Форум
Вопросы разведения-5
Нобиле: Как всегда очень ценно.
bloomsbury: Лично мне понятно, что ничего не понятно! Никто меня ни в чём не убедил, вещь таинственная, придётся литературу почитать. Это про хвосты!
bloomsbury: АНАТОМИЯ ХВОСТА Хвост, как составная часть позвоночного столба. Строение хвоста: кости, сухожилия мышцы. Хвост собаки можно рассматривать как конечную часть позвоночного столба, потому что его анатомическое строение схоже со строением позвоночника. Костной основой хвоста являются позвонки, чаще всего их бывает 20-23, реже колебания от 15 до 25.Первые два три хвостовых позвонка развиты хорошо и имеют все характерные анатомические образования для типичного позвонка. Остальные хвостовые позвонки постепенно уменьшаются в размерах, их части изменяются таким образом, что последние хвостовые позвонки имеют вид маленьких притупленных конусов. Такие анатомические изменения обусловлены тем, что, в отличие от других частей позвоночника, хвост собаки не несет особой нагрузки. Тела позвонков соединены между собой межпозвоночными дисками, которые представляют собой хрящ. Кроме этого хвостовые позвонки соединяются между собой связками (сухожилиями) трех типов. Дужки позвонков соединяются междужковыми желтыми связками – ligg. Flava. Остистые отростки позвонков соединяются с помощью межостистых связок ligg. Interspinalia. И поперечные отростки соединяются межпоперчными связками ligg. Intertransversaria. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц, среди которых различают три длинных мышцы. Они начинаются от крестцовой и подвздошной костей и множество коротких межпоперечных мышц, которые находятся между поперечными отростками хвостовых позвонков. КРЕСТЕЦ И КОНСТРУКЦИЯ ЗАДНЕЙ ЧАСТИ У СОБАКИ Крестец – это отдел позвоночника между поясницей и хвостом, крестцовые позвонки (их три, очень редко четыре) прочно связывают позвоночный столб с задней конечностью, при этом они испытывают значительную физическую нагрузку, как в статике, так и в динамике, поэтому эти позвонки срослись в единую крестцовую кость, которая прочно соединена неподвижным суставом с тазовой костью. От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости и зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, потому что они жестко прикреплены друг к другу. От наклона тазовой кости на живой собаке зависит наклон крупа Здесь мне бы хотелось сделать одно уточнение. В разной кинологической литературе по- разному обозначают область крупа. Например, в книге M. Eristad-Conti The Collie Standart на рисунке Point of Anatomy ( пункты анатомии) крупом названа именно область крестца. В тоже время как крупом являются, вся область тазовой кости, т.е. на живой собаке длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром, что как раз и будет соответствовать длине тазовой кости. Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задних конечностей. Крестцовая же кость на конструкцию задней конечности никакого влияния не оказывает. Более того, из своего опыта в разведении колли, а также из наблюдения собак других пород, я позволила себе сделать вывод, что длина крестца не коррелирует с длиной крупа и генетически. Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно с хорошим строением задних конечностей, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой поставке хвоста. Примером такого строения может служить задняя часть многих пород легавых собак. Я пишу это для того, чтобы опровергнуть частое мнение, что если у колли высокая посадка хвоста, то у нее обязательно не правильное строение задней конечности. Очень часто это действительно совпадает, если неправильный наклон тазовой кости (например, недостаточно наклонная) приводит к неправильному наклону крестцовой кости и соответственно более высокой, чем нужно посадке хоста. Но нередко высокая посадка хвоста вызвана только недостаточно длинной крестцовой костью при этом длина и наклон крупа а, следовательно, и строение и функция задних конечностей хорошие. Я думаю, что экспертам нужно уметь различать это. Потому что в этом случае мы имеем собаку только с одним недостатком – высокая посадка хвоста и в данном случае этот недостаток не является функциональным, он не оказывает абсолютно никакого вредного воздействия на важнейшие функции животного и может рассматриваться только как декоративный эффект. Кстати, обычно более «благополучные» хвосты у сук объясняются не только их менее выраженной доминантностью. У сук крестцовая часть относительно длиннее, чем у кобелей, что приводит к несколько другой более низкой посадке хвоста. ЧТО ТАКОЕ КОРОТКИЙ ХВОСТ? Уменьшение количества позвонков или уменьшение их в размере. Искривление конечных позвонков. На этот вопрос я не могу ответить точно. Точный ответ на этот вопрос могли бы дать анатомические вскрытия собак с длинным и короткими хвостами, подсчет и измерение позвонков в том и в другом случае. Но кто и когда делал это? Я предполагаю, что в случае6т короткого хвоста имеет место и то и другое. Искривление конечных позвонков приводит к крючку на хвосте, который нельзя без усилий выпрямить. Из всех дефектов хвоста я считаю это дефект наиболее тяжелым, и лично я строго наказываю его в ринге. ПОЧЕМУ ХВОСТ ЗАКРУЧИВАЕТСЯ НА СПИНУ? У одних собак в состоянии покоя, у других в движении. Совершенно прямой хвост. Хвост, закрученный в сторону. Закручивание хвоста и поднимание его вверх происходит по двум причинам. Первая и наиболее важная – это излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъем хвоста в его начальной части, закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок, в этом случае даже в спокойном состоянии конец хвоста всегда закручен. Закручивание в сторону происходит, если такая особенность имеется у межпоперечных связок. Закручивание хвоста в стойке происходит при очень сильном тонусе хвостовых мышц, обычно к этому добавляется короткий и прямой крестец, что приводит к более высокому поставу хвоста и в этом случае он теще легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойке закручивают хвост гипер доминантные особи. Подьем хвоста во время движения и его закручивание (если есть вышеописанные особенности хвостовой мускулатуры и связок) происходит по причине рулевой функции хвоста и, разумеется, у снова у доминантных особей. Совершенно прямой хвост (хвост сеттера) – это встречается у колли редко, и должно рассматриваться как недостаток, потому что стандарт все же описывает серповидный хвост у колли, в виде серпа ил дуги с большим диаметром, во время движения он должен подниматься вверх и СЛЕГКА загибаться серпом. АСПЕКТЫ ОТНОШЕНИЯ Веселый хвост – барометр настроения и средство коммуникации. Разумеется, хвост у собаки является важнейшим средством коммуникации и показывает настроение собаки. Трудно ожидать от доминантного уверенного в себе кобеля, чтобы, находясь на маленьком пространстве (какими очень часто являются выставочные ринги) среди других кобелей держал бы его строго вниз. Ведь хвост у кобеля своего рода, флаг. Кроме того, не стоит забывать и о рулевой функции хвоста при движении собаки. Очень многие собаки при движении на просторном месте и в отсутствии рядом с ними других собак несут своих хвосты абсолютно корректно, приподнято, но фактически на уровне спины или чуть выше. Но эти же самые собаки в тесном ринге, где через каждые пять метров надо делать поворот и на расстоянии меньше метра с ними находятся другие собаки, поднимают хвост выше положенного. И разве мало собак, которые в ринге никогда не поднимают хвост и тем самым заслуживают похвалу у экспертов по этому показателю, но хвост они не поднимают не, потому что он у них корректный на самом деле, а потому что эти собаки трусливы. Я не претендую на 100% правоту, но лично я, как эксперт, не наказываю «веселые хвосты». Если собака несет в ринге хвост весело, для меня это говорит о ее уверенности, стабильном темпераменте и хорошим контактом с хендлером (владельцем) ГЕНЕТИКА М ПРКТИКА РАЗВЕДЕНИЯ. Как заводчику нужно бороться с нетипичными по стандарту хвостами. Форма хвоста и манера его нести передается по наследству. А насчет «борьбы» я бы хотела процитировать одну фразу моей подпруги (известного заводчика шелти в России), она как-то сказала, что разведение собак удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ. Мне очень понравилось это высказывание, коротко и емко. Не нужно вносить! И тогда не будет того, с чем бороться. Что касается мое практики и наблюдений, то какого-то очень четкого правила наследования плохих хвостов нет. Есть производители с очень плохими хвостами, которые очень сильно передают свою «фирменную» форму хвоста от разных матерей. В то же время есть и производители также с плохими хвостами, но от вязки с суками, у которых корректные хвосты они дали почти всех потомков с хорошими хвостами. У себя в питомнике я никогда не делала таких сочетаний, чтобы суку с тенденцией к закрученному хвосту повязать кобелем с плохим хвостом, и поэтому, мне трудно сказать, что бывает в таких случаях, но думаю, что ничего хорошего в этом случает ждать нельзя. Даже от двух собак с хорошими хвостами большинство щенков имеют хорошие хвосты, но абсолютно не гарантированно, что все. В заключении я хотела бы просто отметить, что корректный хвост у колли, как и любой другой пункт стандарта, очень важен. Но все-таки порода не начинается с хвоста. И бывает очень досадно наблюдать на выставках, когда превосходную собаку с 2веселым» хвостом ставят на любое место кроме первого. А на первом месте стоит собака, у которой неправильно все кроме хвоста. С другой стороны, часто безмерно фаворитизируется какой либо производитель, имеющий не только плохой хвост, но и стойко передающий его потомству. Когда заводчик выбирает очень красивого кобеля для своей суки, но с плохим хвостом он должен четко осознавать что чуда не будет и недостатки передаются по наследству так же сильно, как и достоинства. автор Елена БАЛАЖОВИЧ
LAIF SPRING: Нашу кинологическую страну ждут потрясения... после 19 мая марки отменяют Кобели должны получить в РКФ ПЛЕМЕННОЙ СЕРТИФИКАТ установленного образца. Племенной сертификат выдается владельцу кобеля: - при наличии родословной и диплома с оценкой «Очень хорошо»- на 6 месяцев. - при наличии родословной и диплома с оценкой «Отлично» - на 12 месяцев. - при наличии родословной и сертификата титула: «Чемпион России», «Чемпион НКП»,«Интер.Чемпион» или «Чемпион страны FCI» - на 36месяцев. Раздел 7. ВЗАИМОРАСЧЕТЫ МЕЖДУ ВЛАДЕЛЬЦАМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ Пункт 2. После произведенного расчета, владелец кобеля выдает заводчику, ксерокопию ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, установленного образца и собственноручно подписывает его в свободной зоне бланка. Без ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА, акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ. РЕГЛАМЕНТ ОФОРМЛЕНИЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО СЕРТИФИКАТА. 1. В одну из Федераций подается заявление (по установленной форме) на оформление Племенного сертификата. 2. К заявлению прикладывается копия Свидетельства о происхождении, копию диплом с выставки с оценкой не ниже Очень Хорошо, копию диплома по рабочим качествам (если таковой требуется). 3. Копию Сертификата Национального Чемпиона (если таковой имеется) 4. Целевой взнос в племенной класс – оплачивается через кассу Федерации. 5. Документы направляются для изготовления в РКФ 6. Сумма платежа делится пропорционально затратам РКФ и Федераций (ориентировочно 3:2, на усмотрение Президиума РКФ). 7. Срок изготовления от 5 до 10 рабочих дней. 8. Возможно срочное изготовление по двойному тарифу. 9. Племенной сертификат имеет голограмму и ламинируется. 10. Прием документов осуществляется только от владельца кобеля или представителя Кинологической организации (юр.лицо).
LAIF SPRING: Стоимость сертификата для кобеля ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО 2500рэ но и сукам расслабляться рано... 2) Суки с оценкой в классе юниоров могут оформить один помёт, далее со вторым помётом нужна оценка из промежуточного или открытого класса. -Суки получившие оценку " отлично" должны будут подтверждать её раз в год (а оч. хор. перед каждой вязкой)))) С оценой отлично в юниорах -сука может повязаться до 15 мес., если позже -опять на выставку!!! Но вроде, до 20 -го мая правила будут корректироваться, что-то наверняка изменится....но лучше не будет , это точно!
LAIF SPRING: Все сказанное - скопировано с обсуждения на песиках. 19 мая после "совета в Филях", т.е. заседания в РКФ все узнаем точно.
Светлана Андриенко: КАШМАРА!!!! при наличии родословной и сертификата титула: «Чемпион России», «Чемпион НКП»,«Интер.Чемпион» или «Чемпион страны FCI» - на 36месяцев. А что через 36 месяцев кобель перестает быть чемпионом????? Или чемпиона надо будет подтверждать?????? РКФ считает ,что владельцам кобелей хорошо живётся и решили устроить головную боль........
LAIF SPRING: Светлана Андриенко пишет: А что через 36 месяцев Через 36 месяцев надо заплатить еще 2500 рэ
NataliaShvedova: Что только не выдумают, в попытке найти еще один законный способ отъема денег у населения!
Светлана Андриенко: А ЧТО СЕРТИФИКАТ СТОИТ 2500..??????
LAIF SPRING: Светлана Андриенко пишет: А ЧТО СЕРТИФИКАТ СТОИТ 2500..?????? ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, это проект, сначала хотели 1500, но аппетит приходит во время еды ... Точно будем знать после 19 мая.
Светлана Андриенко:
админ: Как обычно ничего хорошего
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Нашу кинологическую страну ждут потрясения... после 19 мая марки отменяют LAIF SPRING пишет: но и сукам расслабляться рано... 2) Суки с оценкой в классе юниоров могут оформить один помёт, далее со вторым помётом нужна оценка из промежуточного или открытого класса. -Суки получившие оценку " отлично" должны будут подтверждать её раз в год (а оч. хор. перед каждой вязкой)))) С оценой отлично в юниорах -сука может повязаться до 15 мес., если позже -опять на выставку!!! Но вроде, до 20 -го мая правила будут корректироваться, что-то наверняка изменится....но лучше не будет , это точно! мне кажется, что это неплохие изменения
админ: Свет , ты разьве своих сук выставляешь постоянно ? Я уже нехочу старшую выставлять .
светлана матросова: админ пишет: Свет , ты разьве своих сук выставляешь постоянно ? нет, но теперь буду
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: нет, но теперь буду Ха, а бывают травмы, выбитые зубы и т.д. Ну, в нашей стране ведь всегда можно обойти постановления.
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: нет, но теперь буду Нет, ну вот ты объясни, за каким мне теперь надо будет выставлять регулярно Лушу и Зайку, Наталии Васильевне- Санни и Бет - ну вот не вижу я смысла, кроме обогащения РКФа. На деньги, потраченные для выставления уже закрывшихся сук, я могла бы выставить молодняк. У меня же не бездонные карманы.
LAIF SPRING: NataliaShvedova Ну ты пока не паникуй.., там в проекте ПОКА ничего не сказано о ЧЕМПИОНАХ. Может для сук- чемпионок будет послабление Ну, если нет, то мне и выставить не заподло
админ: NataliaShvedova пишет: Нет, ну вот ты объясни, за каким мне теперь надо будет выставлять регулярно Лушу и Зайку, Наталии Васильевне- Санни и Бет - ну вот не вижу я смысла, кроме обогащения РКФа. На деньги, потраченные для выставления уже закрывшихся сук, я могла бы выставить молодняк. У меня же не бездонные карманы. Я тоже не понимаю. Для РКФ главное денег побольше. Пусть лучше титулы придумают как в соседних странах. Супер чемпион России , РКФ. Супер-пупер чемпион России, РКФ. Как же и в федерациях.
Светлана Андриенко: На деньги, потраченные для выставления уже закрывшихся сук, я могла бы выставить молодняк. У меня же не бездонные карманы. Вот вот и я об этом... И у многих такая ситуация.... А скоро дойдёт до того,что РКФ заставит получать сертификаты на сук...
NataliaShvedova: админ Ага! И дипломы поцветастее!
админ: NataliaShvedova пишет: И дипломы поцветастее! Верно, а то они все у нас какие то однотонные
Вестник: админ пишет: Верно, а то они все у нас какие то однотонные ага, Чемптон России - красный, оранжевый, желтый, зеленый, голубой, синий, фиолетовый, потом в горошек, крапинку и в лапках
Елена К...: LAIF SPRING пишет: Через 36 месяцев надо заплатить еще Только я думаю, что перед тем как надо будет заплатить, надо ещё сходить на выставку и подтвердить оценку. А если оценку схватишь "оч. хор.", то и не чемпиён ты вовсе
NataliaShvedova: Ну вот как-то так!
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Ха, а бывают травмы, выбитые зубы и т.д. здеся согласюся
pembrokcity: Молчите! А то они услышат, и придумают обмен всех полученных дипломов на дипломы нового образца (с голограммой, например)
Светлана Андриенко: NataliaShvedova Молчите! А то они услышат, и придумают обмен всех полученных дипломов на дипломы нового образца (с голограммой, например) Тоже вариант!!!! Интересно руководители РКФ к нам заглядывают????7
Наталья Л.: LAIF SPRING пишет: Суки получившие оценку " отлично" должны будут подтверждать её раз в год (а оч. хор. перед каждой вязкой)))) С оценой отлично в юниорах -сука может повязаться до 15 мес., если позже -опять на выставку!!! Господи, я в шоке! Ладно с выставочным разведением, а рабочее? Как мне рабочую суку (да и зачем) таскать на выставки? Какие нафиг чемпионы? Бред!!!! При том, что на всех соревнованиях требуют родуху РКФ, а не то все сертификаты побоку.
LAIF SPRING: Наталья Л. пишет: Господи, я в шоке! Да, ладно, подождите до завтра. Вот примут, тогда и будем в шоке ВСЕ...., т.к. для вл. кобелей маловостребованных, покупать сертификат за такие деньги тоже радость маленькая....
Татьяна Камеко: Хе. Люди, посмотрите на Украинские правила и не ропщите! Сертификаты племенные есть у всех, выставочные оценки + оценка с племсмотра - подтверждаются ежегодно ( кажется, только Интерам и Грандам можно прогуливать). Марки - тоже дороже, чем в России, и нужно выкупать, даже если вяжешь со своим кобелем.
Irina A: Переезжайте к нам... Одна положительная оценка (до двух лет можно из класса юниоров), после из класса не ниже промежуточного (не ниже хорошо) и вяжись не хочу ни марок, ни сертификатов... Лепотаа . Правда кобелям овчаркам керунг нужОн...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: для вл. кобелей маловостребованных, покупать сертификат за такие деньги тоже радость маленькая.... На это и расчитано. Урезать "рынок" кобелей, чтобы владелец рядового кобеля даже и не пытался его вязать. Ведь ради какой-то одной ВОЗМОЖНОЙ вязки мало кто пойдет получать сертификат. При таких трудах РКФ скоро монополия на вязки будет 100% ТОЛЬКО у крупных питомником. А мы - владельцы одного кобелишки - мелкие сошки - пойдем лесом.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Урезать "рынок" кобелей, чтобы владелец рядового кобеля даже и не пытался его вязать. Вязки зависят от сук, большей частью. И платить за сертификаты в итоге будут они (повысится стоимость вязок). Кстати, лучше бы с сук деньги собирали - и набрать можно больше, и отсекло бы некоторую часть тех, у кого совсем денег на собачку нет...
админ: Аня - Алиса Вы забыли про альтернативные объединения. На РКФ свет клином не сошелся .
админ: pembrokcity пишет: Кстати, лучше бы с сук деньги собирали Вы разве не платите за регистрацию помёта ?
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Урезать "рынок" кобелей, чтобы владелец рядового кобеля даже и не пытался его вязать. Ведь ради какой-то одной ВОЗМОЖНОЙ вязки мало кто пойдет получать сертификат. Аня, если кобель интересен - то повяжут, ну вязка чуть подороже обойдется... В коргах еще такого нет, а вот в популярных породах - я решила немного повыставлять Жасмин, и была в шоке - меня ДО РИНГА просто атаковали кобелевладельцы, мечтающие поженить мальчика. НА кобелей - страшно глянуть, но хозяева с упорством маньяка ищут своему любимцу невест. Он уже у нас такой красивенький он ПРОСТО ОБЯЗАН продлить свой род (такими же кривыми-косыми-беднокостными страшилками )
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: При таких трудах РКФ скоро монополия на вязки будет 100% ТОЛЬКО у крупных питомником. А мы - владельцы одного кобелишки - мелкие сошки - пойдем лесом. Почему? Я вот сейчас одного своего щенка, который мне нужен и интересен, отдаю на условиях- деньги + вязка. И, поскольку его владельцам не хочется ходить на выставки, то оплачивать его сертификат буду я - ибо это надо именно мне. И мне кажется нет зависимости между размером питомника и качеством и востребованностью кобеля. Как пример- Кумир, который вообще долгое время был единственной собакой в семье. И что, разве он не успешный и востребованный кобель? В общем, что касается меня, то ситуация такова- если мне нужен кобель, то я поеду к нему хоть к черту на рога, и куплю этот сертификат сама. А если не нужен- то я даже с доплатой им вязать не буду. Но вот необходимость для сук каждый год потверждать оценки меня напрягает. Может, хоть для Чемпионок сделают исключение?
Allens: Татьяна Камеко пишет: В коргах еще такого нет, да есть уже и коргах, вяжут кобелей простых и в хвост и в гриву, не интересных по кровям, меня расстановка кобелей на нац. выставке ввела в некотором роде в шок, не из чего выбрать, один краше другого, и ведь многие Татьяна Камеко пишет: ПРОСТО ОБЯЗАН продлить свой род извеняюсь за открытость, но выбрать практически не из чего
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: если кобель интересен Я о рядовых кобелях говорю. Единственных любимых собачках в доме. Татьяна Камеко пишет: мечтающие поженить мальчика. Вот именно о таких. Которым мечтается, что МОЖЕТ БЫТЬ у мальчика будут невесты. А теперь ради призрачного МОЖЕТ БЫТЬ, т.е. быть может ради одной вязки в жизни, НЕ КАЖДЫЙ выложит 2.5 тыЩИ за сертификат. А ЛИЧНО мне пофиг это. Я сертификат куплю, т.к. у меня свои суки. И кобеля я брала для СВОИХ сук, не думая его давать на вязки чужим. NataliaShvedova пишет: Как пример- Кумир, который вообще долгое время был единственной собакой в семье. И что, разве он не успешный и востребованный кобель? Не о таких кобелях, как Кумир, я говорю.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Я о рядовых кобелях говорю. А зачем ему вообще тогда сертификат . Если он никому не интересен, к нему и без сертификата не пойдут
Аня - Алиса: Allens пишет: не из чего выбрать, один краше другого, Ну дык и повяжется из этих кобелей в лучшем случае полтора кобеля. А с новым законом и вовсе полкобеля. Все равно вязаться придут в большинстве своем не к тем, кого в ринге видели, а соооовсем к другим женихам. ИМХО
Lenchik: Татьяна Камеко пишет: Сертификаты племенные есть у всех, выставочные оценки + оценка с племсмотра - подтверждаются ежегодно ( кажется, только Интерам и Грандам можно прогуливать). Марки - тоже дороже, чем в России, и нужно выкупать, даже если вяжешь со своим кобелем. Тань, после твоих рассказов в очередной раз убеждаюсь, что в регионах с людей денег тянут по полной программе. У нас в клубе если собака имеет чемпионство (не говорю про интера) или выставляется регулярно печать в сертификате ставиться бесплатно. А если вязка со своим кобелем ни о какой марке речи быть не может. Тут думаю эти марки у вас по несколько раз могут продавать т.к. ГУ за такие вязки не требует марки на общепометке
Татьяна Камеко: Lenchik Лен, я за печать плачу 100 грн. Никакие САСИБки и прочие чемпионства не котируются. За марку - 50 грн, когда Айву вязала со своим Суло. Причем, сначала не взяли, а потом сослались на Решение Президентского Совета и попросили доплатить. И это - самый "скромный" клуб. В другом - в полтора раза дороже.
Lenchik: Татьяна Камеко пишет: Лен, я за печать плачу 100 грн. Никакие САСИБки и прочие чемпионства не котируются. За марку - 50 грн, Таня, это нормальные цены такие же в КЦ
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Я о рядовых кобелях говорю. Единственных любимых собачках в доме. А разве единственный и любимый не может быть очень и очень нерядовым? Вот таких и можно вязать. И ради этого владельцу суки и сертификат прикупить не грех. А таких- выбрать практически не из чего и вязать незачем.
Татьяна Камеко: Ой, девочки не обижайтесь, какие все-таки разные вкусы и предпочтения у форумчан ... Две темки в соседних разделах, оба поста о прошедшей Националке : Патракова Юля пишет: Я до сих пор под впечатлением от такого количества потрясающих собак!!!! Порода высоченного уровня!!!!!!!!!!!! Allens пишет: меня расстановка кобелей на нац. выставке ввела в некотором роде в шок, не из чего выбрать
Allens: NataliaShvedova пишет: и вязать незачем. ну ведь вяжут, и делают такие вязки владельцы довольно больших питомников, наверно что бы далеко не ехать, рядом под боком да подешевле, да ещё и пары с одинаковыми недостатками, к примеру у обоих ноги длинные , надо наверно что бы ещё длинней были, как у борзой с грубыми головами и сырые как мастино, мне не понятно такое видение плем. деятельности в питомнике уж извените
bloomsbury: Allens пишет: мне не понятно такое видение плем. деятельности в питомнике уж извените Ну, во-первых, стандарт нашей любимой породы позволяет видеть собаку всем по-разному, в соответствии со своим пониманием стандарта и красоты. Вам не нравятся длинные ноги, а кто-то говорит, что так скоро совсем собаку на брюхо положат, а ей бегать надо, пущай будет всё-таки повыше на ножках. Вам голова конкретного кобеля показалась грубой, а кому-то мужественной, а то развели сукообразных. И т.д. Вам кажется, что племенная деятельность должна вестись по-другому, вот Вы её и ведёте в соответствии со своим понятием правильной племенной деятельности, а кому-то Ваша племенная деятельность тоже кажется неправильной. Нет смысла НА ФОРУМЕ обсуждать племенную деятельность питомников и конкретных собак, одни обиды остаются! Не скрою, я вот тоже обиделась.
Светлана Андриенко: bloomsbury +1000
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: Ой, девочки не обижайтесь, какие все-таки разные вкусы и предпочтения у форумчан Тань, я в этом вопросе скорее Allens поддержу. Уровень кобелей в целом ниже уровня сук. Количество классных кобелей ниже количества классных сук. А если учесть, что на Нац. выставке из понравившихся мне ...-х кобелей ( начиная с класса юниоров) сколько мне понравилось- писать не буду лишь 2 не близкая родня , то ситуация лично для меня становится еще грустнее.... И именно поэтому я крайне рада новым молодым завезенным кобелям. И сукам, которые смогут родить впоследствии сыновей. И я очень благодарна людям, которые, не считаясь с расходами, все же делают трудный и морально и физически завоз из- за рубежа. bloomsbury Не обижайтесь на меня, Веник в это количество вошел!
pembrokcity: NataliaShvedova пишет: Уровень кобелей в целом ниже уровня сук. Количество классных кобелей ниже количества классных сук. Так это в принципе во всех породах и везде, как я понимаю. NataliaShvedova пишет: лишь 2 не близкая родня Видишь, у тебя свое видение породы, тебе свой тип (в смысле, родня) ближе интуитивно, может, привычнее именно такой тип. А я согласна с Галиной, другим, может, совсем другие собаки понравились.
Татьяна Камеко: NataliaShvedova пишет: Тань, я в этом вопросе скорее Allens поддержу А я не была на Националке . По фото - понравились те, кто нравился и раньше. Действительно, суки впечатлили больше. pembrokcity пишет: Уровень кобелей в целом ниже уровня сук. Количество классных кобелей ниже количества классных сук. Так это в принципе во всех породах и везде, как я понимаю Ой, интересно, а этому есть какое-нибудь обоснование ? Или мы подсознательно ждем, что кобель в племенной паре должен быть лучше, чем сука и более строго их оцениваем?
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: другим, может, совсем другие собаки понравились. Я, стоя у ринга, слушала и слышала краем уха комментарии разных людей, в т.ч. занимающихся разведением. И мнения у них порой были диаметрально противоположные. Что одному казалось страшком, то другому виделось великолепием. Вот такие все мы разные.
pembrokcity: Татьяна Камеко пишет: интересно, а этому есть какое-нибудь обоснование Может быть, дело в том, что заводчики делают ставки в основном именно на сук? Я за собой замечаю, что у меня к кобелям куда меньше внимания. Даже на стадии первичного отбора, хороший кобель, который мог бы конкурировать на шоу, легко попадает на диван. При этом владельцы сук гораздо более активные в плане выставок (может, опять же, потому что кобелям сразу объясняется, что им мало что светит в разведении?)
bloomsbury: pembrokcity пишет: Я за собой замечаю, что у меня к кобелям куда меньше внимания. Тоже понятно, мир - он большой, а свои кобели - всё равно чаще всего слишком близкие родственники для инбридинга.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: НА ФОРУМЕ обсуждать племенную деятельность питомников и конкретных собак, одни обиды остаются! Не скрою, я вот тоже обиделась. Я тоже так думаю. Галя, а на что обиделась то? Мне кажется, что всем давно понятно, что вкусы и предпочтения разные. Аня - Алиса пишет: Я, стоя у ринга, слушала и слышала краем уха комментарии разных людей, в т.ч. занимающихся разведением. И мнения у них порой были диаметрально противоположные. Что одному казалось страшком, то другому виделось великолепием. Вот такие все мы разные. Да, думаю что и такое вполне нормально.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Галя, а на что обиделась то? Ну, например, на то, что мне некоторые российские кобели нравятся(не, не так что завтра вязать поеду, но считаю их достойными собаками, мне бы за таких стыдно не было), а мой вкус Алла считает дурным, вот и расстроилась.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: Ой, интересно, а этому есть какое-нибудь обоснование Я не могу говорить за все породы, но у колли и шелти все же нет такой разницы в уровне кобелей и сук. Но я тоже, как и pembrokcity легко отдам классного кобеля на диван или в другие регионы. Потому что сама, если мне будет нужно, смогу использовать его всегда, пусть мне придется его для этого выставить и купить сертификат. Да и, как писала bloomsbury , свои кобели - всё равно чаще всего слишком близкие родственники для инбридинга. Сложно бывает лишь если такой кобель подходит по кровям всем своим сукам, + он еще и красивый....
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: а мой вкус Алла считает дурным, вот и расстроилась. Перечитала Аллин пост- и мне кажется, что ничего такого Алла не писала и не имела в виду. Вряд ли Ваши вязки в Финляндии кто-то может отнести к категории "поближе и подешевле". Хотя от Вас до Финии ближе-е-е-е! Не обижайтесь! Мне, например, Веничек очень нравится!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: а мой вкус Алла считает дурным, вот и расстроилась. и что??? А мой вкус считает дурным какаянить Маня-Ваня или типа того... , мне что тоже уже пора расстраиваться? Э, нет, лично мне по барабану....
Irina A: LAIF SPRING пишет: А мой вкус считает дурным какаянить Маня-Ваня И мой и мой... Мне много кобелей на "Националке" понравилось по фото...
LAIF SPRING: Галя, какая Вы однако трепетная и тонкая натура однако... , я даже и подумать раньше не могла, что на такое можно обидеться.... Вот лично мне - плевать
Светлана Андриенко: Сколько нас таких,с дурным вкусом....
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: какая Вы однако трепетная и тонкая натура Да, я - такая! На самом деле, я скорее говорила о том, что нет смысла обсуждать на форуме чужие вкусы, а про обиделась - это уже так, для приколу. Я, кстати, Аллин пост к себе совсем не отнесла, у меня питомничек ма-а-а-аленький, а она пишет про большие.
Irina A: Светлана Андриенко пишет: Сколько нас таких,с дурным вкусом...
Агидель и К: Я вот тоже совсем не понимаю длинноногих коротких пемброков (хотя вот в теме "Аджилити"на таких спрос ),к этому добавить бедную шерсть,бледный цвет-готовая дворняжка,но ведь замечательно,что вкус у заводчиков разный,нам хоть есть из чего выбирать ,в результате,каждый найдет своего щенка. Лично я совсем не расстроюсь,если кто-то мне скажет,что у меня плохой вкус,ведь Вам,bloomsbury ,наверняка тоже не нравятся чьи-то собаки,которые их владельцам кажутся красивыми?А потом есть такие красивые собаки,которые ,независимо от претпочтений,нравятся всем.Например,Ваш Веник И с чем я согласна полностью,так это с тем,что сук многие берут для вязок,поэтому их и представлено больше,а большинство кобелей зависает на диване. И точно, огромное спасибо тем ,кто привозит достойных собак ,они,безусловно,выделяются,и независимо от расстановки в Националке, владельцы сук понимают разницу
Darinka: Я, конечно, лопух абсолютный в разведении пемброков. Но если посмотреть на другие пророды..... ведь с годами общий облик некоторых пород меняется, ну соответственно меняются предпочтения у людей. Вспомните, какие были раньше колли, пекинесы или например, доберманы. Стандарт добермана до сих пор говорит, что кобель должен весить 45 кг, а какие доберманы выигрывают ринги и разводятся. "Слоники" по 60-70 кг. И более легким добером и в ринг соваться не стоит. И нравятся людям "слоники". Но, с другой стороны в Штатах все еще нравиться легкий тип..... Так и пемы, наверное. Ведь еще 50 лет назад было много длинноногих пемров и они нравились...... Просто, наверное, так пошло развитие некоторых пород и вкусы (мода, предпочтения) людей изменилось. Кто его знает, может через еще 50 лет будут пемы ну с очень длинными ушами и современные уши будут считаться некрасмвыми Ну, это я так пофилосовствовала, чтобы разрядить обстановку
Тосик: чет читаю я и думаю, куда ж мне со своей длинноногой "дворняжкой" податься - аджилити в городе не найдешь, баранов чтоль пасти пойти, благо их навалом, али коров
Irina A: Тосик Не переживайте... Ваша "умеренно" длинноногая...
NataliaShvedova: Darinka пишет: Вспомните, какие были раньше колли, Поскольку речь зашла о моих колли....Раньше в России они были такие, какой стандарт диктовал ДОСААФ. Собака, меньше стандарта на полтора- два сантиметра получала "удовлетворительно". Что, в общем-то, было закономерно. Открылись границы- стал возможен привоз собак из Англии- стал приветствоваться английский стандарт- и поголовье колли сменилось. Потомки тех "слоников" сейчас только в глубинке и в качестве "собак без родословных" присутствуют. Мне кажется, что приоритетны все же вкусы экспертов и людей, а облик собак следует за ними. Что выигрывает- то и разводим. Причем, поскольку сейчас коммуникация между людьми поднялась на небывалую высоту, мы можем смотреть, что выигрывает в Штатах, в Австралии, в Англии- и ориентироваться именно на лучших собак в мире, а не зацикливаться на тех, которые выиграли на небольшой региональной выставке у нас. Куда вся дискуссия ушла, в какие степи? Пора ее в трепалку переносить. Все уже перебрали- и длинноногих пемов, и качество кобелей, и колли....
Тосик: Irina A да я совсем не переживаю , мне, как дилетанту, нравится, когда пузо в грязь мыть не надо полностью, прыгучесть нравится и скорость движения. Просто очень боюсь, что со временем корги станут похожи на бедно одетых пекинесов (пардон за сравнение, мне это ближе в понимании ), это я про корпус и лапы. В итоге не получится ли так, что рабочие качества у собаки будут потеряны (ей сложно будет передвигаться и прыгать, , но и для дивана она будет не пригодна, все-таки аффчарочий характер не спрячешь Прошу не судить строго, никого не хотела обидеть
Irina A: NataliaShvedova пишет: Что выигрывает- то и разводим. Тосик пишет: корги станут похожи на бедно одетых пекинесов Не станут... У пекинеса шерсть другая Предплечья по стандарту искривлены и т.д. А экстремальные типы нужны в любой породе... Без них не будет среднего... Вот овчаристы на соседнем форуме бьются - "Что же все таки будет с породой " люблю почитать на досуге. А ответ один - БУДЕТ порода и все...
NataliaShvedova: Irina A пишет: Без них не будет среднего... Точно! И еще нужно учесть, что любой вид, в том числе и собака домашняя, стремится к некоему среднему, для собаки это дворняжка. Поэтому, чтобы пемброк выглядел как пемброк, НО как НО и т.д, экстремальные в сторону утрированности особи вдвойне важны ! Irina A пишет: Не станут... Уши, уши забыли! И хвосты! И носы! Ну-у-у, с таким количеством отличий- точно не станут!
Тосик: та я говорила про вытянутый формат на коротких лапках не принимайте близко к сердцу такое сравнение бывшего владельца пекинеса что ближе к пониманию, с тем и сравниваем. У меня столько счастья было, когда оказалось, что пузо после каждой прогулки мыть не надо, что шерсть высыхает почти моментально , что после мытья ее не надо потом сушить по 2 часа
NataliaShvedova: Тосик пишет: когда оказалось, что пузо после каждой прогулки мыть не надо, Это у Вас - не надо! А у нас с каждой прогулки весной и осенью одни уши чистые с прогулки приходят!
Darinka: NataliaShvedova пишет: А у нас с каждой прогулки весной и осенью одни уши чистые с прогулки приходят! Точно, в тех местах, где мы с собаками гуляем, у наших собак после прогулки только глаза можно узнать...... даже у лаек..... очень любят мои собаки грязь, глину, лужи, а в последние выходные в какашках пытались "замаскироваться". Но это все уже офф. Вообщем, как я поняла, на вкус и цвет....... даже в кинологии товарищей нет.
bloomsbury: Агидель и К пишет: Вам,bloomsbury ,наверняка тоже не нравятся чьи-то собаки,которые их владельцам кажутся красивыми? Есть ли такие ВЛАДЕЛЬЦЫ, которым их собака не кажется красивой? Надеюсь, что нет. Но я-то говорила о ЗАВОДЧИКАХ, как впрочем и Алла. И чтоб два раза не вставать: а обсуждение конкретных собак на форуме - ну совсем распоследнее дело, именно потому, что у каждой есть владелец.
Allens: bloomsbury пишет: а обсуждение конкретных собак на форуме - стоп где, я конкретную собаку обсуждала на форуме bloomsbury пишет: ну совсем распоследнее дело, ага особенно когда мою собаку публично раскладывали по косточкам на всех форумах, у меня почему то не спросили, ведь bloomsbury пишет: у каждой есть владелец. вот как, я обиделась, одному богу известно, и ведь была конкретная собака и конкретный владелец... и высказала только свою точку зрения, я бы не стала своих сук вязать с кобелём у которого такие же недостатки как и у моих сук, я хочу что бы от моих сук дети были лучше матерей и почему Галина Вы обиделись на меня, мне не понятно, я писала про кобелей Российского разведения, вроде про разведение ближнего зарубежья, я не говорила ну не нравятся мне многие, я же не навязываю своё мнение другим
ole: bloomsbury пишет: Есть ли такие ВЛАДЕЛЬЦЫ, которым их собака не кажется красивой а вот интересно мне мнение. Ну понятно, когда у человека собака одна, любит ее не может и самая она красивая. Интересно, а как любят заводчики? Там ведь собак много. Кто-то любится больше? И от чего зависит: от характера собаки? ее достижений? просто на сердце легла?
LAIF SPRING: ole пишет: Интересно, а как любят заводчики? Там ведь собак много. Кто-то любится больше? И от чего зависит: от характера собаки? ее достижений? просто на сердце легла? ole наверное такие же вопросы задают многодетным родителям... Вы у родителей единственная?
bloomsbury: Allens пишет: где, я конкретную собаку обсуждала на форуме Алла, это было не Вам адресовано. В ситуации, когда обсуждалась Ваша собака, никто не обсуждал красивая она или нет, обсуждалась ЭКСПЕРТИЗА и знание экспертами стандарта породы. Allens пишет: и почему Галина Вы обиделись на меня Алла, я уже ответила на этот вопрос: я не отнесла Ваши слова ни к себе, как владельцу питомника, ни к своим конкретным собакам, а следовательно можно считать мои слова про "обиду" шуткой. Но я реально считаю, что среди собак РОССИЙСКОГО разведения есть очень достойные кобели. Вязать - не буду, крови не устраивают, далеко, сложно ехать и т.д. ole пишет: а как любят заводчики? Абсолютно так же, как и все обычные люди, просто некоторых собак они любят "вопреки": точно знают все её недостатки, но всё равно любят.
Allens: bloomsbury bloomsbury пишет: что среди собак РОССИЙСКОГО разведения есть очень достойные кобели. конечно есть, даже очень достойные , вот меня расстановка некоторых классов кобелей и возмутила
ole: LAIF SPRING пишет: наверное такие же вопросы задают многодетным родителям.. вот не подумала. А ведь и правда схоже.... LAIF SPRING пишет: Вы у родителей единственная? Нет, и спасибо им за это. У меня прекрасная сестра. В общем, у заводчиков, как у родителей, больше детей - больше счастья.
Фиона: bloomsbury пишет: Есть ли такие ВЛАДЕЛЬЦЫ, которым их собака не кажется красивой? Есть , но bloomsbury пишет: точно знают все её недостатки, но всё равно любят. Это конечно только моя точка зрения, но у красивой собаки тоже бывают недостатки. Я их вижу. Особенно сильно вижу когда это моя собака.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Но я реально считаю, что среди собак РОССИЙСКОГО разведения есть очень достойные кобели. Есть, тока мало очень... и даже были получившие отлично и не сильно впечатлившие... bloomsbury пишет: Вязать - не буду, крови не устраивают, далеко, сложно ехать и т.д. и я вряд ли.... я лучше съезжу далеко, дорого и т.д. НУ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ..
bloomsbury: Allens пишет: вот меня расстановка некоторых классов кобелей и возмутила Алла, но ведь эксперты - всего лишь люди, им тоже свойственно иметь СВОЙ взгляд на породу! Вот интересно было бы, если бы экспертиза собак проводилась, как в фигурном катании: 6 экспертов, баллы, средняя сумма - присваивается собаке. Спорим, что всё-равно было бы необъективно? LAIF SPRING пишет: и даже были получившие отлично и не сильно впечатлившие... Ну, НАталья Васильевна, думаю, что Вы это видели не в первый и не в последний раз. Вот чёрт, примеры не могу привести, все про всех всё знают, если даже кличек не называть, всё равно слишком "прозрачно" получается.
светлана матросова: bloomsbury пишет: В ситуации, когда обсуждалась Ваша собака, никто не обсуждал красивая она или нет, обсуждалась ЭКСПЕРТИЗА и знание экспертами стандарта породы. Галина, лена стася и маняша, писала , что Алла ПОЗОРИТ ПОРОДУ, и всё такое прочее . Как раз то "удар" был направлен не против экспертов, а против Аллы.
Агидель и К: bloomsbury пишет: а обсуждение конкретных собак на форуме - ну совсем распоследнее дело, именно потому, что у каждой есть владелец. bloomsbury пишет: Allens пишет: цитата: где, я конкретную собаку обсуждала на форуме Алла, это было не Вам адресовано А кому,мне ? Я тоже не называла конкретных собак,кроме Вашего Веника,про которого написала только то,что он всем нравится,не зависимо от предпочтений Агидель и К пишет: Я вот тоже совсем не понимаю длинноногих коротких пемброков Если Вы про эту фразу,так я высказала свое мнение,не называя конкретных имен .Очень многим не нравится тип моей Дельки,а для меня он предпочтителен,так я не стану обижаться,как я уже писала,вкус у всех разный Я свой никому не навязываю.Но когда "отлично" получает собака с явными недостатками,западающая при ходьбе,мне обидно.Но мнения эксперта не обсуждают.Многие места в расстановке не понятны,но в результате -выиграли красивые собаки
bloomsbury: Агидель и К пишет: А кому,мне Не лично Вам, это был призыв всем не переходить на личности собак, обсуждая результаты выставок.
Нобиле: Елена К... пишет: потом в горошек, крапинку и в лапках Счастье какое... Ps. Что-то я пропустила все на свете - и объявление, и собрание... Как хоть все прошло???
Нобиле: Фиона пишет: у красивой собаки тоже бывают недостатки. Я их вижу. Особенно сильно вижу когда это моя собака. Золотые твои слова! А еще очень трудно бывает объяснить людям, что знание и видение "вот этих и этих недостатков в моей собакинке" НЕ ОЗНАЧАЕТ, что я свою практически кровиночку не люблю... (смайлик об стенку) Это совсем другое! Тем не менее объяснить удается с трудом и вообще редко когда удается... bloomsbury пишет: это был призыв всем не переходить на личности собак, обсуждая результаты выставок. Да нет... Перехода не было (я не увидела), "на грани" повисели и все...
Агидель и К: Нобиле пишет: А еще очень трудно бывает объяснить людям, что знание и видение "вот этих и этих недостатков в моей собакинке" НЕ ОЗНАЧАЕТ, что я свою практически кровиночку не люблю... (смайлик об стенку) Это совсем другое! Тем не менее объяснить удается с трудом и вообще редко когда удается... Бывает совсем паталогия Недостатки вижу и мне они нравятся И еще ничего не могу с собой поделать ,нравятся упитанные бобики ,а надо блюсти фигуру...
Нобиле: Агидель и К пишет: нравятся упитанные бобики ,а надо блюсти фигуру... Сама такая... Поскольку себя любимую по этому поводу поедом ем (безуспешно), то на собакиных рука нэ подымается! Никак!
Агидель и К: Нобиле пишет: Поскольку себя любимую по этому поводу поедом ем (безуспешно), то на собакиных рука нэ подымается! Никак! Ну будем считать,что хозяин с собачкой должны составлять гармоничную пару Когда я ограничиваю Делю,мама ,резонно ,советует и самой обойтись без ужина,а где ее взять ,силу воли, по этому поводу?
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Мне тоже не хотелось бы флудить. Но вот только такая деталь. Вы заметили, что американские заводчики, когда своих щенков фотографируют для продажи, всегда делают боковую стойку и фронтальное фото. Так вот на фронтальном фото всегда щенок поставлен стоя так, чтобы его передние ноги целиком попали в кадр и руками ноги придерживаются очень близко друг к другу. Почти касаясь лапами. Это делается, для того, чтобы продемонстрировать, что грудь не слишком широкая. Еще хороший тест - нащупать место, где сходятся лопатки в холке. У правильной собаки между лопатками не должно быть зазора больше, чем в сантиметр. Если можно свободно палец просунуть, значит слишком широко. Ну, можно считать, что перешли? А этот пресловутый сантиметр, в каком возрасте?
лида: Корпус Средней длины, с хорошо изогнутыми ребрами, не короткими, спаренными, при осмотре сверху корпус должен немного сужаться. Ровная линия верха. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними ногами. это стандарт фци))
Аня - Алиса: bloomsbury Спасибо, что перенесли. Я вот еще подумала, что КАК может сочетаться хороший костяк с не широкой грудью?
Ливерпуль: bloomsbury пишет: А этот пресловутый сантиметр, в каком возрасте? Я про взрослую собаку говорю. При случае спрошу кого-нибудь, бывает ли, что лопатки потом сходятся или расходятся у щенка в процессе роста. Идеально, когда лопатки практически касаются друг друга. Мне показывали таких собак и я была очень удивлена, в свое время. Это все, конечно, имеет смысл для правильного движения, а не просто какие-то произвольные эстетические требования. Совсем плоской, конечно, грудь не должна быть тоже. Должна быть форма капли с довольно узким килем внизу, но достаточным объемом для легких.
Ливерпуль: лида пишет: это стандарт фци)) лида пишет: Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними ногами. Да я думаю, что стандарт не сильно отличается. Вопрос трактовки. Грудь должна быть овальная. Слишком круглая и слишком плоская наказываются. Вот, где это "слишком" начинается и кончается, в этом вопрос. Я начну дискуссию про ширину спины и груди на ФБ (группа Шоу Пемброк), когда нынешняя про пропорции корпуса иссякнет.
lucky: Ливерпуль Катя, а такие лопатки должны быть у пемброков или у кардиганов тоже? С утра пораньше стала щупать своих - палец не проходит, у маленького так вообще вместе
Ливерпуль: lucky Я про кардиганов не знаю, но думаю, что да. Вопрос ширины спины и расстояния между лопатками я попробую на ФБ форуме заводчиков задать после выходных. А сейчас я хочу более очевидный вопрос формата собаки обсудить. Эта тема сейчас активно обсуждается на ФБ. Приведены были диаграммы и как и что и откуда мерить. Я на примере Денди хочу показать. Для начала копирую просто его фото. Мне интересно, что думают люди о его форате. Он слишком длинный или правильного формата?
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Он слишком длинный или правильного формата? По фото сложно сказать, но мне кажется, что он не слишком длинный, ну, не больше, чем 45%. А Вам? Мы же его всё равно не измерим.
Аня - Алиса: Ливерпуль Я считаю, что он достаточно правильного формата. Чуть растянут в пояснице.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Для начала копирую просто его фото. Мне интересно, что думают люди о его форате. Он слишком длинный или правильного формата? очень сложно оценивать,по фото, не сформировавшуюся собаку лично мне его нужно было бы видеть или в совсем молодом возрасте, или в 18 месяцев
Ливерпуль: Во пeрвых, хочу сказать, что после того, как я фото выровняла по отношению к земле, Денди уже не кажется высокозадым. Это раз. А формат у него совершенно правильный. Именно таким и должен быть по американскому стандарту. Как я выше написала, сейчас как раз обсуждается этот вопрос и люди фото помещали, которые они используют на семинарах для судей общепородников. Вот что я для себя уяснила. Стандарт говорит, что формат должен быть 10:14 (рост в холке: длина от холки до основания хвоста). Но вопрос был в том, как мерить и где холка расположена. То что по английски называется withers (холка) это не единственная точка на позвоночнике, а отрезок в несколько позвонков. Так вот надо вести пальцем по позвоночнику от шеи и в том месте, где после провала в позвонках, нащупывается шишка, там и мерить. Это место может не совпадать с верхушками лопаток и может не быть самой высокой точкой спины. В этом случае замеры будут независимы от места прикрепления плечей и будут истинными измерениями длины корпуса. Для судей, чтобы избежать замеров в ринге, они дают такую рекомендацию: oтойти на расстояние, обозревая собаку в стойке. Зрительно представить прямоугольник с горизонтальной стороной, проходящей от линии передней точки плеча до штанов. И с вертикальной стороной, опущенной от линии холки до земли. Горизонтальная сторона должна быть примерно вдвое длиннее вертикальной. Сейчас приведу фото с семинара, которое используется для обучения судей.
Ливерпуль: Вот такое фото опубликовала Джулиана Дюпри со своего семинара для судей. В данном случае, пропорция 2:1. Такое более простое "правило буравчика", которое должно соответствовать более трудному для зрительного восприятия 10:14.
Ливерпуль: Еще говорилось о том, что триколоры визуально воспринимаются короче, чем рыжие собаки. Сейчас проведем линии по Денди и посмотрим. Дело, конечно, не в том, что он не полностью сформирован (судья оценивает собаку на день выставки). А в том, что он стоит на земле и снято немного (совсем немного) сверху. Формат собаки оценивается на столе.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Вот такое фото опубликовала Джулиана Дюпри со своего семинара для судей. Катя, в данном случае, верхняя линия прямоугольника совсем не проходит через холку, а только по линии спины.
Ливерпуль: Провела красную линию от плеча до штанов на уровне плеча. Она должна быть вдвое длинней черной вертикальной линии. А черная горизонтальная линия должна на 40 процентов быть длинней вертикальной. Не знаю, как кому кажется, но мне кажется, что по этим измерениям, которые не научные, конечно, но он хорошо укладывается в правила.
Ливерпуль: Как Аня сказала выше, "он немного растянут в пояснице". Это то же самое, что сказать, что у него грудная клетка короткая. Но это повальная проблема сейчас, как часто отмечают судьи-породники. У Денди как раз не сильно короткая. Мне он очень нравится из того, что можно увидеть на фото.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: верхняя линия прямоугольника совсем не проходит через холку, а только по линии спины. Ну я, во первых, доверяю Джулиане, что она знает, где у её собаки холка (в том определении, какое дано выше). На фото я могу только увидеть мышечный бугор или верхушки лопаток, которые могут с холкой не совпадать. Во вторых, если мерить от самой высокой точки на фото, эта собака окажется слишком короткой, что еще более подтвердит начальный тезис, что собаки должны быть длинней, чем принято считать. Североамериканские собаки, конечно. В ФЦИ нет такого стандарта.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: у него грудная клетка короткая. Но это повальная проблема сейчас, как часто отмечают судьи-породники Люди!!!! А можно про короткую грудную клетку . КАК она меряется? ПО последним, перед поясницей ребрам или грудной кости?
Ливерпуль: Я никогда не слышала, чтобы по английски в описаниях говорили о грудной косте. Говорят "короткие ребра". Но стопроцентно не могу утверждать, часто собачий жаргон говорит одно, а подразумевает другое. Спереди щупают наличие остро -выступающей грудины, но, чтоб щупали под животом, никогда не наблюдала. А я всегда близко к столу стою и внимательно смотрю. То что делается и то, что следует делать, могут не совпадать. Судей часто критикуют и критики тоже не совпадают в мнениях.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Спереди щупают наличие остро -выступающей грудины, но, чтоб щупали под животом, никогда не наблюдала. А одна из моих собак в течение дня под разными экспертами имела " корпус правильных пропорций" ( щупали сверху соотношение ребра-поясница-круп) и " короткую грудь" ( щупали снизу именно грудную кость). Насколько я помню, Астрид Лундава, тоже отмечала у многих собак короткую грудь, которую она прощупывала снизу.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Насколько я помню, Астрид Лундава, тоже отмечала у многих собак короткую грудь, которую она прощупывала снизу. Да, это она отметила как главный недостаток Ксюше и дала оч.хор.
bloomsbury: Я специально спрашивала про грудную клетку и грудную кость у Астрид, а потом ещё и у Аннели Сутелы, т.к. Илзе, которая гораздо дольше меня в породе, утверждает, что раньше она про такое у пемброков даже не слышала. Мне объяснили примерно так: очень частым явлением не только у пемброков, но и в других породах, стало, когда последние рёбра выходят из позвоночника на вроде бы правильном месте, но потом либо очень короткие сами по себе, либо идут вниз под очень большим углом. Такая грудная клетка считается короткой. А есть ещё проблема, когда грудная кость очень короткая и заканчивается практически сразу за локтем. Про длинную поясницу: не обязательно, что при длинной пояснице короткая грудная клетка, она может быть в сочетании и с нормальной грудной клеткой.
Аня - Алиса: Ливерпуль пишет: "он немного растянут в пояснице". Это то же самое, что сказать, что у него грудная клетка короткая. Тоже любопытно. Я думала, что грудная клетка может быть достаточной длины, но ПРИ ЭТОМ может быть длинновата поясница. За счет поясницы собака и кажется чуть более растянутой, чем привычно видеть. А что касается Денди, то мне кажется, что он примерно такого же формата, как мой Вилли. ЛИЧНО я бы НА МОЙ вкус сказала бы, что хочется короче но иностранные эксперты ВСЕ считали формат правильным. Значит, я сделала вывод, что это так. Вот фото:
Ливерпуль: Я думаю, что у Вилли именно поясница немного (совсем немного) растянута, поскольку у него ребра покрывают все органы, которые они должны покрывать. А подрезанные ребра тоже бывают. Это видно прямо, как линия ребер срезана в подмышки. Органы (печень, селезенка....) не полностью покрыты. Это серьезная проблема и передается по наследству. Но это у собаки в выставочной кондиции определяется простым проведением обоими ладонями по бокам. Наверное можно и грудину щупать, особенно если кондиция "не выставочная".
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Еще говорилось о том, что триколоры визуально воспринимаются короче, чем рыжие собаки. тёмный цвет скрадывает объёмы и длину
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Дело, конечно, не в том, что он не полностью сформирован (судья оценивает собаку на день выставки). это понятно, что судья оценивает собаку сегодня, а не завтра Ливерпуль пишет: Дело, конечно, не в том, что он не полностью сформирован (судья оценивает собаку на день выставки). А в том, что он стоит на земле и снято немного (совсем немного) сверху. Формат собаки оценивается на столе. На столе или на земле, нет разницы. Ведь сравнительный анализ ринга происходит именно на земле, а не на столе. Денди ещё ОЧЕНЬ молодой, растущий, и ,думаю, поздний.Пусть растёт, а месяцев в 18 посмотрим, чё выросло .
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Как Аня сказала выше, "он немного растянут в пояснице". удивилася я ...
Ливерпуль: Светлан, мы вообще-то не Денди обсуждали, а использовали его фото для обсуждения предпочтительной длины пемброка. Поскольку он на этом конкретном фото, как мне показалось, являет эталон североамериканского и новозеландского стандарта. Вот оказалось, что даже среди заводчиков с двадцатью-тридцатью годами опыта нет единодушия в том, как измерять собаку. А вообще-то формат, не самая главная стать собаки, на мой взгляд. И не вторая-третья. Но мы же учимся.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Светлан, мы вообще-то не Денди обсуждали, а использовали его фото для обсуждения предпочтительной длины пемброка. Почему Как я поняла и его тоже Мне кажется, что всё-таки тот же формат и т. д и т.п. лучше измерять у уже сформировавшейся собаки
Ливерпуль: Ну допустим он изменится с возрастом, тогда мне другую модель искать придется. Эти фото Денди прекрасно иллюстрируют стандарт. А то, что он не собирается выставляться, делает его идеальным пособием.
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Как я поняла и его тоже Светлана, я думаю что можно и Денди обсуждать. Его хозяева думаю совсем не обидятся, да больше того, даже и не узнают, т.к. им мне кажется это ... по барабану. Они просто его любят, мне этого вполне достаточно. Я вообще теперь боюсь покупателей..., а вдруг они окажутся выставочными фанатами???!!! так что можно смело его обсуждать, раз получилась удачная фотка, надо воспользоваться
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Светлана, я думаю что можно и Денди обсуждать. А я что против шоли Это личное дело каждого .просто мне кажется, что от обсуждения сформировавшейся собаки больше пользы
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: .просто мне кажется, что от обсуждения сформировавшейся собаки больше пользы Светлана, давайте фоту
Ливерпуль: Угу. Сдается мне, что Яся тоже под формулу попадает. Давайте фото.
Tigra: Хотите, берите фоту Итона( если он подходит под формулу) я не против
Ливерпуль: Tigra А есть, где правильно снято? На той, что в шапке его темы, он в 7/8 стоит. Пропадает часть длины корпуса. Как линии под таким углом чертить? Было б ровно снято, он бы еще лучше смотрелся. Мелочь, но вот со временем мне уже стало глаз резать. А раньше мне та фота ровной казалась. Многие, кстати, даже профессиональные выставочные фотографы так снимают. И коргисты страшно ругаются. Потому что большинство пород старается показать собак максимально компактными, но не корги.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Угу. Сдается мне, что Яся тоже под формулу попадает. Давайте фото. Яся ща похожа на жирную ощипанную курицу LAIF SPRING пишет: Светлана, давайте фоту мне кажется, что есть хорошая фота в теме "выставки в америке".в шапке
Tigra: Катя, только такая еще есть. Не знаю подойдет ли....
Ливерпуль: Какой же он красивый! Каждый раз обомлеваю. Но тот же угол при съемке. Он почти незаметный, поэтому фотограф его подсознательно избирает в поиске композиции. Единственный совершенно правильный ракурс я видела давно очень на фото Шелпери. Там он совершенно ровно стоит боком. Ему около года было тогда и я еще сказала, что он на Хистори Боя похож. С тех пор они оба изменились, но сходство с дедом - Монтгомери осталось и даже усугубилось.
Tigra: Ливерпуль Катя, спасибо за озыв! К сожалению у меня той фоты нет.
светлана матросова: Tigra пишет: только такая еще есть. Не знаю подойдет ли.... Красата, глаз не оторвать Сижу любуюся...
Tigra: светлана матросова Спасибочки! Сижу обнимаюся! Светик, ты фоту для обсужденя давай , интересно же! Катя так здоровски все наглядно показывает и объясняет.
Татьяна Камеко: Такая пойдет? Тут, правда, задние слишком сильно оттянуты. Суку фотографировали на 15 день течки, она извертелась вся, изгибаясь и задницу подставляя.
Ливерпуль: Татьяна Камеко Я думаю, что формат тут совершенно правильный и длина груди хорошая. Получается, что поясница вынуждена быть "растянутой", чтобы соответствовать стандарту (если мы его правильно трактуем). Просто не вижу, куда еще больше грудь удлинять. Я думаю, если грудь длинней поясницы в принятой для всех пород пропорции, то длинная поясница - это нормально. А вот какая должна быть пропорция груди к пояснице, тут я пасс. Слушала много мнений, но опять же все от разных точек отмеряют. У нас обычно говорят в описаниях о соотношении длины спины к пояснице. Поэтому собаке правильного длинного формата могут написать "короткая спина" (даже, когда все ребра на месте и достигают низа). Владельцы возмущаются, типа, какая же она короткая, если собака ровно 10:14. Но короткая спина особенно в движении бросается в глаза. Собака в движении кажется кургузой спереди с куполящейся поясницей. Как бы зад наезжает на перед. Часто при этом и движения сами нарушены. А в стойке просто идеал и красота. Люди смотрят на фото и ругают эксперта за сниженную оценку. Со мной самой такое случалось. Ах такую собаку засудили (видела много обалденно красивых фото). А потом смотришь видео и все понимаешь.
Ливерпуль: Вот, кстати, еще почему мы не обсуждаем собак по фото, а только насчет каких-то отдельных статей теоретизируем. Собаку оценить можно только прощупав сначала и затем в движении. У нас ринг расставляют, пока он еще движется и бегущим собакам выкрикивают порядок расстановки. Европейцы, которые у нас судят (за исключением бритов, конечно, и из тех, что я видела, допускаю, что бывают исключения). Посмотрят в движении, потом поставят всех в стойки и долго на них глядят замерших, пока примут решение. Это кардинальная разница в приоритетах.
LAIF SPRING: Сильно мне запал в душу хвостик девочки из одной темы Мне кажется что заводчики должны все же более ответственно относиться к производству хвостатых пемброков, а судьи обязаны читать стандарт и хотя бы не путать породы. Как можно приветствовать задранный, закинутый в баранку хвост??? Это что, шарпей, лайка???? Может я конечно мало знаю и понимаю, но я бы дала хорька за такой хвост.... Оправдывать тем что у пембброков БЫЛИ родственники шпицы.. , ну просто смешно. Вероятно не у всех они в родне были... Вот такой хвост и так его нужно нести овчарке на мой взгляд... Aust. Ch Dygae Norma Jean ""BLONDIE""
Аня - Алиса: LAIF SPRING Пока будут купированные производители, такие хвостики неизбежны.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Мне кажется что заводчики должны все же более ответственно относиться к производству хвостатых пемброков Для этого нужно хотя бы знать, КАКИЕ хвосты могли БЫ быть у родителей ... Обидно, что в тот момент, когда еще можно безболезненно оттяпать хвост - манеру его нести еще не видно. А когда уже виден неэстетичный бублик - резать поздно. LAIF SPRING пишет: Вот такой хвост и так его нужно нести овчарке на мой взгляд... Aust. Ch Dygae Norma Jean Может - фото неудачное, но мне тут видится скошенный круп и низкий постав хвоста. Естественно, высоко задрать она его не сможет. А У собачки с "бараночкой" - круп лучше ( на мой взгляд, более важная часть анатомии).
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Пока будут купированные производители, такие хвостики неизбежны. Анечка, отвечу по хамски, уж извините..., ЕСЛИ Вы ЛЮБИТЕ ХВОСТЫ, то НИ КТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИХ ИМЕТЬ И РАЗВОДИТЬ, НО !!! НАДО ЖЕ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ ЛЮБОВЬ! НЕ ВЯЖИТЕ С КУПИРОВАННЫМИ КОБЕЛЯМИ!!! Продавая щенков надо честно предупреждать о 90% ВЕРОЯТНОСТИ такого ХВОСТА. Я же предупреждаю, продавая купированных, что с ЭТИМ щенком НЕЛЬЗЯ посещать выставки в определенных странах.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: мне тут видится скошенный круп и низкий постав хвоста. Естественно, высоко задрать она его не сможет. Танечка, уж поверьте, практически при любом крупе, можно нести хвост по другому. У такс НЕТ СКОШЕННОГО КРУПА, однако и нет крендельков и шарпеистых хвостов..
Ливерпуль: Я б дала хорька за любой хвост. Не купировать хвост в стране, где купирование разрешено, это значит еще немного сдаться людям, которые хотят лишить нас возможности иметь и разводить собак. Это не громкие слова, это так и есть, к сожалению. Уже законодательство, запрещающее владение домашними животными рассматривается в некоторых странах. А начиналось с малого, с диктовки хозяину, что он может и не может купировать щенку. Этим людям дашь палец, они всю руку отхватят.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: уж поверьте, практически при любом крупе, можно нести хвост по другому Да я верю . И знаю собак с нормальным крупом, высоким поставом, которые не дерут хвост ( мой Суло, например). Просто, пока кто хочет - режет, кто хочет - оставляет: селекция невозможна. В том помете, где я выбрала ДВУХ родителей с правильными хвостами - у детей они тоже правильные ( может - повезло , помет маленький ). LAIF SPRING пишет: НЕ ВЯЖИТЕ С КУПИРОВАННЫМИ КОБЕЛЯМИ!!! А если они мне нравятся? LAIF SPRING пишет: Продавая щенков надо честно предупреждать о 90% ВЕРОЯТНОСТИ такого ХВОСТА. Предупреждаю . А с % вероятности - не согласна. Пока, по моей статистке ( крошечной) - даже от сук с хвостом... не очень и купированных кобелей - половина помета имеет хвосты от хороших до допустимых.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко чё я завелась, я объясню. У меня Полинка держит ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО свою култышку. . В соседнем классе выставляется вот с таким хвостом. И мне судья говорит о том что у меня у Полины слабоват темперамент ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ ЗАДИРАЕТАЕТ ХВОСТ!!! Я ПРОСТО ОФИГЕЛА. Я не имею никаких претензий к месту, оценке и прочим выставочным заморочкам, скажу больше САС мы получили, но.... ТЕПЕРЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЗАДРАННЫЙ ХВОСТ У ПЕМБРОКА ДОСТОИНСТВО!!! Все, мне просто противно
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: И мне судья говорит о том что у меня у Полины слабоват темперамент ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ ЗАДИРАЕТАЕТ ХВОСТ!!! Я ПРОСТО ОФИГЕЛА. Та же история с Валенсией пару недель назад - замечание, что не дерет хвост. Эксперт - овчаристка. LAIF SPRING пишет: ТЕПЕРЬОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЗАДРАННЫЙ ХВОСТ У ПЕМБРОКА ДОСТОИНСТВО!!! Все, мне просто противно Наталия Васильевна, а чего Вы так на каждого неуча реагируете ? Вот у меня эксперт ( Оллраундер) , выдав САС, САСИБ и ЛПП спросил, пемброк у меня или кардиган ( собака была купированая ). А сколько раз делали замечание, что собаки длинные, или что у в движении передние непараллельны? Знаю экспертов, которые мне рассказывают, что мой импорт - полный отстой , а вот короткий старотипный Ваня - супер корги . А еще Тришу дисквалифицировать пытались за нестандартную шерсть ( должна быть очень короткой) и "странный" окрас .
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Пока будут купированные производители, такие хвостики неизбежны. Анечка, такие хвостики будут и при хвостатых производителях. Вы наверное не сталкивались в собаководстве с "умелыми" ручками , они и написать могут в документах что хочешь и любую косметику сделают и с хвостом в том числе... Так что не верьте ВСЕМУ что видите....
Cat: Мне кажется, что чем дальше - таких хвостиков все-такие меньше должно становиться. . . . Ведь пемброкам хвосты резали и никто на эти хвосты есс-но не смотрел. . . . . А щас и стали выплывать такие разнообразные хвостярики. . Но ведь когда щенки еще маленькие - то непонятно, каким будет хвостик.... - вот в чем засада.... Мое ИМХО - мне очень нравятся пемброчьи попы без хвостов, но и красивые хвосты тоже очень нравятся. У меня две собаки с хвостами - у одной хвост малость загибается, у другой - плавно висит. И мое мнение - что хвост "на спину" пемброка упрощает. . . . ..А на счет обоснований судейского решения -- иногда эксперты ТАаааакое выдают, что диву даешься. . .. .
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Сильно мне запал в душу хвостик девочки из одной темы мдяяяя...,печальный видок... неужели так жалко 200р ,чтобы отрезать хвост
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: НЕ ВЯЖИТЕ С КУПИРОВАННЫМИ КОБЕЛЯМИ!!! Не вяжите с купированными. Не вяжите с носителями гена флаффи. Не вяжите с теми у кого есть анатомические надостатки, повторяющие недостатки суки. Не вяжите....... еще с длинным списком. А с кем тогда вязать??? КРОМЕ хвоста есть еще масса параметров, по которым ХОЧЕТСЯ повязать с купированным кобелем! А потом, можно подумать, что это я или еще кто-то из "наших" из любви в хвостам придумал эту фигню с НЕ купированием. Людям приходится подстраиваться под закон. Вот, уже и Италия НЕ купирует. Завтра запретят хвосты и у нас. И тогда в КАЖДОМ питомнике будут рождаться такие замечательные бублики. И не одно поколение. Вот я посмотрю, как в питомниках ВСЕ бублики будут проданы "на диван"! Или с предупреждением, что мол крови-то у нас СУПЕР, да хвостик подкачал.... щеночек-то стоит ОЧЕНЬ дорого, да на выставке ему хорь светит. Да не будет такого! ИМХО Так же для шоу и будут продаваться ТАКИЕ же бублики.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Оправдывать тем что у пембброков БЫЛИ родственники шпицы.. может именно у этого пемброка родственники шпицы
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Может - фото неудачное, но мне тут видится скошенный круп и низкий постав хвоста. всё же лучше чем крендель Татьяна Камеко пишет: А У собачки с "бараночкой" - круп лучше ОЧЕНЬ короткий, мне показалось так
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Продавая щенков надо честно предупреждать о 90% ВЕРОЯТНОСТИ такого ХВОСТА. СОГЛАСЮСЯ
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: И мне судья говорит о том что у меня у Полины слабоват темперамент ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ ЗАДИРАЕТАЕТ ХВОСТ!!! а можно фамилию эксперта, чтобы не ходить под такого
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Продавая щенков надо честно предупреждать о 90% ВЕРОЯТНОСТИ такого ХВОСТА. Когда я продаю щенка ( в 2 месяца и старше ), уже видно, как щенок несет хвост. Понятно дело, что если он у него баранкой на спине в этом возрате, то вниз он уже никак не повиснет потом. Что касается ЛИЧНО меня, я ВСЕГДА предупреждаю, что этот щенок скорей всего будет иметь бублик, а это щенок, похоже, получил корректный постав хвоста. Правда, с продажей для выставок у меня пока не очень. Выставляются только 2 суки - обе купированные. Должна еще одна выставляться - тоже купированная. Хвостатых ПОКА для выставок не покупали у меня ни разу. Я думаю, что для покупателя удобно и хорошо, что есть возможность купить длинный хвост или купированный - на любой вкус. А вот для разведение такое НЕединообразие - плохо. Сложно разводить красивые хвосты, если полно купированных производителей - повторюсь.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: на выставке ему хорь светит. Аня, в том то и дело что НЕТ! ТАКОЕ ХВАЛЯТ!!!! Я сама офигела, но -таки да!
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Не вяжите с купированными. вяжите, но знайте о том. что можете получить хвосты-крЕндели Аня - Алиса пишет: Не вяжите с носителями гена флаффи. или свою суку проверьте на этот ген Аня - Алиса пишет: Не вяжите с теми у кого есть анатомические надостатки, повторяющие недостатки суки. надо ещё научиться видеть эти недостатки Аня - Алиса пишет: Завтра запретят хвосты и у нас. И тогда в КАЖДОМ питомнике будут рождаться такие замечательные бублики. нам легче ,мы пойдём волковским путём, и запишем всех как КХ. По всем вопросам будем посылать опять же к волковой и ссылаться на неё
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Сложно разводить красивые хвосты, нет, не сложно, просто долго очень..................
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А вот для разведение такое НЕединообразие - плохо. Сложно разводить красивые хвосты, если полно купированных производителей - повторюсь. Анечка разводить правильное, красивое и без брака вообще НЕВОЗМОЖНО. Уж на сколько жесткие требования у немцев и по зубам и по снимкам, а все равно и неполнозубые, и крипторхи и дисплозные имеются....
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: ТАКОЕ ХВАЛЯТ Ну это из разряда чудес, которые, порой, эксперты выдают. Ну не знают наши эксперты породу. Увы. светлана матросова пишет: или свою суку поверьте на этот ген Я своих уже проверила. У меня суки - носители.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я своих уже проверила. У меня суки - носители. И я всех проверила. У меня без гена только 2 суки - Ксюша и Любочка. А сейчас делаю отправку еще на 10 штук.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Я своих уже проверила. У меня суки - носители. а многие нет
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Не вяжите с носителями гена флаффи. или свою суку проверьте на этот ген Света, ты представляешь, какого количества классных собак бы не родилось, если подбирать только чистых партнеров? Итон от двух носителей , например... И насколько ограничен будет выбор, если искать только партнера - не носителя?
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: а многие нет А зачем? Я знаю, кто у меня носители. И не считаю, что это УЖАС-УЖАС . И уж тем боле не считаю, что мои Интерчемпионы чем-то хуже простеньких собачек, но не несущих гена флаффи.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: И насколько ограничен будет выбор, если искать только партнера - не носителя? А если еще и купированных отметать сразу? Хороших кобелей, с которыми ХОЧЕТСЯ повязать, и так раз-два и обчелся.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Итон от двух носителей , например... Ну и Луша тоже от двух носителей гена флаффи.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: А если еще и купированных отметать сразу? Хороших кобелей, с которыми ХОЧЕТСЯ повязать, и так раз-два и обчелся. Я в России-Украине насчитала всего штук пять кобелей некупированных, которые мне нравятся. Из них - три не интересны по происхождению. А четвертый и пятый - несут флаффии.
Lenchik: Cat пишет: И мое мнение - что хвост "на спину" пемброка упрощает. . . . Соглашусь с этим мнением и скажу, что очень трудно рассмотреть движения такой собаки, они возможно были бы лучше если хвост был купирован.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Из них - три не интересны по происхождению. А четвертый и пятый - несут флаффии. О как! Куда не кинь - всюду клин. На самом деле, я тоже могу по пальцам одной руки сосчитать хвостатых кобелей, которые бы меня интересовали, как производители. Кстати, почти у всех хвостики ничего такие - симпатичные. А вот флаффи...... два - точно носители....
bloomsbury: Lenchik пишет: очень трудно рассмотреть движения такой собаки, они возможно были бы лучше если хвост был купирован. Нет, дело в том, что собака с купированным хвостом в принципе иначе двигается: у неё нет хвоста, который играет роль руля и она компенсирует это мышцами задних конечностей, которые от этого только выигрывают. Поэтому сложно СРАВНИВАТЬ движения купированной и некупированной собаки. ИМХО. А у американцев клуб проводит семинары по экспертизе для экспертов, чтобы ляпов не было. Кстати, Катя, а на каком основании эксперт должен ставить хоря некупированной собаке (не этой, а любой), если хвост входит в стандарт ФЦИ, а он судит по этому стандарту?
Lenchik: bloomsbury пишет: Нет, дело в том, что собака с купированным хвостом в принципе иначе двигается: у неё нет хвоста, который играет роль руля и она компенсирует это мышцами задних конечностей, которые от этого только выигрывают. Поэтому сложно СРАВНИВАТЬ движения купированной и некупированной собаки. ИМХО. То, что две собаки (купированая и хвастатая) двигаются иначе не для кого не секрет, я просто говорю, что из-за хвоста не могу понять, хорошо она движется или нет (отвлекает хвост, не видна полная картина линии верха в движении), наверное нужно привыкнуть или постоянно смотреть такие ринги (хвостатых).
Cat: А почему не вязать с купированными?! Мне кажется, если заниматься этим вопросом, то вполне можно подобрать "хвостовую" статистику по интересующему кобелю - какие хвосты от него получаются ( в сочетании с хвостом матери...).... опять же на своем примере - от купированного Сэма получились прекрасные хвосты у щенков ( я считаю) - толстенькие, ровненькие и не кренделями, в то время как у нашей мамашки Динки хвост малость загибается.. .... А на счет движений - насколько мне кажется, на движения в Большей степени влияет не хвост, а анатомия собаки. . . . И кстати, на счет бубликов на шоу - не помню в какой ветке, но здесь были размещены фотографии с английских выставок. Я обратила внимание, что у них очень много хвостариков . . . .и у многих хвостики кверху (ну бубликами конечно не лежат, но и стелются хвосты далеко не у всех....)...так что если сейчас при разведении будут обращать внимание на хвосты (а обращать будут обязательно - просто деваться некуда!) - то в скором времени бубликов будет меньше. . . . LAIF SPRING пишет: Аня, в том то и дело что НЕТ! ТАКОЕ ХВАЛЯТ!!!! - ну это же не повсеместно. . .это мнение одной судьи. .тем более на САСовской выставке. .. . А случаи, когда судья предпочитает перекормленную собаку собаке в нормальной кондиции? а когда закрывает глаза на неправильное поведение в ринге? это же не значит, что именно такие собаки щас будут повсеместно поощряться. . .. .
Irina A: А мой падла бегает в ринге с опущенным хвостом... В стойке стоит с опущенным... А в жизне дерет... Мама дорогая...
Lenchik: Cat пишет: А на счет движений - насколько мне кажется, на движения в Большей степени влияет не хвост, а анатомия собаки. . . . почему не влияет. Сама лично видела собаку (ам.кокера) бегающую с хвостом, а потом через год у собаки была травма хвоста (очень серьезная) и хозяева решили ее про оперировать, можно сказать собака расцвела в движении
Аня - Алиса: Cat пишет: Мне кажется, если заниматься этим вопросом, то вполне можно подобрать "хвостовую" статистику по интересующему кобелю - какие хвосты от него получаются ( в сочетании с хвостом матери...).... Для этого надо, чтобы суки, с которыми вязался кобель были хвостатые - раз. А много таких сук??? Для этого надо, чтобы кобель вообще имел целый ряд вязок с хвостатыми суками (а не 1-2) - два. Сколько же времени надо потратить, чтобы дождаться ТАКОГО количества вязок интересующего кобеля с хвостатыми суками??? Это ж и кобель состарится, и сука, для вязки с которой статистика собирается. Для этого надо, чтобы пометы, полученные от данного кобеля широко рекламировались. При чем, не 1-2 щенка, а все. При чем, фото должны быть в движении, чтобы сполна оценить форму и постав хвоста. Это три. Много пометов мы можем отследить реально??? Да нет, конечно.
Cat: Lenchik ну возможно и так. . .. но мне кажется что анатомически правильная собака будет двигаться хорошо - вне зависимости от того, есть у нее хвост или нет. .. . Но вот если собака вытянутая по формату, например, то в этом случае хвост может "разбалансировать" что-ли. . движения. .. (это я к примеру;-))))) Аня - Алиса Аня! а что делать, если хочешь получить некий результат? надо и просчитывать, и просматривать, и отслеживать. .. . мне кажется, в этом работа заводчика и состоит (в том числе).... ...есс-но, так сразу от бубликов не избавишься (сколько веков(!!!) хвосты резали. . . .) - но свести к минимуму их появление - такая задача может оказаться вполне по силам. . .
Аня - Алиса: Cat пишет: мне кажется что анатомически правильная собака Cat пишет: Но вот если собака вытянутая по формату Для корги анатомически правильно быть вытянутой по формату.
Cat: Аня - Алиса пишет: Для корги анатомически правильно быть вытянутой по формату - это насколько вытянутой?! в стандарте написано - "умеренно растянутого формата". А я имела в виду "Слишком вытянутую по формату"....
Аня - Алиса: Cat пишет: надо и просчитывать, и просматривать, и отслеживать. .. . мне кажется, в этом работа заводчика и состоит Просчитывать то, что реально просчитать. Ну вот, к примеру, я планирую вязку своей суки с молодым купированным кобелем. Он еще не проверен на то, какие хвосты он дает. Он молодой. Значит, я должна отказаться от своих планов и ждать, пока кобель перевяжет уйму сук для сбора статистики. А пока я должна повязать суку с каким-нибудь другим кобелем? Или не вязать вообще? Вобщем, лично я плохо представляю, как все это должно выглядеть. Потом, в одном помете могут родиться щенки с разными хвостами. И в разных пометах тоже. И как я должна расценивать это? Можно мне вязать свою суку с кобелем от которого родилось 10 бубликов и 10 корректных хвостов?
Ливерпуль: bloomsbury пишет: а на каком основании эксперт должен ставить хоря некупированной собаке (не этой, а любой), если хвост входит в стандарт ФЦИ, а он судит по этому стандарту? Да нет такого основания, конечно. Страны ФЦИ уже эту войну проиграли. Корги еще туда-сюда, но вот какие-нибудь доберманы - это вообще полный кирдык. Не знаю, как в Латвии, может не до того еще и всевозможные борцы за равенство людей и животных еще не так оборзели, но у нас уже серьезно рассматривают запретить "рабство" домашних любимцев и вместо владения установить опекунство над собаками и кошками. Опекун будет как бы временно опекать своего барбоса под надзором опекунского совета, но правами владения не обладать. Опекунский совет будет решать все вопросы и опекун будет отчитываться. Конечно, до претворения этого в жизнь еще далеко, но к этому идет. И вмешательство бюрократов в решение хозяина, резать ли хвосты родившимся щенкам - это первая ступенька. Зачем же давать им палец на откусание? Вот пишу и чувствую себя какой-то замшелой ретроградкой, которая, типа, за апартеид и сегрегацию. А тут прогрессивное человечество уже установило, что у собак равные с человеком права. Надо срочно перестраивать менталитет. Может на колледж Пулю деньги начать откладывать? Он в принципе смог бы многим студентам фору дать.
Аня - Алиса: Cat пишет: это насколько вытянутой?! Это вот буквально недавно обсуждалось в этой же теме. С фото.
Cat: Аня - Алиса Аня! я все это тоже понимаю. . . . а что делать?! какие варианты еще есть?..с чегото начинать все равно надо.......где-то самому становиться объектом статистики или бублики так и станут нормой жизни. . ..у нас. . . . в России... ....я это читала. и фото смотрела но имела в виду - я имела в виду "Слишком вытянутую по формату"....
Аня - Алиса: Cat пишет: какие варианты еще есть?.. Либо эксперты должны начать снижать оценку за хвост, как за любой другой недостаок анатомии, и это породит более серьезное отношение к получению хвостов правильной формы. Либо должен быть запрет на купирование, тогда и будет возможность селекции. При других вариантах бублики искоренятся...... но "только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". Cat пишет: цитата: я имела в виду "Слишком вытянутую по формату".... Я за все время ни разу не видела собаки, длиннее моего Вилли. А ему ни разу и один иностранный эксперт не написал чрезмерную длину. Так что, я плохо представляю, что такое "слишком вытянутая собака". Крокодил, что ли? Но у моего вытянутого кобеля хвост совершенно не мешает движениям. Движения у него отличные.
Cat: Аня - Алиса пишет: Я за все время ни разу не видела собаки, длиннее моего Вилли - Я же не с Вилли сравниваю, когда говорю про вытянутость. .. Значит Вилли в целом - гармоничный ....и все у него пропорционально. .. . А я вот видела вытянутых по формату собак (которые меньше Вилли по размеру;-)))) .... и смотрится это совершенно по-другому. ..
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, ты представляешь, какого количества классных собак бы не родилось, если подбирать только чистых партнеров? Таня, это не я написала Я считаю что с геном флаффи надо вязать, но тока тогда когда один родитель чистый,весь помёт флаффиков рискованно
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А зачем? Я знаю, кто у меня носители. И не считаю, что это УЖАС-УЖАС вобщем то и я так не считаю, ты видимо неправильно меня поняла
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Итон от двух носителей , например... Знаю. Это что плохо что ли
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Это что плохо что ли Итон - это хорошо . А вот , если бы Шведова не стала вязать Лушку с Бобкой - Итона бы не было . И Стаси, Марьяши и Зайки - тоже . Я считаю - риск оправдан . Я вот оставила себе волосатого Брю . И готова смириться с частью флаффиков в помете от него , если у меня будет шанс получить еще такое выражение и такую шерсть.
bloomsbury: Ливерпуль Катя, немного не про хвосты, можно Вас спросить? Мы в прошлом году тестировали своих собак на ген флаффи, лаборатория была американская, они прислали предложение протестировать что-нибудь ещё, из того, что могут - Дегенеративная миелопатия. Я про неё почитала - не смертельно, но крайне неприятно. Потом посмотрела у Паджета, у него этой дряни за пемброками не числится, но он мог и устареть. Теперь собственно вопрос: принято ли тестировать пемброков на эту дрянь и насколько часто она встречается?
Ливерпуль: bloomsbury Это сложный вопрос. Что Вам дадут результаты? Пемброки практически все либо носители (один аллель мутантный), либо подверженны риску (оба аллеля). Если следите за фотографиями на фб, там периодически показывают парализованных собак на тележках. Чистые по ДМ собаки случаются (меньше 8%). Конечно все тестируют и я своих протестировала, но при этом все говорят, что результаты теста не влияют на их решения
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Конечно все тестируют и я своих протестировала, но при этом все говорят, что результаты теста не влияют на их решения Забавно, это - как финны с дисплазией, делают, но всё равно используют собак с С и Д. А у нас не проверяют пемброкам дисплазию, считают, что для таких коротконогих собак это - не так важно. А вот глаза - проверяют. И тесты поведенческие делают. А какой смысл делать этот тест, если найти "чистую" собаку практически невозможно?
Ливерпуль: Ну я для себя сделала тест. Теперь я знаю, что Пуль и Рокси не заболеют. Марси может в принципе заболеть в пожилом возрасте и это полезно знать. На Лару еще не получила результатов. Конечно, если появится чистый по ДМ кобель с отличным экстерьером, на него будет повышенный спрос. Но пока я таких не видела. Постепенно, все же улучшится статистика. Ведь тест не более трех лет, как стал доступен. Это очень неприятная болезнь и овчаристы знают её хорошо. У нас была немецкая овчарка в моем детстве, которая от этого погибла в десятилетнем возрасте. Ветеринары тогда даже диагностировать не умели.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Постепенно, все же улучшится статистика. КАК? Если практически все тестированные собаки либо носители, либо больны, то как она может улучшится? Вы выберете чистого кобеля с плохим экстерьером или больного, но с отличным? Для того, чтобы что-то искоренять, надо полностью отказываться от использования даже носителей болячки, а это означает, что из всего поголовья надо оставить 8% чистых и работать с ними. Кто же на это пойдёт? Вот когда норвежцы начали свой эксперимент на бобтейлах, они всей страной договорились, что они делают это в ущерб качеству собак, а потом достаточно долго поднимали качество. Не думаю, что АКС сможет договориться не использовать собак с ДМ. А ещё мне жутко интересно, как это получилось, что у Паджета этого нет: не было, а потом ТАК распространилось?
Ливерпуль: Это было всегда, просто генотип проверить невозможно было, а на практике многие собаки просто не доживают собственно до заболевания, поскольку оно может начаться в 14-15 лет и старше. Раннее начало в 8-10 лет редко случается. Если я повяжу Рокси с таким же носителем, как она (их не так мало, около 35%), то половина щенков в помете будет чистой. Если сделать тест всему помету ( а его можно сделть, как только щенки пересанут каждые три часа сосать молоко матери), станет известно, кого оставлять на развод. Ну может случиться, что как раз перспективные все будут подверженны, но я же не одна так буду поступать. через несколько лет ситуация улучшится. Будет не 8% чистых, а, допустим, 15%. Ну и постепенно. Тут ведь не AKC диктует (AKC и на бедра наплевать, им бы лишь бы взносы платили). Это в интересах заводчиков. Вернее, так называемых, добросовестных заводчиков. Конечно, тут много других вопросов возникает. Иногда гены сцеплены с другими. Можно от одного избавиться, а другую проблему заработать. Недаром, самые лучшие собаки, как правило, подвержены риску.
Irina A: А я вот стесняюсь спросить... А Вы много знаете пемброков, доживших до 14 лет... ой,боюсь, что с нашей экологией 12 лет это потолок... Во всяком случае о старожилах не слышу уже давно... И, как это не прискорбно, средний срок жизни практически всех собак - 10 - 12 лет... Кстати, а у кого есть пенсионерчики... И фото интересно посмотреть...
Аня - Алиса: Cat пишет: Я же не с Вилли сравниваю, Это я с Вилли сравниваю.
Аня - Алиса: Читаю про тесты. И хоть убейте, но я не пойму, ЗАЧЕМ делать тест на флаффи, чтобы потом все равно вязать двух носителей, ЗАЧЕМ делать тест на диплазию, чтобы потом все равно вязать со степенью Д, ЗАЧЕМ делать тест на миелопатию, если ее ТАК много. Просто, чтобы чем-то заниматься? Или деньги потратить больше некуда?
Лена,Стася и Маняша: Irina A пишет: Кстати, а у кого есть пенсионерчики... И фото интересно посмотреть... Ирина, что у меня есть! Правда, не наша, это Радостка Лисиура в возрасте 19 лет, на польском форуме каком-то набрела, из текста было понятно,что собака себя прекрасно чувствует. Дата стояла 2010 года Правда, прелесть?
Irina A: Лена,Стася и Маняша СУПЕР!!!
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А вот , если бы Шведова не стала вязать Лушку с Бобкой - Итона бы не было . И Стаси, Марьяши и Зайки - тоже . Я считаю - риск оправдан . Тань это понятно,не каждый так бы рискнул. Вот если НатВас не повязала Дашку с Сэмкой, то не получила бы чемпионство по флаффикам. В итоге ВЕСЬ (почти) помёт ДИВАННЫЙ. Вот тебе пример другого риска. А с Итоном я вязала лысую суку, носную не повязала бы точно.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: я не пойму, ЗАЧЕМ делать тест на флаффи, чтобы потом все равно вязать двух носителей, Ань, не все вяжут двух носителей. У тебя от Евры и Вилли скока было флаффиков . Насколько я помню- много. И ты что, считаешь что это удачный помёт .
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: не все вяжут двух носителей. Конечно, не все. Но ОЧЕНЬ многие считают, что если кобель подходит и хочется с ним повязать суку, то носительство флаффи - это ПОСЛЕДНЕЕ, на что будет обращаться внимание. И я скорей согласна с этими людьми. К примеру, если мне надо получить черноголовых щенков, но кобель, с которым я планирую вязать совою собаку - носитель гена, то наплюю я на его носительство и повяжу. И может получу черноголовых флаффи......... светлана матросова пишет: У тебя от Евры и Вилли скока было флаффиков Тьма! И конечно помет нельзя считать удачным, т.к. очень красивые собаки, полученные в этом помете, никогда не покажутся на выставке из-за длинной шерсти.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А у американцев клуб проводит семинары по экспертизе для экспертов, чтобы ляпов не было. Аня - Алиса пишет: Либо эксперты должны начать снижать оценку за хвост, как за любой другой недостаок анатомии, и это породит более серьезное отношение к получению хвостов правильной формы. Я писала именно об этом. Да, и хвосты бублики будут и всякоразные недостатки, но... вероятно есть возможность у НКП напечатать стандарт с РАЗЪЯСНЕНИЯМИ и разослать ВСЕМ судьям, хотя бы нашей страны. Ну что это такое - НЕ хвост -бублик уже плохо!!! Отрезанный хвост - ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК!!! Зубы считают и снижают оценки!!! Такое качество судейства, приводит к тому что НЕТ СТИМУЛА работать над хвостами, а зачем??? это же нормальный хвост!!! Я СОБСТВЕННО ПИСАЛА ОБ ЭТОМ, О КАЧЕСТВЕ ПОДГОТОВКИ СУДЕЙ!!! Я не против хвостов, мне просто давно все равно что происходит не у меня дома, лишь бы мне не мешали...в данном контексте не мешали резать хвосты. Нравятся челу хвосты, пусть оставляет, это его дело, но.... он, этот разведенец должен понимать что плохой хвост наказывается на выставках. И судьи ОБЯЗАНЫ знать что это не шарпей и хвост у овчарки не должен быть задран выше линии спины и не должен быть крендельком А кстати..., я вот что то ТАКИХ хвостов у карди не видела ни разу..
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: я вот что то ТАКИХ хвостов у карди не видела ни разу.. У карди другой круп.
dannidaks: LAIF SPRING пишет: я вот что то ТАКИХ хвостов у карди не видела ни разу.. Наталья Васильевна ,встречаются такие хвосты бубликом и у карди . Я лично двоих видела .
LAIF SPRING: dannidaks Наташа, а как их оценивают на выстаках, хвалят?
dannidaks: LAIF SPRING пишет: а как их оценивают на выстаках, хвалят? Не знаю . Экспертов ,знающих породу очень мало ,я так считаю.
Nastya: LAIF SPRING пишет: А кстати..., я вот что то ТАКИХ хвостов у карди не видела ни разу.. Прям мою мысль озвучили. Я тоже не видела, хотя может и есть. Видела недостаточно корректно несущих хвост, но бубликов нет. Это может быть связано с тем, что карди никто никогда не купировал , соответственно хвосты отслеживались в гораздо большей степени
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Конечно, не все. Но ОЧЕНЬ многие считают, что если кобель подходит и хочется с ним повязать суку, то носительство флаффи - это ПОСЛЕДНЕЕ, на что будет обращаться внимание. И я скорей согласна с этими людьми. А зачем получать лохматых щенков, если с ними дальше НИЧЕГО нельзя сделать . Вот Наталия Васильевна сделала выездную вязку с очень крутым кобелём. На этот помёт были планы. Вязка обошлась,думаю, СОВСЕМ НЕДЁШЕВО. Очень сомневаюсь что,если бы, Ксюша была носной,это было бы последним,на что обращалось внимание . Аня - Алиса пишет: Но ОЧЕНЬ многие считают, я не знаю, я соц.опрос не проводила
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Тьма! И конечно помет нельзя считать удачным, т.к. очень красивые собаки, полученные в этом помете, никогда не покажутся на выставке из-за длинной шерсти. Ань, так о том и речь. Этот труд проделан,считай, впустую. И этот помёт твоему питомнику ничего не даст.
Аня - Алиса: У карди скошенный круп. КАК хвост может закинуться на спину при скошенном крупе??? Если такие бублики у кардиганов и есть, то они могут присутствовать только в сочетании с прямым крупом. светлана матросова пишет: я не знаю, я соц.опрос не проводила Я проводила.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Очень сомневаюсь что,если бы, Ксюша была носной,это было бы последним,на что обращалось внимание Да, но была еще Сандра.
Nastya: dannidaks пишет: ,встречаются такие хвосты бубликом и у карди . Я лично двоих видела . Наташ, сначала написала, потом прочла твой пост. Значит есть, просто я не видела...
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: А кстати..., я вот что то ТАКИХ хвостов у карди не видела ни разу.. потому что в хвостатой породе,при вязке, ВСЕГДА учитывается хвост
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: У карди другой круп. При чём здесь круп
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: У карди скошенный круп. КАК хвост может закинуться на спину при скошенном крупе??? леХко Аня - Алиса пишет: Я проводила. среди заводчиков , или владельцев т.е из 100% опрошенных тобою, многие, а именно более 50% говорят о том , что ты написала .
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Да, но была еще Сандра. Сандра здесь замуж выходила
dannidaks: светлана матросова пишет: потому что в хвостатой породе,при вязке, ВСЕГДА учитывается хвост Ой ли. Да,в кардиганах бублики редкость ,а вот не корректных хвостов в движении и просто дерущих хвостов ,пруд пруди . У российского поголовья кардиганов ,из тех что я видела на Евразии,я считаю гораздо больше других проблем и хвост ,далеко не главная проблема. ИМХО.
Аня - Алиса: dannidaks пишет: Ой ли. dannidaks пишет: У российского поголовья кардиганов ,я считаю гораздо больше других проблем и хвост ,далеко не главная проблема. ИМХО. Согласна.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Да, но была еще Сандра. Аня, да, я готова была рисковать с Сандрой, т.к. готова получить ТОЛЬКО ОДНОГО стандартного щенка, ну так у меня было два года назад у Даши, и оставить его себе. Если планируется помет для продажи, да, я не буду рисковать, и не потому что получу меньше денег , а потому что оставленный у меня щенок все же может гденить дальше пригодится, а все проданное - обычно сидит на диване.
светлана матросова: dannidaks пишет: Ой ли Для тебя это новость dannidaks пишет: У российского поголовья кардиганов ,я считаю гораздо больше других проблем и хвост ,далеко не главная проблема. ИМХО. а у Прибалтийского поголовья лучше dannidaks пишет: я считаю гораздо больше других проблем Это каких же dannidaks пишет: хвост ,далеко не главная проблема. Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА, это именно то что ОЧЕНЬ ТРУДНО ИСПРАВИТЬ
dannidaks: светлана матросова пишет: а у Прибалтийского поголовья лучше А у нас его ОЧЕНЬ мало ,чтобы делать какие то выводы . Знаю только ,что у "наших " хвосты корректные . светлана матросова пишет: Это каких же Не корректный (не породный )постав передних лап , много собак с легким костяком , высоколапость .... светлана матросова пишет: Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА, это именно то что ОЧЕНЬ ТРУДНО ИСПРА А кто ж спорит ,но на мой взгляд это не главная проблема.
светлана матросова: dannidaks пишет: А у нас его ОЧЕНЬ мало ,чтобы делать какие то выводы а у нас,значит, много dannidaks пишет: Знаю только ,что у "наших " хвосты корректные ты точно знаешь про хвосты ВСЕХ ВАШИХ КАРДИГАНОВ Кстати, некоторые "наши" кардиганы получены от вязок с "вашими" dannidaks пишет: Не корректный (не породный )постав передних лап ну и что, бывает... dannidaks пишет: много собак с легким костяком , ну и что, особенно,если это сука dannidaks пишет: высоколапость .... таких и в пемброках целая куча
светлана матросова: dannidaks пишет: но на мой взгляд это не главная проблема. Наташ, а какая проблема главная то
dannidaks: светлана матросова пишет: ты точно знаешь про хвосты ВСЕХ ВАШИХ КАРДИГАНОВ Про всех не знаю . Из тех ,что уехали в Россию ,я видела двоих на Евразии . Не собираюсь на форуме обсуждать их проблемы. Это был выбор владельцев этих карди и им же с ними потом работать. светлана матросова пишет: ну и что, бывает... а на мой взгляд ,это и есть главная проблема . светлана матросова пишет: ну и что, особенно,если это сука Сука должна быть меньше кобеля и по росту и по весу ,но это не означает ,что она должна иметь лекгий костяк .
светлана матросова: dannidaks пишет: Про всех не знаю . точно так же ты не знаешь ВСЁ поголовье российских карди, дума, что даже половины не знаешь dannidaks пишет: а на мой взгляд ,это и есть главная проблема . некорректный фронт на мой взгляд, как раз то у "советских" карди в этом вопросе всё не так плохо dannidaks пишет: Сука должна быть меньше кобеля и по росту и по весу ,но это не означает ,что она должна иметь лекгий костяк . Наташа, если у суки лёгкий костяк - ЭТО НЕ ТАК СТРАШНО,гораздо хуже когда кобель выглядит как сука...
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: КАК хвост может закинуться на спину при скошенном крупе??? Лехко и я таких видела и судила просто много Аня - Алиса пишет: Если такие бублики у кардиганов и есть, то они могут присутствовать только в сочетании с прямым крупом. Я вот СПЕЦИАЛЬНО перечитала книжку, изданную НКП, ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЙ СТАНДАРТ ПОРОДЫ ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК. Так вот там есть 3 стандарта - ФЦИ, английский и американский и НИ В ОДНОМ даже не упоминается слово КРУП. Мне вот интересно, кто придумал прямой и короткий круп и ГДЕ это написано???
dannidaks: светлана матросова пишет: некорректный фронт на мой взгляд, как раз то у "советских" карди в этом вопросе всё не так плохо Это твоя точка зрения , я же не спорю с тобой . Я высказала свою точку зрения ,если помнишь ,то ,у меня российский кардиган,который так же имеет недостатки .И эти же недостатки я видела у некоторых собак на Евразии. И там же я видела не мало представителей кардиганов .Оба дня я общалась с Ириной Козловой ,скажу только ,что наши мнения по поводу поголовья ,которое было представлено на Евразии ,совпадали.
Фиона: Irina A пишет: Кстати, а у кого есть пенсионерчики У Астрид Лундава есть. Svarzekoks It's Up To You, ей 17 лет. LAIF SPRING пишет: Я СОБСТВЕННО ПИСАЛА ОБ ЭТОМ, О КАЧЕСТВЕ ПОДГОТОВКИ СУДЕЙ!!! Из последних перлов... Эксперт порекомендовал постричь Семену штаны, чтобы он не казался таким длинным
Аня - Алиса: LAIF SPRING Ну в кардиганьем стандарте круп описан и нарисован. А в пемброчьем почему-то акцент на КРУП не делается. Но на стр. 32 и 33 есть картинка скошенного крупа, как недостотка и написано цитирую "Линия верха - крепкая и ровная в стойке и в движении от холки до КРУПА...... Основание хвоста должно быть на одном уровне с линией верха". Т.е. иными словами: круп прямой, хвост посажен НЕ низко. LAIF SPRING пишет: кто придумал прямой и короткий круп и ГДЕ это написано??? Ну не я.
светлана матросова: dannidaks пишет: Это твоя точка зрения , я же не спорю с тобой . Я высказала свою точку зрения , Наташ, так и я свою точку зрения высказываю. Ты пишешь что ваши карди ЛУЧШЕ. Это не точка зрения, это оценка поголовья НЕ ЗАВОДЧИКОМ,НЕ ЭКСПЕРТОМ,НЕ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ПИТОМНИКА. В твоей точке зрения есть немало неправильных вещей. Конечно ЛЮБОЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, но тогда и приводи аргументы . dannidaks пишет: И там же я видела не мало представителей кардиганов .Оба дня я общалась с Ириной Козловой ,скажу только ,что наши мнения по поводу поголовья ,которое было представлено на Евразии ,совпадали. Что то я от Ирочки про костяк такого не слышала
светлана матросова: dannidaks пишет: Я высказала свою точку зрения ,если помнишь ,то ,у меня российский кардиган,который так же имеет недостатки и поэтому наши карди не очень dannidaks пишет: И эти же недостатки я видела у некоторых собак на Евразии. И там же я видела не мало представителей кардиганов надо же, побывав на Евразии ты оценку поголовью дала... Как же оказывается всё просто в кинологии....
dannidaks: светлана матросова пишет: Ты пишешь что ваши карди ЛУЧШЕ Cвет ,я этого не писала А те ,что посещают наши выставки ,их АЖ 3 штуки ,имеют корректные хвосты . А вот то ,что они лучше ,чем российские карди я не писала .
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: есть картинка скошенного крупа Скошенный и УМЕРЕННО СКОШЕННЫЙ круп - две разных вещи. Скошенный круп характерен для немецкой овчарки я так думаю.., а вот ПРЯМОЙ короткий круп - это у группы терьеров.
dannidaks: светлана матросова пишет: надо же, побывав на Евразии ты оценку поголовью дала... Как же оказывается всё просто в кинологии.... Вот умеешь ты все с ног на голову поставить И я не писала ,что в России плохие карди ,не перевирай меня ,а то ,что в любой породе есть проблемы ,думаю не для никого не секрет . Еще раз повторюсь ,я высказала свое мнение по поводу увиденного ,а не поставила диагноз .
bloomsbury: Фиона пишет: Эксперт порекомендовал постричь Семену штаны, чтобы он не казался таким длинным Олеся, я - под столом! Блинн, диктофон с собой на выставки берите!
Аня - Алиса: LAIF SPRING В стандарте нет такой формулировки УМЕРЕННО скошенный круп. Н-да, было бы интересно, что думают про круп в Америке. Может быть Катерина - Ливерпуль расскажет.
pembrokcity: Фиона пишет: Svarzekoks It's Up To You, ей 17 лет. Лесь, она умерла в прошлом октябре. Прекрасная была собака!
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Основание хвоста должно быть на одном уровне с линией верха Наталья Васильевна, а какой может быть круп при таком требовании стандарта? По мне, так только прямой
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: что думают про круп в Америке. В американском стандарте написано, что линия верха должна быть абсолютно горизонтальной и прямой. Не восходящей спереди и не скошенной в крупе. Про длину крупа ничего не сказано. Topline--Firm and level, neither riding up to nor falling away at the croup.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: В стандарте нет такой формулировки УМЕРЕННО скошенный круп В стандарте пемброка да, нет. В других породах есть, например бельгийская овчарка - слегка наклонный, умеренно широкий. . У шелти - круп с постепенным наклоном. Бриар - круп слегка скошенный. Комондор - круп широкий, средней длины, слегка покатый. Пули - круп довольно короткий, слегка покатый, что однако не видно из за держащегося кольцом над поясницей хвоста Южнорусская овчарка - круп широкий, мускулистый, с небольшим наклоном, умеренно длинный. Это собаки 1 группы ФЦИ. Я ни в одном описании породы не видела ПРЯМОГО, КОРОТКОГО крупа.
Фиона: pembrokcity пишет: Лесь, она умерла в прошлом октябре. Прекрасная была собака!
dannidaks: светлана матросова пишет: Что то я от Ирочки про костяк такого не слышала Она про это и не говорила Это моя точка зрения .
светлана матросова: dannidaks пишет: А у нас его ОЧЕНЬ мало ,чтобы делать какие то выводы . Знаю только ,что у "наших " хвосты корректные . dannidaks пишет: Не корректный (не породный )постав передних лап , много собак с легким костяком , высоколапость .... dannidaks пишет: а на мой взгляд ,это и есть главная проблема . dannidaks пишет: И эти же недостатки я видела у некоторых собак на Евразии. И там же я видела не мало представителей кардиганов . dannidaks пишет: Cвет ,я этого не писала А те ,что посещают наши выставки ,их АЖ 3 штуки ,имеют корректные хвосты . dannidaks пишет: Вот умеешь ты все с ног на голову поставить И я не писала ,что в России плохие карди ,не перевирай меня Наташ, перечитай себя
светлана матросова: dannidaks пишет: Оба дня я общалась с Ириной Козловой ,скажу только ,что наши мнения по поводу поголовья ,которое было представлено на Евразии ,совпадали. dannidaks пишет: Она про это и не говорила Это моя точка зрения .
dannidaks: Перечитала ,и чего тебе не нравится ?
Ливерпуль: Согласна с dannidaks, что легкий костяк - самый серьезный недостаток у обеих пород корги (из популярных недостатков). И сука с легким костяком может больше вреда породе принести.
dannidaks: светлана матросова пишет: Оба дня я общалась с Ириной Козловой ,скажу только ,что наши мнения по поводу поголовья ,которое было представлено на Евразии ,совпадали Ну а теперь то ,что не так Гляда на экспонента в ринге ,я у Ирины спрашивала ,правильно ли я вижу те или иные достоинства или недостатки собаки . И она соглашалась . И так же говорила мне если я чего-то не вижу .В чем криминал ?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Наталья Васильевна, а какой может быть круп при таком требовании стандарта? По мне, так только прямой Галя, вот я НИ ГДЕ не уведела слов КОРОТКИЙ И ПРЯМОЙ. Интересно почему? Стандарт каждой породы заостряет внимание на важных для породы моментах, а тут - мимо... Я могу предположить слова УМЕРЕННО короткий, ЧУТЬ наклонный. Эти моменты ничуть не помешают пему иметь прямую линию верха. Ну, это мое мнение..
Darinka: Ливерпуль пишет: легкий костяк - самый серьезный недостаток у обеих пород корги Мне, как чайнику, очень интересно стало, а как определяется легкий костяк? Вот, например, у доберманов есть объем пясти, который измеряют и говорят, что костяк легкий или нет. А у корги как? Есть какие то цифры? И где лежит эта количественная граница между легким и мощным костяком? А средний костяк бывает? Или только легкий и тяжелый? Извините, но мне действительно очень интересно.......
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Согласна с dannidaks, что легкий костяк - самый серьезный недостаток у обеих пород корги (из популярных недостатков). И сука с легким костяком может больше вреда породе принести. не соглашусь, особенно по поводу суки. А вот по поводу кобелей согласна
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Я могу предположить слова УМЕРЕННО короткий, ЧУТЬ наклонный. Эти моменты ничуть не помешают пему иметь прямую линию верха. Я - ни разу не эксперт ни в какой породе, но я думаю, что ЧУТЬ наклонный круп - очень маленький, но недостаток, можно его штрафовать, а можно считать, что это мелочь. А вот про КОРОТКИЙ круп я просто несогласна, короткий круп на мой вкус = узкое бедро, а это плохо влияет на движения собаки.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: И сука с легким костяком может больше вреда породе принести. Не соглашусь, сука в принципе не может принести много вреда породе, особенно, если не вязать её "в хвост и в гриву".
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, в вообще ни разу не спорю про круп. Я просто хочу понять - ГДЕ описан круп пема, в каком стандарте? В тех что имеются у меня этого нет. Принцип ОБС меня не сильно убеждает.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: Не соглашусь, сука в принципе не может принести много вреда породе Но ведь кобеля с легким костяком никто вязать не станет, а суку повяжут. Потому считается, что качество породы зависит от качества сук.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Принцип ОБС меня не сильно убеждает. Скажите спасибо англичанам, она ТАК написали стандарт на породу, что его можно только ТРАКТОВАТЬ.
светлана матросова: bloomsbury пишет: сука в принципе не может принести много вреда породе, особенно, если не вязать её "в хвост и в гриву".
Аня - Алиса: Ливерпуль Хорошо, если не брать стандарт. А просто рассмотреть собак. Посмотреть на собак с более коротким прямым крупом и на собак с более длинным прямым крупом. Разумеется, на собак с хвостами. Можно не обсуждать, какой круп хорошо, а какой - плохо, раз нет точной формулировки в стандарте. А просто рассмотреть тот и другой вариант, как это бывает в жизни. Собака с более коротким прямым крупом будет вероятней всего иметь закинутый на спину хвост. А собака с более длинным прямым крупом будет нести хвост корректно. Я так считаю.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Но ведь кобеля с легким костяком никто вязать не станет, Власик, от волковой, имеет несколько помётов
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Но ведь кобеля с легким костяком никто вязать не станет, а суку повяжут. Потому считается, что качество породы зависит от качества сук. Кобель даёт бОльше детей, чем сука
Ливерпуль: Darinka пишет: А средний костяк бывает? Бывает и это нормально. А легкий костяк - очень серьезный недостаток. Корги с легким костяком похож на дворняжку и таких же детей потом дает.
Cat: Мне кажется что с легким костяком и в "сучьем типе" - несколько разные вещи. . . . Вот Власик - как раз в сучьем типе. . . Ливерпуль пишет: Корги с легким костяком похож на дворняжку и таких же детей потом дает. - абсолютно согласна. . .лапки тоненькие, тельце стройно-легонькое, мордочки узенькие. .. . . . совершенно нет ощущения основательности, какое должно быть при взгляде на корги. . ...
Аня - Алиса: Cat Согласна. У Власика НЕ легкий костяк. Средний.
Ливерпуль: светлана матросова Светлан, мы не о разведенцах все же говорим. Это их проблемы. Породу развивют совсем другие люди с совсем другим поголовьем.
bloomsbury: Cat пишет: лапки тоненькие, тельце стройно-легонькое, мордочки узенькие. .. . . . Чур меня, чур, я таких ещё не видела, можете показать? (можно в личку, если считаете некорректным публиковать на форуме)
админ: Аня - Алиса пишет: Согласна. У Власика НЕ легкий костяк. Средний. Да, он просто не крупный.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: я таких ещё не видела, можете показать Странно. У нас таких достаточно.
Cat: bloomsbury пишет: я таких ещё не видела, - я тоже видела. . . и неоднократно
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Согласна. У Власика НЕ легкий костяк. админ пишет: Да, он просто не крупный. ну да, на суку похож... уж пардон, что есть то есть...
Ливерпуль: Ну я думаю, если Власик единственный посредственный кобель, которого можно в пример привести, то не все так плохо в этом отношении.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: Итон - это хорошо Спасибо! Очень приятно, когда собака , подученная собственноручно, становится примером. А вот , если бы Шведова не стала вязать Лушку с Бобкой - Итона бы не было . И Стаси, Марьяши и Зайки - тоже . Я считаю - риск оправдан . Я тоже так считаю. И поэтому сделала дубль помета, заранее планируя наличие флаффиков. Нет, я бы, конечно, была бы рада, если бы все 10 щенков второго помета оказались стандартными Итонами- но надо же быть реалистом! И бояться, что флаффиками будут все- волков бояться- в лес не ходить. Татьяна Камеко пишет: Я вот оставила себе волосатого Брю А я оставила себе волосатую Мангу. Единственную волосатую из 4-х однопометниц. И тоже готова к детям флаффикам. Волосатые собаки лучше выглядят, успешнее выставляются. светлана матросова пишет: Я считаю что с геном флаффи надо вязать, но тока тогда когда один родитель чистый,весь помёт флаффиков рискованно Просто , в генетике основой селекции служит отбор- а эффективность отбора резко снижается при вводе дополнительного параметра. И без того у корги не слишком обширная племенная база, а если поставить условием отсутствие флаффи гена у одного из партнеров, да добавить наличие T обусловленного куцего хвоста, придется очень сильно снизить требования к экстерьеру и происхождению партнера, что неминуемо приведет к снижению качества получаемого поголовья. Закон не обойдешь. Аня - Алиса пишет: ЗАЧЕМ делать тест на флаффи, чтобы потом все равно вязать двух носителей, ЗАЧЕМ делать тест на диплазию, чтобы потом все равно вязать со степенью Д, На флаффи- чтобы знать и заранее планировать. Иногда люди хотят купить именно флаффи- и мне лучше знать заранее, смогу я кого- нибудь предложить им от грядущего помета или нет. Или, наоборот, знать, к примеру, что таких не будет и отправить людей к тем заводчикам, у которых они есть. А вот со степенью D я использовать собак не собираюсь. Какой бы несусветной красоты они бы не были. Если уж мы не тестируем сук, то использовать тестированных кобелей- это хотя бы что-то. Если сука едет на вязку за рубеж, при этом тратятся очень немалые деньги, то какой смысл в использовании собак со степенями С и D? Аня - Алиса пишет: И конечно помет нельзя считать удачным, Удачность помета не зависит от наличия флаффиков. А зависит от качества полученных щенков. Может, повторив, ты вообще не получишь ни одного. Зато будет много хороших и стандартных. Конечно, получение флаффи бьет по карману... И иногда рождается щенок, когда бывает мучительно жалко, что он не стандартный . Но ведь если бы такая вязка не была осуществлена, то не было бы и этих- красивых и стандартных. Легко подобрать кобеля для посредственной суки- ей и так нужно много чего улучшить- не одно, так другое. И в такой ситуации- почему бы не ввести критерием отсутствие носительства флаффи? А вот попробуй подбери кобеля для классной собаки- тут и так хватит параметров, чтобы еще заморачиваться белофакторностью или флаффоносностью. В конце концов- помет всегда можно повторить, если уж все флаффики родились и они такие красивые, что даже жалко. Единственная ситуация, при которой я буду учитывать флаффоносность партнеров- искусственное осеменение замороженной спермой уже неживого кобеля. Тут и деньги будут задействованы со-о-овсем другие, чем даже при дорогой выездной вязке, и количество рожденных щенков- меньшее, и шансов просто на успешное зачатие- меньше.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Легко подобрать кобеля для посредственной суки Да? А я всегда считала, что чем "среднее" сука, тем лучше ей нужен кобель, именно потому, что слишком много всего надо "перекрыть"
Ливерпуль: Во всем согласна с Наташей Шведовой. Очень хорошо написала.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: А вот со степенью D я использовать собак не собираюсь. Вы использовали только тестированных на дисплазию кобелей? Или просто "меньше знаешь - крепче спишь", нет теста - нет проблемы? Для того, чтобы так говорить, мне кажется, надо прежде всего тестировать своих сук и не использовать тех, у кого дисплазия хуже определённого уровня.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Ну я думаю, если Власик единственный посредственный кобель, которого можно в пример привести, он первый на ум пришёл после Вашего поста, сразу ещё трое пришли в голову
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: у кого дисплазия хуже определённого уровня. Какого уровня? Д? Кто установил уровень для корги? bloomsbury пишет: цитата: Легко подобрать кобеля для посредственной суки Да? А я всегда считала, что чем "среднее" сука, тем лучше ей нужен кобель Ну это типа чего напрягаться, подбирая, если все равно толку не будет. Вот с классной сукой - другое дело.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Нет, я бы, конечно, была бы рада, если бы все 10 щенков второго помета оказались стандартными Итонами- можно радоваться ещё и тому, что у тебя многоплодная сука Была бы малоплодная, думаю,от радости ничё бы не осталось NataliaShvedova пишет: И бояться, что флаффиками будут все- волков бояться- в лес не ходить. сказала Шведова, и СДАЛА МИШКЕ ТЕСТ НА ШЕРСТЬ... NataliaShvedova пишет: Просто , в генетике основой селекции служит отбор- а эффективность отбора резко снижается при вводе дополнительного параметра. И без того у корги не слишком обширная племенная база, а если поставить условием отсутствие флаффи гена у одного из партнеров, да добавить наличие T обусловленного куцего хвоста, придется очень сильно снизить требования к экстерьеру и происхождению партнера, что неминуемо приведет к снижению качества получаемого поголовья. Закон не обойдешь. Наташ, снизить качество поголовья можно разными способами , например выбрать хУдшего,чем сука, партнёра ,делОв то...
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вы использовали только тестированных на дисплазию кобелей? Или просто "меньше знаешь - крепче спишь", нет теста - нет проблемы? Для того, чтобы так говорить, мне кажется, надо прежде всего тестировать своих сук и не использовать тех, у кого дисплазия хуже определённого уровня. Согласна
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Во всем согласна с Наташей Шведовой. а я нет
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а я нет А в чем Вы не согласны? Очень любопытно!
Ливерпуль: bloomsbury пишет: А я всегда считала, что чем "среднее" сука, тем лучше ей нужен кобель, именно потому, что слишком много всего надо "перекрыть" А дело не в том, что нужен лучше или хуже. Обоим нужен хороший. А найти кобеля интересного происхождения отличной суке трудней. Приходится изучать линии, выискивать факты, искать далеко и дорого. А посредственную суку можно повязать в проверенной, надежной комбинации. Свои кобели бывают не хуже, просто они потом для программы разведения не так интересны.
Ливерпуль: А я вот тоже, зная, что у моей суки бедра не идеальные, не стала бы её вязать с кобелем с выраженной степенью дисплазии. Зачем? А вот если у суки бедра идеальные, то можно повязать с кобелем, у которого с этим не совсем идеальная ситуация, но есть какие-то другие интерсующие меня качества. Но все равно не Д. Это же не флаффи, это реальная беда может быть.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А в чем Вы не согласны? Я не согласна ни с чем. Шведова горазда рассуждать..., а вот делать..., да и не была она в такой ситуации.... Вот моя ситуация. Я купила Дашку в Америке, повязала Сэмом, конечно хотела получить потомков для работы с этими кровями и что получила??? 5 флаффиков и 1 стандартного кобеля, из чего делать ОТБОР то???? Вопрос ПОТЕРИ ДЕНЕГ меня не волнует. Я уже старая и мне деньги не нужны, мне хватает. Следущий пример - Я уговаривала Андрея Хватова НЕ ВЯЗАТЬ Белку с Леви, именно по причине возможности получения щенков флаффи, т.к. сука не сильно многоплодна и куплена на условиях получения от нее ВСЕГО 3 помета. И что в результате имеем - одну Нерис. Ну слава бога что хоть одну, а ведь могло бы и не быть даже и ее. Я считаю что в данном примере, предложенный мной Боночка, был бы прекрасной альтернативой Очень хорошо рассуждать про тесты, дисплазию...., когда у самого их нет . Сильно на лозунги смахивает А я не вижу необходимости так ратовать за флаффиков. Да, если у меня будет ИДЕЯ, повяжу. Если нет - постараюсь обойтись без флаффи. Мне совершенно не стыдно что я такая безидейная.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: А посредственную суку можно повязать в проверенной, надежной комбинации. Ну откуда "проверенные" комбинации для посредственной суки? Или Вы имеете в виду ситуацию большого питомника, когда есть много родственных сук и результаты их вязок с кобелями проходят на глазах у заводчика?
Аня - Алиса: LAIF SPRING Ясно. bloomsbury пишет: откуда "проверенные" комбинации для посредственной суки? К примеру, был у Наталии Васильевны Батон. Никто не правил недостатки сук лучше его. Вязались с ним, порой а щенки получались ровненькие Вот такой кобель - идеальный вариант для никакой суки, которую желают вязать. К сожалению таких кобелей очень мало.....
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: В конце концов- помет всегда можно повторить, если уж все флаффики родились и они такие красивые, что даже жалко. NataliaShvedova мне очень хочется увидеть этого сумасшедшего И еще - скажите мне пожалуйста, у кого не красивые ЩЕНКИ??? Щенки то у всех красавцы, бебики и кл. щенков выигрывают..., а вот где они дальше? Куда красота пропала то?
Ливерпуль: bloomsbury Ну есть кобели, которые очень надежно передают какие-то свои качества. А есть комбинации кровей, которые давно изучены и работают надежно. У нас, например, таких несколько популярных производителей, которыми вяжут все. Да, вот у Гейба 61 потомок чемпион. Где-то перечислялись они. Но надо понимать еще, что он лучше всего сочетался с дочерьми Брэна -Аберли Брэнсби. Они все как на подбор. И любой интересующийся может повязать д свою среднюю суку с Брэном, а потом её дочь с сыном Гейба и получить конфетку в два поколения. Но если есть по настоящему стоящая сука, вам же будет неинтересно проходить через эту схему. Просто пример привожу того, что я знаю. Уверена, что тут тоже уже известно, чьи дети с кем сочетаются.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Единственная ситуация, при которой я буду учитывать флаффоносность партнеров- искусственное осеменение замороженной спермой уже неживого кобеля. Тут и деньги будут задействованы со-о-овсем другие, чем даже при дорогой выездной вязке, и количество рожденных щенков- меньшее, и шансов просто на успешное зачатие- меньше. ну, сначала надо иметь суку, для которой это будет актуально и стоит тратиться... , не много я таких в нашей стране знаю...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: NataliaShvedova пишет: цитата: В конце концов- помет всегда можно повторить, если уж все флаффики родились и они такие красивые, что даже жалко. NataliaShvedova мне очень хочется увидеть этого сумасшедшего Я повторю годика через 3.
bloomsbury: Ливерпуль "Здесь не Чикаго", по-крайней мере в Латвии, а повязать посредственную суку в Европах проверенным кобелём не всегда возможно, можно и ответа от владельцев кобеля не дождаться.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Кто установил уровень для корги? никто, корги собака НЕ РАБОЧАЯ
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Легко подобрать кобеля для посредственной суки Наташ, можно и вообще не подбирать
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Очень хорошо рассуждать про тесты, дисплазию...., когда у самого их нет Я думаю, что когда тестов нет, собака должна по умолчанию считаться проблемной и тогда тем более нет резона вязать её с кобелем, имеющим рейтинг Д. А придраться к кому-то за отсутствие тестов я не могу. Даже в США, где ветеринары получают специализацию в этих тестах и обязаны сдавать экзамены, получать лицензию, итд... все равно очень мало специалистов, которые могут сдеалть снимки корги правильно. Вот пример недавно всплыл. Сука из известного питомника, мать суперпроизводителя с сотнями потомков вдруг в шестилетнем возрасте оказалась (согласно национальной базе данных OFA) дисплазийной. Люди смотрят и глазам не верят. Заводчице пришлось публиковать старый сертификат, где в 24 месяца эта сука была признана нормальной и с хорошим рейтингом. А вот что случилось. Новые хозяева суки решили сделать собственные снимки в 6 лет. Пошли к своему районному ветеринару, который корги не знает. Тот её под наркозом растянул на дыбе, как овчарку. При этом суставы просто вытянулись и вывернулись, поскольку у корги кость не круглая. К тому же возраст. Заключение отправили в OFA и там сменили собаке рейтинг на умеренную дисплазию. Поэтому тесты тестам рознь и если нет возможности сделать нормально, лучше не делать совсем, но проявлять осторожность в выборе партнера, когда такая возможность есть.
Нобиле: А мне не нравятся флаффики... Ну конечно, на фотку поглядеть - очень даже умилительно, но зная, как я вычесываю того же Реда во время линьки, взять и представить как вычесать роскошную лохматую шерсть, в этот момент она явно перестанет для меня быть такой уж красивой. А еще все, что запутывается в ней..., а если не вычешешь - лови колтун и стриги его или разбирай на составные... У меня перед глазами пример из другой породы - цверг с мягкой шерстью (очень породная собака, великолепная просто и выставляется успешно), но такой паркетный вариант... Травка длинная, травка подстриженная, семечки, лужицы и прочая грязь - все запутывается, хозяину приходится часто мыть собакинку, расчесывать ежедневно... А наши флаффи уходят на диваны к зачастую не слишком-то "подготовленным" хозяевам, а овчарочью линьку надо пережить - это точно! Эт я с точки зрения "потребителя" размышляю... Не лезя в дебри F/N иль T/зю.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: был у Наталии Васильевны Батон. Никто не правил недостатки сук лучше его. КРАСАВЧИК ,ПРЕКРАСНЫЙ КОБЕЛЬ. Дерьма навычищал,лично у меня в питомнике, полно. Одни из самых лучших помётом у меня от Батошки
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Я думаю, что когда тестов нет, собака должна по умолчанию считаться проблемной и тогда тем более нет резона вязать её с кобелем не имеющим тестов тоже, т.е. считающимся проблемным. А с кем вязать?
LAIF SPRING: Ливерпуль Катя, мы с Вами живем на РАЗНЫХ ПЛАНЕТАХ..., так будет понятно? У нас, а у меня есть знакомые веты, обученные в Финляндии читать снимки, сказали так - делать снимки собаке надо не позже 2-х лет, а тем более корги. Тестированных собак у нас единицы и это не добавляет к ним интерес. У меня тест у Бобки - степень normal, был у Леви, и Вы думаете что ЭТО было хоть комунить надо??? Я сомневаюсь что печатали детям эти результаты. Какой смысль делать тесты нескольким собакам, когда поголовье не тестировано???
Ливерпуль: светлана матросова пишет: Одни из самых лучших помётом у меня от Батошки А дочери Батона с сыновями Дарси - вот она золотая комбинация.
полная версия страницы