Форум
Вопросы разведения-5
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Cat: bloomsbury пишет: я таких ещё не видела, - я тоже видела. . . и неоднократно
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Согласна. У Власика НЕ легкий костяк. админ пишет: Да, он просто не крупный. ну да, на суку похож... уж пардон, что есть то есть...
Ливерпуль: Ну я думаю, если Власик единственный посредственный кобель, которого можно в пример привести, то не все так плохо в этом отношении.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: Итон - это хорошо Спасибо! Очень приятно, когда собака , подученная собственноручно, становится примером. А вот , если бы Шведова не стала вязать Лушку с Бобкой - Итона бы не было . И Стаси, Марьяши и Зайки - тоже . Я считаю - риск оправдан . Я тоже так считаю. И поэтому сделала дубль помета, заранее планируя наличие флаффиков. Нет, я бы, конечно, была бы рада, если бы все 10 щенков второго помета оказались стандартными Итонами- но надо же быть реалистом! И бояться, что флаффиками будут все- волков бояться- в лес не ходить. Татьяна Камеко пишет: Я вот оставила себе волосатого Брю А я оставила себе волосатую Мангу. Единственную волосатую из 4-х однопометниц. И тоже готова к детям флаффикам. Волосатые собаки лучше выглядят, успешнее выставляются. светлана матросова пишет: Я считаю что с геном флаффи надо вязать, но тока тогда когда один родитель чистый,весь помёт флаффиков рискованно Просто , в генетике основой селекции служит отбор- а эффективность отбора резко снижается при вводе дополнительного параметра. И без того у корги не слишком обширная племенная база, а если поставить условием отсутствие флаффи гена у одного из партнеров, да добавить наличие T обусловленного куцего хвоста, придется очень сильно снизить требования к экстерьеру и происхождению партнера, что неминуемо приведет к снижению качества получаемого поголовья. Закон не обойдешь. Аня - Алиса пишет: ЗАЧЕМ делать тест на флаффи, чтобы потом все равно вязать двух носителей, ЗАЧЕМ делать тест на диплазию, чтобы потом все равно вязать со степенью Д, На флаффи- чтобы знать и заранее планировать. Иногда люди хотят купить именно флаффи- и мне лучше знать заранее, смогу я кого- нибудь предложить им от грядущего помета или нет. Или, наоборот, знать, к примеру, что таких не будет и отправить людей к тем заводчикам, у которых они есть. А вот со степенью D я использовать собак не собираюсь. Какой бы несусветной красоты они бы не были. Если уж мы не тестируем сук, то использовать тестированных кобелей- это хотя бы что-то. Если сука едет на вязку за рубеж, при этом тратятся очень немалые деньги, то какой смысл в использовании собак со степенями С и D? Аня - Алиса пишет: И конечно помет нельзя считать удачным, Удачность помета не зависит от наличия флаффиков. А зависит от качества полученных щенков. Может, повторив, ты вообще не получишь ни одного. Зато будет много хороших и стандартных. Конечно, получение флаффи бьет по карману... И иногда рождается щенок, когда бывает мучительно жалко, что он не стандартный . Но ведь если бы такая вязка не была осуществлена, то не было бы и этих- красивых и стандартных. Легко подобрать кобеля для посредственной суки- ей и так нужно много чего улучшить- не одно, так другое. И в такой ситуации- почему бы не ввести критерием отсутствие носительства флаффи? А вот попробуй подбери кобеля для классной собаки- тут и так хватит параметров, чтобы еще заморачиваться белофакторностью или флаффоносностью. В конце концов- помет всегда можно повторить, если уж все флаффики родились и они такие красивые, что даже жалко. Единственная ситуация, при которой я буду учитывать флаффоносность партнеров- искусственное осеменение замороженной спермой уже неживого кобеля. Тут и деньги будут задействованы со-о-овсем другие, чем даже при дорогой выездной вязке, и количество рожденных щенков- меньшее, и шансов просто на успешное зачатие- меньше.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Легко подобрать кобеля для посредственной суки Да? А я всегда считала, что чем "среднее" сука, тем лучше ей нужен кобель, именно потому, что слишком много всего надо "перекрыть"
Ливерпуль: Во всем согласна с Наташей Шведовой. Очень хорошо написала.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: А вот со степенью D я использовать собак не собираюсь. Вы использовали только тестированных на дисплазию кобелей? Или просто "меньше знаешь - крепче спишь", нет теста - нет проблемы? Для того, чтобы так говорить, мне кажется, надо прежде всего тестировать своих сук и не использовать тех, у кого дисплазия хуже определённого уровня.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Ну я думаю, если Власик единственный посредственный кобель, которого можно в пример привести, он первый на ум пришёл после Вашего поста, сразу ещё трое пришли в голову
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: у кого дисплазия хуже определённого уровня. Какого уровня? Д? Кто установил уровень для корги? bloomsbury пишет: цитата: Легко подобрать кобеля для посредственной суки Да? А я всегда считала, что чем "среднее" сука, тем лучше ей нужен кобель Ну это типа чего напрягаться, подбирая, если все равно толку не будет. Вот с классной сукой - другое дело.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Нет, я бы, конечно, была бы рада, если бы все 10 щенков второго помета оказались стандартными Итонами- можно радоваться ещё и тому, что у тебя многоплодная сука Была бы малоплодная, думаю,от радости ничё бы не осталось NataliaShvedova пишет: И бояться, что флаффиками будут все- волков бояться- в лес не ходить. сказала Шведова, и СДАЛА МИШКЕ ТЕСТ НА ШЕРСТЬ... NataliaShvedova пишет: Просто , в генетике основой селекции служит отбор- а эффективность отбора резко снижается при вводе дополнительного параметра. И без того у корги не слишком обширная племенная база, а если поставить условием отсутствие флаффи гена у одного из партнеров, да добавить наличие T обусловленного куцего хвоста, придется очень сильно снизить требования к экстерьеру и происхождению партнера, что неминуемо приведет к снижению качества получаемого поголовья. Закон не обойдешь. Наташ, снизить качество поголовья можно разными способами , например выбрать хУдшего,чем сука, партнёра ,делОв то...
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вы использовали только тестированных на дисплазию кобелей? Или просто "меньше знаешь - крепче спишь", нет теста - нет проблемы? Для того, чтобы так говорить, мне кажется, надо прежде всего тестировать своих сук и не использовать тех, у кого дисплазия хуже определённого уровня. Согласна
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Во всем согласна с Наташей Шведовой. а я нет
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а я нет А в чем Вы не согласны? Очень любопытно!
Ливерпуль: bloomsbury пишет: А я всегда считала, что чем "среднее" сука, тем лучше ей нужен кобель, именно потому, что слишком много всего надо "перекрыть" А дело не в том, что нужен лучше или хуже. Обоим нужен хороший. А найти кобеля интересного происхождения отличной суке трудней. Приходится изучать линии, выискивать факты, искать далеко и дорого. А посредственную суку можно повязать в проверенной, надежной комбинации. Свои кобели бывают не хуже, просто они потом для программы разведения не так интересны.
Ливерпуль: А я вот тоже, зная, что у моей суки бедра не идеальные, не стала бы её вязать с кобелем с выраженной степенью дисплазии. Зачем? А вот если у суки бедра идеальные, то можно повязать с кобелем, у которого с этим не совсем идеальная ситуация, но есть какие-то другие интерсующие меня качества. Но все равно не Д. Это же не флаффи, это реальная беда может быть.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А в чем Вы не согласны? Я не согласна ни с чем. Шведова горазда рассуждать..., а вот делать..., да и не была она в такой ситуации.... Вот моя ситуация. Я купила Дашку в Америке, повязала Сэмом, конечно хотела получить потомков для работы с этими кровями и что получила??? 5 флаффиков и 1 стандартного кобеля, из чего делать ОТБОР то???? Вопрос ПОТЕРИ ДЕНЕГ меня не волнует. Я уже старая и мне деньги не нужны, мне хватает. Следущий пример - Я уговаривала Андрея Хватова НЕ ВЯЗАТЬ Белку с Леви, именно по причине возможности получения щенков флаффи, т.к. сука не сильно многоплодна и куплена на условиях получения от нее ВСЕГО 3 помета. И что в результате имеем - одну Нерис. Ну слава бога что хоть одну, а ведь могло бы и не быть даже и ее. Я считаю что в данном примере, предложенный мной Боночка, был бы прекрасной альтернативой Очень хорошо рассуждать про тесты, дисплазию...., когда у самого их нет . Сильно на лозунги смахивает А я не вижу необходимости так ратовать за флаффиков. Да, если у меня будет ИДЕЯ, повяжу. Если нет - постараюсь обойтись без флаффи. Мне совершенно не стыдно что я такая безидейная.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: А посредственную суку можно повязать в проверенной, надежной комбинации. Ну откуда "проверенные" комбинации для посредственной суки? Или Вы имеете в виду ситуацию большого питомника, когда есть много родственных сук и результаты их вязок с кобелями проходят на глазах у заводчика?
Аня - Алиса: LAIF SPRING Ясно. bloomsbury пишет: откуда "проверенные" комбинации для посредственной суки? К примеру, был у Наталии Васильевны Батон. Никто не правил недостатки сук лучше его. Вязались с ним, порой а щенки получались ровненькие Вот такой кобель - идеальный вариант для никакой суки, которую желают вязать. К сожалению таких кобелей очень мало.....
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: В конце концов- помет всегда можно повторить, если уж все флаффики родились и они такие красивые, что даже жалко. NataliaShvedova мне очень хочется увидеть этого сумасшедшего И еще - скажите мне пожалуйста, у кого не красивые ЩЕНКИ??? Щенки то у всех красавцы, бебики и кл. щенков выигрывают..., а вот где они дальше? Куда красота пропала то?
Ливерпуль: bloomsbury Ну есть кобели, которые очень надежно передают какие-то свои качества. А есть комбинации кровей, которые давно изучены и работают надежно. У нас, например, таких несколько популярных производителей, которыми вяжут все. Да, вот у Гейба 61 потомок чемпион. Где-то перечислялись они. Но надо понимать еще, что он лучше всего сочетался с дочерьми Брэна -Аберли Брэнсби. Они все как на подбор. И любой интересующийся может повязать д свою среднюю суку с Брэном, а потом её дочь с сыном Гейба и получить конфетку в два поколения. Но если есть по настоящему стоящая сука, вам же будет неинтересно проходить через эту схему. Просто пример привожу того, что я знаю. Уверена, что тут тоже уже известно, чьи дети с кем сочетаются.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Единственная ситуация, при которой я буду учитывать флаффоносность партнеров- искусственное осеменение замороженной спермой уже неживого кобеля. Тут и деньги будут задействованы со-о-овсем другие, чем даже при дорогой выездной вязке, и количество рожденных щенков- меньшее, и шансов просто на успешное зачатие- меньше. ну, сначала надо иметь суку, для которой это будет актуально и стоит тратиться... , не много я таких в нашей стране знаю...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: NataliaShvedova пишет: цитата: В конце концов- помет всегда можно повторить, если уж все флаффики родились и они такие красивые, что даже жалко. NataliaShvedova мне очень хочется увидеть этого сумасшедшего Я повторю годика через 3.
bloomsbury: Ливерпуль "Здесь не Чикаго", по-крайней мере в Латвии, а повязать посредственную суку в Европах проверенным кобелём не всегда возможно, можно и ответа от владельцев кобеля не дождаться.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Кто установил уровень для корги? никто, корги собака НЕ РАБОЧАЯ
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Легко подобрать кобеля для посредственной суки Наташ, можно и вообще не подбирать
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Очень хорошо рассуждать про тесты, дисплазию...., когда у самого их нет Я думаю, что когда тестов нет, собака должна по умолчанию считаться проблемной и тогда тем более нет резона вязать её с кобелем, имеющим рейтинг Д. А придраться к кому-то за отсутствие тестов я не могу. Даже в США, где ветеринары получают специализацию в этих тестах и обязаны сдавать экзамены, получать лицензию, итд... все равно очень мало специалистов, которые могут сдеалть снимки корги правильно. Вот пример недавно всплыл. Сука из известного питомника, мать суперпроизводителя с сотнями потомков вдруг в шестилетнем возрасте оказалась (согласно национальной базе данных OFA) дисплазийной. Люди смотрят и глазам не верят. Заводчице пришлось публиковать старый сертификат, где в 24 месяца эта сука была признана нормальной и с хорошим рейтингом. А вот что случилось. Новые хозяева суки решили сделать собственные снимки в 6 лет. Пошли к своему районному ветеринару, который корги не знает. Тот её под наркозом растянул на дыбе, как овчарку. При этом суставы просто вытянулись и вывернулись, поскольку у корги кость не круглая. К тому же возраст. Заключение отправили в OFA и там сменили собаке рейтинг на умеренную дисплазию. Поэтому тесты тестам рознь и если нет возможности сделать нормально, лучше не делать совсем, но проявлять осторожность в выборе партнера, когда такая возможность есть.
Нобиле: А мне не нравятся флаффики... Ну конечно, на фотку поглядеть - очень даже умилительно, но зная, как я вычесываю того же Реда во время линьки, взять и представить как вычесать роскошную лохматую шерсть, в этот момент она явно перестанет для меня быть такой уж красивой. А еще все, что запутывается в ней..., а если не вычешешь - лови колтун и стриги его или разбирай на составные... У меня перед глазами пример из другой породы - цверг с мягкой шерстью (очень породная собака, великолепная просто и выставляется успешно), но такой паркетный вариант... Травка длинная, травка подстриженная, семечки, лужицы и прочая грязь - все запутывается, хозяину приходится часто мыть собакинку, расчесывать ежедневно... А наши флаффи уходят на диваны к зачастую не слишком-то "подготовленным" хозяевам, а овчарочью линьку надо пережить - это точно! Эт я с точки зрения "потребителя" размышляю... Не лезя в дебри F/N иль T/зю.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: был у Наталии Васильевны Батон. Никто не правил недостатки сук лучше его. КРАСАВЧИК ,ПРЕКРАСНЫЙ КОБЕЛЬ. Дерьма навычищал,лично у меня в питомнике, полно. Одни из самых лучших помётом у меня от Батошки
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Я думаю, что когда тестов нет, собака должна по умолчанию считаться проблемной и тогда тем более нет резона вязать её с кобелем не имеющим тестов тоже, т.е. считающимся проблемным. А с кем вязать?
LAIF SPRING: Ливерпуль Катя, мы с Вами живем на РАЗНЫХ ПЛАНЕТАХ..., так будет понятно? У нас, а у меня есть знакомые веты, обученные в Финляндии читать снимки, сказали так - делать снимки собаке надо не позже 2-х лет, а тем более корги. Тестированных собак у нас единицы и это не добавляет к ним интерес. У меня тест у Бобки - степень normal, был у Леви, и Вы думаете что ЭТО было хоть комунить надо??? Я сомневаюсь что печатали детям эти результаты. Какой смысль делать тесты нескольким собакам, когда поголовье не тестировано???
полная версия страницы