Форум
Моно выставки пемброков на 11 год (продолжение)
BMW: Дорогие друзья, может ли кто нибудь подсказать, ГДЕ можно посмотреть календарь выставок монопородок Пемброков в России на 11 год? Я зашла на официальный сайт НКП корги в надежде найти такую информацию, но, или просто не нашла такой раздел, или там его действительно нет. Просто у нас в НКП колли на официальном сайте, висит ТОЛЬКО конкретная полезная информация про НКП и все регламенты и календарь выставок, вот я и растерялась... Правка [quote]Выставки 24.12.2011 Монопородная выставка клуба Миллениум место проведения - г. Москва, ранг - КЧК, судья - Не определен 30.10.2011 Уэльский пастух место проведения - г.Москва, ранг - КЧК, судья - Не определен 8-9.10.2011 Россия место проведения - г. Москва, ранг - ПК, судья - JOSE AMARAL ( PORTUGAL) 20.08.2011 Улыбающийся корги место проведения - г. Великий Новгород, ранг - ПК, судья - Райта Ритва - Финляндия 23.07.2011 Корги в соловьином крае место проведения - Курск, ранг - ПК, судья - Трейси Ирвинг (питомник Twinan) Англия 04.06.2011 Пастушьи породы место проведения - Московская область, ранг - КЧК, судья - Сусана Малакрида ( Италия ) 01.05.2011 Национальная выставка место проведения - Москва, ранг - ЧК, судья - Диана Бейли (питомник Дигай Австралия) и Барбара Хайд (питомник Stormwey) Новая Зеландия 16.04.2011 Корги на Нижней Волге место проведения - г. Волгоград, ранг - КЧК, судья - Ливия Вайткевичене-Зизевске, Литва (п-к корги "Gyvares Asara") 21.03.2011 Монопородная выставка место проведения - г.Новосибирск, ранг - КЧК, судья - Olszewski Jerzy(Польша) 19.02.2011 Монопородная выставка место проведения - г. Самара, ранг - КЧК, судья - Кожевникова О. (Беларусь) 06.02.2011 Корги Симфония место проведения - Санкт-Петербург, ранг - ПК, судья - Аннели Суттела (питомник Аннлайнс) Финляндия[/quote]
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Света, дело не в страхе. я думаю как раз в этом Пантелеева Зоя пишет: Света, чтобы не было разночтений слова "экспонировать", сама думала, что это означает "показывать", решила обратиться к первоисточнику. Пантелеева Зоя пишет: Если будут аннулированы ВСЕ результаты, пострадают многие- это и потраченные нервы, и время, и деньги, кто-то лишится титулов. и что , из-за этого нужно "кушать" это хамское отношение к участникам выставки . Пантелеева Зоя пишет: кто-то лишится титулов. ну вот.., волкова титулов лишится Пантелеева Зоя пишет: Я - член НКП. вот и напишите в РКФ ,как член нкп Пантелеева Зоя пишет: И знаете, меня устраивает работа Президиума ( недочеты есть в каждом клубе), да, а что устраивает , богатая националка , на деньги спонсора, или что то ещё какая работа можно узнать , сайт "дохлый" за 16000 евро, которые опять же ,прикрываясь интересами нкп , выпросили у спонсоров
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: а самое главное- не вижу альтернативы!!! а это зря, всегда есть альтернатива, тем более плохому...
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: Зоя Вы в какой стране живете? Наталия Васильевна, я - оптимист, так хочется верить в хорошее!
Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: вот и напишите в РКФ ,как член нкп Не имею морального права, моя собака не принимала участия в этих выставках. Света, не люблю революций и свержений существующего режима, одно на памяти, тогда тоже было много недовольных работой Ольги и Андрея Хватовых. А бывает так, чтобы все были довольны?
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: я - оптимист, так хочется верить в хорошее! Зоя, верить в хорошее и обманываться,это разные вещи
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Света, не люблю революций и свержений существующего режима, зато любите,как оптимист, верить в хорошее . Т.е получается, видите плохое изо дня в день, и как оптимист, думаете , что всё само собой рассосётся от веры в хорошее . Вопросы можно решать и без революций .
Пантелеева Зоя: Света, для меня главное - жить в ладу со своей совестью, пока получается! Не имею привычки обсуждать действия людей, пусть это будет на их совести
Габби: Господи. ну кого вы слушаете!окончательно одуревшую от своей злости на НКп матросову. которая и на выставки то не хлдит ( и правильно кстати делает- чего зря позорится) и в клубе не состоит- тоже кстати правильно- таким там не место- и как заводчик не состоялась- ну ка напомните мне какие нбудь весомые зостижения питлмника Фестхауэр-ну прдельно ж все просто- зависть человека мучает аж душит- на то что клуб себе работает спокойно- зайдите на форум- убедитесь- на то что питомник андвол уверенно и успешно демонтрирует стабильное качесво собак- и на самом выоком уровне- и выставки проводятся и титулы завоевываются и раюота ведется и люди ( те которые на ыставки) ездят- довольны и благодарят- ну как такое Матросовой пережить ежел она уж года четыре с лишним обьявла НКП войну- и с тех пор с завдной регулярностью не упускает случая плюнйть или лягнуть хоть как то хоть намеком- все ж ей бедняге облегчение. Ясно ж как день аж читать неинтересно- а все не успокоится павдрубка- горлопанка наша даже не интересно еще раз повторять- света, вы хоть чего то добейтесь-а потом других учите как жить. А то смешно право слово- на все у маросовой есть свое мнение- по любому вопросу- и в юриспруденции она большойспец и в кнологии-да вобще в любой области- а ни обазование специльного ни результатов хоть какх заметных- увы нет! только с помпой ссылаться на международные авторитеты- при полном незнании языка и при том что лично ни с кем не закома- и этот человек тут вещает с апломбом гуру- и ведь находятся те кто слушает! ребята - лучше до всего доходить и разбираться самому- включите мозги-сходите на вытавку. в клб- посмотрите статистику -выберитесь за рубеж- не надо слушать "теоретиков"- котые сдят нафорумах и важно рсуждают о том где не были не видели и не участвовали- сами разбирайтесь- и будет и полезнее и интереснее. А то мжно стаь заложником чужого предвзятого мнения а то и личной неприязни- вот и все.
Аня - Алиса: Габби Ольга! Я так понимаю, что Ваш негодующий пост был написан потому, что Вы считаете, что организаторы ИМЕЮТ ПРАВО экспонировать СВОИХ собак на СОБСТВЕННОЙ выставке? Не смотря на ПРАВИЛО РКФ, которое говорит ОБ ОБРАТНОМ? Пантелеева Зоя пишет: не люблю революций Я тоже. И бороться за ЧЬЮ-ТО идею тоже не люблю. Пантелеева Зоя пишет: одно на памяти, тогда тоже было много недовольных работой Ольги и Андрея Хватовых
админ: Габби пишет: ну ка напомните мне какие нбудь весомые зостижения питлмника Фестхауэр На октябрьской монке в Москве Текила ЛПП
LAIF SPRING: Габби пишет: клуб себе работает спокойно- зайдите на форум- убедитесь- на то что питомник андвол уверенно и успешно демонтрирует стабильное качесво собак- и на самом выоком уровне- и выставки проводятся и титулы завоевываются Оля, а что НКП и питомник АНДВОЛ это знак равенство=? Аня - Алиса пишет: Габби Ольга! Я так понимаю, что Ваш негодующий пост был написан потому, что Вы считаете, что организаторы ИМЕЮТ ПРАВО экспонировать СВОИХ собак на СОБСТВЕННОЙ выставке? Не смотря на ПРАВИЛО РКФ, которое говорит ОБ ОБРАТНОМ? Мне вот тоже это интересно Габби пишет: света, вы хоть чего то добейтесь-а потом других учите Оля, а вот остальным, кто не имеет громник побед, рот и открывать нельзя вообще???? Габби я с Вами и согласна и нет. Согласна - проводятся отличные породные выставки, а националка так вообще сказка. Я подходила и выражала Вам искреннюю благодарность за прекрасно организованную и проведенную выставку. Я знаю что это не просто так, а стоит определенных сил и вижу что Вы их вложили. Честь и хвала Только в этом году не была в Курске, но все монопородные в-ки стараюсь посещать и вижу, что в меру сил, все организаторы стараются и делают выставки достойно. СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ ЗА ЭТО! Мы, участники очень благодарны за возможность отсудиться под породником-специалистом Согласна, что говорить о в-ке и собаках не серьезно не присутствуя там и не видя своими глазами. Фотографы нас балуют репортажами, но.... ведь есть фотогеничные собаки, а есть и нет, так что видеть фото и живую выставку - БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА Согласна что питомник АНДВОЛ имеет супер классный результат, УРА Вам всем!!! Не согласна Ну, что, если у остальных нет таких побед, то и рот им открывать нельзя ни по какому вопросу? Тут обсуждался вопрос о нарушении положения РКФ. Это имеет место быть и при чем тут заслуги питомника? В огороде бузина - в Киеве дядька.
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Света, для меня главное - жить в ладу со своей совестью, Зоя, это любому человеку понятно, но по-разному . Некоторые очень любят договариваться со своей совестью... ,в этом примере я ни в коем случае не имею Вас в виду Пантелеева Зоя пишет: Не имею привычки обсуждать действия людей, пусть это будет на их совести Зоя, Вы знаете, мне вспомнилось немалое кол-во Ваших постов в теме "как страшно жить в нашей стране" , Вы очень за многие вещи переживали ,думаю , что оптимист так бы не писал Пантелеева Зоя пишет: Не имею привычки обсуждать действия людей, пусть это будет на их совести Личное дело любого не обсуждать плохие поступки людей и при этом верить в хорошее...
светлана матросова: Аня - Алиса Анечка, ты рассчитываешь получить вменяемый ответ Думаю, что не стоит обращать внимание на очередной рецидив , смысл???
Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: Вы очень за многие вещи переживали А при чем тут оптимизм? светлана матросова пишет: Личное дело любого не обсуждать плохие поступки людей Света, посмотрите вокруг, пусть эта выставка и выявленные нарушения будут самым плохим поступком. Единороссы внесли в Думу законопроект о создании муниципальной милиции...
LAIF SPRING: Пантелеева Зоя пишет: Единороссы внесли в Думу законопроект о создании муниципальной милиции... Что это за хрень? туда пойдут те кто не прошел переаттестацию в полицмэны?
Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: туда пойдут те кто не прошел переаттестацию в полицмэны? да, именно так.
Светлана Андриенко: Полностью согласна с LAIF SPRING . Да в Андвол много классных собак,Марина опытный и успешный заводчик!! Да НКП проводит отличные выставки.Честь им и хвала!!! Но те нарушения,которые они позволяют себе И ведь наплевать на общественное мнение..... А габби выскачит ,вякнет и тишина....
светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: А при чем тут оптимизм? Оптимист, комментарии к любой неприятной ситуации, всегда закончит на мажоре , мне так кажется Пантелеева Зоя пишет: Света, посмотрите вокруг, пусть эта выставка и выявленные нарушения будут самым плохим поступком. нарушений и плохих поступков у нквдвкп выше крыши , и это продолжается не первый год... Пантелеева Зоя пишет: Единороссы внесли в Думу законопроект о создании муниципальной милиции... Зоя, Вы как оптимист должны видеть в этом только прекрасное
LAIF SPRING: Пантелеева Зоя а нахрен их тада переименовывали за деньги налогоплательщиков??? А.... знаю...., чтобы денег украсть можно было чиновникам побольше...
Габби: Нет ребята вы не поняли - или сделали вид что не поняли-я писала о том что на этом форуме некоторые товарищи- конкретно Матросова- использует любой мало мальский повод для того чтоб очерни НКП потому как несколько лет назад воспылала вдруг дикой ненавистью к марине Волковой и чернит и ее и все что имеет к ней отношение- и питомник и собак с приставкой Андвол и ГКП и все вместе в кучу- и это уже похоже на маниакальный психоз.и мне лично- не знаю как вам- не сильно нравится такая позция кгда некто начинает свою личную неприязнь распространятьна форумах и звонить где только можно- так сказать формировать общественное мнение". Я за то чтоб люди сами разбирались и могли составить свое мнение- здесь же явно односторонняя подача информации-ни марина ни кто либо из клуба не могут ответить так как лишены такой возможности единоличной волей модератора.Я то вот каким то чудом пробилась- а ведь до этого скоько не отсылала посты- вполне невинные с благодарностями за поздравления с победой Тошки на мире- ни один не прошел- а я действително хочу облагодарить тех люей кто нас поздравил на этом форуме- это надо набраться определенного мужества зня что я и мои собаи десь- персоны нон грата.И писала я только о том что надоела матросова в роли вечного разоблачите и обвинителя-ведь за этим стоит не борьба за правду и спаведливость - а личная неприязнь злоба и зависть- и пытается она всех в это втянуть. По поводу участия организаоров- в свое время консультировалась в РКФ - когда начинала заниматься организацией выставок- и было сказано что поскольку порода у нас малочисленная понятно что накладок не збежать но главное чтоб организаторы не принимали личного участия в показе собак. О неопустимоти личного контакта с экспертами до вытавки я думаю и говорить не надо так что могу заверить- водку с экспертами нито из руководстваНКП не пьет и к себе домой не приглашает так что Матросова опять пытается раздуть скандал на пустом месте- лишь бы не упустить хоть какую возможность бросить тень на НКП.тк что ларчик открывается очень просто. И третье-мне не нравится когда один человек присваивает себе полномочия обвинять разоблачать поучать- без какого либо на то основания- при этом не являясь так сказать образцом чести и порядочности. пользуется этим зная что ему не огут ответить- обвиняет облыжно и бездоказательно.Мне не нравится когда человек- не зная или мало разбираясь в чем то вещает и комментирует все с таким апломбом будто есть толко его мнение и оно одно является единственно верным- и пользуясь своим положением лишает возможности высказться других людей.мне не нрвится когда заткают рты и оболванивают людей- только из за того что глотка крепче и хамства больше. мне - не нравится- вам- не знаюю P.S.кто то тут "изящно высказался насчет того что я " вякаю"- так вот я з свои слова отвечаю- писала бы и чаще если бы ваш модератор так не боялся моих постов и пропускал бы их свободно. И еще- где то тут матросова сокрушалась и сетовала что ей не нравится ее фамилия- вот бы сменить на боолее звучную- так я могу помочь с офрмлением документов- хоть на медведеву о чем она так мечтала хоть на Бурбон-валуа- хотя на мой взгляд фамилия Пустозвонова- Пустобрехова пдолабу больше. Хотя думаю и смена фамилии не поможет Свете выигрывать выставки-тут нужно большее чем злоба и зависть.
светлана матросова: Через две недели начинается осень... И, несмотря на жару, наш форум, раньше всех, напомнит о приближении этого времени года.
LAIF SPRING: Габби пишет: По поводу участия организаоров- в свое время консультировалась в РКФ - когда начинала заниматься организацией выставок- и было сказано что поскольку порода у нас малочисленная понятно что накладок не збежать но главное чтоб организаторы не принимали личного участия в показе собак. Оля, давно на заре проведения монок в РКФ так и было...., но уже больше 2-х лет принято постановление РКФ о недопустимости данного действа. Вам ли не знать???? Или Вы не видите проблемы, раз Ваша РКФовская крыша у власти? Да и порода на националках собирающая больше сотни - малочисленная??? Уверена что президент и секретарь НКП конечно в курсе, а как же иначе? Ну не на луне же они живут???? Естественно что нет, а просто знаете есть такой анекдот - в книжном магазине спрашивают правила дорожного движени ПДД, так вот спрашивают - ПДД для джипов , ну или чтобы было понятнее - для машин с синими ведерками Вот очень плохо что в нашей стране народ живет по разным правилам - правилам для властьимущих, чиновников, богатых - выбирайте любое и всех остальных. Вот ВСЕМ НЕЛЬЗЯ, а перезиденту и секретарю НКП - можно. Оля, так не бывает!!!! Это называется двойными стандартами и вполне естественно это вызывает неприятие. Люди, облаченные властью, они на виду и ОБЯЗАНЫ своим примером соблюдать ЗАКОНЫ. Знаете это как учительница - она пример для школьников. Ну и про зависть. Габби НУ ЭТО УЖЕ ДАЖЕ НЕ СМЕШНО. Оля, почему Вы думаете что у ВСЕХ такое же стремление к титулам и выставочным победам???? Вот я например рада за Вас, Вы с Олей Шиловой молодцы, но....почему Я должна этому завидовать??? ЛИЧНО МНЕ ХВАТАЕТ ТОГО ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ. Ну давайте я напишу что Вы завидуете мне что у моих собак родились щенки, что нашелся хороший покупатель и щенок в заботливых ручках. Ведь смешно же? да, смешно! Я прекрасно понимаю что ЭТО не Ваше и Вам ЭТО не надо. Вот поверьте что в собаководстве очень много ниш и каждый находит удовольствие от своего. Надо только ЛЮБИТЬ СОБАК.
Габби: Можно вопрос- что конкретно вы имели в виду написав- " ваша РКФоская крыша"? Тоолько не увиливайте в своей обычной манере- обьянитесь чтоб уж нам тут всем все было понятно. Это раз.Второе- не надо передергивать и садиться н оего любимого конька- разговоры заводить насчет того что " как у нас все плохо и влсть в стране такая сякая" я пнимаю - это ж ваше любимое вы у нас известный борец с мигалками привелегиями чновниками и пр- можно совет- если так вам это важно - идите и боритесь- записывайтесь в оппозиию выходите на демонстрцию пишите в газеты прокуратуру - делайте что то- убеждайте доказывайте- а не трындте тут на форумах бездоказтельно и безответственно.Во все времена были зники совети борцы с режимом- честь им и хвала- но они дело делали а не перетирали в интернете сплетни и слухи зная что им за это нчего не будет и вряд ли кто даже внимание рбратит. Считаете что нарушен закон- обращайтесь по инстаниям- чего ж вы тут все притихли- првльно - тут то как то проще и безопаснее кругом свои- да и приятнее- вроде выступил- а не надо отвечать за свои слова- вот это как раз по вам. И третье- поучать меня сблюдать законы - не надо.И глаголить здесь прописные истины.А насчет зависти- ну не знаю как тогда это назвать- пристрастность личная неприязнь- выбирайте.мне по большому счету все рно- я о том чтобы личные симпатии и антипатии не формировали здесь политику на форуме- за то чтоб люди могли услышаит разные мнения или хотя бы понимать что вот этот человек так высказывается потому что он лично ннадидит другого- а уж дальше сами разберутся- верить на слово или се ж задуматься.И последнее- что мне нади и что не надо . а так же что мое или не мое- уж позвольте мне самой решать.И учить меня ЛЮБИТЬ собак- тоже. думаю каждый любит как умеет.
LAIF SPRING: Габби пишет: .А насчет зависти- ну не знаю как тогда это назвать- пристрастность личная неприязнь- выбирайте.мне по большому счету все рно- Я думаю что да, проблемы нерешенности ЛИЧНЫХ отношений. Но НЕ зависть. Это мое мнение, Габби пишет: я о том чтобы личные симпатии и антипатии не формировали здесь политику на форуме- за то чтоб люди могли услышаит разные мнения или хотя бы понимать что вот этот человек так высказывается потому что он лично ннадидит другого- а уж дальше сами разберутся- верить на слово или се ж задуматься. Да, я тоже так думаю. И думаю что тут нет полных дебилов и дураков. Уверена что КАЖДЫЙ делает свои выводы и имеет СВОЕ мнение. Габби пишет: И последнее- что мне нади и что не надо . а так же что мое или не мое- уж позвольте мне самой решать.И учить меня ЛЮБИТЬ собак- тоже. думаю каждый любит как умеет. С чего Вы решили что Вас кто то, и тем более я чему то учит??? Вы взрослый, дееспособный человек и не в моих правилах кого то УЧИТЬ. Я просто написала свое мнение, мнение о том что в собаководстве не все сводится к зависти и победам на в-ках. Я ТАК ДУМАЮ. Габби пишет: И третье- поучать меня сблюдать законы - не надо. А ПОЧЕМУ???? Мне кажется только тут лишнее слово ПОУЧАТЬ. Я надеюсь что ВСЕ должны стараться соблюдать законы. Габби пишет: Можно вопрос- что конкретно вы имели в виду написав- " ваша РКФоская крыша"? Тоолько не увиливайте в своей обычной манере- обьянитесь чтоб уж нам тут всем все было понятно. Это раз. Оля, а почему Вы требуете ответа на Ваши вопросы, сами игнорируя вопросы других???? Аня- Алиса задавала Вам вопрос.... На Ваш вопрос ответить легко, и даже посадить за ответ трудновато...., тока ответьте уж Вы на первый заданный ЛИЧНО Вам вопрос. Я не буду копировать то что вышло из под Вашего пера в гневной обвинительной манере про меня, синии ведерки, потрындеть и т.д.... Да, для того форумы и живут чтобы люди могли пообщеться и потрындеть. Это пока вроде не запрещено у нас в стране? Про борьбу на которую Вы меня посылаете. Э, нет. Я уже старенькая, я свое отборола. Меня совершенно не интересуют НИКАКИЕ формы борьбы, кроме как потрындеть Мне по барабану НКП и кто и что там будет. Вот как то живу я у себя дома и интересуют меня ТОЛЬКО мои ЛИЧНЫЕ собаки и МОЯ семья. Мне ЭТОГО ДОСТАТОЧНО. Нет у меня классовой неприязни, да справедливости и соблюдения закона ВСЕМИ хоца. А это плохо??? И вообще не стоит так гневно реагировать. Вопрос был конкретный, по существу нарушения положения РКФ по проведению в-к. Все.
Пантелеева Зоя: Габби пишет: Я за то чтоб люди сами разбирались и могли составить свое мнение Оля, хочу Вас заверить, что большинство людей, посещающих этот форум- состоявшиеся, самодостаточные люди со своей точкой зрения ! Ну, а потрындеть, поболтать- сущность-то у нас одна- женская, где еще это делать, как ни в кругу единомышленников!?
Фиона: Пантелеева Зоя пишет: Ну, а потрындеть, поболтать- сущность-то у нас одна- женская, где еще это делать, как ни в кругу единомышленников!? Типа - на кухне
Пантелеева Зоя: Фиона пишет: Типа - на кухне Ну-да, или в сквере на лавочке ( хотя нет, лавочка-это еще рановато)!
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Аня- Алиса задавала Вам вопрос Наталия Васильевна, я считаю, что ответ на мой вопрос прозвучал. Вот он: Габби пишет: По поводу участия организаоров- в свое время консультировалась в РКФ - когда начинала заниматься организацией выставок- и было сказано что поскольку порода у нас малочисленная понятно что накладок не збежать но главное чтоб организаторы не принимали личного участия в показе собак. О неопустимоти личного контакта с экспертами до вытавки я думаю и говорить не надо так что могу заверить- водку с экспертами нито из руководстваНКП не пьет и к себе домой не приглашает Я просто подумала, что этот ответ не стоит и комментировать. Потому что разговоры о "малочисленной породе" , когда на моно по 130 собак записывается больше, чем у йорков ну это просто считать присутствующих здесь за дураков, или...... даже не знаю, что предположить. Поэтому вопросы у меня сразу закончились. Зачем задавать вопросы, чтобы получать такие ответы.
Кузнечик: Аня - Алиса Эта фраза- в свое время консультировалась в РКФ - когда начинала заниматься организацией выставок- думаю это такой далекий год,когда на националке записано было 35 собак.И это уже казалось много,т.к.годом раньше 12 собак участвовало(плюс минус,неточно). С того времени все правильно.А больше и не спрашивали.
LAIF SPRING: Кузнечик пишет: думаю это такой далекий год,когда на националке записано было 35 собак Это когда, при царе горохе, лет 5 назад?? Кузнечик пишет: .А больше и не спрашивали. А зачем? Незнание законов не освобождает от ответственности.... и как же так, Катя Жорик даже не может поверить в то что президент и секретарь не знают положения РКФ и могут его нарушить. Значится по факту нарушение все одно на лицо имеется. вот вопрос ведь только об этом. Ответ то понятен лично мне. Просто не приятно что Оля, вместо понятного ответа, начинает переходить на личности и рассказывать ВСЕМ о том, какая я..., Я думала что я сама про себя не все знаю и думала что я такая разная и загадошная.... , а тут оказывается... Ответ типа "сам дурак", не конструктивный. Поддерживать разговор не вижу смысла.
полная версия страницы