыгрыш ? Слабо верится, что Македония и Болгария пойдут по пути запрещения выставления купированных собак
админ: Татьяна Камеко пишет: НА фото 30-40 гг. Тогда все породы были другие . И это далёкая история. Мне интересней тип и собаки которые живут сейчас.
админ: talis пишет: А это не первоапрельский розыгрыш ? Ой, может правда Ну Наташа
светлана матросова: админ пишет: Скорее булями (мини) тоже выход
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Вот хоть убейте, не могу я понять ЧЕМ коржиный симпатичный и пушистенький хвост хуже чихуиного или бультерьерского ? Тань, при вязке хвостатых собак я всегда учитываю то,как выглядит хвост. Это было и в НО, это есть и в чихах. Никогда не повяжу с кобелём у которого хвост крючком,т.к от этого практически невозможно избавиться. ,если только через несколько поколений
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Или чем он хуже хвоста немецкой овчарки? В НО много лет назад было немало собак с хвостами-баранками, смотрелось это УЖАСНО Сейчас картина совсем другая.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Так почему такое отношение именно к хвостам? Хочется постоять рядом с Вами, когда бить будут Вот интересно, Кьяра и Джой Вильямс , которые занимаются породой немножко больше, чем практически все здесь на форуме, оставили хвосты своим щенкам из последних помётов и не распродают своих собак или я что-то пропустила?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вот интересно, Кьяра и Джой Вильямс , которые занимаются породой немножко больше, чем практически все здесь на форуме, оставили хвосты своим щенкам из последних помётов и не распродают своих собак или я что-то пропустила? Кьяра оставляет и режет хвосты "волнами" Например помет где папахин Бейли - хвостатый..., теперь она оставила хвосты помету от Лиама, там 3 триколора. Джой оставляет хвосты, т.к. по теперешним правилам НЕЛЬЗЯ выставлять на КРАФТЕ резанную собаку. Додуматься до того что можно отрезать хвосты и написать КХ...., ну тупые они Мы просто не все знаем про ту обстановку и про тех покупателей, которые у них существуют. Но уверяю Вас что пример взят некорректный, т.к. и Джой и Кьяра любят бесхвостых
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Хочется постоять рядом с Вами, когда бить будут Вот интересно, Кьяра и Джой Вильямс , которые занимаются породой немножко больше, чем практически все здесь на форуме, оставили хвосты своим щенкам из последних помётов и не распродают своих собак или я что-то пропустила? Галя и вот еще - ДО запрета на купирование хвостов в странах..., у ВСЕХ были купированные пемброки и никому даже в голову не приходило оставить хвост - ни Кьяре, Ни Джой, и даже не Сутелле.. Ситуация изменилась ВОКРУГ этой проблемы и заводчики ВЫНУЖДЕНЫ оставлять хвосты. Вот как то так..
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Ситуация изменилась ВОКРУГ этой проблемы и заводчики ВЫНУЖДЕНЫ оставлять хвосты. А разве я написала, что они ЛЮБЯТ хвосты (ну, кроме Аннели)? Я имела в виду, что им в голову не пришло ОТКАЗАТЬСЯ от породы по этому поводу. Кьяра каждый раз просто исполняет их законы: был принят запрет на купирование, она оставляла хвосты, кто-то сумел оспорить это в суде, запрет отменили, она тут же стала резать. Сейчас, как я понимаю, опять принят закон о запрете купирования, на этот раз без права пересмотра. (ну, мне так объяснили, я в итальянском законодательстве "не алё".)
Кузнечик: Евразия была не 1 апреля.А эти бумажки раздавались там.Ну не сама же я ее написАла Надеюсь.что это только на майские праздники запрет на хвосты и уши.Сама хотела Виту и Тусю свозить на балканы.А теперь только карди допустят.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Никогда не повяжу с кобелём у которого хвост крючком,т.к от этого практически невозможно избавиться. У меня от двух сук с "баранками" и купированных кобелей ( т.е. я не знаю, какой мог бы быть хвост) - большая часть щенков с правильным поставом. От Айвы и Суло с хорошими хвостами - весь помет с корректным поставом хвостов.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: У меня от двух сук с "баранками" и купированных кобелей ( т.е. я не знаю, какой мог бы быть хвост) - большая часть щенков с правильным поставом. От Айвы и Суло с хорошими хвостами - весь помет с корректным поставом хвостов. У Диадемки и Чуда - ужасные хвосты
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: весь помет с корректным поставом хвостов. Тань, я не про постав хвоста, а про форму
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: У Диадемки и Чуда - ужасные хвосты У Айвы, Кузи и Джема - хорошие. Как бы еще научиться определять заранее манеру носить - я бы тогда бараночки оттяпала в младенчестве .
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: У Айвы, Кузи и Джема - хорошие. вроде у Кузяки хвост не совсем прямой , хотя могу ошибаться Татьяна Камеко пишет: Как бы еще научиться определять заранее манеру носить - я бы тогда бараночки оттяпала в младенчеств к сожалению никак Единственный выход-подбирать прямохвостого партнёра, у которого ещё и предки с нормальными хвостами. По другому от бубликов не избавиться . Хвост,это такая ,которую исправить ОЧЕНЬ сложно (впрочем как и голову, и прикус) . Не про коргов... Я ,когда выбирала чихуёвхуёв, первое и второе,на что обращала внимание ,это голова и хвост. Если хвост был крючком, то собака далее не рассматривалась
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Как бы еще научиться определять заранее манеру носить А никак. У щенков, пока они маленькие, хвост играет роль руля и они его почти все дерут, а потом к году устаканивается и опускается...
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: у Кузяки хвост не совсем прямой ну и не бубликом
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Как бы еще научиться определять заранее манеру носить Тань, мне кажется, что чем длиннее, тем больше шансов, что в баранку уйдёт. Но я - всё равно не отрежу.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Тань, мне кажется, что чем длиннее, тем больше шансов, что в баранку уйдёт. С этим я полностью согласна.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: мне кажется, что чем длиннее, тем больше шансов, что в баранку уйдёт А я не согласна. В моей практике 2 явные баранки - Алиса и ее дочь. У обеих хвосты короткие, крупы прямые и короткие. А У Вильки хвост длинный и и у его двух черных дочерей от Евры хвосты длинные и Ну конечно это не статистика но все же...
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: 2 явные баранки А давайте определимся, что именно мы называем "баранкой"? Вот я - когда хвост закручивается в кольцо, даже в положении "ниже спины", а Вы?
Аня - Алиса: bloomsbury Я ни разу не видела, чтобы хвост закручивалася в кольцо НЕ на спине, а ниже ее уровня. Я считаю баракой хвост, как у лайки.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Я считаю баракой хвост, как у лайки. Что-то я не помню, чтобы у Алиски был хвост, как у лайки А может быть пора отсюда "съехать" куда-нибудь, типа в вопросы разведения?
Аня - Алиса: bloomsbury У Алисы кольца нет, но загогУлина отвратительная. Если переедем в другую тему, могу показать фото.
Ramute: U menia doma 2 sobacki : odin s kolcom, drugaja net. Na moj vzgliad vsio zavisit ot "kornia, vyhoda" hvosta esli xvost "posazen na linijie verha- verojatno sto sobaka budet derzhat xvost v kolco, a esli nemnozhko nizhe cem linija verha- eto zotrudniajet zabrasyvat xvost v kolca. a takzhe zaviset ot tok nazyvaemovo croup, zivinite neznaju ruskovo slova, mozhet eto krup?..
Аня - Алиса: Ramute Ага, согласна. От выхода хвоста и от формы крупа.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: От выхода хвоста и от формы крупа. зависит положение хвоста относительно линии спины, а вот будет бублик или нет - на мой вкус, от этого не зависит. Вы же не считаете, что все поднятые выше линии спины хвосты - бублики?
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Вы же не считаете, что все поднятые выше линии спины хвосты - бублики? Не все, но большинство. Если хвост "полетел" наверх, значит у него есть все шансы стать бубликом. Мне так кажется.
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: Я ,когда выбирала чихуёвхуёв, первое и второе,на что обращала внимание Что, неужели на....м-м-м... репродуктивные органы? Название породы обязывает.... bloomsbury пишет: От выхода хвоста и от формы крупа. зависит положение хвоста относительно линии спины, Согласна полностью. Примерчик у меня бегает перед глазами. У Зайки хвост длинный, выше линии спины несется почти всегда, но- абсолютно классическая сабля, даже половины окружности не составит - где-то треть. У Марьи- то же самое. Только у нее хвост немного короче. И рождены они от двух купированных собак. Вот так мне повезло с хвостами. Блин, не в той мы ветке, может, перенесут обсуждение, я тогда покажу. И тем более не зависит от постава хвоста завал хвоста набок, что обусловлено скручиванием сухожилий в процессе роста.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Ага, согласна. От выхода хвоста и от формы крупа А я не согласна , Редис с прямым крупом, хвост посажен высоко, бублика нет, этакая сабелька. В какой нужной теме обсуждаем хвосты! А! Наталья Шведова уже отписалась... Попробую перенести дискуссию в Вопросы разведения
Нобиле: А можно мне глупой задать вопрос по поводу так называемой куполеной поясницы... По наблюдениям с чем это бывает связано? С ейной длиной (длинная поясница) или с чем-то другим. Вариант "собачка хочет в туалет" - "не аллЁ" точно! .
NataliaShvedova: Нобиле Именно с чем-то другим. Но вот почему и откуда и как она наследуется- не знаю. Длинная поясница - по крайней мере, те, которые я видела- почти всегда не были куполеные. Я бы и пример пояснички куполом показала, но некрасиво получится- собака российская. Кстати. не одного такого карди вчера видела. А собак с длинноватой поясницей, но ровной, не куполом у нас пруд пруди.
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Редис с прямым крупом С длинным прямым крупом. И Вилли с длинным прямым крупом. При длинном крупе хвост не образует бублик. Короткий прямой круп нужен для того, чтобы хвост закинулся вверх.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Длинная поясница - по крайней мере, те, которые я видела- почти всегда не были куполеные. В стойке, на ходу - почти всегда куполится. А вот почему в стойке куполится - не знаю тоже.
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Короткий прямой круп нужен для того, чтобы хвост закинулся вверх. Прямой- да, основание хвоста при этом будет высоко и хвост будет нестись нед линией спины , но к кольцу и баранке это не имеет отношения. Кольцо и баранка- следствие изменения в сухожилиях между позвонками. И могут быть при любом крупе.
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: чем длиннее, тем больше шансов, что в баранку уйдёт Не согласная я. Длина хвоста и его форма никак не связаны.
Пантелеева Зоя: NataliaShvedova пишет: Кольцо и баранка- следствие изменения в сухожилиях между позвонками. И могут быть при любом крупе. Да ,все правильно. Лет 10-15 назад у процентов 40 немецких овчарок были оперированные хвосты. Это было видно . хвост идеально висит сабелькой, но при этом он неживой. А еще слышала от некоторых людей, что в Германии заводчики удаляют щенкам последний позвонок ( также ,как мы купируем) и все- проблемы нет.
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: Длина хвоста и его форма никак не связаны. А покажите мне фото ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ ДЛИННОГО хвоста, который НЕ загибается в баранку.
Корги-Стайл: Галя, очень сильно постараюсь.
bloomsbury: Корги-Стайл Если честно, то у меня статистики тоже нет, я просто смотрела на разные хвосты и видела, что если хвост ОЧЕНЬ длинный, собака загибает его даже в опущенном состоянии, или назад, или в сторону, никто хвостом свой след не метёт. Тогда в возбуждённом состоянии, хвост поднимается вверх, но загиб при этом не распрямляется, получается баранка. А коротких загнутых в спокойном состоянии я не видела.
NataliaShvedova: bloomsbury А очень- это в какой степени? Если выразить сантиметрах или процентах от длины тела, к примеру.... Поскольку не считаю себя вправе размещать фото чужих собак для обсуждения, размещу свое. Вот это- достаточно длинный хвост? Фото гаденькое, но зато длина хвоста видна. О, нашла изумительное фото для иллюстрации максимально поднятого и завернутого хвоста у Зайки. ( Ну, какое еще слово есть для антитезы распрямленному хвосту?)
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: О, нашла изумительное фото для иллюстрации максимально поднятого и завернутого хвоста у Зайки. А Вы считаете, что у неё "баранка"?
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: При длинном крупе хвост не образует бублик Не обязательно. У моих собак с некорректными хвостами - правильные крупы. А У Брюхи с ИДЕАЛЬНЫМ хвостом - круп, на мой вкус, мог бы быть и подлиннее.
bloomsbury: Вот это - баранка, причём она не лежит на спине, но баранка есть даже, когда хвост опущен вниз.
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: А Вы считаете, что у неё "баранка"? Нет, меньше полбаранки. Но это доказательство того, что высокий постав хвоста или длина не ведет за собой хвоста баранкой.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: А покажите мне фото ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ ДЛИННОГО хвоста, который НЕ загибается в баранку. А что Вы считаете, что у Вилли НЕ очень длинный хвост? Вот, видно, что он на земле прям-таки лежит. И никакой баранки! И даже никакого закидывания вверх. Прямой и длинный круп.
Аня - Алиса: А вот пример короткого прямого крупа и короткого хвоста. Хвост завернут с детства и с возрастом завернулся еще сильнее. (Это дочка Алисы и Вилли)
Аня - Алиса: А вот пример длинного прямого крупа и ДЛИННОГО хвоста. Хвост никуда не закручивается. И во взрослом возрасте идеальная форма хвоста осталась. (это дочка Вилли и Евры)
Нобиле: NataliaShvedova Спасибо! Вещь таинственная, поняла... bloomsbury пишет: В стойке, на ходу - почти всегда куполится. Нее, у Реда не куполится - бегу-стою-хочунагоршок, а поясница как раз длинновата... Аня - Алиса пишет: А что Вы считаете, что у Вилли НЕ очень длинный хвост? Слишком короткие лапы! А когда радостен - он же вверх хвост все равно подымает?
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Слишком короткие лапы! Не-а. У Вилли не слишком короткие лапы. Нобиле пишет: А когда радостен - он же вверх хвост все равно подымает? Вверх поднимает, но на спину положить не может, а уж бубликом сделать и подавна. Вверх хвост будет подниматься в движении всегда, если круп прямой.
АксиОма: Аня - Алиса пишет: А что Вы считаете, что у Вилли НЕ очень длинный хвост? Вот, видно, что он на земле прям-таки лежит. А какова динна шерсти на конце хвоста?
Аня - Алиса: АксиОма Достаточная. Специально сейчас пощупала. На полу лежит примерно 3 сантиметра хвоста + еще сантиметров 5 шерсти.
полная версия страницы