Форум

ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ ЗАВОДЧИКОВ 9

Тюр-Даннидакс: Внимание! Новости не очень весёлые, но для будущих владельцев щенков достаточно важные. Питомник "ТЮР-ДАННИДАКС" больше не является членом Московского Корги Клуба в связи со сложившейся ситуацией: Вязки ANNLINE`S QUICK PUNCH - ДАННИДАКС ГРЕТХЕН ШЕНС МЕДХЕН, Владелец суки: Вычугжанина М.С. ANNLINE`S QUICK PUNCH - ДАННИДАКС ФИАЛКА МОНМАРТРА, Владелец суки: Лилиенталь Маргарита (планировалась аренда суки в питомнике Даннидакс) ТЮР-ДАННИДАКС ТАККИ - ДАННИДАКС ГЕРМИОНА, Владелец суки: Крощенко Мария. ...вязки не были оплачены и марка с документами на кобелей владельцам сук не выданы. Просьба обратить внимание на документы при покупке щенков! Обещания, что они с родословной, не могут иметь 100% гарантии или документы будут оформляться подложным путём. Как это ни печально, но обнародовать данный факт считаю обязательным, т.к. возможны нарушения племенного положения и оформления документов. В городе Санкт-Петербурге, сразу после Евразии люди оказались осведомлены Президентом МКК не правильно по поводу происходящего. Ложные обвинения и совершенно другое рисование картины присутствуют и в Москве. Так-же мне известно, что щенки от данных вязок продаются как: высокого качества, НО! в другие города. Столкнувшись с таким сотрудничеством, я отказалась быть Кинологом Московского Корги Клуба (Вакансия свободна ), а племенной кобель ANNLINE`S QUICK PUNCH (после ложных обвинений, что я хочу заработать на кобеле) будет работать только в питомнике или по отдельной договорённости, т.е. закрытое, ограниченное разведение. С уважением к породе! Левенкова Юлия питомник "ТЮР-ДАННИДАКС" 8-909-671-37-89 предыдущая часть

Ответов - 32, стр: 1 2 All

LAIF SPRING: Cat Женя, вероятно это все же ФРАГМЕНТЫ. Надо видеть полный смысл сказанного. Вероятно там дальше есть расшифровка и пояснения.

LAIF SPRING: Аня, в книге по разведению сх животный, написано что разведение - это 1.сначала ОТБОР, а потом уже 2 ПОДБОР.Т.е конечно необходимо учитывать в первую очередь фенотип, а потом генотип, но они связаны и один без другого не ходють . Фенотип ведь откуда то взялся? НАВЕРНОЕ ГЕНОТИП ПОМОГАЛ? ГЕНЫ ПАЛЬЦЕМ НЕ РАЗДАВИШЬ

Cat: LAIF SPRING приведу весь абзац (тем более он сюда в тему...)- "Прежде чем мы отправимся в дальнейшее обсуждение как читать и понимать родословную, я хочу предостеречь читателя, что разведение исключительно по родословным, без учета физических характеристик животных встречающихся в родословной может привести к большим разочарованиям! Мы не создаем «бумажных Корги», но мы всегда стремимся улучшению тех собак, что у нас есть. Родословная – это только гарантия происхождения, запись предков, чей генетический вклад дал нам собаку, которую мы используем в разведении для продолжения линии. Полная оценка этих представителей необходима для успеха, который следует ожидать. Базовое разведение чистокровных животных должно начинаться с физических характеристик самих животных, а не только основываться на родословные. " How to Read A Pedigree and Understand It - Stephanie Hedgepath, Jimanie, США про 4 генерацию - это связано с ауткроссом. . . .там может не совсем верно процитировала. . .


LAIF SPRING: Cat пишет: . Родословная – это только гарантия происхождения, запись предков, чей генетический вклад дал нам собаку, которую мы используем в разведении для продолжения линии. Полная оценка этих представителей необходима для успеха, который следует ожидать. Предков надо естественно знать и изучать, в этом и есть смысл родословной. Cat Женя, ну и что не так?

Татьяна Камеко: Cat Попробую объяснить как я понимаю работу с родословными. Есть у меня сука. С красивой головой, хорошими корпусом и прямоватым плечом. Есть жених 1 - красивый, и с отличными плечами. Если у его родителей, дедок-бабок - тоже хорошие ПК, я могу рассчитывать, что дети будут с хорошими плечами. Еще есть жених 2. Плечи хорошие, сам красив, но у большинства родственников - мягкий верх. Как и у мамы моей суки. И инбридинг на собаку с переслежиной. Значит - есть вероятность, что такая проблема будет и у щенков.

Ek@terina: А где взять информацию по всем этим плечам и т.д.? Вот меня этот вопрос давненько интересует.

Татьяна Камеко: Ek@terina пишет: Вот меня этот вопрос давненько интересует. Кать, у меня на сайте, на страничке ТВОЕЙ собаки висит ее родословная в картинках ( кое-где до 9 колена)

Cat: Татьяна Камеко Таня! это я понимаю. . . . но не очень понимаю подход (тем более неоднократно уже на этом форуме читала именно про это) - что лучше любую собачку, но с кровями, чем отличную и красивую но БЕЗ таких интересных кровей . . . .тем более что крови в N-oм поколении оказывают не такое уж и значительное влияние. . . . А что с этими кровями делать, если вырастет собака никакая или с откровенными недостатками, не украшающими породу?

Ek@terina: Татьяна Камеко Ну это по моей собаке, а вообще? Есть какая-то база? Ну и я еще не очень понимаю анатомию по фото.

Аня - Алиса: Ek@terina НКП издал иллюстрированный стандарт породы. Отличная книжка с картинками.

Аня - Алиса: Cat пишет: А что с этими кровями делать, если вырастет собака никакая или с откровенными недостатками, не украшающими породу? Если ты - заводчик, то работать с кровями дальше. А если ты просто владелец, то жить и гордиться кровями до пенсии.

Татьяна Камеко: Cat пишет: чем отличную и красивую но БЕЗ таких интересных кровей . Если для выставок и для дивана - нормальный вариант. А для разведения - где гарантия, что дети отличной и красивой не будут похожи на страшненькую бабушку или "никакого" дедушку. Я видела немало таких "выскочек" - как правило, классных детей от них не рождалось.

LAIF SPRING: Ek@terina пишет: А где взять информацию Во! Вот тут и нужны СТАРЫЕ заводчики с нормальным глазом Если людям интересно, они по крупинке собирают инфу и конечно ходят на в-ки и смотрят

Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Если ты - заводчик, то работать с кровями дальше. А зачем работать с тем, что не нравится? Нафига такую собаку в разведение? Или тогда это уже не разведением и "работой с кровями" называть нужно . Работать можно, если есть с чем , а если все 4 колена крокозябра на крокозябре ... В любой породе есть собаки, от которых уже и правнуки бегают, все такие же некрасивые, как прародительница. И никакими суперкобелями эти крови не разбавишь.

LAIF SPRING: Cat пишет: но не очень понимаю подход подход один и он написан во всех учебниках - ОТБОР, а потом ПОДБОР. Каждую и средненькую, если Вы хотите результатов, не стоит обнадежИвать себя и других... Да, может вдруг, но без стабильности, ибо существует закон регресии, которыЙ гласит - все стремится к среднему. НО! поднимать планку среднего стоит пробовать, подбирают ЛУЧШИХ В ПАРУ.

Cat: Аня - Алиса пишет: Если ты - заводчик, то работать с кровями дальше. Татьяна Камеко пишет: А для разведения - где гарантия, что дети отличной и красивой не будут похожи на страшненькую бабушку или "никакого" дедушку - так в суперкровях гарантий тоже нет.... А вообще, почитав статьи про разведение, понимаю - какой это интересный и тяжелый труд. . . .сколько всего надо держать в голове, анализировать, наблюдать, следить за результатами на выставках. . . . и т.д. . .. . ..

Татьяна Камеко: Cat пишет: - так в суперкровях гарантий тоже нет... Шансов больше

Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Вот тут и нужны СТАРЫЕ заводчики с нормальным глазом Если людям интересно, они по крупинке собирают инфу и конечно ходят на в-ки и смотрят Вот скажу про себя. Я огромное количество информации, при чем такой, которую многие эксперты наши не знают (например, про фронт) взяла от Катерины - Ливерпуль. Она даже не представляет, КАК я ей благодарна! Много информации ( но не по анатомии) взяла от Вас, Наталия Васильевна. И Вам я тоже очень благодарна. Для вопросов генетики у меня есть моя любимая умная и внимательная заводчица Галина. Мне вообще повезло. А остальное по крупицам из литературы, из выставок, из стандарта.

Cat: LAIF SPRING пишет: подход один и он написан во всех учебниках - ОТБОР, а потом ПОДБОР. - отбор физический? а подбор потом по определенным параметрам? Татьяна Камеко пишет: Шансов больше - согласна. . .но опять же вижу, что есть собаки с "кровями", стабильно передающие детям определенные недостатки. . . .которые идут и идут дальше. . .

Фиона: Я нашла статью... http://www.welshcorgi.com/readpedigree.html

Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: А зачем работать с тем, что не нравится? Нафига такую собаку в разведение? Или тогда это уже не разведением и "работой с кровями" называть нужно . Вот Ваша цитата: "А я лично готова заплатить намного больше даже за самую страшненькую ( там таких не было, я гипотетически ) суку в помете от Ксюшиной голландской вязки, чем за первый выбор и раскрасавицу с кровями которые мне не нужны и которых везде полно." Отсюда, вывод, что ГЛАВНОЕ - крови. А остальное - будем работать. Т.е. ЕСЛИ собачка СУПЕР кровей вырастет не такой, как хотелось бы, то в разведение она НЕ пойдет? Я правильно поняла?

LAIF SPRING: Cat пишет: отбор физический? а подбор потом по определенным параметрам? Женя, ну это просто на уровне детсада... , Вы уж меня ради бога извините Отбор - это комплексный подход к оценке племенной ценности животного, т.е. бонитировка, ну по русски разбор по косточкам. Во первых ее выставочные успехи и описание, качество здоровья и кондиция, ну а главнее всего ее породность, происхождение и целесообразность ее разведения вообще. Возможно особь несет пороки, крайне нежелательные для породы. Подбор делается точно с такой же оценкой партнера и еще с совместимостью их недостатков. Существуют некоторые знаконы наследования и подбора - ну например - мы имеем крупную суку. в подборе к ней НИКОГДА нельзя использовать мелких кобелей, а только желательного размера. Или имеем суку с горбатой спиной, к ней нельзя в пару подбирать партнера с провислой спиной, т.е. - на + не дает желательного эффекта. Правится только отличным и желательно сформированным органом.

Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: ЕСЛИ собачка СУПЕР кровей вырастет не такой, как хотелось бы, то в разведение она НЕ пойдет? Я правильно поняла? Да. Если собачка меня не устроит своим экстерьером, будет иметь недопустимые с моей точки зрения недостатки - она будет домашним любимцем - у меня в доме много диванов и хватит средств на прокорм "дармоедов". И наоборот - Ваня, с его десятком Чемпионств и 13 САСИБами. Сидит на диване без яиц, потому что эти крови мне неинтересны и моим сукам не подходят. Аня, только Вы учтите, что вероятность купить совсем уж крокодила у меня ниже среднего - я НЕМНОГО разбираюсь в собаках, и судейские курсы заканчивала еще в ДОСААФ, и стажировалась у экспертов еще старой школы, которые знали, что и как судить нужно. И сейчас еще раз схожу - потому что тот человек, который их читает - профессионал высочайшего класса, судья с 60-годов, к сожалению, не молодеет.

Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: крокозябра Мне так нравится это многогранное слово. На форуме были использованы варианты: краказябра, кракозября, кроказября, крокозября.

Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Аня, только Вы учтите Учитываю. Т.е. все-таки крови кровями, а кракозябру Вы покупать не планируете. Даже если у нее будут супер крови. Понятно. Корги-Стайл пишет: На форуме были использованы варианты: краказябра, кракозября, кроказября, крокозября. Я за вариант: кракозябра.

Фиона: Аня - Алиса пишет: Т.е. все-таки крови кровями, а кракозябру Вы покупать не планируете. Даже если у нее будут супер крови. Понятно. А я вот не то что одного заводчика, целую страну знаю заводчики которой в свое время понакупали кракозябр с нужными кровями. И нормально - вышли на то что хотели.

LAIF SPRING: Девочки, ну вот поймите, нет ответа однозначного на вопросы - как получить звезду! Существуют разные методы улучшения - интенсивный и экстенсивный. При интенсивном методе покупаем супер суку и вяжем ее супер кобелем с проверенным сочетанием вариантов кровей и получаем приличных детишек. привтором варианте - имеем среднюю суку и всю жизнь вяжем ее и затем ее потомков с улучшенным вариантом супер кобеляпроизводителя и через некоторое кол-во поколений и лет, возможно и будет вполне даже хороший результат. Каждый выбирает свой и идет своим путем. Ну и еще к продажной девке генетике нужна в подруги не менее ветренная девка Удача и конечно еще много - много всякий сопутствующих и труд селекционера...

Cat: LAIF SPRING пишет: Женя, ну это просто на уровне детсада... , Вы уж меня ради бога извините - ничего сама виновата за свою формулировку. .. . Я все это читала и понимаю (хотя и в теории;-)..но просто хотела сказать что суть в том, ИМХО, что " - Базовое разведение чистокровных животных должно начинаться с физических характеристик самих животных, а не только основываться на родословных. ". Т.е. отталкиваться надо от Конкретной Собаки (что и подтверждают Ваши слова) и параллельно оценивать родословную. .. . Т.е. все в комплексе, а не только одни крови. ....вот..... LAIF SPRING пишет: Ну и еще к продажной девке генетике нужна в подруги не менее ветренная девка Удача - это да. .. .много чего должно пересечься....

Корги-Стайл: Фиона пишет: И нормально - вышли на то что хотели Моисей и иже с ним тоже долго ходили....

Корги-Стайл: Cat пишет: отталкиваться надо от Конкретной Собаки (что и подтверждают Ваши слова) и параллельно оценивать родословную. .. Можно и от собаки отталкиваться и родословные просчитать аж не знаю до какого колена... А Господь Бог или Матушка Природа (на выбор) недовложили чуть-чуть того-чего в сперматозоид или переложили чего-того в яйцеклетку и ..... - мы такого не заказывали.



полная версия страницы