Форум
Обо всём или спрашивайте-отвечаем 12
Корги-Стайл: У кого какие есть вопросы. Вот с ними - сюда
Корги-Стайл: Это Ларион, фоторгафии которого были ВКонтакте? Я ещё там хотела хозяевам мягко намекнуть, что у них совсем не пятимесячный пемброк. И как это не обидно опять повелись люди на рыжесть и ушастость.
админ: Корги-Стайл пишет: И как это не обидно опять повелись люди на рыжесть и ушастость. Но он наверно людям бесплатно обошелся.
Корги-Стайл: админ пишет: Но он наверно людям бесплатно обошелся Оля, года два назад мне присылали фото щенка и просили сказать кардиган это или нет. Оказался, конечно, не кардиган. Его купили не много не мало за 10 тысяч. Предлагали с родословной за 15, но ребятам родословная не нужна была.
Аня - Алиса: Н-да, это "почтикорги". Корги-Стайл пишет: Его купили не много не мало за 10 тысяч. Предлагали с родословной за 15, но ребятам родословная не нужна была. Нормально. Я такие случаи знаю в других породах. Один такой случай случился с моей очень хорошей знакомой. Вестник пишет: Кардигана я не увидела Ощущение, что что-то с кардиганом там было. Может, кто-то с кем-то согрешил.
Алекс и Кристина: Большое спасибо за ответы и мнения! Обошелся нам наш щенулька ДАЛЕКО не бесплатно)))) Отдали 15 тысяч, но даже если корги (хотя примесь этой породы явно есть) мы его обожаем и такого))) Сейчас хотим вторую собаку, наверное уже корги)))
админ: Алекс и Кристина пишет: мы его обожаем и такого)) Это главное, собачка не виновата.
Корги-Стайл: Алекс и Кристина пишет: мы его обожаем и такого И это радует!
Алекс и Кристина: Вот возник новый вопрос) В группе "Наши корги" в контакте есть такое фото http://vkontakte.ru/photo-224571_26805792 Вопрос - Шервуд (щенок на фото) пемброк? Если верить его хозяйке (мы специально интересовались) то чистокровный пемброк с титулованными родителями... Но внешне наш щенок по строению один в один....
LAIF SPRING: Алекс и Кристина пишет: Вопрос - Шервуд (щенок на фото) пемброк? Да, пемброк. Алекс и Кристина пишет: Если верить его хозяйке (мы специально интересовались) то чистокровный пемброк с титулованными родителями... а почему не верить, ведь у вл. вероятно и родословная имеется. Алекс и Кристина пишет: Но внешне наш щенок по строению один в один.... примерно как два китайца.... Алекс и Кристина пожалуйста не обижайтесь, но увы....
Корги-Стайл: Алекс и Кристина пишет: Но внешне наш щенок по строению один в один.... Это Вам очень сильно хочется, чтобы так было. Но это, увы, не так.
Алекс и Кристина: Корги-Стайл пишет: Это Вам очень сильно хочется, чтобы так было. Но это, увы, не так. Нам совершенно все равно какая у нас порода))) Мы как уе ранее говорили дае и не планировали собаку эту, просто не забери мы этого щенка и он скорее всего погиб бы уже)))) Да, корги наверное прекрасная порода, но мы вообще фанаты леонбергера! Мы своего первого львенка привезли в Россию в числе первых из Германии. Сейчас те щенки, что предлагают в Москве сколько мы ни ездили смотреть - брак...К сожалению, жажда денег привела к тому, что наши заводчики загубили породу.... Для меня с супругом вопрос породы нашего "коржика" интересен чисто формально) Когда забирали его даже и не вспомнили как выглядят эти пемброки)))) Это тот случай, когда сердце подсказало - это наше чудо маленькое) Однако, для кого-то такая ситуация может стать серьезным разочарованием. Хотим предупредить - если нужна и важна порода вашего питомца - обращаться надо только в проверенные питомники!
Татьяна Камеко: Алекс и Кристина пишет: Сейчас те щенки, что предлагают в Москве сколько мы ни ездили смотреть - брак...К сожалению, жажда денег привела к тому, что наши заводчики загубили породу.... Странно , на Чемпионате Мира выиграл группу (вторую, самую многочисленную) леон российского разведения - великолепная собака . Помнится, 3 из 4 высших титула этого года в леондбергерах - у россиян. И общалась я с заводчиками некоторыми - вполне обеспеченные ( не на собаках) люди, вкладывающие большие деньги и силы в любимую породу.
Аня - Алиса: Алекс и Кристина пишет: К сожалению, жажда денег привела к тому, что наши заводчики загубили породу.... А я вот вообще слабо представляю, КАК можно нажиться на таких крупных собаках. Там щенки, пока живут у заводчика, сожрут больше своей стоимости раз в пять! Крупные породы малосовместимы с коммерцией. ИМХО Алекс и Кристина Скажите, пожалуйста, когда Вы покупали свою собаку, Вам маму - корги показывали? Может, там был папа - корги? А еще щенки, похожие на корги там были?
LAIF SPRING: Алекс и Кристина пишет: ...К сожалению, жажда денег привела к тому, что наши заводчики загубили породу.... Вот это и мне понравилось..... Зачем Вы считаете деньги в чужих карманах??? Откуда Вы знаете что разбогатели на собаках, а не на нефти или еще чем??? Ну и теперь что хотела сказать - чем качественнее собаки, тем они затратнее. Надо ДОРОГО КУПИТЬ суку, ДОРОГО ее титуловать, ДОРОГО повязать, ДОРОГО вырастить щенков, ну, обязательно оставить себе и соответственно мало что есть для продажи и наживы... вот как то так... Вязки моих сук не отбили даже стоимости затрат на их участие в выставках.
talis: Алекс и Кристина А скажите, если не секрет, где Вы брали свою собачку, похожую на корги ? Уж не в пристройстве ли ? Дело в том,то ко мне неоднократно обращались с вопросом, можно ли рекламировать своих собак "на пристройство" как "метисов корги"? В ответ на мое возмущение объясняли, дескать порода раскрученная, люди не любят дворняжек, а слово "метис" их не пугает. И вообще "похожи один в один" . Попытки объяснить, что это не корги и не надо сюда их впутывать, ни к чему не привели. На меня обиделись - вы там выставляетесь и разводитесь, а нам собак надо пристроить, у нас дело благое .
Аня - Алиса: talis пишет: люди не любят дворняжек, а слово "метис" их не пугает. Удивительно. А я, например, всегда настораживаюсь от слова "метис". Вообще не люблю кровосмешения. Для меня благородная чистокровная ДВОРНЯГА - звучит гордо. А метис - это плод чьей-то нерадивости или глупости.
Алекс и Кристина: Отвечаем всем по порядку) Во-первых, мы брали своего щенка не в пристройстве, а у частного продавца. Не хотели вдаваться в детали, но в общих чертах повествуем: объявление где-то в инете нашел наш друг и хотел щенка себе, попросил нас поехать с ним, так как был без машины в тот день. Приехали по адресу, некая дама вынесла нам малыша. Мы с супругом хоть и не спецы по здоровью собак, но когда щенок плох видно сразу. Друг наш не впечатлился собакой, да и скорее всего он не создан для ухода за животными) А мы как увидели эти глаза - впечатление было что щенок плачет - молча приняли решение его забрать. Нас хозяйка пригласила в квартиру, как выяснилось у нее живет взрослая собака, которая малыша не приняла (это мягко говоря!) У щенка был кровоподтек на глазике, нам объяснили что поранила взрослая. Хозяйка пела нам, что родословную привезет через неделю, мол щенка везла в Москву из другого города. В общем забрали мы масяньку нашего, оказалось ему и месяца нет, у него была сильнейшая глистная инвазия, гастрит и психика просто на нуле. Вылечили, выходили, теперь вот выросло что выросло))) Естественно родословной мы не получили, номер дамы этой выключился навеки в тот же день. Нашего щена смотрели несколько ветеринаров и один из очень достойных кинологов - все утверждают, что не дворняжка, говорят действительно кровосмешение. Теперь по поводу леонбергеров. Брать щека хотели 2 года назад в вольер в дом, поездили по питомникам - щенки действительно не такие, что у нас был. Взяли чистокровного немца, родители чемпионы, живет наш красавец теперь и радует нас) Очень хотелось бы ответить Ане-Алисе на реплику "Там щенки, пока живут у заводчика, сожрут больше своей стоимости раз в пять! " Видимо Вы с породой леонбергеров не знакомы, это не пищевики и несмотря на свои размеры, собака не "сжирает" как Вы выражаетесь центнер в сутки! Так что не стоит судить о том, чего не знаете. По поводу "жажды наживы". Как видно тут затронули мы ненароком душевные струны заводчиков)))) Оговоримся- обидеть никого не хотели, вплне согласны, что хороший щенок и стоить должен немало и это оправданно. Однако мы говорим совсем не о добросовестных заводчиках. Да, есть собаки в России, которые выигрывают на выставках- никто не спорит. Вот только бОльшая часть щенков на продажу не их потомство. Среди леонов например были случаи вязко кровно связанных собак и ничего-продают щенков! А никто не говорит что такие щенки в Европе отбраковывались бы(если вообще такое имело бы место быть!) Что нас заставило навсегда полюбить эту породу- это их психика, то насколько собака управляема и спокойна. А какая психика будет у щенков от родителей в родстве? Кто даст гарантии что собака генетически в порядке? Вот это мы имели в виду, говоря о жажде наживы, а уж никак не считали купюры в чужом кармане!
LAIF SPRING: Алекс и Кристина пишет: один из очень достойных кинологов - все утверждают, что не дворняжка, говорят действительно кровосмешение. Не чистокровная собака и есть дворняжка, т.е. собака с неизвестным происхождением. Конечно если Вам больше нравится название МЕТИС, то конечно..., но это ведь полный синоним дворняжки.
LAIF SPRING: Алекс и Кристина пишет: номер дамы этой выключился навеки в тот же день. Алекс и Кристина пишет: Приехали по адресу, Алекс и Кристина пишет: Нас хозяйка пригласила в квартиру, А при чем тут тел., который выключился? Вы же были в квартире у продавца.....
LAIF SPRING: Алекс и Кристина пишет: Среди леонов например были случаи вязко кровно связанных собак и ничего-продают щенков! А никто не говорит что такие щенки в Европе отбраковывались бы(если вообще такое имело бы место быть! Алекс и Кристина Вы явно " не сильны" в разведении собак..., это называется словом ИНБРИДИНГ, который широко используется в разведении и в умелых руках дает таки положительный результат, повышая качество потомства Учите матчасть, перед тем как публично писать о разведении собак и гадах кровосмешенцах, которые это делают ради наживы
LAIF SPRING: Алекс и Кристина пишет: А какая психика будет у щенков от родителей в родстве? Кто даст гарантии что собака генетически в порядке? Это пишете Вы, КУПИВШИЕ вообще то за бешенные деньги, ПРОСТО ДВОРНЯГУ???? Т.е. собаку, у которой вообще НЕИЗВЕСТНЫЕ предки, которые могут быть по жизни психами и реально больными????? Я офиневаю....
bloomsbury: Алекс и Кристина пишет: А какая психика будет у щенков от родителей в родстве? Кто даст гарантии что собака генетически в порядке? А кто вообще может дать Вам гарантии, что ЛЮБАЯ собака генетически в порядке? Полный генетический анализ не делает собакам ещё ни одна лаборатория в мире. А психика у щенка, сделанного на инбридинге, может быть любой, если инбридинг достаточно тесный и делался на собаку с испорченной психикой, то большинство щенков могут иметь такую же, а если с психикой у той собаки, на которую инбридинг всё в порядке, то скорее всего это не её испорченная психика передалась щенкам. LAIF SPRING пишет: Учите матчасть Согласна, разведение собак - достаточно сложная вещь, что-то почитать не мешает, если хотите разобраться!
Аня - Алиса: Алекс и Кристина пишет: Очень хотелось бы ответить Ане-Алисе на реплику "Там щенки, пока живут у заводчика, сожрут больше своей стоимости раз в пять! " Видимо Вы с породой леонбергеров не знакомы, это не пищевики и несмотря на свои размеры, собака не "сжирает" как Вы выражаетесь центнер в сутки! Так что не стоит судить о том, чего не знаете. Я-то конечно сужу то, что не знаю, а Вы, очевидно, вырастили не один помет щенков породы Леонбергер? Я правильно поняла? Отсюда и познания. Поясню. "Не пищевиком" может быть взрослая собака. Действительно есть крупные породы, которые мало, по сравнению со своими размерами, едят. У нас Аляскинский маламут такой: сам громадина, а ест меньше, чем мои корги. Щенки же ДОЛЖНЫ есть. Им это надо, чтобы РАСТИ. У щенков очень немаленькая норма сухого корма в сутки. Можно зайти в магазин и прочитать на пакете сухого корма для щенков, СКОЛЬКО в граммах ДОЛЖЕН съедать щенок КРУПНОЙ породы. И он съест это! А если щенок крупной породы будет есть норму для йорка, то он НИКОГДА не вырастет НОРМАЛЬНОЙ собакой. ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ, к сожалению. Так вот, попробуйте посчитать, сколько в КИЛОГРАММАХ съедят 7 щенков весом по 10 - 15 килограмм ( ну я средние цифры назвала), потом умножьте полученный результат на 2 - 5 месяцев ( это средний срок, который щенки сидят у заводчика ), а ПОТОМ заходите и мы с Вами подискутируем о доходах заводчиков крупных пород. А если щенков кормят натуралкой, то это вообще вобщем, лучше и не подсчитывать заводчик обречен уйти в глубокий минус а вовсе не нажиться. Алекс и Кристина пишет: были случаи вязко кровно связанных собак и ничего-продают щенков Боюсь даже сказать это в слух но такие СЛУЧАИ есть в ЛЮБОЙ породе. Это Вам уже пояснила LAIF SPRING Алекс и Кристина пишет: А какая психика будет у щенков от родителей в родстве? Кто даст гарантии что собака генетически в порядке? Вот это мы имели в виду, говоря о жажде наживы, Т.е. Вы считате, что когда заводчики делают инбридинг, они хотят получить побольше материальной выгоды? Люди СПЕЦИАЛЬНО проводят ДОРОГУЩИЕ вязки родственных собак, чтобы получить качественное поголовье, которое может иметь типичные черты того общего предка, на которого делается инбридинг. LAIF SPRING пишет: Учите матчасть, перед тем как публично писать о разведении собак и гадах кровосмешенцах, которые это делают ради наживы Вот уж действительно.
talis: Алекс и Кристина Не понимаю Вашей линии поведения. То, что Вы пожалели щенка, взяли себе и выходили - честь Вам, хвала и низкий поклон ! Обидно, конечно, что под видом породистого щенка Вам продали дворняжку, таких можно взять в приюте бесплатно. Понимаю Ваше некоторое разочарование... Но зачем же нападать на кровное собаководство и заводчиков в целом ? Непорядочные люди есть везде, Вы столкнулись НЕ с заводчиками, а с мошенниками, а огульно обвиняете всех. ЗАВОДЧИКИ в хорошем смысле этого слова стремятся к получению КАЧЕСТВЕННЫХ щенков, от хороших родителей. Здоровых, с хорошим экстерьером, и правильной психикой (иначе с такой собакой невозможно жить, не то что выставлять ее и использовать в разведении!). Про правильность выращивания и качественные корма и прикормки даже не говорю. Всю жизнь содержала крупных собак, и знаю КАК дорого стоят хорошие премиксы с глюкозамином и хондроитином, поэтому БОЮСЬ даже представить сколько денег вбухает добросовестный заводчик леонбергеров на эти вещи для выращивания щенков ! Есть знакомый заводчик мастифов, могу спросить если интересно.
Наташа: Алекс и Кристина пишет: Так что не стоит судить о том, чего не знаете. Хм... Хотела я промолчать, но чОт не шмагла. Алекс и Кристина, сейчас вам отвечают очень порядочные, опытные и известные заводчики. Люди не просто вырастившие огромное количество щенков, но и внесшие значительный вклад в развитие породы пемброка в России. Да и не только пемброка. И не только в России. Знают они всяко поболе Вашего и о конкретной породе, и о разведении и о содержании собак. Вы же не смогли сделать самой простой вещи - грамотно купить щенка. Поэтому я бы на Вашем месте попросила совета на дальнейшее (раз уж планируете еще корги покупать) и слеХка бы тон общения поменяла. Если что, я не заводчик.
Алекс и Кристина: ОТВЕЧАЕМ ВСЕМ!!)))) Уважаемые))) Надо беречь себя и так не распаляться по мелочам))) Ни в коем случае не хотели нарушить приятную атмосферу вашего форума)))) В последний раз для тех, кто не понял, объясняем,что порода нас в принципе не интересует и беря щенка мы ОТДАВАЛИ СЕБЕ ОТЧЕТ что делаем! В жизни всегда выбираешь - мы выбрали ПРОСТО собаку, а не понты))) Потому как простите, мы миновали возпаст когда карандашами меряются! Опять-таки к вам на форум написали по совету владелицы корги и по чистому любопытству. Рассуждения о познаниях в разведении нас не беспокоят - мы заводчиками не собираемся становиться, а по поводу леонов и ухудшении породы - консультировались когда выбирали со специалистами! Так что на каждого умного найдется умнее) Так вот будет вам известно,что инбридинг, широко используемый в нашем собаководстве, получает все больше негативных отзывов и характеристик. Дабы не вдаваться в законы генетики (в коих мы думаю будем чуть осведомленнее в силу деятельности) скажем только что последствия - дегенерация и депрессия, а также много чего еще. Наверное мы не будем с пеной у рта доказывать, что академики идиоты, а тут одни генетики собрались? Мутации и накопление рецессивных генов - процесс, который никто не отменял еще! В любом случае, эти разговоры - чистая демагогия, и без нас есть кому об этом поспорить! Вообще мы слегка ошарашены настроем вашего общения, друзья) Такое ощущение, что мы тут с вами делим что-то) По поводу советов - большое спасибо, у нас действительно есть очень грамотные специалисты для этих целей) И еще раз повторимся - наше обращение на форум было человеческим фактором, а не маниакальным желанием оказаться в числе корги-фанатов. Все породы по-своему хороши, важно только четко понимать ЗАЧЕМ тебе собака. Нам для души, мы довольны и скажем без хвастовства наш малыш в 4 месяца выполняет программу дрессировки собак старше него и справляется лучше. Что касается реплик о том, что "грамотно не смогли купить щенка" - главное, чтобы вы сами были грамотными) Может тогда не придётся повторяться как и почему мы его взяли) Хотя конечно кто-то скажет что за такие деньги глупо брать беспородную щенульку - и вы по-своему правы! Но деньгами меряют не всё к счастью в нашей жизни! Надеемся, что не обидели никого, хоть дискуссия и развернулась жаркой))) Удачи всем и пусть ваши питомцы вас радуют ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от пород и родословных)
Аня - Алиса: Алекс и Кристина пишет: Ни в коем случае не хотели нарушить приятную атмосферу вашего форума Вы и не нарушили. Алекс и Кристина пишет: Вообще мы слегка ошарашены настроем вашего общения, друзья) Такое ощущение, что мы тут с вами делим что-то) Вам показалось. Здесь все настроены позитивно. Алекс и Кристина пишет: хоть дискуссия и развернулась жаркой))) Это Вам тоже показалось. Алекс и Кристина пишет: консультировались когда выбирали со специалистами! Алекс и Кристина пишет: По поводу советов - большое спасибо, у нас действительно есть очень грамотные специалисты для этих целей) Вы счастливые люди! Вас окружают одни специалисты! По-хорошему, даже немного завидно, т.к. найти СПЕЦИАЛИСТА в любой сфере - это дело весьма трудное и Вы несомненно удачливы, раз Вам посчастливилось жить в окружении СПЛОШНЫХ специалистов! Поздравляю! Непонятен только мотив прихода на наш скромный форум. Вас окружает такое количество специалистов, которые дают Вам грамотнейшие советы, а Вы идете-таки в интернет-болталку. Чудеса! И напоследок, заметьте, не мы к Вам пришли, а Вы к нам. Поэтому стиль Вашего письма лично мне не совсем понятен. Обычно в гости ходят с более уважительным настроем. ИМХО А то, что Вам нравится Ваш пес - так это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! И не надо мериться "карандашами" - пустое это. Главное, чтобы жилось в гармонии, довольствии и любви. Удачи Вам.
bloomsbury: Алекс и Кристина пишет: Мутации и накопление рецессивных генов - процесс, который никто не отменял еще! Т.е. по-Вашему, именно инбридинг ведёт к мутациям и накоплению рецессивных генов? А чем Вы занимаетесь профессионально? Если генетикой, то ОЙ! Алекс и Кристина пишет: Так вот будет вам известно,что инбридинг, широко используемый в нашем собаководстве, получает все больше негативных отзывов и характеристик. У кого он получает эти отзывы? И почему он широко используется только в "нашем" собаководстве? Он во всём мире используется успешно и ведёт именно что к накоплению не рецессивных, а доминантных генов. Про селекцию рассказывать? пАлекс и Кристина пишет: Наверное мы не будем с пеной у рта доказывать, что академики идиоты, а тут одни генетики собрались? А почему, в сущности, нет?
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: У кого он получает эти отзывы? Галина, ну от СПЕЦИАЛИСТОВ же! Вам же 10 раз написали, что консультируются у СПЕЦИАЛИСТОВ а не у нас - малограмотных
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: А почему, в сущности, нет? Патамушта на нашем форуме нигде не написано "Форум СПЕЦИАЛИСТОВ" ну откуда им здесь взяться
полная версия страницы