Форум
Вопросы разведения-5
Нобиле: Как всегда очень ценно.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Дело, конечно, не в том, что он не полностью сформирован (судья оценивает собаку на день выставки). это понятно, что судья оценивает собаку сегодня, а не завтра Ливерпуль пишет: Дело, конечно, не в том, что он не полностью сформирован (судья оценивает собаку на день выставки). А в том, что он стоит на земле и снято немного (совсем немного) сверху. Формат собаки оценивается на столе. На столе или на земле, нет разницы. Ведь сравнительный анализ ринга происходит именно на земле, а не на столе. Денди ещё ОЧЕНЬ молодой, растущий, и ,думаю, поздний.Пусть растёт, а месяцев в 18 посмотрим, чё выросло .
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Как Аня сказала выше, "он немного растянут в пояснице". удивилася я ...
Ливерпуль: Светлан, мы вообще-то не Денди обсуждали, а использовали его фото для обсуждения предпочтительной длины пемброка. Поскольку он на этом конкретном фото, как мне показалось, являет эталон североамериканского и новозеландского стандарта. Вот оказалось, что даже среди заводчиков с двадцатью-тридцатью годами опыта нет единодушия в том, как измерять собаку. А вообще-то формат, не самая главная стать собаки, на мой взгляд. И не вторая-третья. Но мы же учимся.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Светлан, мы вообще-то не Денди обсуждали, а использовали его фото для обсуждения предпочтительной длины пемброка. Почему Как я поняла и его тоже Мне кажется, что всё-таки тот же формат и т. д и т.п. лучше измерять у уже сформировавшейся собаки
Ливерпуль: Ну допустим он изменится с возрастом, тогда мне другую модель искать придется. Эти фото Денди прекрасно иллюстрируют стандарт. А то, что он не собирается выставляться, делает его идеальным пособием.
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Как я поняла и его тоже Светлана, я думаю что можно и Денди обсуждать. Его хозяева думаю совсем не обидятся, да больше того, даже и не узнают, т.к. им мне кажется это ... по барабану. Они просто его любят, мне этого вполне достаточно. Я вообще теперь боюсь покупателей..., а вдруг они окажутся выставочными фанатами???!!! так что можно смело его обсуждать, раз получилась удачная фотка, надо воспользоваться
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Светлана, я думаю что можно и Денди обсуждать. А я что против шоли Это личное дело каждого .просто мне кажется, что от обсуждения сформировавшейся собаки больше пользы
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: .просто мне кажется, что от обсуждения сформировавшейся собаки больше пользы Светлана, давайте фоту
Ливерпуль: Угу. Сдается мне, что Яся тоже под формулу попадает. Давайте фото.
Tigra: Хотите, берите фоту Итона( если он подходит под формулу) я не против
Ливерпуль: Tigra А есть, где правильно снято? На той, что в шапке его темы, он в 7/8 стоит. Пропадает часть длины корпуса. Как линии под таким углом чертить? Было б ровно снято, он бы еще лучше смотрелся. Мелочь, но вот со временем мне уже стало глаз резать. А раньше мне та фота ровной казалась. Многие, кстати, даже профессиональные выставочные фотографы так снимают. И коргисты страшно ругаются. Потому что большинство пород старается показать собак максимально компактными, но не корги.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Угу. Сдается мне, что Яся тоже под формулу попадает. Давайте фото. Яся ща похожа на жирную ощипанную курицу LAIF SPRING пишет: Светлана, давайте фоту мне кажется, что есть хорошая фота в теме "выставки в америке".в шапке
Tigra: Катя, только такая еще есть. Не знаю подойдет ли....
Ливерпуль: Какой же он красивый! Каждый раз обомлеваю. Но тот же угол при съемке. Он почти незаметный, поэтому фотограф его подсознательно избирает в поиске композиции. Единственный совершенно правильный ракурс я видела давно очень на фото Шелпери. Там он совершенно ровно стоит боком. Ему около года было тогда и я еще сказала, что он на Хистори Боя похож. С тех пор они оба изменились, но сходство с дедом - Монтгомери осталось и даже усугубилось.
Tigra: Ливерпуль Катя, спасибо за озыв! К сожалению у меня той фоты нет.
светлана матросова: Tigra пишет: только такая еще есть. Не знаю подойдет ли.... Красата, глаз не оторвать Сижу любуюся...
Tigra: светлана матросова Спасибочки! Сижу обнимаюся! Светик, ты фоту для обсужденя давай , интересно же! Катя так здоровски все наглядно показывает и объясняет.
Татьяна Камеко: Такая пойдет? Тут, правда, задние слишком сильно оттянуты. Суку фотографировали на 15 день течки, она извертелась вся, изгибаясь и задницу подставляя.
Ливерпуль: Татьяна Камеко Я думаю, что формат тут совершенно правильный и длина груди хорошая. Получается, что поясница вынуждена быть "растянутой", чтобы соответствовать стандарту (если мы его правильно трактуем). Просто не вижу, куда еще больше грудь удлинять. Я думаю, если грудь длинней поясницы в принятой для всех пород пропорции, то длинная поясница - это нормально. А вот какая должна быть пропорция груди к пояснице, тут я пасс. Слушала много мнений, но опять же все от разных точек отмеряют. У нас обычно говорят в описаниях о соотношении длины спины к пояснице. Поэтому собаке правильного длинного формата могут написать "короткая спина" (даже, когда все ребра на месте и достигают низа). Владельцы возмущаются, типа, какая же она короткая, если собака ровно 10:14. Но короткая спина особенно в движении бросается в глаза. Собака в движении кажется кургузой спереди с куполящейся поясницей. Как бы зад наезжает на перед. Часто при этом и движения сами нарушены. А в стойке просто идеал и красота. Люди смотрят на фото и ругают эксперта за сниженную оценку. Со мной самой такое случалось. Ах такую собаку засудили (видела много обалденно красивых фото). А потом смотришь видео и все понимаешь.
Ливерпуль: Вот, кстати, еще почему мы не обсуждаем собак по фото, а только насчет каких-то отдельных статей теоретизируем. Собаку оценить можно только прощупав сначала и затем в движении. У нас ринг расставляют, пока он еще движется и бегущим собакам выкрикивают порядок расстановки. Европейцы, которые у нас судят (за исключением бритов, конечно, и из тех, что я видела, допускаю, что бывают исключения). Посмотрят в движении, потом поставят всех в стойки и долго на них глядят замерших, пока примут решение. Это кардинальная разница в приоритетах.
LAIF SPRING: Сильно мне запал в душу хвостик девочки из одной темы Мне кажется что заводчики должны все же более ответственно относиться к производству хвостатых пемброков, а судьи обязаны читать стандарт и хотя бы не путать породы. Как можно приветствовать задранный, закинутый в баранку хвост??? Это что, шарпей, лайка???? Может я конечно мало знаю и понимаю, но я бы дала хорька за такой хвост.... Оправдывать тем что у пембброков БЫЛИ родственники шпицы.. , ну просто смешно. Вероятно не у всех они в родне были... Вот такой хвост и так его нужно нести овчарке на мой взгляд... Aust. Ch Dygae Norma Jean ""BLONDIE""
Аня - Алиса: LAIF SPRING Пока будут купированные производители, такие хвостики неизбежны.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Мне кажется что заводчики должны все же более ответственно относиться к производству хвостатых пемброков Для этого нужно хотя бы знать, КАКИЕ хвосты могли БЫ быть у родителей ... Обидно, что в тот момент, когда еще можно безболезненно оттяпать хвост - манеру его нести еще не видно. А когда уже виден неэстетичный бублик - резать поздно. LAIF SPRING пишет: Вот такой хвост и так его нужно нести овчарке на мой взгляд... Aust. Ch Dygae Norma Jean Может - фото неудачное, но мне тут видится скошенный круп и низкий постав хвоста. Естественно, высоко задрать она его не сможет. А У собачки с "бараночкой" - круп лучше ( на мой взгляд, более важная часть анатомии).
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Пока будут купированные производители, такие хвостики неизбежны. Анечка, отвечу по хамски, уж извините..., ЕСЛИ Вы ЛЮБИТЕ ХВОСТЫ, то НИ КТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИХ ИМЕТЬ И РАЗВОДИТЬ, НО !!! НАДО ЖЕ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ ЛЮБОВЬ! НЕ ВЯЖИТЕ С КУПИРОВАННЫМИ КОБЕЛЯМИ!!! Продавая щенков надо честно предупреждать о 90% ВЕРОЯТНОСТИ такого ХВОСТА. Я же предупреждаю, продавая купированных, что с ЭТИМ щенком НЕЛЬЗЯ посещать выставки в определенных странах.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: мне тут видится скошенный круп и низкий постав хвоста. Естественно, высоко задрать она его не сможет. Танечка, уж поверьте, практически при любом крупе, можно нести хвост по другому. У такс НЕТ СКОШЕННОГО КРУПА, однако и нет крендельков и шарпеистых хвостов..
Ливерпуль: Я б дала хорька за любой хвост. Не купировать хвост в стране, где купирование разрешено, это значит еще немного сдаться людям, которые хотят лишить нас возможности иметь и разводить собак. Это не громкие слова, это так и есть, к сожалению. Уже законодательство, запрещающее владение домашними животными рассматривается в некоторых странах. А начиналось с малого, с диктовки хозяину, что он может и не может купировать щенку. Этим людям дашь палец, они всю руку отхватят.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: уж поверьте, практически при любом крупе, можно нести хвост по другому Да я верю . И знаю собак с нормальным крупом, высоким поставом, которые не дерут хвост ( мой Суло, например). Просто, пока кто хочет - режет, кто хочет - оставляет: селекция невозможна. В том помете, где я выбрала ДВУХ родителей с правильными хвостами - у детей они тоже правильные ( может - повезло , помет маленький ). LAIF SPRING пишет: НЕ ВЯЖИТЕ С КУПИРОВАННЫМИ КОБЕЛЯМИ!!! А если они мне нравятся? LAIF SPRING пишет: Продавая щенков надо честно предупреждать о 90% ВЕРОЯТНОСТИ такого ХВОСТА. Предупреждаю . А с % вероятности - не согласна. Пока, по моей статистке ( крошечной) - даже от сук с хвостом... не очень и купированных кобелей - половина помета имеет хвосты от хороших до допустимых.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко чё я завелась, я объясню. У меня Полинка держит ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО свою култышку. . В соседнем классе выставляется вот с таким хвостом. И мне судья говорит о том что у меня у Полины слабоват темперамент ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ ЗАДИРАЕТАЕТ ХВОСТ!!! Я ПРОСТО ОФИГЕЛА. Я не имею никаких претензий к месту, оценке и прочим выставочным заморочкам, скажу больше САС мы получили, но.... ТЕПЕРЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЗАДРАННЫЙ ХВОСТ У ПЕМБРОКА ДОСТОИНСТВО!!! Все, мне просто противно
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: И мне судья говорит о том что у меня у Полины слабоват темперамент ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ ЗАДИРАЕТАЕТ ХВОСТ!!! Я ПРОСТО ОФИГЕЛА. Та же история с Валенсией пару недель назад - замечание, что не дерет хвост. Эксперт - овчаристка. LAIF SPRING пишет: ТЕПЕРЬОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЗАДРАННЫЙ ХВОСТ У ПЕМБРОКА ДОСТОИНСТВО!!! Все, мне просто противно Наталия Васильевна, а чего Вы так на каждого неуча реагируете ? Вот у меня эксперт ( Оллраундер) , выдав САС, САСИБ и ЛПП спросил, пемброк у меня или кардиган ( собака была купированая ). А сколько раз делали замечание, что собаки длинные, или что у в движении передние непараллельны? Знаю экспертов, которые мне рассказывают, что мой импорт - полный отстой , а вот короткий старотипный Ваня - супер корги . А еще Тришу дисквалифицировать пытались за нестандартную шерсть ( должна быть очень короткой) и "странный" окрас .
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Пока будут купированные производители, такие хвостики неизбежны. Анечка, такие хвостики будут и при хвостатых производителях. Вы наверное не сталкивались в собаководстве с "умелыми" ручками , они и написать могут в документах что хочешь и любую косметику сделают и с хвостом в том числе... Так что не верьте ВСЕМУ что видите....
полная версия страницы