Форум
LAIF SPRING - 39
LAIF SPRING: =================================================== У нас щенки - рожд. 18 февраля 4 суки рыже-белые и 5 кобелей - 3 триколор+ 2 рыжебелых Родители - Чемп. России, Чемп. Молдовы, Юный Чемп. России Лайф Спринг Янки Мани Мейкер + Чемп. России, Чемп. Украины, Молдовы - Whims'y American Dream импорт США Происхождение щенков Вы можете увидеть по ссылке на нашем сайте -http://www.laifspring.ru/corgy-puppies.htm Приглашаю в гости на мой сайт - http://www.laifspring.ru/, ============================================= 17 марта родились щенки от Юного Чемп. России, Чемпиона России, Юного Чемп.НКП LAIF SPRING UNITY IN JOY и Чемп. России WHIMSY'S AMERICAN BEAUTY - импорт США рыже белые 2 суки + 4 кобеля. ================================================= 17 марта родились щенки рыже-белые 5 сук и 1 кобель от Чемп. США, Нидерландов RIVERSIDE KEEP BELIEVE'N и Юн. Чемп. России, Чемп. России, Литвы, Латвии, Беларуси, Юн. Чемп.НКП HILLBERRY SECRET AFFAIR
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: красивый хвост! Он у нее не красивый, а крендельком, так что плакать не о чем...
Allens: Пойду поплАчу по лисицыну хвосту!!!! Наталия Васильевна, Вы подарите Мариночке этот красивый хвостик в баночке со спиртиком
LAIF SPRING: Allens пишет: Наталия Васильевна, Вы подарите Мариночке этот красивый хвостик в баночке со спиртиком Нет, я люблю Гаретовну... , зачем я буду дарить ей таку гадость?
Тосик: какие тут баталии вокруг хвоста мне тоже без него нравится больше но всегда в таком возрасте жалею ребятенка, больно же, как ни говори...
Allens: LAIF SPRING пишет: зачем я буду дарить ей таку гадость? так, я шучу, конечно её дарить не надо, эту гадость даже коржикам оставлять не надо
ARTUR: Есть один смайлик, который у меня прочно ассоциируется с LAIF SPRING - Вот как его вижу - сразу Наталию Васильевну представляю.
LAIF SPRING: Тосик пишет: всегда в таком возрасте жалею ребятенка, больно же, как ни говори... Жалко? Конечно жалко... Тока операция длится 5-10 минут, а потом вечная красота и отсутствие проблем... Ну зубы лечить ведь тоже больно, я уже не говорю про остальные процедуры.... ну када родятся щенки отрезая пальцы, им тоже больно.... но я не видела с прибылыми пальцами на в-ках Ну и потом мы же не садюги..., делается наркозик и обезболивание. Ксюша проснулась и чувствовала себя очень даже хорошо - веселая.., бегала как ураган врезалась воротником сначала в дверной проем и ни разу не пожаловалась на
Харди: А мне тоже очень нравятся безхвостые
LAIF SPRING: Харди пишет: А мне тоже очень нравятся безхвостые Я бы не завела пемброка, если бы были тока хвостатые..
Наташа: Я тоже люблю без хвостов... Бесхвостая - лицо пемброка!
Allens: LAIF SPRING пишет: но я не видела с прибылыми пальцами на в-ках а, я видела в Курске на моно выставке с задними прибылыми у кобеля щенка+хвост, зрелеще жуткое я, уже второй помёт режу пальцы на передних сама и всё супер
Харди: Выбирая себе щенка я рассматривала только безхвостых , на хвостатых даже не смотрела и выбирая себе питомник смотрела кто купирует хвосты, а кто нет. Мне кажется , что без хвоста даже корпус выглядит красивее и короче и собачки смотрятся благородными , а с хвостами они больше на дворняжек похожи.Но это лично мое мнение... хотя есть пемброки с очень красивыми хвостиками , но на мой вкус их очень мало.
talis: Allens пишет: Наталия Васильевна, Вы подарите Мариночке этот красивый хвостик в баночке со спиртиком Отличная идея ! Вырванные зубы и удаленный аппендикс тоже можно на сувениры пустить ! В кризис оно все покатит Allens пишет: , я видела в Курске на моно выставке с задними прибылыми у кобеля щенка+хвост, зрелеще жуткое Не босерона, случаем видели ? Харди пишет: Выбирая себе щенка я рассматривала только безхвостых , на хвостатых даже не смотрела и выбирая себе питомник смотрела кто купирует хвосты, а кто нет. То есть принцип купирования - не купирования был основным критерием отбора шоу и племенной собаки ? Это что-то новое в разведении...
LAIF SPRING: Харди пишет: с хвостами они больше на дворняжек похожи. это был главный аргумент в моем выборе.. Да, есть красивые хвосты и есть такого уровня пемы, что даже на хвост и внимания не обратишь..., но это все же не часто встречается Но думаю что очень хорошо что есть свобода выбора и каждый волен поступать как ему нравится и сообразно с убеждениями... Я за плюрализм!!
Ramute: Харди A ja za naturalnoje proishozhdenija, esli priroda dajut xvost znacet -prenadlezyt. Eto nam liudiam krosivo to ili inoje... Krasivyje naturalnyje bez xvostyje, no dlina byvaet raznoje, no natur Pamoemu, xarakter i zdarovje glavnoje , xvost etomu nemeshaet...
LAIF SPRING: talis пишет: То есть принцип купирования - не купирования был основным критерием отбора шоу и племенной собаки ? Это что-то новое в разведении... Почему новый? Я им руководствовалась покупая первую пемброчку лет так 9 назад. Андвол Нефертити рождения 2002 года. Я имела выбор, мне предлагали даром подростков Даннидакс с хвостами... И теперь выбирая между хвостатым и бесхвостым - я лично всегда выберу для себя бесхвостого.
Тосик: LAIF SPRING Мне так нравится, что вы всегда очень доступно и понятно умеете объяснить любые вопросы Чет мне даже после объяснений стыдно стало что я так переживаю за ребятенков. У собак конечно болевой порок совсем не такой как у нас
LAIF SPRING: Ramute пишет: A ja za naturalnoje proishozhdenija, Т.е. Вы за дворняг? Т.к. любая порода, это уже вмешательство в естественную природу...., ну а облик корги - это издевательство над ней...
Тосик: talis пишет: Вырванные зубы и удаленный аппендикс тоже можно на сувениры пустить Главное рекламу хорошую: "подари любимому частичку своего тела"
talis: LAIF SPRING пишет: Почему новый? Я им руководствовалась покупая первую пемброчку лет так 9 назад. Андвол Нефертити рождения 2002 года. Я имела выбор, мне предлагали даром подростков Даннидакс с хвостами... Опасаюсь обидеть некоторых разведенцев, но есть собаки неинтересные, которые и даром не нужны.. И все-таки думаю, что свой выбор Вы делали на основании кровей собаки, ее родословной и происхождения, ну и экстерьера щенка, а не по принципу купирован хвост или нет. LAIF SPRING пишет: И теперь выбирая между хвостатым и бесхвостым - я лично всегда выберу для себя бесхвостого. Ну хорошо, Полинка у Вас куцик, а если бы была Саффрон ?!! И в таком возрасте, что уже без большого риска не отрежешь ?
Ramute: LAIF SPRING Net, ja ne za dvorniag , ja za naturalnyj xvost. U menia opyt molovat, no mozhet esli po bolshe akcentirovatsa k naturalnym bobteilam- vopros pro otrez xvostov by menshe stal? Ili etot gen slab?
LAIF SPRING: talis пишет: Ну хорошо, Полинка у Вас куцик, а если бы была Саффрон ?!! Это исключено, т.к. мы так весело договаривались и я так неосмотрительно предложила Джой продавать дорого, не собираясь покупать вообще то... Ну а когда уже мне было некуда деться, то за эту цену я ставила условие. Не Джой выбирала в этом помете. Я сказала что возьму только куцку. talis пишет: И в таком возрасте, что уже без большого риска не отрежешь ? Я не поняла, в каком возрасте? Ксюше отрезали почти в 4 месяца.. talis пишет: Опасаюсь обидеть некоторых разведенцев, но есть собаки неинтересные, которые и даром не нужны.. Да, я тоже так думаю...и тут все равно с хвостами или без talis пишет: И все-таки думаю, что свой выбор Вы делали на основании кровей собаки, ее родословной и происхождения, ну и экстерьера щенка, а не по принципу купирован хвост или нет. Наташа, Вы ошибаетесь. Я покупала просто бесхвостого хомячка-мутанта. Я даже не представляла никаких перспектив - выставок и вязок. Собиралась я помирать, т.к. как раз это было после моего диагноза рак и полугодового лечения....Я просто хотела перед уходом... поиграться в пема БЕЗ ХВОСТА. Я ничего в происхождении тогда не понимала.
LAIF SPRING: Ramute пишет: U menia opyt molovat, no mozhet esli po bolshe akcentirovatsa k naturalnym bobteilam- vopros pro otrez xvostov by menshe stal? Ramute натурального бобтейла рекомендовано вязать НЕ бобтейлом, т.к. есть заключение что при вязке двух бобтейлов родятся маленькие пометы, т.к. часть рассасывается на этапе эмбриона. Если все будут натуральные бобтейлы, с кем их вязать??? Ramute пишет: Net, ja ne za dvorniag , ja za naturalnyj xvost. Вы писали что Вы за натуральное...ну а почему бы не завести кардигана с натуральным хвостом? Вот карди без хвоста будет не красиво... И потом .. сколько лет стали эти ревнители природы запрещать купирование хвостов? Лет 10 - 15??? Ну что ДО этого времени, Вы бы не держали пема без хвоста? Вы поймите что ЭТО придумали не заводчики, а чиновники!!!
Тосик: LAIF SPRING пишет: Вы поймите что ЭТО придумали не заводчики, а чиновники вот это самое обидное ведь люди много лет работали над усовершенствованием породы, внешний вид пема очень изменился даже за то время, когда уже есть фото документы, но хвост (вернее его отсутствие) оставался неизменным Очень неприятное зрелище сейчас видеть на выставках доберманов, ротвейлеров, боксеров и т.п. с ушами и хвостом Пем не совсем уж плохо с хвостом смотрится только благодаря своему лисьему облику
talis: LAIF SPRING пишет: Я не поняла, в каком возрасте? Ксюше отрезали почти в 4 месяца.. В возрасте 1-2-3 года. LAIF SPRING пишет: Я покупала просто бесхвостого хомячка-мутанта. Я даже не представляла никаких перспектив - выставок и вязок. Ну так я и говорю, значит ставилась задача по чисто эстетическому восприятию собаки. Я бы тоже ушатого-хвостатого добермана не купила, т.к. это не соответствует моему эстетическому воприятию данной породы А пема хвост не портит. LAIF SPRING пишет: натурального бобтейла рекомендовано вязать НЕ бобтейлом, т.к. есть заключение что при вязке двух бобтейлов родятся маленькие пометы, т.к. часть рассасывается на этапе эмбриона. Кем рекомендовано ? Существует устойчивый миф, я его слышала от заводчиков, которые далеки от разведения бобтейлов - что мол, 2х бобтейлов ОПАСНО вязать из-за летального гена (с которым как раз путают рассасывание на стадии эмбриона ). В Норвегии недавно родился помет от двух бобтейлов Bojojamile Bring It On - Siggen's Ayla. Родилось 8 щенков. Питомник Stompens (вязка - с одобрения Довера и Вилберга, я так понимаю). На стадии эмбриона рассасываются гомозиготные бобтейлы (если такие получаются, что очень редко). Большинство бобтейлов - гетерозиготные по гену Т. У Вилберга сейчас повязано аж 2 пары бобтейлов - Siggen's Doffen - Siggen's Hazel и Siggens Kosakk - Siggen's Elle Ville .
Татьяна-С: Тосик пишет: Очень неприятное зрелище сейчас видеть на выставках доберманов, ротвейлеров, боксеров и т.п. с ушами и хвостом Пем не совсем уж плохо с хвостом смотрится только благодаря своему лисьему облику
Корги-Стайл: talis пишет: Существует устойчивый миф, Ну, очень устойчивый. Не убивается никакими доказательными вязками. Я только всегда на это спрашиваю "а когда повально купировались хвосты, то каким же образом отслеживались эти самые дубль-бобтейловые вязки"?
LAIF SPRING: talis пишет: Кем рекомендовано ? Существует устойчивый миф, я его слышала от заводчиков, которые далеки от разведения бобтейлов Я очень далека от разведения бобтейлов и буду стараться их не иметь... возможно и миф... talis пишет: Ну так я и говорю, значит ставилась задача по чисто эстетическому восприятию собаки. Я бы тоже ушатого-хвостатого добермана не купила, т.к. это не соответствует моему эстетическому воприятию данной породы Да. talis пишет: А пема хвост не портит. Наташа, это ЛИЧНО Ваше эстетическое восприятие. Я не спорю и уважаю решение каждого, оставившего хвост. Мне бы только хотелось точно такого же отношения и к моей позиции, позиции сохранения ТРАДИЦИОННОГО облика пемброка, который известен как бесхвостый с 10 века.... talis пишет: В возрасте 1-2-3 года. В таком возрасте я резать хвост не буду, т.к. моя врачиха даже и не возьмется. Если тока какие показания типа травмы... и не под корень... Собака может умереть или остаться инвалидом.Это очень опасно уже.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: а когда повально купировались хвосты, то каким же образом отслеживались эти самые дубль-бобтейловые вязки"? Я думаю что не отслеживались вообше... Бывают же малоплодные суки вообще по жизни..., да и много всяких обстоятельств. Я предполагаю что когда ИЗУЧАЛИ проблему КХ, тогда и это предположение возникло. Откровенно говоря мне все равно и подтверждать или опровергать этот миф желания нет. Мне не интересны КХ.
Харди: Наталья Васильевна извините , что зафлудили вашу веточку, хотя есть отдельная темка про хвосты. talis Я выбирала щенка не по наличию хвоста или его отсутствию и выбор питомника,где купируют хвосты был не главным критерием, да и в пемброках я еще новичок, но мне очень нравятся их без хвоста и поэтому это было тоже важным критерием. И крови мне кажется там неплохие, а что вырастет из щенка будет видно позже, ведь бывает и крови хорошие , а вырастают не ахти. Ну ведь раньше все пемброки были без хвостов и ни у кого не возникал вопрос , чтобы оставить хвост.
Ramute: LAIF SPRING talis Sposibo za horoshuju diskusiju, i interesna pocitat i obmeniatsa mnenijem Odno dlia sebia dokazala- malo, oj malo znaju pro genetiku. Byli kakije ta statji ili knigi pro genetiku pemov, na normalnom jazyke- bylo by horosho poucitsa. LAIF SPRING Ja kardiganov nepanimaju i oni mne neinteresny (izvinite hoziany kardi)
talis: Корги-Стайл пишет: Ну, очень устойчивый. Не убивается никакими доказательными вязками. А что такое "доказательные вязки " Кому и что прикажете доказывать ? Я вообще-то считала, что у каждого заводчика есть планы разведения, которые предполагают использование определенных собак в силу определенных причин. LAIF SPRING пишет: Мне бы только хотелось точно такого же отношения и к моей позиции, позиции сохранения ТРАДИЦИОННОГО облика пемброка, который известен как бесхвостый с 10 века.... Мы (имею в виду наш питомник) вообще склонны к плюрализму . В питомнике у нас есть и купированные, и некупированные, и бобтейлы, и даже купированный бобтейл У нас есть, свое мнение, но мы его никому не навязываем . Мнение владельцев щенков (и эстетические предпочтения) для нас тоже закон. Просто эти общефорумные нападки "на хвосты", чесслово, уже напоминают планомерную "охоту на ведьм" Наверное, порода слишком хорошо себя чувствует, так много вокруг качественных собак, и так мало проблем, что осталось только побороться с хвостами - и все !
LAIF SPRING: talis пишет: Просто эти общефорумные нападки "на хвосты", чесслово, уже напоминают планомерную "охоту на ведьм" talis Вы о чем???? А я всегда думала что мы типа шутим и никогда не лезем в решения других.... Мне не нравятся хвосты и я объясняю свою позицию , у других имеет право быть иное мнение Объясните мне непонятливой - существовали пемброки по всему миру купированные 10 веков и вдруг пришли чиновники, которые запретили это делать ЗАЧЕМ???? Пемброки от этого стали лучше или счастливее??? А может...., новые чиновники придумают хвосты у колли купировать , ох страшно дожить до этих времен...
Allens: talis пишет: Не босерона, случаем видели ? нет, это был корги из Самары
talis: Харди пишет: Ну ведь раньше все пемброки были без хвостов и ни у кого не возникал вопрос , чтобы оставить хвост. К сожалению, правила игры меняются . Приходится работать вот в таких изменяющихся условиях, которые навязаны чиновниками. Я думаю, Вы не можете не заметить, что круг стран, где можно выставлять купированных собак, сужается. Италия, Болгария, Македония - насчет последних я искренне не поверила, что это не первоапрельский прикол, а реальный запрет - ведь там заявлены монопородки доберманов и САО . Что касается, например Дании, так на прошлом ЧМ у доберманов получила титул довольно проходная собака из Швеции, т.к. большинство топовых просто не могли принимать участие в выставке из-за купированных ушей и хвостов И то, что происходит сегодня - прямая дорога к запрету на купирование. Думаю, стоит присмотреться к опыту Дианы Бейли (Dygae), у нее ведь получилось вывести очень красивых пемброков, которые не похожи на дворняг, и с корректными хвостами. Будь я в другой породе, честно, не знаю как действовала бы дальше. Многие не приемлют "уши -хвосты" и уходят из пород доберман и ризеншнауцер (например, Флорин Фаберже из Финляндии, знаменитый питомник ризеншнауцеров "Stablemaster`s"). Другие как-то адаптируются. Конечно, все связано с индивидуальным эстетическим воприятием собаки. Ризенов и боксеров лично я еще могу как-то потерпеть. РЧТ и бувье выглядят ужасающе с хвостами-метлами. У ротвейлеров, староанглийских овчарок и пемброков - хвосты выглядят симпатично, по крайней мере их нельзя принять за другую породу (в отличие от некупированного добера, кане-корсо и САО).
LAIF SPRING: Харди пишет: Ну ведь раньше все пемброки были без хвостов и ни у кого не возникал вопрос , чтобы оставить хвост. Харди пишет: Наталья Васильевна извините , что зафлудили вашу веточку, Да, что Вы... болтайте на здоровье...., у нас так принято.
Татьяна Камеко: Харди пишет: Мне кажется , что без хвоста даже корпус выглядит красивее и короче и собачки смотрятся благородными , а с хвостами они больше на дворняжек похожи Вот била себя по рукам, чтобы не ответить, но не сдержалась... А Вы никогда не видели качественных собак с хвостами, которые выглядят НАМНОГО благороднее бесхвостых собак . По мне, так- ужасно выглядят собаки с плохими плечами и бедрами, короткой грудью, мягкой спиной, грубыми головами ( я указала недостатки, которые на выставках вижу чаще, чем хвостатых пемброков). Почему эти пемы породистые, а правильная собака с хвостом - дворняжка? Харди пишет: хотя есть пемброки с очень красивыми хвостиками , но на мой вкус их очень мало. ИМХО, их больше, чем пемброков с идеальной линией верха. Наталия Васильевна, извините, что в Вашей теме, я прекрасно понимаю, что вкусы у всех разные, и никого не призываю любить хвосты, но мне ОЧЕНЬ обидно, что на этом форуме моих красивых собак называют дворнягами.
LAIF SPRING: talis пишет: круг стран, где можно выставлять купированных собак, сужается. Вот лично мне все равно. Это важно для тех кто повернут на выставках. Я этим не болею. На в-ку сходишь 1-2 раза в год, ну молодую собаку почаще..., а КАЖДЫЙ ДЕНЬ перед глазами видеть этот крендель???? Да, ровный, недлинный хвост может не раздражать..., но где гарантия что он не будет закорючкой??? Я насмотрелась на закорючки у колли. Я не хочу бороться и проводить отбор по хвостам, а это необходимо если говорить серьезно. Нет хвоста - нет проблем. Была в гостях у меня такая вот девочка.. Хотите ТАКОЙ хвостик? Я нет. Я лучше отрежу сразу малышам, чем с такой баранкой ездить в Болгарию и Македонию..
LAIF SPRING: Татьяна Камеко да плюньте Вы на какие то обиды... Лучше вспомните КАК называют вл. других пород пемов - и хомячками, и морскими свинками и дворнягами - причем все равно есть хвост или нет... У людей разное восприятие облика порды и именно по этому я говорю - пусть будут разные, и с хвостами и без. Очень плохо когда что то запрещают
aethwy: А некоторые заводчики из Австралии утверждают, что можно добиться корректных хвостов в течение 5 лет разведения. Во всяком случае мне так писали, когда я интересовался этим вопросом.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Очень плохо когда что то запрещают Да я же не запрещаю запретить купирование, считаю, что должен быть выбор; , понимаю, что вкусы разные, и более того - предпочту купированную собаку собаке с плохим хвостом. Но, когда начинающий владелец фиговенького пемброка с букетом анатомических недостатков , на выставке тычет пальцАми в мою Лену и шипит, что она дворняга хвостатая, очень хочется сказать гадость . И когда на форуме неизвестное мне лицо ( наверняка страшно грамотное ) презрительно рассказывает, что пемы с натуральными хвостами дворики неблагородные , настроение отнюдь не улучшается.
talis: LAIF SPRING пишет: Я не хочу бороться и проводить отбор по хвостам, а это необходимо если говорить серьезно. Нет хвоста - нет проблем. Это понятно. Но когда поставят вопрос ребром - придется работать над хвостом или уходить из породы. А рано или поздно - поставят... LAIF SPRING пишет: Хотите ТАКОЙ хвостик? Боночкина ? А чего хотим или не хотим - у нас почти такой же есть, я и не скрываю, что у Ляли недостаточно корректный хвост Будем работать над исправлением
LAIF SPRING: talis пишет: Боночкина ? Не угадали даже близко нет....
Любаша : С удовольствием прочитала всю дискуссию, очень интересно и грамотно все сказано. Но у меня, например, 2 пема с хвостами и 2 пема без хвостов, и я довольна ими. Но мечтаю иметь к/х девчонку пема.
Татьяна Камеко: talis пишет: Боночкина ? Ой, не в тему, но про Боночку . Вчера мой муж ( далекий от разведения) заявил, что нечего мне на вязку черти-куда ехать, всех девок нужно вязать с Боно, от него дети ДУШЕВНЫЕ рождаются.
LAIF SPRING: aethwy пишет: А некоторые заводчики из Австралии утверждают, что можно добиться корректных хвостов в течение 5 лет разведения. Допускаю, но в Австралии.... У нас.... только тогда, когда УРОВЕНЬ ОСНОВНОГО поголовья будет на том уровне. Лично Вы предпочтете для вязки кого - интересного по кровям и анатомии купированного или будете смотреть на хвосты ... talis пишет: Но когда поставят вопрос ребром - придется работать над хвостом или уходить из породы. А рано или поздно - поставят... а я думаю по другому...., а я думаю что НАДО БОРОТЬСЯ...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: В таком возрасте я резать хвост не буду, т.к. моя врачиха даже и не возьмется. Если тока какие показания типа травмы... и не под корень... Собака может умереть или остаться инвалидом.Это очень опасно уже. Интересно, а в чем разница между купированием в 4 месяца и в 2 года? Что меняется за это время в хвосте ........ или в организме собаки Почему в 4 месяца купирование хвоста - это пятиминутная легкая операция, а в 2 года - это возможность инвалидизации собаки?
Фиона: talis пишет: У ротвейлеров, староанглийских овчарок и пемброков - хвосты выглядят симпатично Может быть. Хвост у ротвейлера лично меня привел к отказу от породы. Хотя искренне считаю, что самый ужасный хвост у боксера, просто змея какая-то, движущаяся отдельно от собаки, а не хвост Татьяна Камеко пишет: их больше, чем пемброков с идеальной линией верха. Беру хвост
talis: Татьяна Камеко пишет: всех девок нужно вязать с Боно, от него дети ДУШЕВНЫЕ рождаются. Полностью поддерживаю ! Лялю и Риддика обожаю - душевные и умнейшие собаки. Карен в Америке души не чает в Рэйн, постоянно пишет какая она умная. Говорит, что она размером маленькая, но СОВЕРШЕННАЯ. К сожалению, ей проблематично выставляться в Америке - там такие кони, что она теряется на их фоне . LAIF SPRING пишет: а я думаю что НАДО БОРОТЬСЯ... Бесполезно. Вот сейчас в Госдуме проходит совершенно чудовищный закон "Федеральный закон о разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" (это в тему "как страшно жить" ). Он содержит столько ляпов, все надеялись, что он не пройдет. Его скоро должны утвердить во 2м чтении, вот "веселуха" настанет ... Правозащитники пытались бороться, но похоже бесполезно бороться с чиновниками... Зеленые со своими хвостами просто нервно курят.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Интересно, а в чем разница между купированием в 4 месяца и в 2 года? Что меняется за это время в хвосте ........ или в организме собаки Почему в 4 месяца купирование хвоста - это пятиминутная легкая операция, а в 2 года - это возможность инвалидизации собаки? Аня, тока я никада не ветврач..., но ветка сказала что с возрастом нервные окончания, связанные с позвоночником, прорастают и могут быть в хвосте. Когда отрезала хвост Ксюше, возбудилась Наташа Шведова и просила договориться. Моя Наташа сказала что НЕ ВОЗЬМЕТСЯ.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Но, когда начинающий владелец фиговенького пемброка с букетом анатомических недостатков , на выставке тычет пальцАми в мою Лену и шипит, что она дворняга хвостатая, очень хочется сказать гадость . Ну и скажите. Теперь про хвосты. Я хвосты ненавижу. При чем, ЛЮБЫЕ! Корректные, очень красивые пушистые, прямые, кривые, бублики - ЛЮБЫЕ. Если хвост закинут на спину - это не красиво ИМХО, а если хвост корректно опущен, то он - грязесборник. (где там помидоры ) Я замучилась мыть очень красивый хвост моего кобеля, которым он подметает плевки на улице! Мне это не нра.... а теперь еще и кардиганка с низким поставом хвоста у которой он вообще почти постоянно мотается по земле! Жутттть..... Но КАК мне жалко кромсать хвостишки щенкам! Не могу это выносить! ( при том, что я не из сентиментальных) Поэтому своим щенкам я хвосты стараюсь не резать. Думаю, что в данном случае демократия очень уместна. И должны существовать И купированные пемы, И хвостатые - НА ЛЮБИТЕЛЯ.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Ой, не в тему, но про Боночку . Вчера мой муж ( далекий от разведения) заявил, что нечего мне на вязку черти-куда ехать, всех девок нужно вязать с Боно, от него дети ДУШЕВНЫЕ рождаются. Боночка сам - просто ангелочек, у него очень классный характер. Он никогда ни с кем не дерется, но... макаронник боится именно и только его... В авторитете он.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: нервные окончания, связанные с позвоночником, прорастают и могут быть в хвосте. Интересно.
Харди: Извините пожалуйста никого не хотела обидеть и ничьих собак не имела ввиду, я имела ввиду некрасивые хвосты у пемброков, загнутые баранками или кольцом,а прямых и коротких очень мало. Татьяна у Вас очень красивые собаки. И для меня пемброки не дворняжки с хвостом они или нет , я имела ввиду мнение людей с улицы. Но зрительно хвост растягивает некоторых собак и без них они смотрелись бы лучше. Повторюсь именно некоторых. Но нравятся мне безхвостые А там сколько людей, столько и мнений
Фиона: Аня - Алиса пишет: Интересно, а в чем разница между купированием в 4 месяца и в 2 года? LAIF SPRING пишет: но ветка сказала что с возрастом нервные окончания, связанные с позвоночником, прорастают и могут быть в хвосте. Есть еще кое что - баланс. Который неизбежно нарушится при купировании хвоста у взрослой собаки.
Аня - Алиса: Харди пишет: зрительно хвост растягивает некоторых собак Для пемброка растянутый корпус - это хорошо и правильно.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: должны существовать И купированные пемы, И хвостатые - НА ЛЮБИТЕЛЯ Аня, я согласна. Мне просто непонятно, почему кто-то пишет: "Мне нравится", "Я люблю". А кто-то обзывается. Почему такая нетерпимость? Аня - Алиса пишет: Я замучилась мыть очень красивый хвост моего кобеля, которым он подметает плевки на улице У нас хвосты всегда чистые, никто ими улице не метет. Собка может быть в грязи по уши, но хвост не пачкает. А вот купированый кобель регулярно штаны того ... обкакивает
Фиона: Аня - Алиса пишет: Для пемброка растянутый корпус - это хорошо и правильно Опередила
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: А кто-то обзывается. Почему такая нетерпимость? Я за толерантность в этом вопросе. Татьяна Камеко пишет: У нас хвосты всегда чистые Мы живем в грязной Москве. У нас заплеванный подъезд. И все вокруг загажено. А у Вас собаки гуляют на собственной, убранной и аккуратной территории.
LAIF SPRING: Фиона нет, она как раз говорила что то именно про вопрос здоровья и жизни собы. Завтра приедет, я запишу эти умные слова по буквам
Наташа: Татьяна Камеко пишет: А вот купированый кобель регулярно штаны того ... обкакивает О! Про регулярно не скажу, но бывает. Я даже так специально поглядываю на хвостатых (другие породы) собак на выгуле. Никто не пачкается. А мои могут... Загадка природы, аднака..
Фиона: Харди пишет: Но зрительно хвост растягивает некоторых собак и без них они смотрелись бы лучше. Нифига! Видела короткую собаку которой наличие хвоста не помогло удлинниться А хвост бубликом в сочетании с проваленной спиной (у короткой собаки это трудно, практически невозможно ) зрелище не очень эстетичное... Хотя и без хвоста данный экземпляр был бы похож на идеальную полуокружность.
LAIF SPRING: Наташа пишет: А мои могут... Загадка природы, аднака.. Мне вот тоже этот момент интересен... почему мои не пачкают ? На прогулке собака может несколько раз присесть по нужде.. и первая порция будет более твердая чем следующая. Может просто многовато кормите и выдавливает "недоваренное"?
ole: LAIF SPRING пишет: почему мои не пачкают И у меня не пачкается. Засран...х штанов не наблюдала. И кстати, никогда б не подумала, что это от наличия/отсутствия хвоста. Век живи, век учись.
Харди: Спасибо за подсказку ,я еще не асс в этой породе,я еще новичок и никого в никоем случае не учу и не умничаю , просто высказала свое мнение, как кажется мне
Allens: зато у тех , кто без хвостов не видно анальной дырки ,а хвостатые как задерут хвост вот и вся эстетика
bloomsbury: Очень мало времени: работы много, но "не могу молчать" 1. Миф про меньшее количество щенков в помётах от двух бобтейлов "работает" на больших числах, просто если рассуждать логически. Погибают эмбрионы, в которых произошло соединение генов ТТ. Вероятность такого соединения - 25%, т.е. из 1000 ВОЗМОЖНЫХ щенков от таких вязок должно родиться только 750. Как мы все видели, теория работает ТОЛЬКО на больших числах, в одном помёте этого можно и не заметить, подумаешь, вместо 8 щенков родилось 6. Однако бывет, что и не так, вот помню, что у кого-то в Питере был помёт от двух бобтейлов из 2-х щенков. Т.к. такие вязки делаются редко, приведу вам пример по флаффи: должно быть тоже 25% флаффи, однако у Натальи Васильевны был помёт, когда из 6 (?) - только один щенок был стандартным. 2. Бороться с зелёными - надо быть таким же "отвязным", как они. Вот кто из нас пойдёт на улицу шубы резать? Или на катере под китобойное судно поплывёт?
Аня - Алиса: Allens пишет: зато у тех , кто без хвостов не видно анальной дырки Пока я отсутствовала, разговор стал пикантным! Согласна, у бесхвостых все прикрыто, а у хвостатых анус торчит. А вот штаны у меня никто не обкакивает ни купированные, ни хвостатые. bloomsbury пишет: Очень мало времени: работы много, но "не могу молчать"
LAIF SPRING: Аня - Алиса Девочки, Вы все прелесть , спасибо за то что поболтали и обменялись мнениями
Allens: Аня - Алиса
Тосик: Наталия Васильевна, как поживают малышы? старшие уже,наверное, скоро разъедутся по новым домам
Наташа: LAIF SPRING пишет: Может просто многовато кормите и выдавливает "недоваренное"? Кормлю раз в день 100-125 гр. корма. Кимуське+кефир. Закакиваются на активных прогулках. Когда много и долго бегают. Присаживаются несколько раз, последний обязательно жидко и заср.. испачкаются. На обычных прогулках все чисто... Смешная темка для обсуждения. Но, когда мне приходится вести этих двух "принцесс" с грязными штанами, то, как специально, к нам постоянно лезут с разговорами и знакомствами прохожие...
LAIF SPRING: Тосик пишет: Наталия Васильевна, как поживают малышы? старшие уже,наверное, скоро разъедутся по новым домам да растут потихоньку. Да, мальчиков рыжих и девочку заберут до 17, остальные пока со мной.
Тосик: Дай Вам Бог здоровья, сил и терпения вырастить столько маленьких коржиков сразу
светлана матросова: Allens пишет: Вы подарите Мариночке этот красивый хвостик в баночке со спиртиком Да, Мариночка спиртик уважает , ещё и с закусью...
pembrokcity: Слушайте, очень странно. Уже не первый раз слышу о том, что у купированных собак пачкаются попы. Вот честно, 10 лет держу купированных пемов, часто гостят собаки моих друзей, и попы не пачкаются - если, конечно, у собаки не понос (тогда и у хвостатых пачкаются так же). Может, тем, у кого пачкаются, корм не подходит? Или хвост купирован как-то спицефически? Ведь любая собака, когда какает, поднимает хвост - неважно, есть он, или только несколько позвонков, и я, хоть убейте, не понимаю отличия в процессе этого интимного дела...
светлана матросова: talis пишет: Опасаюсь обидеть некоторых разведенцев, но есть собаки неинтересные, которые и даром не нужны.. опасаюсь обидеть некотоых разведенцев, но такое бывает во всех питомниках...
Наташа: светлана матросова Свет, мне тут уже указали как-то, что раз я простой владелец, то особо права не имею на собственое мнение. Ну, я тогда просто присоединяю свое мнение к твоему. Плюс адын, как говорится. Такая прям гордыня у некоторых.. Прям, бывают, знаешь, никому неинтересные собаки. Где-то...
светлана матросова: talis пишет: Просто эти общефорумные нападки "на хвосты", чесслово, уже напоминают планомерную "охоту на ведьм" когда при вязке хвостатых собак будут учитываться и формы хвостов, тогда меньше будет смехоты. Всё это было в НО, и при вязке собак ВСЕГДА учитывалась форма хвоста. Я вот Белку представила , с хвостом, закинутым на спину... , НАФИК такое... И ещё , из практики, собаке снизили оценку за СТРАШНЫЙ ХВОСТ....
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Вот била себя по рукам, чтобы не ответить, но не сдержалась...
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А Вы никогда не видели качественных собак с хвостами, которые выглядят НАМНОГО благороднее бесхвостых собак Тань, их мало. Хочешь, отдельно откроем тему по хвостатым пемброкам , с фотографиями... Форма ХВОСТА У ПЕМБРОКА НЕ ОТСЛЕЖИВАЛАСЬ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. И поэтому, хвост, в основном, НЕ ИДЕАЛЕН
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: КАЖДЫЙ ДЕНЬ перед глазами видеть этот крендель???? не, не нра...
светлана матросова: Наташа пишет: Свет, мне тут уже указали как-то, что раз я простой владелец, Натуся, ТЫ ПРЕКРАСНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ, и ОТДАТЬ СОБАКУ В ТВОИ РУКИ-ЩАСТЬЕ
bloomsbury: светлана матросова пишет: Форма ХВОСТА У ПЕМБРОКА НЕ ОТСЛЕЖИВАЛАСЬ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. И поэтому, хвост, в основном, НЕ ИДЕАЛЕН Ой, опять "не могу молчать", Света, а форма грудной клетки - отслеживалась, и что, все пемброки имеют идеальную по форме и длине грудную клетку? Когда ТОЛЬКО хвост будет портить мою ИДЕАЛЬНУЮ не только с моей точки зрения собаку, я буду просто счастлива.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Когда ТОЛЬКО хвост будет портить мою ИДЕАЛЬНУЮ не только с моей точки зрения собаку, я буду просто счастлива тада мою, БЕЗ хвоста, портить не будет ваще ничё..
светлана матросова: bloomsbury пишет: Ой, опять "не могу молчать", Света, а форма грудной клетки - отслеживалась, и что, все пемброки имеют идеальную по форме и длине грудную клетку? сравнение хвоста(подвижного органа и гр. клетки, несколько неправильное)
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: собаке снизили оценку за СТРАШНЫЙ ХВОСТ.... А сколько собак получили оч. хоры за короткое бедро, неправильные движения или свободные локти. Или эти собаки лучше правильных хвостатых . Вот не могу отделаться от ощущения, что в породе ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, только хвосты и остались. Ладно, убедили.... Срочно отдам в хорошие руки своих Annline'sовских и DU уродцев или поменяю (с моей доплатой!) на купированного табуретообразного Тузика made in сарай тети Маши. Ноги-руки-корпус-голова не интересуют. Главное - отсутствие хвоста. С предложениям обращаться в личку
Tigra: LAIF SPRING пишет: тада мою, БЕЗ хвоста, портить не будет ваще ничё..
talis: светлана матросова пишет: опасаюсь обидеть некотоых разведенцев, но такое бывает во всех питомниках... Бывает всякое, не спорю ! А бывают и такие, которых в питомники с хвостами руками отрывают. Пример неудачный. светлана матросова пишет: Я вот Белку представила , с хвостом, закинутым на спину... У Белкиных детей хвосты корректные - Масяня, Зося, Нери. Птицу мы себе оставили - у нее тоже будет корректный хвост. Еще один неудачный пример светлана матросова пишет: И ещё , из практики, собаке снизили оценку за СТРАШНЫЙ ХВОСТ.... А еще из практики, снижали оценку за РАЗМЕТ У КАРДИГАНОВ и за НЕСИММЕТРИЧНЫЙ ОКРАС НА МОРДЕ. Дураков много даже среди судей Наташа пишет: Свет, мне тут уже указали как-то, что раз я простой владелец, то особо права не имею на собственое мнение. Ну, я тогда просто присоединяю свое мнение к твоему. Плюс адын, как говорится. Такая прям гордыня у некоторых.. Прям, бывают, знаешь, никому неинтересные собаки. Где-то... А вот это самое, наверное, неприятное - не иметь собственного мнения, и присоединять его к чужому. Не противно? Уж лучше отстаивать свою точку зрения
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Ноги-руки-корпус-голова не интересуют. Главное - отсутствие хвоста. С предложениям обращаться в личку у меня таки есть такое требуемое...
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Хотите ТАКОЙ хвостик? тогда мы идём к вам....
светлана матросова: aethwy пишет: А некоторые заводчики из Австралии утверждают, что можно добиться корректных хвостов в течение 5 лет разведения. это касается всех пород, опять же, вспоминаю НО, 5-7 лет, и хвост правится, тока оно НАДО
Криспин`а: Тосик пишет: Дай Вам Бог здоровья, сил и терпения вырастить столько маленьких коржиков сразу У ньюфистов есть поговорка "Не так страшен ньюф,как его малютки" - думаю и про коржиков можно сказать так же. Так что присоединяюсь!!
светлана матросова: aethwy пишет: Во всяком случае мне так писали, когда я интересовался этим вопросом. Андрей, а ЗАЧЕМ интересовались , форма хвоста не устраивала , или просто так
Наташа: talis пишет: не иметь собственного мнения, и присоединять его к чужому. Не противно? Оно у меня есть. И, при совпадении с мнением других, я могу его приплюсовать. Не противно ни разу.
светлана матросова: talis пишет: Вот сейчас в Госдуме проходит совершенно чудовищный закон "Федеральный закон о разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" а можно узнать, в каком комитете проходит , кто инициаторы и какое слушание , а то чё то люди из Госдумы о таком не слышали
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: а можно узнать, в каком комитете проходит , кто инициаторы и какое слушание , а то чё то люди из Госдумы о таком не слышали по телеку говорили....
bloomsbury: светлана матросова пишет: сравнение хвоста(подвижного органа и гр. клетки, несколько неправильное) А почему нельзя это сравнивать, собственно? Ну, хотите, я сравню мягкую спину, которая НИКОМУ не нравится, и хвост. Ну, что, все пемброки имеют крепкий верх? Татьяна Камеко пишет: Срочно отдам в хорошие руки своих Annline'sовских и DU уродцев или поменяю (с моей доплатой!) на купированного табуретообразного Тузика made in сарай тети Маши. Ноги-руки-корпус-голова не интересуют. Таня, я пошла искать на помойке бесхвостого Тузика, Вы пока своих никому не отдавайте
светлана матросова: talis пишет: Его скоро должны утвердить во 2м чтении, вот "веселуха" настанет а когда утвердили в первом даже интересно, завтра обязательно посмотрим
LAIF SPRING: Я ушла, до завтра Не ссорьтесь девочки....
Фиона: talis пишет: А вот это самое, наверное, неприятное - не иметь собственного мнения, и присоединять его к чужому. Не противно? Специально посмотрела. На форуме 360 участников. Это что же получается должно быть 360 мнений, ну чтобы не противно было? Хвостов не хватит для оригинальности суждений.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: у таки есть такое требуемое.. Не верю , у меня в критериях еще была табуретистость. И вообще, я Вам уже говорила, что бывают собаки ТАКОГО качества , что я и купированный хвост им готова простить светлана матросова пишет: форма хвоста не устраивала Ну, у меня есть собаки, в которых меня устраивает анатомия, но не устраивает форма хвоста. Это нормально, я знаю недостатки своих животных и стараюсь их исправлять подбором пар. При этом есть стати, которые меня волнуют намного больше хвостов. Я оставляю себе детей своих собак с корректными хвостами. В последнем помете - ВСЕ с правильным поставом. При этом я уверена, что если будет собака , с классной анатомией, но отвратительным хвостом - я его просто отрежу. При этом классной купированной собаке я всегда предпочту классную собаку с классным хвостом.
Харди: Все спорящие , ответьте на один вопрос (хотя бы для себя)? Если бы не было запрета на купирование хвостов, вы бы оставляли хвост? Мне кажется раньше и в голову никому не приходило оставить хвост или нет , а сейчас ? Я считаю , что тут личное дело каждого, кому что нравиться. И если бы не было запрета на выставках на купированные хвосты никто бы и не подумал оставить хвост.
Наташа: LAIF SPRING пишет: Не ссорьтесь девочки.... Наталия Васильевна, милая... Да нет, зачем бы?
светлана матросова: Харди пишет: Извините пожалуйста никого не хотела обидеть и ничьих собак не имела ввиду, я имела ввиду некрасивые хвосты у пемброков, загнутые баранками или кольцом,а прямых и коротких очень мало. да ладно Вам, кривой хвост у пемброка - НЕДОСТАТОК, причём существенный...
Татьяна Камеко: Харди пишет: Все спорящие , ответьте на один вопрос (хотя бы для себя)? Если бы не было запрета на купирование хвостов, вы бы оставляли хвост? Тогда в стандарте был только ОДИН вариант. И некупированные собаки не могли выставляться, они автоматически попадали под дисквалификацию. А сейчас, когда я могу выбирать - выбираю то, что мне нравится - хвосты .
светлана матросова: Allens пишет: зато у тех , кто без хвостов не видно анальной дырки ,а хвостатые как задерут хвост вот и вся эстетика согласна
Tigra: Татьяна Камеко пишет: выбираю то, что мне кажется красивым - хвосты Фсе, я знаю кому достанется заспиртованный хвост! Гаретоновна пролетает...
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А сколько собак получили оч. хоры за короткое бедро, неправильные движения или свободные локти. Танечка, хвост МОЖНО (и нужно) ОТРЕЗАТЬ, бедро - НЕЛЬЗЯ,,,
talis: светлана матросова пишет: а можно узнать, в каком комитете проходит , кто инициаторы и какое слушание , а то чё то люди из Госдумы о таком не слышали Скопирую инфу в тему "как страшно жить", как и обещала. А Вы много людей из Госдумы знаете, которые не слышали ? Так они почти и не появляются на заседаниях, а голосуют за них товарищи по фракции . Фиона пишет: На форуме 360 участников. Это что же получается должно быть 360 мнений, ну чтобы не противно было? Не надо иметь 360 мнений. Надо - СВОЕ ! Наташа пишет: Оно у меня есть. И, при совпадении с мнением других, я могу его приплюсовать. Не противно ни разу. О ! Точно, как я и говорила - товарищи по фракции. В Госдуму Вам надо А я думаю, что мне это все напоминает ...
bloomsbury: светлана матросова пишет: хвост МОЖНО (и нужно) ОТРЕЗАТЬ, бедро - НЕЛЬЗЯ,,, Поэтому некорректный хвост недостаток страшнее, чем короткое бедро?
светлана матросова: talis пишет: У Белкиных детей хвосты корректные - Масяня, Зося, Нери. Птицу мы себе оставили - у нее тоже будет корректный хвост. Еще один неудачный пример думаю, что оценку хвостов у щенков Белки, можно делать только при 100% информации talis пишет: А бывают и такие, которых в питомники с хвостами руками отрывают. до поры до времени talis пишет: А еще из практики, снижали оценку за РАЗМЕТ У КАРДИГАНОВ и за НЕСИММЕТРИЧНЫЙ ОКРАС НА МОРДЕ. нельзя отрезать пясти и перекрасить собак, а хвост отрезать можно...
talis: светлана матросова пишет: да ладно Вам, кривой хвост у пемброка - НЕДОСТАТОК, причём существенный... А мужики-то не знали А ничего, что в последнюю редакцию стандарта внесли изменения по поводу хвоста - в движении ДОПУСКАЕТСЯ положение хвоста выше линии спины . И вопрос о Н.О., к поклонникам которых я никоим образом не отношусь. Это что ж за порода такая, культурно разводимая, с хвостами, которые не купировались НИКОГДА - у которой встречается проблема "кривых хвостов "? Откуда эта проблема ? Просто для общего развития, чтобы было над чем подумать. Если просветите меня, буду очень благодарна !
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: кривой хвост у пемброка - НЕДОСТАТОК, причём существенный. Света, ты видела живьем мою Лену? У нее хвост закинут за спину, при этом - очень внушительный список побед, в т.ч. и на крупных монопородках, в ОЧЕНЬ серьезной конкуренции. Когда я продавала помет от Лены и Боно, ты знала, что щенки не купированы, и есть вероятность получить хвост как у матери , тем не менее ты рекомендовала этих щенков своим друзьям, одна из сук используется в твоем питомнике. Если все так хреново у ужасно - зачем этих сук у меня купили? Почему хозяйки не предъявили мне претензии- а за щенками они приезжали лично и могли отказаться, если их собаки так уродливы из-за хвостов? Или, все-таки, в первую очередь интересовали происхождение и анатомия? Если Наталье Васильевне не нравятся хвосты, она покупает щенков и на свой страх и риск их купирует, а не вспоминает по 3 года, как суке в юниорах какой-то идиот снизил оценку из-за некорректного хвоста.
Наташа: talis пишет: В Госдуму Вам надо Я сама разберусь куда мне надо. Не сказать Вам куда Вам надо, нет?
светлана матросова: talis пишет: А вот это самое, наверное, неприятное - не иметь собственного мнения, и присоединять его к чужому. А почему, у просто хорошего владельца пемброка, не может быть своего мнения talis пишет: Уж лучше отстаивать свою точку зрения Поверьте, посты Наташи , очень полезно читать...
светлана матросова: bloomsbury пишет: А почему нельзя это сравнивать, собственно? ответила ниже
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Я ушла, до завтра спокночи LAIF SPRING пишет: Не ссорьтесь девочки.... зачем
bloomsbury: светлана матросова пишет: хвост МОЖНО (и нужно) ОТРЕЗАТЬ, бедро - НЕЛЬЗЯ,, светлана матросова пишет: нельзя отрезать пясти и перекрасить собак, а хвост отрезать можно.. Света, Вам не кажется, что так можно взять маламута, отрезать ему хвост и получится... идеальный пемброк! А чего, лапки длинноваты, так их же нельзя отрезать, зато хвост можно, мы и отрезали. Чё, характер не как у овчарки, а пофик, характер - не отрежешь, а вот хвост... и т.д.
talis: светлана матросова пишет: нельзя отрезать пясти и перекрасить собак, а хвост отрезать можно... Если так нервно реагировать на то, что пишут судьи, можно сразу всех своих собак перевешать за недостатки, которые им приписывают светлана матросова пишет: до поры до времени Еще раз повторюсь, что на решения владельцев щенков мы не влияем. Захотят - отрежут. Не захотят - оставят. До поры до времени что - крови станут неинтересны ? Или есть какой-либо другой фактор, о котором я не знаю ? Поделитесь . светлана матросова пишет: думаю, что оценку хвостов у щенков Белки, можно делать только при 100% информации Играет роль еще и отец щенков, поэтому даже имея на руках 100% информации по щенкам (которая на самом деле есть ), сказать от кого пошел правильный-неправильный постав хвоста, невозможно. Но это пока.
светлана матросова: Фиона пишет: На форуме 360 участников. Это что же получается должно быть 360 мнений, ну чтобы не противно было? Хвостов не хватит для оригинальности суждений. хватит ржать на ночь...
Фиона: talis пишет: Не надо иметь 360 мнений. Надо - СВОЕ Почему же Вы отказваете в праве каждому члену этого форума иметь СВОЕ мнение? Путем простого умножения СВОЕГО мнения на количество участников... получаем 360.
talis: Наташа пишет: Я сама разберусь куда мне надо. Не сказать Вам куда Вам надо, нет? светлана матросова пишет: Поверьте, посты Наташи , очень полезно читать... Вот мадам, которую интересно читать, уже и хамит ! А с чего собственно? Влезть в дискуссию, вставлять свои "пятаки" не по делу...
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Ну, у меня есть собаки, в которых меня устраивает анатомия, но не устраивает форма хвоста. вот видишь, отрезала бы хвостяру, и всё бы тебя устраивало Тань, ты сама себе ответила
светлана матросова: talis пишет: Скопирую инфу в тему "как страшно жить", как и обещала. А Вы много людей из Госдумы знаете, которые не слышали ? да, конечно вот и удивило, что такой "громкий " закон не особо известен
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: вот видишь, отрезала бы хвостяру, и всё бы тебя устраивало Неее . В списке предпочтений ( по убыванию) купированый хвост ниже правильного длинного. Все-таки резать - это для меня не самый желательный компромисс, как и бобтейл - для меня скорее недостаток, чем достоинство.
talis: Фиона пишет: Почему же Вы отказваете в праве каждому члену этого форума иметь СВОЕ мнение? Путем простого умножения СВОЕГО мнения на количество участников... получаем 360. Точно фракция.....Не "Единая Россия", случаем ? Леся, а мы уже на Вы ? Как-то пропустила этот момент, сорри... Потому что мнений не может быть 360 из 360. И каждый человек, который отстаивает свою точку зрения, делает это в контексте определенных обстоятельств, которую на эту точку зрения влияют. А просто "приплюсовывать" свое мнение кому-то в пику другому человеку... ну это похоже на поведение болонки, которая идет рядом с ротвейлером и облаивает всех. Надеюсь, сравнение понятное?
светлана матросова: talis пишет: Так они почти и не появляются на заседаниях, а голосуют за них товарищи по фракции . как хорошо Вы осведомлены о работе Госдумы... Спасибо, будем знать...
Фиона: светлана матросова пишет: вот видишь, отрезала бы хвостяру, и всё бы тебя устраивало Просто Тане нравятся хвосты и она их не режет.
Наташа: talis пишет: А с чего собственно? Влезть в дискуссию, вставлять свои "пятаки" не по делу... Вы мне "по делу" указали идти в думу. Почему это я ВЛЕЗЛА в дискуссию, мне интересно? Вы не влезли?
светлана матросова: talis пишет: И вопрос о Н.О., к поклонникам которых я никоим образом не отношусь. Это что ж за порода такая, культурно разводимая, с хвостами, которые не купировались НИКОГДА - у которой встречается проблема "кривых хвостов "? Откуда эта проблема ? дерьмо сливали в другие страны, в том числе и в Россию... Поклонником НО быть не обязательно
talis: светлана матросова пишет: вот и удивило, что такой "громкий " закон не особо известен Он еще не принят, этот закон, а находится на обсуждении. И список "опасных" пород в нем увеличивается от обсуждения к обсуждению. Кому надо, он известен. И обсуждают его правозащитники на других форумах, а не бьются за форму хвостов. РКФ написало свое опровержение, но позицию собаководов отстаивает вяло. Сейчас поищу ссылки, чтобы не быть голословной .
talis: светлана матросова пишет: как хорошо Вы осведомлены о работе Госдумы... А я еще и член партии . Вы мало обо мне знаете светлана матросова пишет: дерьмо сливали в другие страны, в том числе и в Россию... Значит это проблема не ПОРОДЫ, а проблема СЛИВАЕМОГО ДЕРЬМА ?
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, ты видела живьем мою Лену? да, на Евразии
светлана матросова: talis пишет: И вопрос о Н.О., к поклонникам которых я никоим образом не отношусь. Это что ж за порода такая, культурно разводимая, с хвостами, которые не купировались НИКОГДА - у которой встречается проблема "кривых хвостов "? Откуда эта проблема ? сейчас этой проблемы практически НЕТ , а если где то и есть, то почему то об этом неизвестно... talis пишет: Просто для общего развития, чтобы было над чем подумать. Если просветите меня, буду очень благодарна согласна, для общего развития подумать надо просвещать не буду, это как автомобиль водить - или дано или нет...
Наташа: светлана матросова пишет: да, на Евразии Везет. Я бы тоже хотела посмотреть. Красивущие собакины, думаю...
Фиона: talis пишет: Точно фракция.....Не "Единая Россия", случаем ? Неее!!! это точно не ко мне Извини, я когда злюсь начинаю быть очень вежливой. Я вот тоже хвосты не люблю. Настолько, что даже бобтейлом обзавелась. Могу приплюсовать и свое мнение. Так что ж теперь, мы по разные стороны баррикад, потому что это не только мое мнение, но чье-то еще?
talis: светлана матросова пишет: сейчас этой проблемы практически НЕТ , а если где то и есть, то почему то об этом неизвестно... Ну если нет проблемы, тогда не о чем и говорить ! светлана матросова пишет: согласна, для общего развития подумать надо просвещать не буду, это как автомобиль водить - или дано или нет...
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Когда я продавала помет от Лены и Боно, ты знала, что щенки не купированы, и есть вероятность получить хвост как у матери , тем не менее ты рекомендовала этих щенков своим друзьям, Танечка, конечно знала про "вид" хвоста. И поэтому ВСЕМ щенкам от Диадемки хвосты купировали. Выставочная карьера Диадемы очень маленькая ,именно из за хвоста. Но ты даже не представляешь себе, как мы гордимся этой собакой, и считаем , что нам ОЧЕНЬ повезло. . Диадема - ПРЕКРАСНАЯ ПЛЕМЕННАЯ СОБАКА, Но к сожалению, без большой выставочной карьеры, ТОЛЬКО из за хвоста.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: без большой выставочной карьеры, ТОЛЬКО из за хвоста. Ну, Лене это не помешало . А большая карьера - я думаю, ТРОЕ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ Марианны - это бОльшая помеха, чем хвост. ПО крайней мере, пока мой ребенок был маленьким, я на несколько лет вообще забыла про выставки. Все равно я ОЧЕНЬ довольна хозяевами моих детей
talis: Фиона пишет: Я вот тоже хвосты не люблю. Настолько, что даже бобтейлом обзавелась. Могу приплюсовать и свое мнение. Так что ж теперь, мы по разные стороны баррикад, потому что это не только мое мнение, но чье-то еще? А кто возводит эти баррикады ? Еще раз процитирую саму себя, хоть это и нескромно . У нас в питомнике есть купированные, некупированные, бобтейлы и даже купированный бобтейл Владельцам своих щенков мы позволяем иметь хвосты или не иметь - это их выбор, собственность (см. ГКРФ), и право распоряжаться своей собственностью. Своим щенкам мы хвосты оставляем, это наш выбор, который мы никому не навязываем. А получается, что все наши действия неверные. Оставили хвост - плохо. Отрезали (сами под влиянием обстоятельств) - тоже плохо, беспринципные. Дали отрезать хвост владельцу щенка - тоже плохо, "не бьемся за свои хвосты". Вы все ратуете за плюрализЬм, а сами устроили "охоту на ведьм хвосты". Не будем мы оправдываться за свои хвосты, они наши и только наши . И даже смотреть на них необязательно, никто вас к этому не принуждает
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Если все так хреново у ужасно - зачем этих сук у меня купили? Почему хозяйки не предъявили мне претензии- а за щенками они приезжали лично и могли отказаться, если их собаки так уродливы из-за хвостов? Таня, претензий нет и НИКОГДА не будет Мы обсуждаем только ХВОСТ У Диадемки и её детей ТАКОЕ КОЛ-ВО плюсов, что мы не нарадуемся , а хвосты немного мешают выставочной карьере, ну и ладно... Недавно болтали с Марьяной по тел., и она сказала, что ей очень повезло с Радочкой, собака прекрасна по многим качествам. , но если сегодня-завтра мы её выставим в конкуренции, то её шансы невелики именно из-за хвоста, т.к хвост и его положение полностью "ампутирует" заднюю часть собаки
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Или, все-таки, в первую очередь интересовали происхождение и анатомия? да, конечно тока хвосты потомкам ОТРЕЗАЛИ
Татьяна Камеко: talis пишет: А получается, что все наши действия неверные. Оставили хвост - плохо. Отрезали (сами под влиянием обстоятельств) - тоже плохо, беспринципные. Дали отрезать хвост владельцу щенка - тоже плохо, "не бьемся за свои хвосты". А я вот беспринципная. И эгоистка. Щенкам хвосты не режу, чтобы иметь возможность выбрать СЕБЕ нужного щенка с хорошим хвостом. . Если есть заказ на купированного - отрежу, но тогда человек должен понимать, что выбора у него уже не будет. Биться за хвосты не буду, поскольку признаю за каждым право выбора. Биться за покупателей тоже не вижу смысла - кому будут интересны мои щенки - купят и хвостатого. Кому не интересны - не купят и купированного.
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING Наталия Васильевна, поздравляю с новым членом в большой Лайфспринговской семье! Лисочка - раскрасавица и неважно с хвостом она или без! Выздоравливайте, не болейте!
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: а не вспоминает по 3 года, как суке в юниорах какой-то идиот снизил оценку из-за некорректного хвоста. Таня, любителям длиннохвостых пемброков НУЖНО следить,скажем так, за селекцией хвоста, иначе , хвосты -бублики приведут к операциям , для того, чтобы хвост пемброка смотрелся идеальным Лично для меня, такие примеры уже есть, на собаках в других странах.
светлана матросова: talis пишет: Если так нервно реагировать на то, что пишут судьи, можно сразу всех своих собак перевешать за недостатки, которые им приписывают а кто нервно реагирует на то, что пишут судьи может Вы можете им помочь как то
светлана матросова: talis пишет: Вот мадам, которую интересно читать, уже и хамит ! почитайте свои посты а Наташу обижать не стоит, не полезно это....
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: любителям длиннохвостых пемброков НУЖНО следить,скажем так, за селекцией хвоста Блин, это то, что я пытаюсь донести до народа а . Как можно следить за селекцией, если не знаешь, какой хвост у купированной собаки? У Лены с не очень хвостом и Боно с неизвестно каким хвостом 50% щенков имеют мамины хвосты. Еще половина - от терпимых до хороших. У дочери Лены - Айвы: уж весь помет с корректными хвостами. У меня очень мало пометов и нет статистики по наследованию, но, надеюсь, лет через несколько у меня будет меньше некорректных хвостов, чем в первых пометах.
светлана матросова: talis пишет: Он еще не принят, этот закон, а находится на обсуждении. И список "опасных" пород в нем увеличивается от обсуждения к обсуждению. Кому надо, он известен. И обсуждают его правозащитники на других форумах, а не бьются за форму хвостов. РКФ написало свое опровержение, но позицию собаководов отстаивает вяло. Сейчас поищу ссылки, чтобы не быть голословной . talis пишет: Вот сейчас в Госдуме проходит совершенно чудовищный закон "Федеральный закон о разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" (это в тему "как страшно жить" ). Он содержит столько ляпов, все надеялись, что он не пройдет. Его скоро должны утвердить во 2м чтении, вот "веселуха" настанет ... Правозащитники пытались бороться, но похоже бесполезно бороться с чиновниками... так вот прежде чем писать , может лучше информацию иметь правильную, а то мало ли кто о чём болтает
светлана матросова: Фиона пишет: Я вот тоже хвосты не люблю. Настолько, что даже бобтейлом обзавелась. как я тебя понимаю
светлана матросова: talis пишет: А просто "приплюсовывать" свое мнение кому-то в пику другому человеку... ну это похоже на поведение болонки, которая идет рядом с ротвейлером и облаивает всех. Надеюсь, сравнение понятное? Наташа, Вы - болонка, уж извините... Сравнение понятно
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А большая карьера - я думаю, ТРОЕ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ Марианны - это бОльшая помеха нет уж , извини, тогда было двое и ещё, на минуточку, есть я...
Lenchik: LAIF SPRING пишет: и дворнягами - причем все равно есть хвост или нет... Ну это врядле, иногда специально говорю, один раз когда была только у меня Эля, спросили что за порода, говорю мол дворняжка, тетка остановилась, посмотрела на Элю и переспросила уверена ли я что у меня дворняжка, уж больно хороша для такого вида собаки Конечно сейчас когда выхожу с толпой гулять мне уже точно не верят что дворняжки
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: я на несколько лет вообще забыла про выставки. Все равно я ОЧЕНЬ довольна хозяевами моих детей И мы довольны своей заводчицей И Ирочка с Чуней, и я, и Марьяна, слОва недоброго в твой адрес не подумали, НО ХВОСТЯРА - ЛИШНИЙ
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Как можно следить за селекцией, если не знаешь, какой хвост у купированной собаки? Таня, поверь, можно Ты повяжешь суку лабрадора, с кобелём у которого хвост в баранку (при этом зная, что и дед и прадед имели такие же хвосты )
bloomsbury: светлана матросова пишет: Таня, поверь, можно Я не Таня, но мне ОЧЕНЬ интересно, как именно Таня установит, какой БЫЛ хвост у купированного кобеля, да ещё и узнает это про его купированных предков?
светлана матросова: bloomsbury пишет: Я не Таня, но мне ОЧЕНЬ интересно, как именно Таня установит, какой БЫЛ хвост у купированного кобеля, если хвост не был купирован, то установит, если этой инфы нет, то , может, не стоит рисковать
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Ты повяжешь суку лабрадора, с кобелём у которого хвост в баранку (при этом зная, что и дед и прадед имели такие же хвосты У кобеля хвост отрезан, у его отца и деда тоже. Я НЕ ЗНАЮ, какие у них могли бы быть хвосты. Света, вот я сейчас страдаю - хочу повязать свою суку с кобелем, который мне очень нравится. Повязать далеко, хлопотно и дорого. Естественно, для чужого дяди я такие подвиги совершать не готова, и планирую оставить себе щенка. Кобель купирован, какие он хвосты дает - я не знаю. Резать хвосты всему помету - я не хочу, потому что надо как-то производить ту самую селекцию. Да и не люблю я голозадых коргов . Выбрать себе щенка и резать хвост, в том случае, если он будет неудачным, уже под общим наркозом - мне страшно. Поэтому - я бы с большим удовольствием использовала некупированного партнера, чтобы примерно представлять, что может родится.
bloomsbury: светлана матросова пишет: если хвост не был купирован, то установит, если этой инфы нет, то , может, не стоит рисковать Т.е. Вы предлагаете Тане исключить из племенных планов всех кобелей с купированными хвостами? Думаю, что через 3-4 года это будет вполне реально: вся Европа включая Англию - нормальное поле поиска нужного по кровям кобеля, да ещё и с некупированным хвостом, у которого были некупированные родители. А через 5 лет - и некупированные деды. А сегодня Вы просто предлагаете ей выбирать кобеля "по хвосту", а все остальные стати - как уж придётся. Ну-ну, я бы на Танином месте, отказалась от такого предложения.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: У кобеля хвост отрезан, у его отца и деда тоже. Я НЕ ЗНАЮ, какие у них могли бы быть хвосты. Таня, так о том и речь, что в пемброках , селекция хвоста не отслежена, и пемброки БЕЗ хвостов, ИМЕЮТ преимущество перед хвостатыми пемброками , до тех пор, пока хвосты не примут идеальную форму. Это касается ВСЕХ пород
светлана матросова: bloomsbury пишет: Т.е. Вы предлагаете Тане исключить из племенных планов всех кобелей с купированными хвостами? Неее, не предлагаю, но первенство оставляю за безхвостыми пемброками...
светлана матросова: bloomsbury пишет: Думаю, что через 3-4 года это будет вполне реально: вся Европа включая Англию - нормальное поле поиска нужного по кровям кобеля, да ещё и с некупированным хвостом, у которого были некупированные родители. А через 5 лет - и некупированные деды. 3-4 года для исправления хвоста, это ОЧЕНЬ мало, учитывая, что не вся Европа хвосты оставляет Давайте возьмём в пример привезённых в СНГ купированных собак, которым и года нет
bloomsbury: светлана матросова пишет: Неее, не предлагаю, но первенство оставляю за безхвостыми пемброками... Я спать пойду, дискуссия непродуктивна: Вы предлагаете резать хвосты и при этом вести селекцию по хвостам. Лично я такое делать не умею, а свои секреты Вы явно раскрывать не собираетесь. Таня, если с Вами Света всё-таки поделится секретами такой селекции, шепнёте мне потом, мне жуть как интересно.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Поэтому - я бы с большим удовольствием использовала некупированного партнера, чтобы примерно представлять, что может родится. Пока это невозможно, в силу того, что у пемброков хвосты, большей частью КУПИРОВАЛИСЬ
светлана матросова: bloomsbury пишет: Вы предлагаете резать хвосты и при этом вести селекцию по хвостам. Лично не, не так... Я предлагаю любителям хвостов, при вязке сук, учитывать не только анатомию предков, но и учитывать форму хвостов,так как эта часть тела очень тяжело исправляется
светлана матросова: bloomsbury пишет: если с Вами Света всё-таки поделится секретами такой селекции, шепнёте мне потом, мне жуть как интересно. здесь всё просто, 3-4 поколения с идеальными хвостами, и уже будет резУльт
Патракова Юля: LAIF SPRING , Наталия Васильевна, поздравляем вас с рождением деток!!!! Растите красивенькими и здоровенькими, хороших им "пап" и "мам"! Наталия Васильевна, а фотографии малышей будут?
LAIF SPRING: Девочки, я пришла, ну никак не могу даже прочитать эту перепалку. Вы все же ночью ругались.... Не стоит это нервных клеток. Все успокоились и разошлись. БРЕК! Кому нравятся хвосты - да ради бога! Мне не нравятся - имею право! У нас замечательное положение в стране пока.... - ЕСТЬ СВОБОДА ВЫБОРА!!! Чего я бы могла только пожелать нашим зарубежным демократам.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Вы все же ночью ругались.... Мы не ругались , мы беседовали о вопросах селекции. LAIF SPRING пишет: У нас замечательное положение в стране пока.... - ЕСТЬ СВОБОДА ВЫБОРА!!! Кстати, а в Украине законом ЗАПРЕЩЕНО делать косметические операции животным, правда, ни один из ветеринаров и 99 % заводчиков об этом и слыхом не слыхивали.
Ek@terina: Татьяна Камеко пишет: правда, ни один из ветеринаров и 99 % заводчиков об этом и слыхом не слыхивали.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Кстати, а в Украине законом ЗАПРЕЩЕНО делать косметические операции животным Танечка, а КОМУ запрещено? Ветеринарам? У меня хвосты муж режет сам, он НЕ ветеринар и лишить лицензии его нельзя.....
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Танечка, а КОМУ запрещено? Там не указано. Скореее всего - всем. Были Официальные комментарии к закону, что жестоким обращением надо считать и косметические операции. Правда, санкции забыли указать
LAIF SPRING: Девочки, полюбуйтесь красотой сада у моей мамы Джой.... фото сделано вчера. я увидела... и открыла рот от такой красоты. Спешу поделиться с Вами.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING Ух, какой рододендрон роскошный . А у меня таких 8 кустов погибло от жары прошлым летом
Наташа: LAIF SPRING пишет: фото сделано вчера. Красота какая... Скорее бы и нам лето. Как надоела эта грязь и холод... сегодня утром всю рассаду на балкон выкинула, что-то не похоже, что скоро её можно будет высадить.
Кузнечик: Нам бы так жить
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Вы все же ночью ругались.... Мы ругались? Ну, что Вы, Наталья Васильевна, это был очередной обмен мнениями по вопросу хвостов! Всё, как обычно, сторонники голой категоричны, сторонники хвоста - мягко указывают им на их неправоту Заканчивается всегда вничью , т.к. виртуально не подерёшься Я, кстати, из-за вчерашней дискуссии почти придумала, что именно должны были делать норвежцы, чтобы вывести пемброков только с короткими хвостами. Проблема одна осталась, но я её может быть в выходные решу. Интересно, а за решение такой проблемы, как выведение короткохвостого пемброка, премию какую-нибудь не дадут?
Isty: LAIF SPRING пишет: полюбуйтесь красотой сада у моей мамы Джой. Татьяна Камеко пишет: какой рододендрон роскошный Похоже что древовидный. Редкость. Да еще в таком буйном цвету. Представляю себе его роскошный запах
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: сторонники голой категоричны мерзавцы! bloomsbury пишет: сторонники хвоста - мягко указывают им на их неправоту дУшки! bloomsbury пишет: Интересно, а за решение такой проблемы, как выведение короткохвостого пемброка, премию какую-нибудь не дадут? Думаю что обязательно. Как минимум мядаль и грамоту...
pembrokcity: Татьяна Камеко пишет: жестоким обращением надо считать и косметические операции Как интересно. А у людей косметические операции тоже расцениваются гуманистами, как насилие?
LAIF SPRING: Доктор приехал. поле готово - совсем скоро будет и фсе позади. пациент на столе..
Фиона: pembrokcity пишет: А у людей косметические операции тоже расцениваются гуманистами, как насилие? Гуманисты боятся связываться со столь мощным бизнесом Кто угодно бы побоялся, из последних попыток особенно памятна попытка Клинтона... его быстро заткнули памятными сувенирами Моники и угрозой импичмента... от которой он ушел начав бомбардировки Белграда...
LAIF SPRING: А вывод один - вокруг сплошное вранье и двойные стандарты...
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: Девочки, полюбуйтесь красотой сада у моей мамы Джой.... Великолепный экземпляр!!! Красота! Только жалко,что в отличии от роз, рододендроны не имеют запаха. В переводе с греческого языка рододендрон означает "розовое дерево". Кустарник действительно при цветении похож на кусты цветущих роз. Рододендрон - растения семейства вересковых (Ericaceae). На Земле рододендрон появился 50 млн лет. В настоящее время имеется более 1000 видов и 12 000 сортов.
Таня : Наталья Васильевна, на сколько я понимаю, это Уляшкину фото Вы поставили?
LAIF SPRING: Таня пишет: Наталья Васильевна, на сколько я понимаю, это Уляшкину фото Вы поставили, как пример не красивого хвоста... Нет, это не Ваша собака Эта собака проживает даже не в России..
Таня : Извините , но очень похожа по окрасу. Я еще удивилась, ТАКОЙ бараночки у нас вроде не было, хотя тоже этим грешим, в минуты огромной радости
talis: Я понимаю, конечно, что человека, который занимается троллингом на форуме профессионально, не "перетроллить", но все-таки последнее слово останется за мной . светлана матросова пишет: так вот прежде чем писать , может лучше информацию иметь правильную, а то мало ли кто о чём болтает Света, если Вы кичитесь своим знакомством с депутатами Госдумы, может опубликуете верную информацию "из первых рук "? Это будет полезно для всех любителей собак, т.к. не "кто о чем болтает", а все форумы по крупным породам забиты этой информацией. Ваши любимые н.о. попадают в эту категорию, пемброки и кардиганы пока - нет. Но все до поры до времени... светлана матросова пишет: Наташа, Вы - болонка, уж извините... Сравнение понятно А вот здесь Вы ошибаетесь, причем серьезно. И даже мой возраст не должен Вас смущать ... LAIF SPRING Прошу прощения, Наталия Васильевна за флуд в Вашей ветке ! Но Ваши цепные псы иногда очень сильно распоясываются и переходят все границы. Не умеют отпускать даже по запрещающей команде... Рододендроны и правда шикарные ! Очень хочется куда-нибудь поехать подальше от снега и серости...
LAIF SPRING: talis пишет: Но Ваши цепные псы иногда очень сильно распоясываются и переходят все границы. Не умеют отпускать даже по запрещающей команде... talis А это что такое???? Что то Вас заносит....или Вы лучше меня осведомлены о "моих" "цепных псах"???? Вероятно любой входит в эту категорию кто не ненавидит меня??? Пожалуйста объяснитесь и мне кажется что следует извиниться, т.к. Вы уже и меня лично затронули в своих разборках...
LAIF SPRING: А вот и девонька после страшной, жестокой операции... уже без хвостика.
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: Когда ТОЛЬКО хвост будет портить мою ИДЕАЛЬНУЮ не только с моей точки зрения собаку, я буду просто счастлива дискуссия непродуктивна: Вы предлагаете резать хвосты и при этом вести селекцию по хвостам. Галя, в очередной раз снимаю перед Вами шляпу. И вся в раздумьях - может её, шляпу эту, уже и не надевать?
Тосик: LAIF SPRING пишет: А вот и девонька Какая она миленькая на мордочку а то все с тыла показывали грустная правда...
LAIF SPRING: Тосик пишет: Какая она миленькая на мордочку Да, она хорошенькая и похожа на Дарси Тосик пишет: грустная правда... Да, у нее еще отходняк от наркоза...
Тосик: LAIF SPRING пишет: и похожа на Дарси вот только хотела написать долго по времени длилось все?
светлана матросова: talis пишет: Света, если Вы кичитесь своим знакомством с депутатами Госдумы, Вы откуда такой бред взяли , не стоит за меня ничего домысливать talis пишет: А вот здесь Вы ошибаетесь, причем серьезно. И даже мой возраст не должен Вас смущать Я не ошибаюсь, а вот какой у Вас возраст, я не знаю, мне это неинтересно talis пишет: LAIF SPRING Прошу прощения, Наталия Васильевна за флуд в Вашей ветке ! Но Ваши цепные псы иногда очень сильно распоясываются и переходят все границы. Не умеют отпускать даже по запрещающей команде... мадам, Вы желудей объелись Поаккуратнее с наездами на форумчан, и мой Вам совет, не оскорбляйте Наташу Кимуську, за неё многие форумчане Вам . Если ещё раз будете тявкать в этой теме, пойдёте в баню... Походя Вы оскорбили Галину bloomsbury ,не первый раз оскорбили Наташу. Вы себя кем возомнили ,кто Вы такая... talis пишет: но все-таки последнее слово останется за мной . когда найду смайлик фиги, заменю
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: А вот и девонька Очень красивая морда у девочки! Корги-Стайл пишет: И вся в раздумьях - может её, шляпу эту, уже и не надевать? Не надевайте, Лена, уже весна!
LAIF SPRING: Тосик пишет: долго по времени длилось все? Да нет, минут 5. Она же маленькая и весит всего 2,5 кг...., соответственно хвостик тоненький. Сделали укольчик, она заснула и....доктор отрезала. Я была за компом. Скоро она проснулась, одели ей воротник и фсе. Через 7-10 дней снимем шовчики, их 3 и будет бегать как новенькая... Это несложная процедура, быстрая и процесс заживления нетравматичный. Хотя конечно проще и лучше делать операцию крохе.
Наташа: LAIF SPRING пишет: А вот и девонька после страшной, жестокой операции... Грустненькая, но очень милая. светлана матросова пишет: и мой Вам совет, не оскорбляйте Наташу Кимуську Спасибо, Свет! Но я, если честно, не оскорбилась совсем. Мало у кого какие проблемы в жизни.. Даже жалко женщину, эк на ровном месте колбасит...
Наташа и Хома: LAIF SPRING пишет: А вот и девонька Хорошенькая и воротничок ей идет
Тосик: LAIF SPRING пишет: будет бегать как новенькая. здоровья ей крепкого и хороших владельцев пусть только радует всех
Tigra: LAIF SPRING пишет: уже без хвостика. Вот это я понимаю! Теперь не только лицо, но и -па супер!
LAIF SPRING: Тосик пишет: здоровья ей крепкого и хороших владельцев Здоровья да, оно всем не лишнее..., а про владельцев... я не поняла???? Это мой щенок, она будет жить у нас и не продается пока я жива. Девочку от Дарси + Белочка зовут - ДАБИ
Наташа: LAIF SPRING пишет: зовут - ДАБИ Мне нравится. Красивое имя. А полностью как?
Тосик: LAIF SPRING пишет: Это мой щенок, она будет жить у нас ой, извините, а я почему-то подумала, что вы просто взяли алиментного щенка Имя очень идет ей
Марина и Гарет: LAIF SPRING пишет: ДАБИ Смешнюче!!! Даби-Абу-Даби... Может пора нам уже в Эмираты скататься?... Там тепло и там ковры шелковые есть, незаписанные....
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: Смешнюче!!! Даби-Абу-Даби... Может пора нам уже в Эмираты скататься?... ага...а када там в-ка???? Я ее как коня породистого - от папы Да- от мамы Б-, ну и от меня И .... Тосик пишет: вы просто взяли алиментного щенка Да, именно так, я взяла алиментного щенка СЕБЕ. Я не беру щенков на продажу.
Харди: Красивая и милая девулька и имя ей это очень идет. Первые буквы в кличке от папы ,а вторые от мамы символично.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Девочку от Дарси + Белочка зовут - ДАБИ Почти сочетание имён родителей красиво
Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: Почти сочетание имён родителей Как здорово придумали! Девчушка очаровательная!
talis: LAIF SPRING Наталия Васильевна, уши уже встали или это воротник держит ? Даби - отличное имя. Мне почему-то напомнило Дамбо (слоненка с большими ушами). светлана матросова Светочка, дорогая ! Я понимаю, что Ваше обострение носит перманентный характер, но сезонно оно выражено особенно. Можете и дальше угрожать, печатать смайлики с факами. Вас,поверьте, это не красит . Останьте от нашего питомника и от наших хвостов. Идите и обличайте дальше всем известный питомник во всех известных грехах - у Вас это хорошо получается . А нам не мешайте работать .
LAIF SPRING: talis я Вас ОЧЕНЬ ПРОШУ не устраивать разборки в моей ветке! Мне очень неприятно, неприятен сам тон и то что Вы обижаете близких и симпатичных мне людей - Зою Пантелееву, Галю Блоомсбери, Наташу Кимуськину, Светлану Матросову хотя согласна с тем что ее трудно обидеть и все же.., ну и наконец меня... ЗА ЧТО??? Хотелось бы все же более дипломатичного общения. Тем более что и повода то не было. Общаемся мы тут на равных.
светлана матросова: talis пишет: Светочка, дорогая ! Я понимаю, что Ваше обострение носит перманентный характер, но сезонно оно выражено особенно. рыба моя, я для вас не дорогая, фильтруйте текст. Не стоит приписывать мне свои ЯВНО ВЫРАЖЕННЫЕ ДИАГНОЗЫ, к счастью для меня, я не могу составить Вам компанию . talis пишет: Можете и дальше угрожать, печатать смайлики с факами. пардон, какой уж был смайлик, не я его придумала.. А про угрозы... , ну своё душевное состояние Вы описали выше, поэтому,без комментариев. talis пишет: Останьте от нашего питомника и от наших хвостов. у вас, мадам, смотрю ещё и быстро прогрессирует мания величия, широко шагаете,смотрите как бы штаны не порвались. Мне Ваш питомник абсолютно безразличен, поэтому не наговаривайте на меня. talis пишет: А нам не мешайте работать вот и идите какашки убирать, и не надо обвинять меня, что я Вам мешаю работать Совсем Вы сбрендили... talis рыба моя, Ваш след. пост в этой теме будет удалён.
NKK: LAIF SPRING пишет: уже без хвостика
АксиОма: LAIF SPRING пишет: А вот и девонька Моська грустная ... Зато -
LAIF SPRING: Вот такая у нас сегодня весна...
Allens: LAIF SPRING пишет: Вот такая у нас сегодня весна... у нас вчера на солнце было +30 в идеале +18-20
lucky: LAIF SPRING пишет: Вот такая у нас сегодня весна... Время повернулось вспять...
LAIF SPRING: Allens , lucky могу еще сфотать горы снега у себя на участке... Вот теперь всем понятно почему я завидую Танечке Камеко????
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: Вот такая у нас сегодня весна... В Питере тоже горы снега, только грязного,черного, а у Вас-ляпота, чистенько!
LAIF SPRING: Пантелеева Зоя пишет: у Вас-ляпота, чистенько! Зоя, ну это же во дворе, а на улице и у нас
lucky: Allens пишет: у нас вчера на солнце было +30 в идеале +18-20 Алла, пришлите нам хоть 5 градусов и солнышка немножко. Замерзаем и промокаем... А 15 апреля отопление выключат - страшно представить, что делать будем.
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: ну это же во дворе, Так хоть собачки по чистому снежку бегают, а я своих привожу грязных по уши.
Кузнечик: lucky пишет: А 15 апреля отопление выключат - страшно представить, что делать будем. Вот когда себе завидую.Сижу в своем домике со своим газовым отоплением.Главное чтоб газ не перекрыли. А у нас всю ночь и утро дождик.100 км от Москвы и такая разница.Лучшеб снежок.чем грязюка и лужи.
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING Наталия Васильевна, с Вашего позволения покажу, что творится у нас
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Вот такая у нас сегодня весна... Кошмар
LAIF SPRING: Кузнечик пишет: А у нас всю ночь и утро дождик. Дождик весь день лил у нас вчера... Пантелеева Зоя сочувствую.... грязная у нас страна везде..., к сожалению..
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: грязная у нас страна везде..., к сожалению.. У людей в мозгах- грязь, оттуда и беды все! А я Танечке Камеко тоже завидую белой завистью- тепло, цветочки красивые, очень люблю крокусы! , но ничего- продержимся, скоро и у нас все расцветет!
dannidaks: Ну и погодка у вас У меня во дворе уже неделю назад все растаяло ...Но вообще-то очень холодно у нас сегодня +5
NataliaShvedova: LAIF SPRING Ну и снега у Вас! У меня еще вчера растаяло почти все, но сегодня опять... Даби- красавица! Поздравляю ее с коржиной !
Ливерпуль: Посмотрела еще фото щенков на ФБ. Даби очаровательная. Я бы её тоже выбрала !
Anna: LAIF SPRING какая Даби лапочка!!! миленькая!!! А снег у нас тоже на днях был, но быстро растаял! :) Чего и Вам желаем!
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Даби очаровательная. Я бы её тоже выбрала ! Катюша, спасибо. Она лицом похожа на папу Дарси и на Лару... Anna , NataliaShvedova и всем всем большое спасибо за отзывы о малышке. Она забавная кроха... в игрухи играть не умеет и гулять бегает только вместе с ногами... К воротнику уже вроде привыкла....
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: гулять бегает только вместе с ногами... А это как? Поздравляю с малышкой Красивая...
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: А это как? Если ходишь вместе с ней, она бегает за ногами..., за человеческими . Одна - не знает что делать на улице
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: гулять бегает только вместе с ногами... хотела спросить, а это как потом прочитала, как это...
Тосик: LAIF SPRING ну и снегу у вас навалило значит и к нам дойдет похолодание дней через 5,а я уж было подумала,что все, началась весна...LAIF SPRING пишет: гулять бегает только вместе с ногами маленьких коржат она в детстве насмотрелась, уже не интересно, а вот ноги новые
LAIF SPRING: Тосик пишет: маленьких коржат она в детстве насмотрелась, уже не интересно, а вот ноги новые Да нет, она просто еще маленькая и меленькая... ничё, освоится, через недельку прививку сделаем. да, а кто спрашивал как ее кличка - а я не знаю, мне щенячку не дали, хотя я взяла ее старше 45 дней. В мае надеюсь на в-ке получу и озвучу.
aethwy: Наталья Васильевна. Вашу девочку зовут Aethwy Foxy Lady (Эйзви Фокси Леди). Щенячку не сделали в связи с тем, что не знали Вашего официального адреса. Сейчас она готова и лежит у меня можете забрать ее в любой момент. С уважением, Андрей Хватов
scotchwood: Дорогая Наталия Васильевна! Огромное спасибо за радость, принесенную в наш дом! Ваша дочечка Лайф Спринг Цитадель оф Виктори подарила нам пять рыженьких малышей, двух девочек и трех мальчиков. Большое спасибо и папочке деток – Вашему сыночку Лайф Спринг Юнити ин Джой и его любящей хозяйке Маргарите!
lucky: scotchwood, поздравляю с детками!!
LAIF SPRING: scotchwood Очень рада за Вас и ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Рада что смогла помочь.
LAIF SPRING: aethwy пишет: Вашу девочку зовут Aethwy Foxy Lady (Эйзви Фокси Леди). Андрей, большое спасибо. aethwy пишет: Щенячку не сделали в связи с тем, что не знали Вашего официального адреса. Сейчас она готова и лежит у меня можете забрать ее в любой момент. Да без проблем, увидимся на националке, мне же не горит . Спасибо. У Даби все хорошо, на днях будем делать прививку.
bloomsbury: scotchwood Поздравляю с детками!
Tigra: scotchwood Поздравляю!
БЕФАНА: scotchwood Поздравляю !
Кузнечик: scotchwood Поздравляю с прибавлением рыжей команды
Вера: scotchwoodПоздравляю с пополнением!!! Мамочке молочка побольше!!!
NataliaShvedova: scotchwood Поздравляю с детками! А LAIF SPRING с очередными внуками! Если не ошибаюсь, это уже второй инбридинг на Санни? На этот раз III-II. ( Первый был от Зайки и Люка- II- III) Интересно будет сравнить, когда подрастут.
myalisa: scotchwood ПОЗДРАВЛЯЮ Вас, Светлана, и девчонок с рождением рыжиков!!! Только постарайтесь наступить на "горло" своему желанию опять оставить всех рожденных сук себе... Помните, что у Вас ещё есть племенные Корги и рожать они будут, ТТТ, ещё не один раз .
Агидель и К: scotchwood Поздравляю Вас с малышами!
Nastya: scotchwood Поздравляю с рождением малыше! Здоровья им и самых лучших хозяев, а мамочке тоже здоровья и молочка побольше!
светлана матросова: scotchwood пишет: Лайф Спринг Цитадель оф Виктори подарила нам пять рыженьких малышей, двух девочек и трех мальчиков. Светланочка, ПОЗДРАВЛЯЮ
АксиОма: scotchwood пишет: Ваша дочечка Лайф Спринг Цитадель оф Виктори подарила нам пять рыженьких малышей, двух девочек и трех мальчиков Поздравляю с пополнением!!!!
scotchwood: Большое Всем СПАСИБО за поздравления!!!
Наташа: Поздравляем!!! А фото будут?
scotchwood: Будут к вечеру........
scotchwood:
scotchwood:
LAIF SPRING: scotchwood - здоровские и совсем даже не хуинькии...., а вполне даже в тельце.
Аня - Алиса: scotchwood Поздравляю с малышами! Детишки такие гладенькие, толстенькие ТТТ
Наташа: scotchwood Хорошенькие!!!! Пусть растут здоровенькие, красивые и счастливые!!!
светлана матросова: scotchwood Светлан, поменяйте подпись А то я читаю и думаю, ничё себе, от Джоя триколоры родились , не сразу дошло, что сейчас2011 год
Корги-Стайл: scotchwood С рыжиками Вас!
Ramute: scotchwood Pozdravliajem s malyshami, pust rastut i radujut Vas i buduchix hoziavov
Тосик: scotchwood Поздравляем с прибавлением Хорошенькие малыши с двумя капельками на холке очень понравился ребятенок
Пантелеева Зоя: scotchwood Поздравляю с детишками! Хорошенькие рыжики, толстенькие!
LAIF SPRING: Наши Дашко-Яниковичи растут...., на этой неделе уедут 3 щенка. слева-направо рыжий кобель, триколорный кобель и рыжая девочка единичка.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Красивые Дашко - Яниковичи получились!
LAIF SPRING: Анечка и специально для Вас мой большое выгул. када растает, сфотаю еще.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING А на зиму вход в домик чем-то закрывается? Никак не могу придумать, чем бы перекрыть доступ холодного воздуха. Пробовала занавеску из фетра - ее через день ободрали и разорвали.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А на зиму вход в домик чем-то закрывается? нет. Были и у меня занавески... Прокатывает только для маленьких щенков.
Харди: Как мне ваши домики для коржиков нравятся , такие красивые и сделаны продуманно сама бы там жила, но замерзну без шерсти
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Наши Дашко-Яниковичи растут...., на этой неделе уедут 3 щенка. какие расписные получились очень КРАСАТУНСКИЕ
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: выгул. Да-а-а, без травы грустно....И мокро.... Скорее бы просохло! Дети толстенькие и нарядные, и на Дашу похожи! Соболя есть?
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Соболя есть? Не знаю.. отдам 3-х проданных и на след недельке буду и показывать своих 6 неликвидов.
Lenchik: Татьяна Камеко пишет: Никак не могу придумать, чем бы перекрыть доступ холодного воздуха. А может повесить завесы ленточные пвх, которые на склады вешаю, думаю подойдет
LAIF SPRING: Lenchik пишет: А может повесить завесы ленточные пвх, А зачем? Ну никто даже в нашей зиме не умер, а уж у Вас то помягче климат...
Lenchik: LAIF SPRING пишет: А зачем? Ну никто даже в нашей зиме не умер, а уж у Вас то помягче климат... Так, Таня спросила, я предложила я понимаю, что инициатива наказуема, но все равно решила предложить
Наташа: LAIF SPRING пишет: и показывать своих 6 неликвидов. Девочку номер 2 не показывайте.. Я слабонервная.
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: показывать своих 6 неликвидов. Наговариваете Вы на деток, Наталия Васильевна! Таких красотунов надо с руками отхватывать, просто люди не знают, где такая красота прячется. У деток будут самые лучшие владельцы! Очень мне Ваши домики понравились, попробую что-нибудь подобное на даче сотворить.
Аня и Степа: LAIF SPRING пишет: Наши Дашко-Яниковичи растут...., Какие красотуны, просто чудо!!! Просто цУловать всех, цУловать и цУловать!!! От триколоров просто в стУпоре. До чего же хороши!!! ТТТ Очень хочется..... а мене не разрешают
Джексон: LAIF SPRING пишет: Цитата:Наши Дашко-Яниковичи растут...., Наталья Васильевна! Как Ваши дела, как самочувствие? В пятницу у ваших детишек ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ - 2 МЕСЯЦА! Мы своего Дашко-Яниковича очень ждем всей семьей. Да и на работу всё время сотрудникам фотки нашего детёныша высылаю, все умиляются. Мы с мужем Джексону накупили всяких безделушек - как зашли в зоомагазин - удержать нас было трудно. Но и полезных вещей тоже прикупили, и миски и ошейник и поводок, и переноску и др. ... В субботу просимся к Вам часам к 10-00 утра. Если Вам, конечно, это удобно. Если нет, то давайте как Вам будет лучше. С уважением, Вика - мама малыша Лайф Спринг Джексона
Пантелеева Зоя: Джексон пишет: Вика - мама малыша Лайф Спринг Джексона Как хорошо Вы написали, повезло малышу Джексону!
Агидель и К: Пантелеева Зоя пишет: Как хорошо Вы написали, повезло малышу Джексону!
NataliaShvedova: Джексон Рада за Вас и Джексона- две любящих души нашли друг друга!
LAIF SPRING: Джексон пишет: Мы своего Дашко-Яниковича очень ждем всей семьей. Я его чуть вчера не отдала.... Почему то я решила что это именно Вы решили приехать и забрать мальчика.....ну, выжила из ума вероятно.. Слава богу разобралась и отдала второго рыжика. Джексон пишет: В субботу просимся к Вам часам к 10-00 утра. Будем ждать.. Сейчас заберут девочку...
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Я его чуть вчера не отдала....
Джексон: LAIF SPRING пишет: Я его чуть не отдала Я прочитала, и у меня чуть сердце не остановилось.
Наташа: LAIF SPRING пишет: Я его чуть вчера не отдала... На месте хозяина щенка, прочитав такое, я бы не стала ждать субботы. Нарисовалась бы у Вас через час после прочтения..
LAIF SPRING: Джексон ,Наташа да все нормально. Не надо рисоваться через час, он дождется до субботы Чуть - в Москве не считается, НЕ ОТДАЛА ЖЕ!!! Я просто по тел. не поняла КТО приезжает и за каким? А т.к. у меня два рыжих мальчика..., ну я и перепутала. Но пацанчик даже в их сторону и смотреть не стал, залег за боксик и спокойненько проспал всю процедуру отдавания. Я сразу поняла что не этого принесла щенка. А сейчас уехала девочка четверочка....
Наташа: LAIF SPRING Мне как раз сегодня сон приснился, что у меня по ошибке Кимуську какие-то иностранцы забрали и заперли в вольере. Я на русском кричу им, что собака МОЯ!!! Они на своем бу-бу-кают что-то свое... Кимуська из-за двери всех матом кроет... Я во сне таааак перенервничала. А тут захожу - читаю....
ole: Наташа какие у Вас сны яркие да эмоциональные. Насыщенная жизнь во сне и наяву.
Наташа: ole пишет: какие у Вас сны яркие да эмоциональные Остается надеяться, что это не признак какого-нить психического заболевания..
LAIF SPRING: Вешаю фоты в подтверждение того что Джексон и К ждет своих... Джексон, девочка 3, 2 и триколоры парни девочки 1 и 2 обзорчик рыжие - девочка 2, 1, Джексон и 3 Рыжие девочки 1, 2, 3 и триколоры мальчики продаются.
pembrokcity: LAIF SPRING Какие красивые дети! В ожидании...
админ: LAIF SPRING Хороши малыши
Аня - Алиса: LAIF SPRING Классные! И ушки у всех уже стоят!
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: И ушки у всех уже стоят! Почти У Джексона еще не совсем и у триколора ....
Джексон: LAIF SPRING, Наталья Васильевна, вот угодили так угодили. Мы умиляемся вашими детишками. А наш то, наш Какой Джексон лапочка Мы на 1 мая всей семьей поедем в санаторий "Чайковский". Поговорили с директором санатория. Для нас делают исключение и разрешают приехать с Джексоном (там с собаками не заселяют). Для нашей семьи выделяют шикарный отдельный коттедж и всё ради того, чтобы посмотреть на нашего любимца Джексона ждут там очень, говорят, что такой породы в живую ни разу не видели
Darinka: Ой, мне нельзя такие фоты разглядывать...... у меня сразу жажда пополнения своей собако-толпы появляется....... хорошо, что есть муж, единственный здравый человек в семье.......
полная версия страницы