Форум
Посоветуйте питомник
corgiprix: Здравствуйте, дорогие коргивладельцы и коргиразведенцы Я долго читала форум (благо, он посещаемый и почитать есть чего ), но так и не смогла определиться с питомником, из которого я возьму себе самую лучшую, самую красивую, самую чемпионскую девочку-корги Поможете?
Аня - Алиса: Уважаемая corgiprix ! Универсального рецепта не существует! Никто не скажет Вам, что только из ЭТОГО питомника Вы сможете получить самого лучшего щенка. А если кто-то так скажет, то это будет не совсем честным подходом... Продавая Вам двухмесячного щенка, НИ ОДИН заводчик не может гарантировать, что этот щенок будет "самым лучшим, самым красивым, самым чемпионистым"... Есть список питомников, названия можно найти в интернете, звоните, общайтесь с заводчиками, задавайте свои вопросы, слушайте их ответы, приезжайте и смотрите имеющихся щенков... И уже формируйте СОБСТВЕННОЕ представление, где Вам лучше взять собаку....
corgiprix: Хотелось бы наводок... Я не говорила о двухмесячном щенке Я в породе новичок, но с собачками дело имела
Кузнечик: В Лайф Спринг з суки рыжие есть.Съездийте,посмотрите. Там хвосты купированные. У Лены Юрасовой есть приличная девочка.В Разделе Щенки ветка Чита.Есть и фото.Щенки с хвостом В Корги Стайл подрастают малыши.Но это в Питере. а у меня есть пока девочка,но триколорка. А вам по цвету то какая нужна?
corgiprix: Хотелось бы двухцветную. Я была на Евразии и мне там очень понравился кобель Андвал Я твой Кумир. Очень красивый. Но я тут чего-то такого начиталась про этот питомник ... Теперь не знаю, кого слушать, а кого нет... И девочка еще понравилась, я не могу найти ее фотку, хендлер ее выставляла чуть ли не половину собак на ринге , кличку не помню, она кажется победила в юниорах... или не победила... фоток-то нет
АксиОма: corgiprix corgiprix пишет: и мне там очень понравился кобель Андвал Я твой Кумир. Очень красивый. Нуууу, вам не позавидуешь .... Все собаки, которые вам понравились как раз из это кошшшмарррного питомника, только он "Андвол" называется. Сука-юниорка, которая стала лучшим юниором, и на Евразии, и на апрельской моно - Андвол Нелисса. Кто-то вам посоветует этот питомник ("Андвол", то бишь), а кто-то и нет. Смотря кого слушать будете
Мышка: corgiprix пишет: Хотелось бы двухцветную это как? Постом выше щенки такого окраса не упоминались
Кузнечик: corgiprix Двухцветную-рыжую с белым как Кумир?.А та юниорка что вам понравилась,она тоже из Андвол. Слушайте свое сердце и заводчика.Позвоните разным заводчикам и пообщайтесь.И поймете,кто вам нужен. А триколор-это черная с рыжим(если так можно выразиться),как овчарка.
corgiprix: АксиОма пишет: Сука-юниорка, которая стала лучшим юниором, и на Евразии, и на апрельской моно - Андвол Нелисса. Спасибо Вам, добрый вы человек Я хочу попробовать пообщаться с владельцами Я твой Кумир и Нелиссы (имя-то какое ).
corgiprix: Кузнечик пишет: Двухцветную-рыжую с белым как Кумир?.А та юниорка что вам понравилась,она тоже из Андвол. Да, да... я уже поняла. Не знаю, как быть. Собы от них очень хорошие выходят... А вот про финского кобеля с зубами я ветку прочитала Так, что буду собирать инфу, по владельцам пройдусь... Может, в РКФ чего узнаю... А что остается делать...
Кузнечик: corgiprix пишет: Может, в РКФ чего узнаю... А что остается делать... А мы откуда? А как РКФ поможет.Они занимаются документацией.Им все равно у кого вы возьмете.Там только бумажные дела.А если кто и предложит,так опять все известные питомники,которые в ветке щенки есть.
Аня - Алиса: corgiprix Да не бывает абсолютного добра или абсолютного зла! Нигде! И в кинологии в том числе. Собака - живой материал, в некотором роде лотырея... Звоните РАЗНЫМ заводчикам, беседуйте. РКФ здесь не помощник.
Корги-Стайл: corgiprix пишет: Может, в РКФ чего узнаю... Обязательно сходите в РКФ. У них досье на каждую собаку имеется. Зубы там, яйца, про уши обязательно написано.
АксиОма: Корги-Стайл Ну чего ты, Лен, человек интересуется, а ты хихикаешь. Тебе-то легко было - одна "Ингерманландия" под боком, и думать не надо. А сейчас ..... глаза разбегаются - питомник на питомнике, и один лучше другого (или гаже другого - это опять же, кого слушать ), поди, разберись ... куда податься ....
corgiprix: Корги-Стайл пишет: Обязательно сходите в РКФ. У них досье на каждую собаку имеется. Зубы там, яйца, про уши обязательно написано. Непременно, непременно... Я не про собак, я про заводчиков хочу поговорить. Они там, в РКФ, тож кое-чего знают. Уж про случаи мошенничества-то - наверняка! Или нет?
Аня - Алиса: corgiprix пишет: Уж про случаи мошенничества-то - наверняка! Или нет? Интересно... Даже если и знают, что ж скажут всем, кто спросит?
АксиОма: corgiprix пишет: Они там, в РКФ, тож кое-чего знают. Уж про случаи мошенничества-то - наверняка! Ну, если не было заявлений и рассмотрений этих заявлений, то вряд ли вам что-нибудь смогут сказать в РКФ.
corgiprix: АксиОма пишет: поди, разберись ... куда податься .... Вот-вот... Аня - Алиса пишет: Звоните РАЗНЫМ заводчикам, беседуйте. РКФ здесь не помощник. Каждый кулик на своем болоте велик . А РКФ, как тут правильно заметили - пофигу
corgiprix: Аня - Алиса пишет: Даже если и знают, что ж скажут всем, кто спросит? Я очень попрошу Может, прокатит...? А что мне остается? Кого слушать? АксиОма пишет: Ну, если не было заявлений и рассмотрений этих заявлений, то вряд ли вам что-нибудь смогут сказать в РКФ. Я так понимаю, что если бы не было заявлений и рассмотрений то и обвинений бы на этом форуме тоже не было...
АксиОма: corgiprix пишет: Я так понимаю, что если бы не было заявлений и рассмотрений то и обвинений бы на этом форуме тоже не было... Об этом надо у Светланы Матросовой спросить - были заявления и рассмотрения, или только одни обвинительные речи .... А то придете в РКФ со своими вопросами, а там - ни сном ни духом
Кузнечик: corgiprix РКФ - это не клуб,где знают какую вязку кто делал.Это равносильно тому,что вы придете в ГОССТРОЙ и скажете-дайте мне рабочих надежных,чтоб они мне дачу построили.Вы что то не так все поняли.К кому вы придете?У всех свои бумажные дела.Изготовление родословных,чемпионских и т.д.Им документы сдают.Они их проверяют и если все правильно,то пропускают и делают родословные.
corgiprix: АксиОма пишет: А то придете в РКФ со своими вопросами, а там - ни сном ни духом Поглядим... Зато все станет сразу ясно, как светлым днем. А то мой мозг уже не выдерживает Кузнечик пишет: РКФ - это не клуб,где знают какую вязку кто делал Я знаю. Думаю, если было дело о мошенничестве М. Волковой - они должны мне сказать. Не имеют права не сказать, если быть точным
corgiprix: Подскажите еще, пожалуйста, никак не могу найти, кто владелец АксиОма пишет: на апрельской моно - Андвол Нелисса очень хочется пообщаться Надеюсь, эту тему не закроют... для меня ОЧЕНЬ важно разобраться, а без вас я не справлюсь...
Мышка: Не имеют права не сказать, если быть точным Да ладно?!
Аня - Алиса: corgiprix пишет: очень хочется пообщаться Хозяева этой собаки про своего заводчика не скажут ни одного плохого слова! Лишь только хорошее... corgiprix пишет: Не имеют права не сказать, если быть точным Имеют...
corgiprix: Мышка пишет: Да ладно?! Да-да... по уставу так, по крайней мере. Да и публикуются такие вещи в вестнике РКФ, сама читала, своими глазами
corgiprix: Надо идти вешаться. Правды я не узнаю никогда
Аня - Алиса: corgiprix пишет: Надо идти вешаться. Не надо! Какая правда Вас интересует? Правда у каждого своя...
Мышка: Надо идти вешаться. Правды я не узнаю никогда не узнаю, значит повешусь! corgiprix Вы чего, всегда так категоричны в достижении конечной цели? значит, покупка щенка не была той самой целью
corgiprix: Мышка пишет: corgiprix Вы чего, всегда так категоричны в достижении конечной цели? значит, покупка щенка не была той самой целью Вы меня не знаете. Да, я всегда начинаю с начала, а заканчиваю тогда, когда мне все становится ясно. Не надо поспешных выводов , я просто зануда
Кузнечик: corgiprix Какую бы вы собаку не взяли,вы теперь постоянно будете думать о том что наверное вас обманули.Вон зубы медленно меняются или больную дали.Вы поставили себе высокую планку.А где же ваша любовь к щенку.И что вы хотите услышать.Что Андвол плохой питомник-так не берите там сразу,чтоб не переживать.А если собаки нравятся,так почему вы думаете,что вас обязательно обманут.И как?Родословная у вас будет.
Андрей: Надо идти вешаться Не надо вешаться, владелец Нелиссы я ну как уже писала Аня-Алиса Хозяева этой собаки про своего заводчика не скажут ни одного плохого слова! Лишь только хорошее...
corgiprix: Аня - Алиса пишет: Правда у каждого своя... Да не согласна я с этим постулатом. Правда это в нашем случае то, что было на самом деле Аня - Алиса пишет: Хозяева этой собаки про своего заводчика не скажут ни одного плохого слова! Лишь только хорошее... Ну не знаю... А что мне делать? У этого питомника репутация - даже у меня такой нет . Мне про него говорили разные люди всякие хорошие вещи. И на Евразии я была. Я прихожу на форум узнать подробности и узнаю такие вещи, что у меня волосы на голове шевелятся... Конечно, мне надо разобраться - если не этот питомник лучший - тогда какой? Я спрашивала у Светланы Матросовой название ее питомника, а она мне не ответила
Аня - Алиса: corgiprix пишет: Светланы Матросовой название ее питомника, а она мне не ответила Фэст Хауэр называется питомник. Посмотрите личную почту.
corgiprix: Андрей пишет: Не надо вешаться, владелец Нелиссы я Ой... здраствуйте, сэр Могу я написать Вам личное сообщение? У меня к Вам несколько вопросов по поводу Вашего заводчика... Кстати, Ваша девочка - просто прелесть
Андрей: значит, покупка щенка не была той самой целью Мне тоже так показалось. По моему цель купить хорошую собаку, шоу класса.
Андрей: Кстати, Ваша девочка - просто прелесть Спасибо. В личку так в личку... А что конкретно то интересует?
Корги-Стайл: corgiprix пишет: Я прихожу на форум узнать подробности и узнаю такие вещи, что у меня волосы на голове шевелятся... Побрейтесь наголо и начните заново.
corgiprix: Корги-Стайл пишет: Побрейтесь наголо и начните заново. Жалко волосы, побриться быстро, а косы отрастить - дело долгое Особенно в преклонном возрасте И вообще, это фигура речи... Вы полагаете, я плохо начала? Андрей пишет: А что конкретно то интересует? Правда
corgiprix: Андрей пишет: цель купить хорошую собаку, шоу класса Именно. Для разведения.
Андрей: corgiprix пишет Правда Ого... Для меня правда на поверхности Некто озадачился тем что на Московском рынке стало слишком мало места для реализации своих коммерческих идей :) И вооружившись горлопан истыми дилетантами стал обсир(пип) питомник конкурента... Как то так :( Что же касается приобретения собаки... ИМХО посмотрите результаты выставок... Ну и разведение. Законодателями породы таки остаются Англичане... Поэтому при выборе щена я бы придерживался типа Англиских собак...
pembrokcity: corgiprix пишет: Они там, в РКФ, тож кое-чего знают. Уж про случаи мошенничества-то - наверняка! О, да... Про случаи мошенничества РКФ знает не по наслышке :-) РКФ в себе разобраться не может, к сожалению. А вы хотите, чтобы они там оценку питомников делали... Сходите к ним, в очереди постойте, пообщайтесь с кем-нибудь. И вы поймете, о чем я. Возможно, там что-то изменилось с переездом, но раньше посетителей не особенно жаловали... А про дела о мошенничестве - вряд ли были какие-то рассмотрения дел в РКФ. Все это - личные претензии. Иначе, какой смысл было выносить их на форум? Решили бы вопросы тихо-мирно в суде, или громко-военно на дуэли, и дело с концом. Одна сторона бы была выигравшей, другая - побежденной. И все просто. Но тут, увы, все на уровне желания достичь колебания человеческой массы. corgiprix пишет: Я очень попрошу Может, прокатит...? А что мне остается? Кого слушать? Слушать надо себя. Походите на выставки, поездите на монопородки, посмотрите на собак, пообщайтесь с людьми. Первое общение и выставочные впечатления помогут отсеять то, что не понравится сразу. А там, глядишь, и выбор станет проще.
pembrokcity: corgiprix пишет: Конечно, мне надо разобраться - если не этот питомник лучший - тогда какой? Нельзя судить питомники по принципу "хороший" - "плохой". Питомники - это те же люди (их руководители). Можете ли вы сказать, что один человек - хороший, а другой - плохой? В каждом человеке (и в каждом питомнике так же) есть его сильные и слабые стороны, есть ложь и радость, сложные взаимоотношения в мире вокруг себя. Жизнь - это сложная система и однозначности в ней быть не может. Хотите шоу-собаку с гарантиями - купите взрослую и заключите нотариально заверенный договор, в котором оговорите все то, что хотели бы оговорить. Выход только такой.
Габби: Я вот человека понимаю - как ему тут во всем разобраться, поэтому всегда и говорила - не надо нам ссориться и поддаваться на провокации - иначе кончится тем что каждый будет сидеть и свою кочку хвалить , а кругом - болото. Тут человек хочет купить красавицу-чемпионку для разведения. я бы разбила на несколько подвопросов - все таки шоу или все таки разведение приоритет?Потому что в первом случае можно выбрать просто красивого щенка перспективного так сказать - и кстати совсем не факт что из него звезда рингов получится- тут в лучшем случае фифти - фифти- как растить будете, как заниматься, как выставляться- очень много от вас зависит. Чемпионами скорее не рождаются- ими становятся.Поэтому меня смущает постановка вопроса- хочу будущего чемпиона - заверните в бумажку. Уже писала что например в Англии ни один уважаемый заводчик, да и у нас пожалуй не возьмется советовать и гарантировано указать - вот этого берите- он будущий чемпион. Всказать свое мнение - дескать, этот самый теппераментный. куражный, а у этого костяк помощнее - это да, но вот если вам сразу говорят что это супер пупер чемпион, всех одной задней сделает - смело разворачивайтесь и уходите , вас наверняка надувают. Кстати, в Англии и цены на любого щена в помете одинаковые - если это не пет. А у нас иногда бывает - на этого одна цена, на этого другая,Почему? Заводчик ( важно) - ну, это лучший - и ведутся люди. Поэтому чтоб звездить в ринге с большей вероятностью . Аня права, существует целая индустрия - некоторые заводчики( в основном иностранцы) растят собаку, усиленно ее чемпионят - благо, это их работа, они это знают и умеют и их тоже все знают - и где то годам к двум-трем - можно за большие деньги прикупить собачку , которая уже чемпион мира и его окрестностей. Правда не факт что она окажется великолепным мпроизводитетелем и даст отличное потомство, бывало что и вообще и помирали вдруг собаки прожив после покупки пару месяцев, и вдруг утрачивади способность к деторождению - а что вы хотите, тут рынок, недаром такие заводчики называются монеймэйкерами и отношение к ним далеко неоднозначное, хотя доказать, поймать за руку практически сложно, да еще как правило у них сильно раскрученное имя- но это в основном на западе. А ежели вы видите себя больше в роли заводчика - то тут вас больше должны интересовать крови, корни собаки, честно говоря угадать и найти отличную племенную суку - это как в лотерею выиграть. И надо быть готовым что возможно она будет не всегда выигрывать - в сравнении как правило , побеждает кобель- всегда нарядный. более яркий, привлекательный, но... как мне кажется сука для разведения должна иметь отличное здоровье , безупречную генетику, хорошие крови - вот что вас тут больше должно интересовать.Иногда знаете, собачка вроде бы и не самая известная и титулованная - а таких щенков- красавцев выдает, если вязка грамотная и заводчик постарался проститать - а тут и знания и опыт и чутье играют большую роль. А так чтоб два в одном - и звезда ринга и племенная сука - ой, не знаю, потому как потенциально отличную суку заводчик с большей долей вероятности оставит себе - а как же, это его работа, его жизнь. Питомники по двадцать и более лет работают чтобы вывести линию, это кропотливейший труд, требующий специальных знания, владения информацией- это прям как королевсие династии. Так что вы еще раз все взвесте - что вы хотите для себя приобрести. И хоть не заводчик - сразу оговорю - это только кажется что разведение собак - очень выгодно коммерчески, это миф. Думаю все заводчики под этим подпишутся - просто прикиньте расходы на содержание собаки, особенно в период беременномти, правильное и ( недешевое) кормление, витамины, вет обслуживание, рекламу,выращивание щенков, конкуренцию - все заложите и поймете что разведение - это совсем не нефтяной бизнес. Поэтому на западе заводчики как правило люди пожилые, те что уже заработали капитал и могут часть пустить на любимое хобби. Ну кто то наследует питомник, кто то покупает уже раскрученный бренд. И еще - надо быть немножко сумашедшим , фанатом в хорошем смысле слова - мчаться куда то на выставки, не спать ночами если не дай бог заболел или рожает, не пропускать и мониторить здоровье и прививка - короче с детьми иногда проще. А из личного опыта - щенка надо выбирать , который - твой, вот посмотрел в глаза и понял - мое, уже не отдам. Правда, у меня они почти все такие Но это абсолютно любительский подход.
Андрей: И еще я бы посоветовал таки посетить сайт Национального клуба тут Там достаточно много интересной информации (хотелось бы побольше) отдельное спасибо Мышка, Ирина Гурченко Да в принципе всем кто так или иначе собирал информацию о породе.
Cat: А мне кажется несоколько странным, что в разгар дискусский появляется некто, интересующийся покупкой щенка для разведения и начинающий задавать наводящие вопросы. . . . . corgiprix что вы хотите, чтобы вам посоветовали??!! Что вот этот питомник хороший - покупайте только в нем, а вот этот питомник - Фууу!!! из него все собаки получаются уроды??!!! на этом (и на других форумах) между прочим собаки из разных питомников и из разных стран . . . .по щенкам сейчас есть выбор на рынке - посмотрите, почитайте, поездите в конце концов и посмотрите на щеников (кто вам больше глянется для дальнейшего использования)!
Мышка: Андрей за упоминание скромной деятельности /кроме того, несем информацию в массы и популяризую породы по регионам; но на те форумы не приглашаю - регионы ведь /
Мышка: Cat пишет: мне кажется несоколько странным Вы этим словом называете?
corgiprix: Габби пишет: А так чтоб два в одном - и звезда ринга и племенная сука - ой, не знаю, потому как потенциально отличную суку заводчик с большей долей вероятности оставит себе - а как же, это его работа, его жизнь. Питомники по двадцать и более лет работают чтобы вывести линию, это кропотливейший труд, требующий специальных знания, владения информацией- это прям как королевсие династии. Это я понимаю. Габби пишет: И хоть не заводчик - сразу оговорю - это только кажется что разведение собак - очень выгодно коммерчески, это миф. Думаю все заводчики под этим подпишутся - просто прикиньте расходы на содержание собаки, особенно в период беременномти, правильное и ( недешевое) кормление, витамины, вет обслуживание, рекламу,выращивание щенков, конкуренцию - все заложите и поймете что разведение - это совсем не нефтяной бизнес. А это - так просто знаю У меня уже есть. Две. Нет пока только корги Заводчиков видела, они не произвели на меня впечатления супербогатых людей Вообще, мой личный опыт подсказывает, что заработать миллионы, занимаясь ЛЮБИМЫМ делом - очень проблематично Богатство вообще не входит в сверу моих жизненных целей. Кроме того, в моем случае бодливой корове Бог рогов не выделил Габби пишет: Правда, у меня они почти все такие И у меня тоже... Габби пишет: Поэтому меня смущает постановка вопроса- хочу будущего чемпиона - заверните в бумажку. Не совсем так. Хочу наводок на возможных будущих чемпионов В породе я - чайник. Андрей пишет: И еще я бы посоветовал таки посетить сайт Национального клуба тут Непременно, непременно... Андрей пишет: (хотелось бы побольше) Мне бы тоже хотелось Если бы ее там было побольше, я бы здесь не задавала свои вопросы, а задавала бы их как раз там
bloomsbury: Любая "буржуйская" книжка про "успешное разведение" собак, начинается с того, что врядли вам удастся первую свою собаку новой для вас породы купить удачно и с совета потусоваться на выставках, познакомиться с заводчиками и пособирать слухи и сплетни(ей-богу, так и пишут, поскольку понимают, что ИНФОРМАЦИИ вам никто не выдаст). Сбор облегчен на сегодняшний день наличием интернета, а потусоваться на монопородках, причем желательно не только по месту жительства - очень полезно.
corgiprix: bloomsbury пишет: Чем я тут и занимаюсь Потом проанализирую, суммирую, сделаю выводы...
corgiprix: pembrokcity пишет: Нельзя судить питомники по принципу "хороший" - "плохой". Питомники - это те же люди (их руководители). Можете ли вы сказать, что один человек - хороший, а другой - плохой? Для себя, субъективно - конечно, могу Есть поступки, манеры, методы, которые для меня являются неприемлемыми. Есть в конце концов, черты характера, с которыми я лично сосуществовать не могу ни в каком виде. С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет?
Мышка: corgiprix пишет: Есть поступки, манеры, методы, которые для меня являются неприемлемыми. Жизнь - не рай, и ты не должна быть идеальной (с)
Татьяна Камеко: corgiprix пишет: С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет? А я считаю, что вибирать нужно, в первую очередь, родителей будущего щенка. В любом питомнике рождаются не только чемпионы, есть и попроще собаки. И громкое название не всегда гарантирует, что конкретно ВАш щенок будет выдающимся представителем породы. И ещё - корги слишком малочисленная порода, на выставках за пределами Москвы конкуренция минимальна, оттитуловать ЛЮБУЮ собаку (если у неё есть уши, длинное тельце и 4 ноги - задача элементарная), поэтому есть и супер-Чемпионы с кучей недостатков, и очень качественные собаки, которые не имеют титулов, потому что владельцам выставки не очень интересны.
Аня - Алиса: corgiprix пишет: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет? Из какого ОБЩЕГО процента собак? Поясню. Питомники бывают разные по количеству собак. Есть питомники, в которых 1 - 3 племенные суки, а есть питомники, в которых и за десяток переваливает количество этих самых племенных собак... Естественно, выход щенков по количеству, из этх питомников будет разный. В первом случае, не более двух пометов в год, а во втором случае, поголовье рожденных щенков будет несоизмеримо бОльшим. Так вот, меня и интересует, как можно оценить результаты, как можно сравнить процентное соотношение получаемых "чемпионов" в больших и маленьких питомниках?
bloomsbury: corgiprix пишет: С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет? Тогда Вам дорога в Англию, Америку, Австралию, Новую Зеландию, Финляндию. На худой конец, в Польшу. Т.е. туда, где породой занимаются больше 15 лет, где конкуренция ВСЕГДА была высокой, выставки имеют высокий статус.
pembrokcity: corgiprix пишет: С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет? Нет, не просто. Все зависит: 1. От места проживания. Если владелец питомника живет далеко от больших городов и центров, возможности поездок на выставки весьма ограничены. Он может выставлять несколько своих собак, мотаясь с ними по всему миру, а большинство прекрасных собак будут сидеть на диванах, показываясь только на редких выставках в регионах. Например, лисьестаевцы не очень часто показываются на выставках за границами по банальным причинам - до заграницы от них ехать далеко и дорого. 2. Само по себе выигрывание выставок в разных концах мира очень субъективно. Например, сейчас питомникам, купирующим хвосты своим собакам, запрещено участвовать в выставках в некоторых странах мира. 3. Дело в количестве собак. Одно дело, когда в питомнике получают много щенков, и, другое, когда пометы бывают раз в год, а то и в два года. Первые здесь "выиграют" количественно. Конечно, взаимосвязь количество - качество очень непростая, но, читая учебник по физике, я когда-то запомнила, что такая взаимосвязь может прослеживаться. Думаю, что и дальше можно подумать... Да и вообще, если все так, то вам и выбирать ничего не надо. Чемпионов больше всего в питомнике "Андвол", я в этом не сомневаюсь. Этот питомник первым начал разводить корги, у него было больше всего пометов, многие собаки выставляются и получают титулы. Если вам важно, где получены титулы - это тот же "Андвол" - юный чемпион мира, несколько юных европы, чемпион европы (или мира - кто у нас Перец?). Если по количеству титулов, полученных одной собакой - тут сложнее. Тут, наверное, Таня Камеко ("Дорогое удовольствие") в чемпионах или Лена Зотова ("Пишанель"). Если вас интересуют импортные производители английских кровей - это к Наталии Васильевне ("Лайф Спринг")... Но, как мне кажется, это было бы слишком просто. То, что в питомнике много собак - чемпионов вовсе не гарантирует, что вам попадется этот самый супер пупер чемпион. И все зависит от того, насколько порядочного вы выберете заводчика (интуитивно), насколько в хороших отношениях вы с ним будете, насколько у него будет на данный момент прекрасный щенок и насколько он захочет его вам отдать.
Андрей: Мышка писала несем информацию в массы и популяризую породы по регионам; но на те форумы не приглашаю - регионы ведь Я уже говорил, и не хочу повторяться про свое отношение к "Вашим и нашим" форумам. Национальный, и региональный это ведь примерно одно и тоже? .
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: и насколько он захочет его вам отдать Очень важный аспект. Я - серьёзно.
bloomsbury: pembrokcity пишет: И все зависит от того, насколько порядочного вы выберете заводчика (интуитивно), насколько в хороших отношениях вы с ним будете, насколько у него будет на данный момент прекрасный щенок и насколько он захочет его вам отдать. А также, как Вы лично будете с ним работать, выращивать, тренировать, выставлять. И где.
BukinaTanya: corgiprix пишет: Для себя, субъективно - конечно, могу Есть поступки, манеры, методы, которые для меня являются неприемлемыми. Есть в конце концов, черты характера, с которыми я лично сосуществовать не могу ни в каком виде. Ну Вы же, ей-богу, не хотите сказать, что об этих чертах характера планируете узнать из форумских разборок? Что будущего своего заводчика планируете выбирать по оценкам форумчан? corgiprix пишет: С питомниками, на мой взгляд, еще проще: сколько чемпионов выпустил питомник и на каких они побеждали выставках - вот уже и можно судить о результатах племенной работы в этом питомнике, так, нет? Татьяна Камеко пишет: А я считаю, что вибирать нужно, в первую очередь, родителей будущего щенка. В любом питомнике рождаются не только чемпионы, есть и попроще собаки. И громкое название не всегда гарантирует, что конкретно ВАш щенок будет выдающимся представителем породы. И ещё - корги слишком малочисленная порода, на выставках за пределами Москвы конкуренция минимальна, оттитуловать ЛЮБУЮ собаку (если у неё есть уши, длинное тельце и 4 ноги - задача элементарная), поэтому есть и супер-Чемпионы с кучей недостатков, и очень качественные собаки, которые не имеют титулов, потому что владельцам выставки не очень интересны. Таня, в точку!
corgiprix: Татьяна Камеко пишет: И ещё - корги слишком малочисленная порода, на выставках за пределами Москвы конкуренция минимальна, оттитуловать ЛЮБУЮ собаку (если у неё есть уши, длинное тельце и 4 ноги - задача элементарная), Я это уже поняла и именно поэтому написала corgiprix пишет: и на каких они побеждали выставках Это не только в породе корги так. Аня - Алиса пишет: Из какого ОБЩЕГО процента собак? Мне, как потенциальному владельцу, безразлично, сколько племенных собак в питомнике. Это его личный выбор - содержать 3 суки, или 33. Причем тут я, как потенциальный владелец? Почему я должна принимать во внимание этот его личный выбор? Если заводчик хочет развивать породу, он будет стараться приобретать для своего питомника перспективных собак, тем самым увеличивая поголовье в питомнике и, если он хороший специалист, увеличивая количество чемпионов на выходе. Банальная логика. Или это не так? Мышка пишет: Жизнь - не рай, и ты не должна быть идеальной (с) Достигать во всем совершенства - вот наивысшая цель, достойная благородного мужа. Лунь-юй. Конфуций.
Мышка: Андрей пишет: Национальный, и региональный это ведь примерно одно и тоже неа это форумы НЕ корги, а просто любительские. Т.к. там болтают обо всем владельцы собак разных пород или даже не пород, а зачастую люди вообще без собак - просто заходят общаться
Мышка: Достигать во всем совершенства - вот наивысшая цель, достойная благородного мужа. Лунь-юй. Конфуций МУЖА - не жены Напомните, Конфуций какой век? и где те реалии? я, в свою очередь, првела Вам цитату начала 21 века (если что)
bloomsbury: corgiprix А Вы можете действительно не принимать это во внимание. Просто элементарная задачка: у меня куча денег и я могу содержать миллион собак, из которых 100 родили мне чемпионов, а у Васи мало денег, он содержит 2-х сук, которые родили 5 чемпионов. По Вашей логике, покупать надо у меня, но я продам Вам щенка от той суки, которая ни разу никакого чемпиона не давала, да и кобель у меня был завалящий, так, развязала, чтобы посмотреть, что получится. . Как там было в песенке, "думайте сами, решайте сами..."
corgiprix: pembrokcity пишет: И все зависит от того, насколько порядочного вы выберете заводчика (интуитивно), насколько в хороших отношениях вы с ним будете, Не люблю я полагаться на свою интуицию. Она у меня недоразвитая BukinaTanya пишет: Ну Вы же, ей-богу, не хотите сказать, что об этих чертах характера планируете узнать из форумских разборок? О, из разборок, в том числе форумских, можно узнать очень много. Я, например, человек мирный, склок не люблю, темперамент свой стараюсь держать в узде, но в гневе - страшна . Зачем мне отношения с заводчиком, который не в состоянии контролировать свой язык? Он мне гадость, а я ему сразу по башке В тюрьму сяду Корги-Стайл пишет: Очень важный аспект. Я - серьёзно. Да это я тоже уже поняла. Не понравлюсь - уеду без щеночка И плевать на мои возможности и намерения в отношении собаки. Все по любви bloomsbury пишет: Тогда Вам дорога в Англию, Америку, Австралию, Новую Зеландию, Финляндию. На худой конец, в Польшу. Т.е. туда, где породой занимаются больше 15 лет, где конкуренция ВСЕГДА была высокой, выставки имеют высокий статус. Не все сразу Хочу начать с отечественной суки.
corgiprix: Мышка пишет: МУЖА - не жены Напомните, Конфуций какой век? и где те реалии? я, в свою очередь, првела Вам цитату начала 21 века (если что) 5 до нашей эры Понятие совершенства не изменилось, просто люди перестали к нему стремиться. От этого и реалии наши таковы Это я поняла. Распространенное нынче мнение среди людей. Не зависимо от пола О времена, о нравы...
corgiprix: bloomsbury пишет: По Вашей логике, покупать надо у меня, но я продам Вам щенка от той суки, которая ни разу никакого чемпиона не давала, да и кобель у меня был завалящий, так, развязала, чтобы посмотреть, что получится Я ж говорю - все только по любви и личной симпатии Вы дали мне пищу для размышлений. Очень много. Спасибо
Татьяна Камеко: corgiprix пишет: Если заводчик хочет развивать породу, он будет стараться приобретать для своего питомника перспективных собак, тем самым увеличивая поголовье в питомнике Когда я покупала суку, в очень известном питомнике, я поехала лично за щенком. И если бы, меня не устроили условия содержания собак, если бы я не увидела холёных любимых ветеранов, я бы развернулась и поехала домой, плюнув на 1000 евро, потраченные на перелёт и гостиницу. А огромное поголовье, приобретённое только для того, чтобы выпустить максимальное количество чемпионов - очень уж на ферму смахивает, пусть даже она чистая, светлая и с элитными животными. Да и не знаю я таких питомников в коржином мире, где счёт на десятки идёт. Я очень люблю выставки и красивых собак, по возможности стараюсь приобретать лучшие крови в известных питомнках, но тупо заниаться коллекционированием - не для меня, собаки кроме материальных затрат, требуют ещё и много времени.
Габби: Нет- если прям все так серьезно - то может правда - за рубеж. Предварительно выучив теорию - ху из кто, по годам по хендбукам- потом еще хорошо бы пару- тройку хотя бы монопородочек посетить и там и у нас - ну вот тогда помаленечку- полегогнечку начинайте искать что глянется и что хотелось бы получить. Я вот как то теорию ( основы) вроде осилила- но все равно на разведение и не замахиваюсь - вот еще питомники надо посмотреть как там чего устроено, хорошо бы и начальные ветеринарно- биологические знания получить. Короче,может к годам 50 созрею - ну и материально тоже. Это - честно, несмотря на то что отчего то некоторые считают меня самонадеянной и чуть ли не всех поучающей особой. А суки мои - очень даже красивые, и титулованные очень прилично - но вот в качестве племенных я бы их рассматривать не стала.Хотя Габби - родная тетка нынешней ЛПП - Лсиья Стая Звездная Ночь. А сестренка наша - Героиня Романа может и не такая яркая, и может титулов поменьше ( просто мы ездим больше)- а вон какую красотулю родила. И весь З помет был очень достнойный, я ж помню. Вот так оно - на практике.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Да и не знаю я таких питомников в коржином мире, где счёт на десятки идёт. Таня, а Вы зайдите на сайты больших питомников корги(западные) и посмотрите на годы жизни сук, не бывших в совладении. Я поначалу даже опешила.. Мне одна дама, владелица большого питомника НЕ корги, говорила, что когда питомник - ДЕЛО, а не хобби, то приходится быть жестким, при этом всегда есть какое-то количество ЛЮБИМЫХ собак, которые живут в доме и никогда не будут усыплены НЕ по показаниям. Я не против ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО разведения, я против "ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО" подхода.
BukinaTanya: corgiprix пишет: О, из разборок, в том числе форумских, можно узнать очень много. Я, например, человек мирный, склок не люблю, темперамент свой стараюсь держать в узде, но в гневе - страшна . Зачем мне отношения с заводчиком, который не в состоянии контролировать свой язык? Он мне гадость, а я ему сразу по башке И что Вы, собственно, узнали? Лично я узнала, что у Светланы Матросовой и Марины Волковой свои, прямо скажем, недружественные отношения. Все. Следуя Вашей логике, ну, как я ее поняла (может не правильно), я должна сделать вывод, что заводчица моей собаки- плохой человек, расстроится, что в моих глазах она так долго маскировалась под хорошего, и порвать с ней всякие отношения? Бред!
corgiprix: Габби пишет: Это - честно, несмотря на то что отчего то некоторые считают меня самонадеянной и чуть ли не всех поучающей особой. Собака лает - караван идет. Вы же их не слушаете, правда? Вы - Ольга Шувалова. Я видела Вас на Евразии. И фотку Габби видела, она - красавица. Габби пишет: Нет- если прям все так серьезно - то может правда - за рубеж. Предварительно выучив теорию - ху из кто, по годам по хендбукам- потом еще хорошо бы пару- тройку хотя бы монопородочек посетить и там и у нас - ну вот тогда помаленечку- полегогнечку начинайте искать что глянется и что хотелось бы получить. Я уже приступила Но суку я все таки хочу. Владение сукой не должно же мне помешать заниматься теорией
BukinaTanya: corgiprix пишет: но так и не смогла определиться с питомником, из которого я возьму себе самую лучшую, самую красивую, самую чемпионскую девочку-корги Поможете? corgiprix , Мне кажется, что владелицы известных питомников Вас еще больше здесь запутали. Каждая перечислила (и похвалила) названия других питомников, ни словом, естественно, не обмолвившись про свой. Так что решать только Вам!
Габби: corgiprix - ой, не помешает- поможет!И то что Бусена моя - старотипная - по отзывам некоторых англичан - что делать они раньше начали далеко ушли вперед, нисколько не делает ее в моих глазах плохой собакой. И уж в заводчика я точно плевать не буду - я б Надьке за Бусену памятник поставила- хотя Буська моя ( как впрочем практически ЛЮБАЯ собака- наша, импортная - все равно) имеет и недостатки и мы их знаем . И бралась она вообще - для души,выставки потом как то пошли. И заводчик очень интересовался как где собирается жить щенок, в каком качестве его видят в доме- это показательно, на западе вообще без надежной рекомендации можно и не подходить - и правы! Они ж рискуют - именем репутацией- вдруг вы чего напутаете а потом в своих ошибках заводчика обвините - типа, не чемпиона мне продали. так все сложно! в отношениях заводчик - владелец все же мне кажется больше рискует заводчик - хотя сталкиваешься и с тем что иногда пользуются дилетантизмом приобретателя. В общем как в песне- думайте сами- решайте сами иметь или не иметь
Татьяна Камеко: corgiprix но так и не смогла определиться с питомником, из которого я возьму себе самую лучшую, самую красивую, самую чемпионскую девочку-корги Поможете? Вы извините, но сейчас Вы испугали уже и владельцев питомников. Объясню почему: пару лет назад я продала (с огромной скидкой) лучшую суку в помёте, потому что покупателю хотелось собаку именно для выставок, естественно, мне как заводчику, хотелось, чтобы собака с моей приставкой много выставлялась... Первые 7 выставок в щенках и юнирах - 4 BIS, 3 раза в расстановках Бестов. А потом случилось, по понятиям хозяйки, страшное - на чемпионате, под породником, эта сука получила 2-е отлично ( из 9 собак)... Было море возмущений, сколько нового и интересного я о себе после этого узнала Собаку больше не выставляют - боятся повторения того "позора", со мной не общаются, хотя мы были в приятельских отношениях не один год до этого... А сейчас я с известной долей опасения отношусь к желанию купить супер-пупер-чемпионистого щеночка...
corgiprix: BukinaTanya пишет: И что Вы, собственно, узнали? Лично я узнала, что у Светланы Матросовой и Марины Волковой свои, прямо скажем, недружественные отношения. Все. Следуя Вашей логике, ну, как я ее поняла (может не правильно), я должна сделать вывод, что заводчица моей собаки- плохой человек, расстроится, что в моих глазах она так долго маскировалась под хорошего, и порвать с ней всякие отношения? Бред! Не совсем так. Отношения между Светланой и Мариной - их личное, внутреннее и тихое дело. А вот вынос этих отношений на публику, форма высказываний - это уже свидетельство наличия неких личных качеств выносящего и высказывающегося. Отношения меня совершенно не интересуют, зато очень интересуют личные качества.
corgiprix: Татьяна Камеко пишет: Когда я покупала суку, в очень известном питомнике, я поехала лично за щенком. И если бы, меня не устроили условия содержания собак, если бы я не увидела холёных любимых ветеранов, я бы развернулась и поехала домой, плюнув на 1000 евро, потраченные на перелёт и гостиницу. А огромное поголовье, приобретённое только для того, чтобы выпустить максимальное количество чемпионов Огромное поголовье ведь не исключает наличия любимых, холеных ветеранов, правда? Или исключает?
Андрей: bloomsbury писала Мне одна дама, владелица большого питомника НЕ корги, говорила, что когда питомник - ДЕЛО, а не хобби, то приходится быть жестким, при этом всегда есть какое-то количество ЛЮБИМЫХ собак, которые живут в доме и никогда не будут О! и я знаю такую :) Когда ее порода перестала быть коммерческой, все (почти) собаки были розданы, и заведена коммерчески выгодная порода :) А после того как стали появляться новые крови, старые, ненужные, тоже пошли по рукам :) Но не усыпила, и то слава богу :)
corgiprix: Татьяна Камеко пишет: А сейчас я с известной долей опасения отношусь к желанию купить супер-пупер-чемпионистого щеночка... Понимаю Вас... От дилетантского подхода и извечной человеческой потребности искать виноватых в своих проблемах во всем, кроме себя, никто не застрахован . Собака плохая, заводчик плохой, все обманули, один я стою посреди этого болота весь в белом Подход распространенный . У меня маленькая сука - азиатка, шоу-класс, папа - чемпион всего, чего только можно, приставка - его. Вы думаете, мне кто-нибудь из этого питомника хоть раз позвонил? Фиг! И я не звоню Вот сейчас бэби закрою, они и появятся, я уверена Сама справлюсь, а не справлюсь - значит сама дура. Как то так.
Татьяна Камеко: corgiprix пишет: Огромное поголовье ведь не исключает наличия любимых, холеных ветеранов, правда? Или исключает? У Вас сейчас сколько собак ( в доме)? У меня - 6, в ближайшем времени должны появиться щенки. И только на обнимания, почухивание пуз, игры в мячик, тратится приличное количество времени. А ещё за собаками нужно убирать, кормить, их, лечить... И самое неприятное - собаки стареют, затраты на ветеринара увеличиваются. Если учесть, что собака рожает лет до 6-7, то вторые полжизни, по логике" профессионалов", она живёт зря, только деньги на неё тратить... Вы много знаете миллионеров-заводчиков? Готовых содержать до смерти от старости 10-20 собак, вышедших их репродуктивного возраста? Или логичнее иметь столько животных, сколько сможешь достойно содержать? Лично я не готова превращать свой дом в конуру я не хочу, поэтому приобретать ноавых собак, пока живы мои ветераны не буду, как бы мне этого не хотелось... Даже сейчас, относительно небольшой питомник требует много труда и времени. Поэтому, мне пришлось найти наёмного работника, который занимается выгулом, тренингом, уборкой за собаками. Очень приятно, когда человек, гуляя по моему дому и саду, удивляется: " надо же, столько собак, а всё чисто и псиной не пахнет" .
corgiprix: Татьяна Камеко пишет: У Вас сейчас сколько собак ( в доме)? Две. В квартире. Большие. Татьяна Камеко пишет: Вы много знаете миллионеров-заводчиков? Готовых содержать до смерти от старости 10-20 собак, вышедших их репродуктивного возраста? Ни одного Я вообще знаю очень мало заводчиков. Пока. Татьяна Камеко пишет: Лично я не готова превращать свой дом в конуру я не хочу, поэтому приобретать ноавых собак, пока живы мои ветераны не буду, как бы мне этого не хотелось... Позиция, достойная уважения Я вас понимаю.
LAIF SPRING: corgiprix А можно и я Вам посоветую? Сначала определитесь кого хотите по полу и цвету. Затем - когда хотите взять щенка. Следующее важное - с хвостом или без. А затем надо не лениться, а самой съездить и посмотреть ВСЕХ доступных щенков - будет с чем сравнивать. Приходите на национальную выставку 24 мая. ТАМ БУДЕТ МНОГО КОРГИ. Увидев несколько пометов Вы поймете что Вам хочется. Могут быть и ошибки, но все же Вы будете располагать большей информацией, чем просто по фото и интернету. Одним словом - смотреть и выбирать, а сердце подскажет.
Аня - Алиса: corgiprix пишет: Мне, как потенциальному владельцу, безразлично, сколько племенных собак в питомнике. Это его личный выбор - содержать 3 суки, или 33. Причем тут я, как потенциальный владелец? Я имела в виду не Ваше отношение к количеству собак в питомнике. Я писала вот о чем: ПРЕДПОЛОЖИМ (чисто теоретически), что в питомнике "А" 2 собаки, в питомнике "В" 10 собак. Питомник "А" за год может получить 2 помета по 5 щенков, питомник "В" может получить за год 7 пометов по 5 щенков. Из 10 щенков питомника "А" успешно выставляются и имеют успехи 2 собаки, а из 35 щенков питомника "В" успех имеют 5 собак. Так какой питомник Вы считаете более успешным и достойным выбора: "А" или "В"? И собак из какого питомника, Вы вероятней всего встретите на выставках?( с точки зрения теории вероятности... ) Из питомника, где выставляются 2 собаки или, где 5 собак?
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: 3. Дело в количестве собак. Одно дело, когда в питомнике получают много щенков, и, другое, когда пометы бывают раз в год, а то и в два года. Первые здесь "выиграют" количественно. Конечно, взаимосвязь количество - качество очень непростая, но, читая учебник по физике, я когда-то запомнила, что такая взаимосвязь может прослеживаться. Ну вот, собственно, Аня написала то, что хотела сказать я...
corgiprix: Аня - Алиса пишет: И собак из какого питомника, Вы вероятней всего встретите на выставках?( с точки зрения теории вероятности... ) Из питомника, где выставляются 2 собаки или, где 5 собак? Не буду отвечать Очевидно. Это теория, а на практике как? Так же, как в теории? Это все мои домыслы, Вы же понимаете. Я знать не знаю, как оно есть. Я только предполагаю. LAIF SPRING пишет: А можно и я Вам посоветую? Еще как LAIF SPRING пишет: Сначала определитесь кого хотите по полу и цвету. Затем - когда хотите взять щенка. Следующее важное - с хвостом или без. А затем надо не лениться, а самой съездить и посмотреть ВСЕХ доступных щенков - будет с чем сравнивать. Приходите на национальную выставку 24 мая. ТАМ БУДЕТ МНОГО КОРГИ. Купированную рыже-белую. Когда - не знаю. Когда информацию соберу и буду готова выбрать осознанно Я езжу по выставкам уже какое-то время . На национальную поеду обязательно. Много корги - что может быть лучше...
LAIF SPRING: corgiprix пишет: Купированную рыже-белую. Вы - наш человек, я имею ввиду по симпатиям к Ну не люблю я хвосты у корги Что может быть симпатичнее и оригинальнее вот такой ? А я и отвечу - ТОЛЬКО НЕСКОЛЬКО Удачи Вам ! На националке будет ОЧЕНЬ МНОГО красоток, смотрите - глаза разбегутся
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Ну не люблю я хвосты у корги
applikacija: LAIF SPRING пишет: Что может быть симпатичнее и оригинальнее вот такой ? несколько хвостов кардиганских
Габби: Светк, а тут мы с Натальей Васильевной совпадаем Только не знаю радует это вас или огорчает Шучу. Давайте лучше устроим дискуссию Чья попа лучше? Победитель получает автограф Дженифер Лопес и страховку филейной части тела.
corgiprix: LAIF SPRING пишет: Что может быть симпатичнее и оригинальнее вот такой ? А я и отвечу - ТОЛЬКО НЕСКОЛЬКО Да, да, да-да-да Хвосты есть у всех, подумаешь - хвост, большое дело... А вот такой задницы, как у коржа, ни у кого нет. Особенно мне нравится вид сзади при ходьбе.
АксиОма: Габби пишет: Давайте лучше устроим дискуссию Чья попа лучше? Победитель получает автограф Дженифер Лопес и страховку филейной части тела. А чьи будем сравнивать, собачьи или хозяйские ?
BukinaTanya: АксиОма пишет: А чьи будем сравнивать, собачьи или хозяйские Если собачьи, то в двух номинациях: мужская и женская. Вот у моего Гошика попка знатная (эх, питаю я слабость к мужским попкам ), но с, например, Лаврушкиной состязаться не сможет, конечно!
Габби: А как на выставке - сначала по возрасту классы и потом - конкурс пар.
Мышка: Габби пишет: А как на выставке - сначала по возрасту классы и потом - конкурс пар. производителей ветеранов беби
Кузнечик: АксиОма пишет: А чьи будем сравнивать, собачьи или хозяйские ? Ну ты сказанула.Вы ж проиграете.Куда вы супротив меня с вашими костями. Габби Если хозяйские,я тоже приму участие.
админ: АксиОма пишет: А чьи будем сравнивать, собачьи или хозяйские ? BukinaTanya пишет: Если собачьи, то в двух номинациях: мужская и женская Кузнечик пишет: Габби Если хозяйские,я тоже приму участие.
LAIF SPRING: Габби Оля записывайте нас во ВСЕ КЛАССЫ !!! Я приведу своих толсто и ВСЕ классы - наши
corgiprix: Габби пишет: Чья попа лучше? Я просто таки вынуждена задать вопрос - а кто будет судить конкурс? Кто, так сказать, выступит экспертом? И... это... стандарт бы почитать...
Кузнечик: LAIF SPRING А хозяйскую зажала.Боишься,что за моей пройдешь,как мы за БОНОвской?
Габби: Ну Наталья Васильевна, ну что за самонадеянность - не инфче головокружение от успехов ( шутка - причем с огромным акцентам уважухи, это если еще может кто не остыл). А вот тут могу поконкурировать - с тесоном, ваши американские ножки Буша - против Тескиных и моих рубенсовских форм. Не американочки - супер, любовалась от души, мордахи улыбаются как американцам и положено, но вот по части кормы - мы то думаю не затеряемся. Правда Теську мне нести в паре придется - она ж идти не сможет, или как написано в описании Петкевич - " очень красивая сука, но невозможно оценить движения из за излишнего веса" Ну и не оценивала бы движения - оценила бы габариты! Как говорится - зачем ей углы конечностей, посмотрела бы откуда эти конечности растут!
LAIF SPRING: Габби пишет: Ну и не оценивала бы движения - оценила бы габариты! Как говорится - зачем ей углы конечностей, посмотрела бы откуда эти конечности растут! Хоть мы и НАГЛЫЕ против Тесильды, но все же выйдем!!! Зато у нас, зато у нас....у Криски - такая , а у Бобки-енота. ууууууу......знатно Ну а Сэмка- супер Так что мы еще и на пары и на производители могем.... Все - НАШЕ
LAIF SPRING: Ой, а тема то тут...... про питомники. СТЫДНО!!! Человек совета просит, а тут
АксиОма: BukinaTanya пишет: Вот у моего Гошика попка знатная,..... но с, например, Лаврушкиной состязаться не сможет, конечно! С Лаврушкиной и с Гарбушкиной
АксиОма: LAIF SPRING пишет: Ой, а тема то тут...... про питомники. СТЫДНО!!! Человек совета просит, а тут Лучше уж про , чем
АксиОма: Про какашки еще можно , только Лену Зотову позвать надо
админ: LAIF SPRING пишет: Человек совета просит, 6 страниц советов, можно и пошутить.
LAIF SPRING: админ пишет: можно и пошутить. - какой у нас добрый админ.
Габби: Ребят ну честно- как тут советы давать- ни клуб никто личнонаверное не возьмется. Походить надо по сайтам питомников - посмотреть, почитать вестники,поглазеть по выставкам.Только одного хочется пожелать - где бы вы не взяли собаку - пусть она для вас станет самая- пресамая, супер раскрасавица и безусловно - самая любимая. А вооще, что именно так и будет я практически уверена.
Лаврушка: BukinaTanya пишет: Вот у моего Гошика попка знатная (эх, питаю я слабость к мужским попкам ), но с, например, Лаврушкиной состязаться не сможет, конечно Тань, ну с моей ему трудно состязаться. Ты , наверное имела в виду Гарбушкину Особенно ее манеру вилять при ходьбе. Только не бейте меня наблюдая за походкой всех встреченных корги - любого пола, могу с ответственностью сказать - так как Гарбушка размахивает своей филейной частью, особенно когда идет неспешно, никто не может!!!!!
Мышка: Кажется, пора интересующихся гостей на моно приглашать, как думаете? corgiprix Вы придете?
Shcteffi: Чтобы щенок вырос в чемпиона 50% только зависит от заводчика, а 50% от Вас. Можно и из супер щенка сделать чудо-юдо. В любом питомнике есть классные собаки, рожающие здоровых, крассивых щенков. Щенки, как дети ростут. Даже в семье, где оба "породистых" родителя, дете может вырасти неизвестно какое. Пообщайтесь с заводчицей, нужно посмотреть, в каких условиях содержатся щенки. Походите на выставки, изучите стандарт породы. А по поводу того, что в шутку было сказано, что мне подарят друзья, это на 90% соответствует действительности. Моя подруга ветеринар и инструктор по вязке. За столько лет собак пережинила.... в том числе и за рубежом. Она знает, что мне нужен коржик и поэтому она мне и помогла. Последнее время только коржиков и вяжет. Она меня познакомила с очень хорошими людьми-заводчиками. Так вот, чемпион-золотник один и он может родится в любом питомнике. Нужно ездить и смотреть.
LAIF SPRING: Shcteffi пишет: Последнее время только коржиков и вяжет. я конечно извиняюсь, но попрошу об этом поподробнее Что то подсказывает мне о том что это вранье.
Shcteffi: Правда, это когда звониш заводчику узнать про щенков, а тебе с ленью в голосе отвечают, а когда заходит вопрос о цене конкретного щенка и хочется узнать, к какому он классу относится по цене на сегодняшний день, а тебе тут же отвечают, что от импортного производителя все по цене полторы тысячи евро. Ну как так может быть, что все по одной цене, потому-что от импортного производителя? Вот человеки просил Вас подсказать, какой питомник хороший, хотя это не итично. Кто скажет про своего саратника, что он не порядочный? Вранье что? Что есть инструктор по вязке и к нему обращаются владельцы собак? Она вяжет и общается с людьми и точно знает, кто очень хороший человек и с кем приятно общаться. С ее помощью я познакомилась с очень добрыми, интересными людьми. С ними очень приятно общаться. Никто не говорит, что мне подарят щена заводчики бесплатно.
Аня - Алиса: Нет, вранье то, что только коржиков и вяжет... Не выгодное это дело! Мало их, коржиков! Да и владельцы коржиных питомников пока большей частью сами специалисты по этому делу, люди с образованием и опытом. Думаю, своих собак они самостоятельно вяжут... А недостаточно опытных людей, которым нужет инструкор по вязкам, пока в породе...нууу... не знаю я, не вспоминается что-то...мало их, так скажем...
LAIF SPRING: Shcteffi пишет: . Последнее время только коржиков и вяжет. - ну это на Ваш выбор как это назвать... если Вы посмотрите на рожденные пометы, то ясно видно, что суки повязаны или за рубежом или в питомниках. где вяжут сами владельцы кобелей. Есть только 3 помета от кобеля . который я предполагаю приглашает инструктора. Кобель великолепный и хозяева замечательные, спору нет . Общаться приятно можно сколько угодно. Ну так получается - либо Ваш инструктор себе "цену набивает" утверждая что ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ТОЛЬКО КОРЖИКОВ И ВЯЖЕТ, либо СЛИШКОМ РЕДКО он востребован Вопрос к Вашему знакомому..... Ну а насчет цены на щенков. А откуда у Вас такие цены? Или это кардиганы? Конечно цена на щенков в помете бывает разной, ее надо обсуждать и она зависит ОТ СПРОСА. Я могу объявить только цену на своих щенков. В данный момент у меня щенки от дочки Сэма - АНДВОЛ МИЛЕДИ. Она Юн.Чемп. и Чемпион России, папа - Чемпион РОссии WHITEPOINT BOB MARLEY. ИМПОРТ 3/4 За кобелей я ПРОШУ 25 тыс рублей. Буду уступать. Откуда Вы взяли цену 1500 евро?
Мышка: Shcteffi Вот человеки просил Вас подсказать, какой питомник хороший, хотя это не итично. Кто скажет про своего саратника, что он не порядочный? А по каким критериям оценивается "этичность" питомника? Или уже составлены конкретные вопросы? Она вяжет и общается с людьми и точно знает, кто очень хороший человек и с кем приятно общаться. и исходя из своего объективного впечатления, она дает рекомендации об этичности владельцев питомника? У, какой любопытный "инструктор" (с позволения сказать) LAIF SPRING Откуда Вы взяли цену 1500 евро? позволю себе предположить ответ на вопорс: "инструктор" сказал. Он ведь "плавал-знает"
LAIF SPRING: Shcteffi пишет: Правда, это когда звониш заводчику узнать про щенков, а тебе с ленью в голосе отвечают, Я про себя скажу. Когда мне звонят про щенков, даже если я спала, я ОЧЕНЬ ВЕСЕЛЕНЬКО отвечаю. И про цену тоже. Shcteffi - Вы заинтриговали меня...с кем это Вы ТАК разговаривали?...да и цена Мне стоит задуматься о своем легкомысленном поведении...
NataliaShvedova: Shcteffi Когда звонят люди, интересующиеся корги, всегда с ними стараешься поговорить и пообщаться. Независимо от того, есть в данный момент щенки или нет. И цена на щенка была у меня тоже отнюдь не 1,5 тыс. евро... Я даже и не знаю, кто это из коржистов будет лениво отвечать и говорить такую цену... Но это точно- не Ваш будущий заводчик! Контакт с заводчиком- это очень важная вещь в жизни. Если Вам не нравится человек- не берите у него щенка. Ведь все последующие годы Вы либо будете общаться с неприятным Вам человеком, либо вообще не будете это делать. Я трогательно и нежно люблю своего заводчика, Наталию Васильевну. (LAIF SPRING Сколько лет мы уже знакомы? Я уже не помню...) И люблю заводчиков всех своих колли за вот уже 26 лет. И со всеми общаюсь. А владельцы моих щенков так же любят меня и общаются со мной.
Аня - Алиса: Ну, у меня тоже было пара странных разговоров с заводчками. Я уже где-то об этом писала. Мне было не очень-то приятно, когда один заводчик, у которого, как потом выяснилось, даже щенков не было на момент нашего звонка, сказал, что ему, прежде чем нам о чем-то рассказывать, надо на нас посмотреть. А дальше шла фраза, которая меня лично разозлила: мы абы кому щенков не продаем... Ну кто себя считает "абы кем"? Все себя мнят самыми хорошими и порядочными людьми! А я в первых рядах среди этих порядочных... (сразу уточняю, что этого человека среди присутствующих нет) А вот из присутствующих на форуме заводчиков, кажется, все общались нормально! А обзванивали мы почти всех! Конечно, каждый заводчик задает какие-то вопросы, но это его ПРАВО! А насчет цены, может, и правда речь идет о кардиганах?
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А дальше шла фраза, которая меня лично разозлила: мы абы кому щенков не продаем... Ань, чё так и сказала?
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: И цена на щенка была у меня тоже отнюдь не 1,5 тыс. евро... Мдя.. , ну и цены
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Когда мне звонят про щенков, даже если я спала, я ОЧЕНЬ ВЕСЕЛЕНЬКО отвечаю. LAIF SPRING пишет: Мне стоит задуматься о своем легкомысленном поведении... Ну и проказница Вы однако
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Ань, чё так и сказала? Ну да! Дословно!
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ну да! Дословно! Само благородство
Аня - Алиса: И в дополнение, еще хочу сказать вот что... Уважаемые заводчики, не считайте за личное оскорбление или показатель несерьезности намерений, когда покупатель вторым вопросом спрашивает цену на щенка! Это происходит не потому, что человек не серьезен или не подходящий хозяин для маленького коржика! Это происходит, потому что люди хотят сразу выяснить, стоит ли далее продолжать общение, ведь цена это очень важно. Для многих стоимость щенка - это большие деньги! И если цена устраивает,то можо дальше общаться обоюдно полезно и приятно, а если нет, то и незачем время отнимать друг у друга... За себя могу сказать, что я покупатель с очень серьезными намереньями! Но ВСЕГДА сразу спрашиваю цену... Ну не печатаю я деньги, я домохозяйка! И сумма пусть даже в 700 евро для меня существенна! И так думаю, для многих! Ну не богатая у нас страна...к сожалению...
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: показатель несерьезности намерений, когда покупатель вторым вопросом спрашивает цену на щенка! А мне кажется это наоборот ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫМ намерением - вопрос о цене.Ведь человек собирается покупать. А долго разговаривать о том предмете который не по карману, а это тоже для меня АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО, т.к. мы тоже деньги не рисуем, нет смысла.Однако, если ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ничего не возможного нет. Я всегда обсуждаю варианты, а из бывает несколько. Аня - Алиса пишет: сумма пусть даже в 700 евро для меня существенна! И так думаю, для многих! Ну не богатая у нас страна...к сожалению... ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА Это ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги.
Мышка: Аня - Алиса пишет: И сумма пусть даже в 700 евро для меня существенна! И так думаю, для многих! Ну не богатая у нас страна...к сожалению... +100 И кроме того,абсолютно осознаешь, что помимо однократной траты на покупку, еще необходимо калькаулировать расходы на содержание, кормление, ввитаминизацию. вет.обслуживание Это ж потом уже, в течение жизни, как по накатанной, т.к. годами пользуешься тем имуществом, которое приобрел в первые полгода-год жизни щенка.
светлана матросова: Аня - Алиса Аня, правильно всё ты пишешь.
Аня - Алиса: Мышка пишет: еще необходимо калькаулировать расходы на содержание, кормление, ввитаминизацию. вет.обслуживание Кстати, основной довод - это если вам дорого купить, то как вы собираетесь содержать. Я с этим доводом не могу согласиться, т.к. у нас две собаки на хорошем питании и как-то особенно по карману это не бьет... Ну не знаю почему, но я не очень-то чувствую эти траты... А вот ЕДИНОВРЕМЕННАЯ сумма для меня бывает проблемна...
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Аня, правильно всё ты пишешь. а я, что НЕ ПРАВИЛЬНО?
Аня - Алиса: LAIF SPRING Вы, Наталия Васильевна, пишете
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: а я, что НЕ ПРАВИЛЬНО? Ну как же, как же, кАнЭчнА правильно
LAIF SPRING: Shcteffi нет на форуме, а мы тут ТАААК расписались.... Зацепило
LAIF SPRING: Аня - Алиса светлана матросова спасибки...
Татьяна Камеко: вообще, как начинать разговор - зависит от уровня информированности покупателя. ЕСли звонит "продвинутый собачник и начинает разговор с кровей и перспектив - то человек , скорее всего уже знает примерные цены на щенков этой породы. А если новичок, то сначала говорю про уровень моих щенков и цены на них. Если человек хочет собачку просто "для души" и недорого, а у меня в данный момент нет щенков ПЕт-класса на продажу, то ему нет смысла тратить деньги на междугородные или международные переговоры и получать от меня массу информации о происхождении, инбридингах, титулах, которую он всё равно не поймёт или не запомнит. Естественно, трубку не бросаю, постараюсь максимально доступно объяснить ему, всё, что его интересует. А если уж человек хочет выставляться и "загорелся" конкретным щенком, постараюсь найти пути решения вопроса - рассрочка, например... Статья, написання мною очень давно, под влиянием телефонного общения с потенциальными покупателями
Shcteffi: Это правда, речь шла о кардиганах, на форуме этого человека нет, но мне тоже в одном питомнике говорили, что порода редкая и щеника отдадут только хорошим людям, а то покупатели бывают разные. А инструктор вяжет разные породы. Но и к коржикам приглашают. Она и марафет собакам наводит перед выставкой. Не плохой стилист, особенно декоративных мелких собачек. Она живет и здесь - у нее тут родители и заграницей - с мужем. Мотается по свету. Я и не говорю, что она делит клиентов на плохих и хороших. Она только подтверждает мое мнение, что с теми, с кем ей пришлось работать, очень хорошие люди, и что меня они не обманут. В мае я была на выставке в Сокольниках. Выставка клуба Дружок. Позади нашего ринга был ринг, где выставлялись коржики, только по времени это было позже. Так у одной дамы были бигли и маленький кардиганчик. ЕЕ собаки пили воду, а когда они решили уходить, видя, что в миске у моей собаке вода и я ее пою, она решила свою оставшиюся воду из миски своих собак перелить моей собаке. Я же не знаю, что за вода у нее (мой пьет только кипяченую), не знаю, насколько здоровы ее собаки. Мол Дворняге все сойдет? Обычно на площадках ставят ведро с водой и собаки подходят и пьют. Пришел инструктор со своей собакой, она со всеми попила, а потом он разговорился с нами и в разговоре проскользнуло, что его собака уже 3 дня поносит. А сколько уже собак попило из этого ведра. Я как дура везде таскаю свою миску и свою воду в бутылке. Даже речь не об порядочности, а об безответственности людей. Я не говорю о хозяевах коржиков и их заводчиков. Я говорю о безответственности людей вообще, хозяевах собак разных пород. Собака на четверть жизни с тобой, хочется здоровенького щенка и просто боишся, что тебя обманут. Нужно доверять заводчику, а как ему доверять, когда его не знаешь. Увидишь первый раз только при покупке. Всю жизнь проживешь с человеком, и то до конца не будешь его полностью знать. А тут от единственной встречи нужно сделать выбор. Собака как ребенок и поэтому их так тяжело терять. А питомников действительно много. Это у меня не первая собака. С первой было легко. Ребята кинологи принесли щена ВЕО. А сейчас тяжело выбирать.
Любопытная: Всем здравствуйте! Очень интересная темка понятно что никто конкретный питомник не посоветует...тогда может подскажите на что в первую очередь надо обращать внимание при выборе щенка (кроме содержания собак, это понятно)? И еще в теме был затронут вопрос вязок с помощью инсруктора...а что корги сами не вяжутся? Есть ли взамосвязь способности к вязкам с линиями разведения?
Катерина&Олос: Любопытная пишет: на что в первую очередь надо обращать внимание при выборе щенка На ЩЕНКА (исключительно мое мнение) Примечание: почитайте ВСЕ посты выше - там много-много всего полезного!!!
Маруся К : Любопытная пишет: И еще в теме был затронут вопрос вязок с помощью инсруктора...а что корги сами не вяжутся? Как и все другие породы вяжутся замечательно Просто есть владельцы кобелей которые сами не хотят или не умеют вязать своих кобелей и тогда приходиться пользоваться помощью инструктора. Но это совершенно никак не связанно с качеством всей породы или с отдельными ее представителями.
Любопытная: Катерина&Олос спасибо посты выше естессно прочитала на щенка могу обратить внимание только в плане окраса, активности, привлекательности...хотелось бы еще услышать что-то про породные особенности Маруся К понятно, спасибо.
LAIF SPRING: Катерина&Олос - какой помощник для заводчицы Да Вы наиактивнейший продавец , еще щенки не родились, а уже - реклама... А у меня малюсенький вопросик - а Ирина Айзен сама к нам не заходит? а почему сама не предлагает Открывала бы свою веточку и вперед....
Катерина&Олос: LAIF SPRING Эту информацию, не поверите, я нашла случайно!!! А чего не помочь любимой заводчице ?! Ирина Азен иногда заходит - читает новости! Про веточку я ей подскажу!!! Спасибо!
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: - а Ирина Айзен сама к нам не заходит? Ирина интернетом пользуется, почитывает иногда, насколько я знаю, но пользователь она не очень опытный. К тому же она дама активная, сколько к ней заезжала - все время на телефоне, все время о чем-то договаривается, с работы на вязку, на актировку, еще куда-то, потом домой на 5 минут, потом снова на работу. Вообще, ей с таким образом жизни очень повезло, что у нее есть мама, которая, если дочка домой не успевает, и выведет собак, и накормит. - вот такая у нее мама, коллистка!
LAIF SPRING: Катерина&Олос пишет: А чего не помочь любимой заводчице - НАДО ПОМОГАТь- однозначно!!! Я - ЗА!!! Я Ирину и ее маму помню еще по тому времени, когда они в Московском клубе ДОСААФ были с колли. И воспоминания молодости и теперешние ощущения - самые наилучшие Я с колли с 1966 года Страшно сказать - столько не живут!!! Так я вернусь с Ирине Азен еще раз - пусть заведет свою веточку и нам будет интересно и компания хорошая А мне кажется у нас тут тусовка веселая собралась и БЫВШИЕ россияне НАМ ОЧЕНЬ КСТАТИ, т.к. не забыли наш язык и понимают правильно наш юмор... Катерина&Олос - передавайте Ирине - мы ее ждем
Катерина&Олос: LAIF SPRING Уже передала (и не один раз)! Но видно занята - пока не отвечает
LAIF SPRING: Катерина&Олос А мы не торопимся, однако - присоединяйтесь.....
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: но пользователь она не очень опытный. Думаю, достаточно опытный! pembrokcity пишет: К тому же она дама активная, А вот это точно! Она вечно в разъездах, в делах! А на форумы она все же заглядывает, и, кажется, не так уж редко.. Так что, можно попытаться ее зазвать...если дружно пригласить, может, она откликнется. Думаю, всем бы было интересно пообщаться с Ириной!!!
собакины: Всем здравствуйте!!! Прошу совета: очень нравится кржик кардиган из п-ка ЭЙЗВИ,прочитав темку, обратила внимание на разницу в стоимости на деток пемброк и кардиган!! Нам тоже сказали стоимость и она значительно выше 25 тыс.! Нам нравится один из петровичей! Искали малыша,он нам запал в душу,а за ним тянется только совладение и выставочная карьера. Мы не против: надо,так надо,главное,чтобы все было так на самом деле!
pembrokcity: собакины Какой именно совет вам требуется? Я не увидела вопроса в вашем посте...
собакины: Как определить соотношение цены и качества? Скажите,пожалуйста,из каких показателей у корги складывается не обсуждаемый шоу-класс? Спасибо. Пы-сы: хотела спросить,какой окрас наиболее ценен и интересен у корги кардиган??
LAIF SPRING: собакины пишет: Скажите,пожалуйста,из каких показателей у корги складывается не обсуждаемый шоу-класс? А что это такое? Расшифруйте пожалуйста
собакины: LAIF SPRING пишет: А что это такое? Расшифруйте пожалуйста Вооооооооот,и я о том же,особенно,когда слышу стоимость щеника!!!! И не знаю,как вам расшифровать,если сама не пойму, какие критерии используются в составление фискальной стоимости масяна,хотела узнать у профессионалов,ы!!
LAIF SPRING: собакины пишет: ,если сама не пойму, какие критерии используются в составление фискальной стоимости А .... Вы про деньги? а я про шоу-класс. Про деньги - цена складывается из того сколько владелец суки хочет и может получить за щенка. А ВЫ что имели в виду???
собакины: LAIF SPRING пишет: цена складывается из того сколько владелец суки хочет и может получить за щенка. А ВЫ что имели в виду??? А,я подумала,что стоимость зависит от экстерьера и это только шоу-класс,не меньше!!! Предположим хотят продать щена дорого,мотивируя это тем,что пса выставочная и планируется в разведение,но ведь это очень относительно,я не права? На что обращают внимание эксперты на выставках корги,что такое корги (кардиган) шоу-класса? На какую собу здесь можно посмотреть,чтобы сориентироваться?
светлана матросова: собакины пишет: Прошу совета: очень нравится кржик кардиган из п-ка ЭЙЗВИ, нравится, покупайте
LAIF SPRING: собакины пишет: Предположим хотят продать щена дорого,мотивируя это тем,что пса выставочная и планируется в разведение,но ведь это очень относительно,я не права? Правы. В 1,5 - 2 месяца гарантировать это трудновато... собакины пишет: На что обращают внимание эксперты на выставках корги,что такое корги (кардиган) шоу-класса? на соответствие стандарту. собакины пишет: А,я подумала,что стоимость зависит от экстерьера и это только шоу-класс,не меньше!!! Думаю что стоимость зависит от всего - от того на сколько хороша мама, на сколько интересен помет и происхождение, на сколько хороша анатомия у данного щенка..... но этих состовляющих много...
собакины: LAIF SPRING Спасибо!! Можно в личку вам написать?
LAIF SPRING: собакины пишет: Можно в личку вам написать? Можете и в личку и тут, тока я не знаю чем могу Вам помочь??? У меня нет кардиганов и никогда не будет.
светлана матросова: собакины пишет: Как определить соотношение цены и качества? Скажите,пожалуйста,из каких показателей у корги складывается не обсуждаемый шоу-класс? никак не определить , должно просто повезти с заводчиком, кот. реально оценивает перспективу предлагаемых щенков.
собакины: светлана матросова Ага,спасибо!!! Мне заводчик очень понравился!!
Аня - Алиса: собакины Мне вот кажется, что если Вам понравился щенок и Вы уже разговаривали с заводчиками, то Вам надо ИМЕННО ИМ задать все Ваши вопросы. И они разъяснят, ЧТО вкладывают в стоимость щенка и как расценивают его перспективы. А вообще кардиганы дороже, чем пемброки. А откуда Вы взяли цену 25 тысяч, как ориентир, мне вообще не понятно.
светлана матросова: собакины пишет: Ага,спасибо!!! Мне заводчик очень понравился!! вот и покупайте
собакины: Аня - Алиса пишет: И они разъяснят, ЧТО вкладывают в стоимость щенка и как расценивают его перспективы. А вообще кардиганы дороже, чем пемброки. А откуда Вы взяли цену 25 тысяч, как ориентир, мне вообще не понятно. Как вам сказать,обожглась на молоке,дую на воду! Жалею,что с таксами не посещала форумы.А,вопросы у меня скорее пространные о соотношении,так как остальное касаемо только заводчика и будущего владельца,имхо. А,цена 25 тыс. - это просто планка для отталкивания,где-то здесь на форуме,но это не стоимость кардигана совсем!!
bloomsbury: собакины Если Вы планировали выставлять собаку, то предложение "совладения" от заводчика скорее гарантия перспективности щенка, особенно, если речь идёт о кобеле. Цена и качество, на мой вкус, не кореллируют никак, пока Вы не научитесь сами определять, хороший перед Вами щенок или нет. Тогда глядя на одного щенка Вы решите, что это - супер и спасибо заводчику, что согласен Вам его продать, и деньги, в общем-то ЗА ЭТУ собаку небольшие, а глядя на другого - что он Вам не нужен ни за какие деньги, даже если и приплатят.
собакины: bloomsbury Спасибо,благодарна за содержательный пост!!! Всех благодарю за помощь!!!
Аня - Алиса: собакины 25 тысяч - это нижняя планка на щенка пемброка без брака. Обычно, в эту цену можно найти кобеля (они дешевле), суку в эту цену найти сложновато. Уровень щенка за эту цену может быть любой, но происхождение, вероятней всего, будет не крутое. Щенки кардиганов за такую цену не бывают, на сколько я знаю. Думаю, у карди нажняя планка - это 40 тысяч. А окрас.... здесь Вы выбираете тот окрас, который НРАВИТСЯ ВАМ. Ведь это Вам жить с собакой и смотреть на нее каждый день.
собакины: Аня - Алиса Спасибки!! Про окрас спросила,так как у такс (у меня их две) в большой цене кофе-мрамор,70% успеха в ринге,а если еще и экстерьер,спина,голова,шерсть в порядке,то все цацки и цацибки вам обеспечены,просто поинтересовалась, есть ли у кардиганов такое,может черный очень ценен,может еще какой,правда, мне лично приглянулся мерль, и все тут!!!
Allens: собакины пишет: кофе-мрамор,70% успеха в ринге, не факт из -за окраса ещё не одна собака не выиграла под нормальным экспертом.
LAIF SPRING: Allens пишет: из -за окраса ещё не одна собака не выиграла под нормальным экспертом.
Елена и Алена: Allens пишет: из -за окраса ещё не одна собака не выиграла под нормальным экспертом. Так, то под нормальным
Allens: Елена и Алена пишет: Так, то под нормальным модный окрас, может дополнить хорошую анатомию собаки, я думаю что и эксперт не понимающий в породе будет смотреть не на окрас, а на анатомию, ну не выиграет посредственная собака мраморного окраса у более анатомически, лучше сложенного черного.
Нобиле: собакины пишет: в большой цене кофе-мрамор,70% успеха в ринге,а если еще и экстерьер,спина,голова,шерсть в порядке Я бы эти две части фразы ваще местами поменяла... Мне кажется экстерьер должен стоять поближе к началу фразы, по крайней мере сильно раньше, чем цвет... Ни разу не поверю, что для судий может быть цвет приоритетным, при прочих равных - да, могут быть предпочтения...
собакины: Allens Да-да-да,вы все правильно пишите,это я не уточнила немного,имела ввиду только один питомник с такими таксами,конечно не все,где есть кофейники-мраморята.Вот и ввела вас всех в заблуждение!! Есть один,мною и не только , любимый таксятниками,сильный питомник . Но мой пост не столько о выигрышном окрасе такс,как я хотела поинтересоваться,какой цвет,кто-то написал - модный, ценен у корги,спасибо,уф!!!!!
Shmasiki: собакины пишет: какой цвет,кто-то написал - модный, ценен у корги Мода, как мне кажется, гораздо быстротечнее собачьей жизни. Модный окрас у шубы - это понятно, а у собаки шоу-класса . В Эйзви, кстати, щенкам уже месяца по три, тем более их в совладение отдают. Это, в отличие от окраса, показатель.
Wendy: собакины как учат нас мудрые люди на форуме, все, что гарантирует заводчик относительно качества собаки, ее ценности, карьеры, п т.д. и т.п., прописано в ДОГОВОРЕ, все остальное - субъективное умение одних продавать, а других - покупать.
собакины: Shmasiki пишет: Модный окрас у шубы - это понятно, а у собаки шоу-класса Господи,ну когда же я получу ответ без субъективной лирики!???? Например, у такс распространен рыжий окрас(длинников имею ввиду),он яркий,черный с подпалами - идет на втором месте,оговорюсь ,у заводчиков,потом плетется муар,мрамор - отдельная тема! Вероятно, я настолько непонятно выражаю свои мысли в постах,что никак не могу получить простые ответы на простые вопросы!!!!!!!!!!!?????????????? Wendy пишет: как учат нас мудрые люди на форуме, все, что гарантирует заводчик относительно качества собаки, ее ценности, карьеры, п т.д. и т.п., прописано в ДОГОВОРЕ, все остальное - субъективное умение одних продавать, а других - покупать. Да,суперски,канешн,на что же еще полагаться - НА ДОГОВОР!!! Зачем читать стандарт и смотреть собаку!!! Дорогие добрые понимающие граждане форумчане,ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВАШУ ПОМОЩЬ!!!
ksaro: собакины пишет: Господи,ну когда же я получу ответ без субъективной лирики!???? так спросите у заводчика,которого выбрали! Думаю,тогда и получите
Кузнечик: собакины Думаю в пемах любой окрас хорош.Нет подразделения на лучше и хуже.Кому то триколоры очень нравятся,кому то рыжие. И в кардиганах также.Мне вот триколоры очень нравятся.Со временем к тигровым привыкла и завела такую себе и очень довольна. Кому то блю-мерли нравятся.Так и судьи.Бывает у судьи предпочтение к триколорам или к другому окрасу,но все равно разумный судья породник ставит собаку не по окрасу,а по экстерьеру.Может в таксах есть предпочтения по редкому окрасу,но в корги как мне кажется этого нет.
собакины: ksaro пишет: так спросите у заводчика,которого выбрали! Думаю,тогда и получите Я уже предполагаю ответ,сама выбрала мерлика! Ну,все равно спасибо! Кузнечик Спасибо,ваш пост для меня самый реальный!! Про экспертов полностью согласна,so many men,so many minds! Приходилось сталкиваться на евразии с экспертом(голландия) ,любителем рыжего окраса,собу он оценил "отлично",но оставил без места,а на националке эти же собаки нам проиграли,уже наученные опытом и ходим под объективного эксперта-породника!!
Shmasiki: собакины пишет: Вероятно, я настолько непонятно выражаю свои мысли
Irina A: Вот не могу не "встрять"... Для меня. как для эксперта, что по таксе, что по пемброку, что по кардигану в ринге окрас (как окрас) на последнем месте. Качество окраса это есть... Хотя у таксятников имет мест быть определенный трепет перед мрамором ... У меня как то на спецухе не выиграла мраморная таксюшка из Чемпионов. (Мрамор, кстати, был красивый...) Но все остальное - голова (шарабайничек еще тот), спинка, ножки - ручки и т.п. Так вот все были очень удивлены... Ну как же МРАМОР... Сейчас такое же наблюдаю у чихов... С шоколадным окрасом... Оч хор "шоколадке" расценивается, как что то из ряда вон выходящее...
LAIF SPRING: Irina A пишет: . Хотя у таксятников имет мест быть определенный трепет перед мрамором Такая дурь имеет место быть у кошек... Irina A пишет: У меня как то на спецухе не выиграла мраморная таксюшка из Чемпионов. БРАВО Ирочка!!! Я как то судила в , тогда еще Ленинграде, так колли с грязным мрамором вообще оч.хор. дала. Стремный окрас..., а уж в разведении....
собакины: Irina A пишет: Хотя у таксятников имет мест быть определенный трепет перед мрамором Да-да-да,и еще перед кофе,хотя,что мрамор ,что кофе - очень непредсказуемые окрасы: мрамор может затемниться,кофе - шерсть может выпасть при первой линьке под ноль (мой кофейник лично так на гормоны отреагировал,теперь вот и не знаю,обрастет ли,да еще бочины запухлявились Irina A пишет: Оч хор "шоколадке" расценивается, как что то из ряда вон выходящее... Знаете,без обид,мой заводчик тоже судейством занимается и так судит,ну,так судит,прям СУДИТ!!!А,дома 7 такс и очень трудно среди них отыскать "отличника" ,но другииииих "судит" до УМОПРОМАЧЕНИЯ!!!!!!!! А,в фаворе у такс,может и у других - не знаю,тот окрас,который труднее получить,думаю,что не всегда качество такс при этом хорошее,да и в др.породах наверное также. Сейчас же, пошел отучился и суди себе на здоровье! Стала я как-то немного предвзято относится ко всему этому действу-судейству,особенно после прошедшей евразии!!! LAIF SPRING пишет: Я как то судила в , тогда еще Ленинграде, так колли с грязным мрамором вообще оч.хор. дала. М-да,видать у той колли голова была квадратная или еще что-то там не здесь,буквально на предыдущей странице тут все отмечались о том,что САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЭКСТЕРЬЕР, а не окрас,таперича с хвоста к морде поехали обратно!!!! Ну, и весело у вас тут,укатиться можно!!
LAIF SPRING: собакины пишет: Сейчас же, при ценах на выставки и прочее,судит каждый второй ,пошел отучился и суди себе на здоровье!!! Мне кажется это можно посоветовать Вам.... собакины пишет: М-да,видать у той колли голова была квадратная или еще что-то там не здесь,буквально на предыдущей странице тут все отмечались о том,что САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЭКСТЕРЬЕР, а не окрас,таперича с хвоста к морде поехали обратно!!!! Ну, а если действительно интересно, то у собаки должно быть ВСЕ соответствовать стандарту и окрас в том числе. Во многих породах оговорен мраморный окрас и например у колли мрамор должен быть ЧИСТЫЙ СЕРЕБРИСТО - ГОЛУБОЙ С ЧЕРНЫМИ ПЯТНАМИ ИЛИ ЧЕРНО МРАМОРНЫМ РИСУНКОМ. БОЛЬШИЕ ЧЁРНЫЕ ПЯТНА, СЛАНЦЕВО-СЕРЫЙ ИЛИ РЖАВЫЙ НАЛЕТ, КАК НА ПОКРОВНОМ ВОЛОСЕ, ТАК И НА ПОДШЕРСТКЕ КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ.- это выдержка из стандарта. Плохой окрас наказывается точно также как и ЛЮБОЙ другой недостаток. Колли имеющая бурый мрамор, больше оч.хора не заслуживает, во всяком случае у меня в ринге.
Shmasiki: собакины Это ситуация из серии: какой вопрос, такой ответ . Я так понимаю, Ваше первое сообщение должно было так выглядеть: куплю щенка кардигана шоу-класса окраса блю-мерль не дороже...тыс руб Тогда и разговор получился бы конкретным .
собакины: LAIF SPRING пишет: Мне кажется это можно посоветовать Вам.. от чистого сердца можно,сколько себя помню с детства - все время с собаками:овчары ( у мамы был 30 лет питомник восточек и немок),кокеры,дратхары,теперь вот к таксам прибило,хотя каждый раз,когда умирает соба,говорю себе: ЧТОБ Я ЕЩЕ,да не в жисссь.. [img]http://jpe.ru/1/max/251008/1dt7e6t8n8.gif[/img LAIF SPRING пишет: Плохой окрас наказывается точно также как и ЛЮБОЙ другой недостаток. Колли имеющая бурый мрамор, больше оч.хора не заслуживает, во всяком случае у меня в ринге. Полностью с вами согласна,но от таких полюсов все равно ветку читать смешно:то влево кинет,то вправо ...
LAIF SPRING: собакины пишет: от таких полюсов все равно ветку читать смешно Ну и отлично, у нас форум действительно веселый собакины пишет: то влево кинет,то вправо ... Не согласна. Не надо ничего домысливать. Все что написано абсолютно в одном правильном, прямом курсе и ни в право, ни в лево НИКОГО не кидает. ОКРАС НЕ ДАЕТ ПРЕДПОЧТЕНИЯ в породе пемброк и кардиган. И в любой породе судится так же как все остальные стати в зависимости от степени выраженности.
собакины: LAIF SPRING пишет: ОКРАС НЕ ДАЕТ ПРЕДПОЧТЕНИЯ в породе пемброк и кардиган Ура! Спасибки!
Zolya_s: LAIF SPRING пишет: Я как то судила в , тогда еще Ленинграде, так колли с грязным мрамором вообще оч.хор. дала. Стремный окрас..., а уж в разведении.... Было дело, помним-помним собакины пишет: М-да,видать у той колли голова была квадратная или еще что-то там не здесь Неа красивая была Берите щенка, к которому душа ляжет
Irina A: собакины пишет: Сейчас же, пошел отучился и суди себе на здоровье! Стала я как-то немного предвзято относится ко всему этому действу-судейству,особенно после прошедшей евразии!!! Могу ответить только одно - не ходите на выставки, раз все плохо... Вас, в конце концов, никто не заставляет...
LAIF SPRING: Irina A пишет: Могу ответить только одно - не ходите на выставки, раз все плохо... Вас, в конце концов, никто не заставляет...т еще раз - Надо узнать правила "игры в выставки" и либо играть, либо нет
Irina A: LAIF SPRING пишет: Надо узнать правила "игры в выставки" и либо играть, либо нет Во во во... А я вот ходила на выставки,хожу и буду ходить... ну люблю я выставки...
LAIF SPRING: Zolya_s пишет: Было дело, помним-помним А что, была не права? Да, у молодой собаки ДО взрослых классов, включая юниорский, я не штрафую цвет, т.к. после нашей знаменитой сильнейшей линьки, он должен поменяться с детского на взрослый тон. Но у взрослой колли блюмерлевого окраса бурина, теплый фон КРАЙНЕ нежелателен, а это и есть - оч.хор. Но я за великолепный мрамор у ветеранки, а думаю что все знают что мраморные собаки с возрастом темнеют, поставила ее первой при сравнении с рыжим вариантом. Да, ее ВЫДАЮЩИЙСЯ мрамор был несомненно плюсом. Но и сука была красивая, а особенно в ветеранской шерсти, да еще после стерилизации.... , это была Революшен Дрим вл. Новиславские.
LAIF SPRING: Irina A пишет: ... А я вот ходила на выставки,хожу и буду ходить... ну люблю я выставки... И правильно и я нормально отношусь...., ну бывает ..., типа "не наш день" или "судья-дурак" , ну ничё, переживем... Но и на свою собаку надо смотреть пореальнее...., учите матчасть господа и чаще смотрите в зеркало.... , а то блин..., все обиженные, у всех звезды..., сейчас уже конкуренция в породе ого го...
Irina A: LAIF SPRING пишет: а то блин..., все обиженные, у всех звезды..., сейчас уже конкуренция в породе ого го.. Васильна! Подписываюсь под каждым словом... И ухожу на работу...
собакины: Irina A пишет: Могу ответить только одно - не ходите на выставки, раз все плохо... Вас, в конце концов, никто не заставляет... Вот,ошибаетесь,вот не красит категоричность! Кого судить-то тогда будете,если такие советы на раз раздаете??????? Вы говорите не ходие,а заводчик просит ходите,мало ли в бразилии педров,ы! Irina A пишет: Во во во... А я вот ходила на выставки,хожу и буду ходить... ну люблю я выставки... Пральна,а то СКУШШШНО будет! LAIF SPRING пишет: Надо узнать правила "игры в выставки" и либо играть, либо нет Вот с этого места поподробней,пжалста! А,то собака продается только на условиях выставочной карьеры,какие вы говорите правила -то,я все заводчику расскажу с умным видом,гы-гы!
LAIF SPRING: собакины пишет: Вот с этого места поподробней,пжалста! А,то собака продается только на условиях выставочной карьеры,какие вы говорите правила -то,я все заводчику расскажу с умным видом,гы-гы! А Вы их у продающего заводчика узнайте, верняк он лучше меня все Вам расскажет, раз у Вас щенок с условиями.... Я вот если продаю, никаких условий не оговариваю, ну пожалуй тока вот было озвучено условие что я, если мне будет надо купить щенка от своей дочки, смогу его купить. Все. Но за все время я с такими условиями продала 3-х сук.
собакины: LAIF SPRING пишет: Но и на свою собаку надо смотреть пореальнее...., учите матчасть господа и чаще смотрите в зеркало.... , а то блин..., все обиженные, у всех звезды..., сейчас уже конкуренция в породе ого го... Это видать потому,что цены на некоторые породы,как на майбах стали,просто потому что редко встретишь или еще по каким-то причинам! Купил человек за сотню тыщ такую собаченцию и как ему думать,что у него дворняжка уличная! Думаю,что стоимость должна зависеть от качества собаки,а не от раскрученности питомника или заводчика,в частности,тогда и пафоса у владельцев меньше будет и претензий! ИМХО.
собакины: LAIF SPRING пишет: А Вы их у продающего заводчика узнайте, верняк он лучше меня все Вам расскажет, раз у Вас щенок с условиями.... Я вот если продаю, никаких условий не оговариваю, ну пожалуй тока вот было озвучено условие что я, если мне будет надо купить щенка от своей дочки, смогу его купить. Все. Но за все время я с такими условиями продала 3-х сук. И опять вам благодарна,честно - ОЧЕНЬ! Собираюсь сегодня поехать к заводчику,щена смотреть,потому и написала про питомник,думала,что-то между строк прочту! Все нормально,сама посмотрю и определюсь,все равно спасибо,помощь очень пригодилась!!
Елена и Алена: собакины А правила игры весьма простые =Хорошая по экстерьеру собака + отличная подготовка к выставке + чуточку удачи = победе. И все. остальное от лукавого
собакины: Елена и Алена пишет: А правила игры весьма простые =Хорошая по экстерьеру собака + отличная подготовка к выставке + чуточку удачи = победе. И все. остальное от лукавого Спасибки,мы хоть и ворчим,но ходим,правда уже многих экспертов знаем и не под всех записываемся,один любит рыжих,другой - лысых,собака-то рабочая,третий - тощих,ну и прочее!!! Я скорее это как хобби дорогое рассматриваю,может я и не права! Zolya_s пишет: Берите щенка, к которому душа ляжет Да,так и сделаю! И гори оно все синим пламенем,все равно любимочкой будет единственным,с выставками или без!
Елена и Алена: собакины пишет: Я скорее это как хобби дорогое рассматриваю,может я и не права! Правы, я тоже. Люблю ходить на выставки, и когда побеждаю - радуюсь, когда нет - огорчаюсь, но не надолго.
LAIF SPRING: собакины пишет: И опять вам благодарна,честно - ОЧЕНЬ! Ну и я Вам. Вчера наелась шоколада, по Вашему совету.... вкусно Тока больше не давайте мне советов и я Вам не буду говорить куда Вам пойти....
собакины: LAIF SPRING пишет: Ну и я Вам. Вчера наелась шоколада, по Вашему совету.... вкусно Тока больше не давайте мне советов и я Вам не буду говорить куда Вам пойти.... ШОКОЛАД,ШОКОЛАД И ЕЩЕ РАЗ ШОКОЛАД!! ДОБРОТА СПАСЕТ МИР!!! Не боюсь я змей-горгонычев,куда пошлете,туда и пойду,ахах!!!
Кузнечик: собакины Возьмете щенка,представьте своего ненаглядного нам.Порадуемся вместе с вами.Думаю ему повезет с такой то хозяюшкой.
Нобиле: собакины Можно поинтересоваться, а хамить для чего? Кто вас здесь хоть чем-нибудь задел? По большому счету разжевали по полочкам как щенку и прозрачно намекнули все выспросить и увидеть у заводчика, но вам цвет глаза застит и остального, похоже, не слышите... Предпочтительнее цвет зеленый, он успокаивает как и шоколад.
Фиона: собакины пишет: Знаете,без обид,мой заводчик тоже судейством занимается и так судит,ну,так судит,прям СУДИТ!!!А,дома 7 такс и очень трудно среди них отыскать "отличника" ,но другииииих "судит" до УМОПРОМАЧЕНИЯ!!!!!!!! Есть на Украине эксперт Юрий Овоц, человек-легенда украинской кинологии. Всю жизнь, а родился он давненько, аж 1936 году, у него были собаки. Так вот, он лично мне говорил, что за всю жизнь у него была только одна собака достойная самого высокого титула по экстерьеру, но к сожалению у нее была эпилепсия и она не выставлялась. На качестве эксперта это надо сказать не отразилось... Сам же Юрий Владимирович интеллигентнейший человек и судит "нежно", примерно так: Вы знаете, у Вас такой пес, такой пес, ну просто чемпион мира, только немножко крипторх. Не могу отлично поставить... Хотя кому-то может и это "умопомрачительно"
bloomsbury: Irina A пишет: И ухожу на работу... Должно было быть "и ухожу СУДИТЬ"! собакины Собака должна нравиться прежде всего Вам. Много чего может произойти в жизни щенка, пока он вырастет во взрослую собаку: и уши могут оказаться больше/меньше, чем хотелось бы, и попа так и остаться выше головы, и углы стать менее выразительными, но если щенок любим, хозяин это всё переживёт. А если собака - только предмет тщеславия, то не очень. Вам нравится блю-мерлевый окрас, нравится заводчик, нравится сам щенок - значит покупайте щенка такого окраса. 100% найдётся эксперт, которому НЕ нравятся блю-мерли, и при прочих равных он отдаст предпочтение другому окрасу. Ну, и что? Вы - человек явно опытный, пойдёте верёвку мылить?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вы - человек явно опытный, пойдёте верёвку мылить? Для судьи?
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Для судьи? Не, ну я думала, для себя, но это - тоже вариант.
Елена и Алена: LAIF SPRING
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: это - тоже вариант. Еще вариант - можно для собаки, не оправдавшей надежд...
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Еще вариант - можно для собаки, не оправдавшей надежд... А это как-то совсем грустно
Zolya_s: LAIF SPRING пишет: А что, была не права? Правы Кузнечик пишет: Возьмете щенка,представьте своего ненаглядного нам. Присоединяюсь
Irina A: bloomsbury пишет: Должно было быть "и ухожу СУДИТЬ"! Забежала домой... Ржу - не могу...
светлана матросова: Интересно, почему в Англии помёты от двух блюмерлей не регистрируют,кто знает
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Тока больше не давайте мне советов и я Вам не буду говорить куда Вам пойти....
светлана матросова: bloomsbury пишет: Вы - человек явно опытный, пойдёте верёвку мылить? LAIF SPRING пишет: Для судьи? bloomsbury пишет: Не, ну я думала, для себя, но это - тоже вариант.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Еще вариант - можно для собаки, не оправдавшей надежд... я вот тоже об этом подумала Заодно и для заводчика можно такой же комплект приготовить
Фиона: Irina A пишет: Ржу - не могу... Хихикаете? Берегитесь! На Украине появился владелец самоеда который все лучше всех знает, экспертов не давших титула учит, а если эксперты общаться с ним не желают - пишет на них жалобы во все инстанции и присылает на почту стандарт в картинках Последней пострадала Лигита Заке.
Allens: светлана матросова пишет: Интересно, почему в Англии помёты от двух блюмерлей не регистрируют,кто знает не только в англии запрещенны(возможно не допустимы) вязки даблмерль, у таких вязок тянутся большие проблемы по здоровью, глухота и слепота .
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Для судьи? Опасная работа у экспертов!
lucky: Фиона пишет: На Украине появился владелец самоеда который все лучше всех знает, экспертов не давших титула учит, а если эксперты общаться с ним не желают - пишет на них жалобы во все инстанции и присылает на почту стандарт в картинках Последней пострадала Лигита Заке. Читала.
светлана матросова: Allens пишет: не только в англии запрещенны(возможно не допустимы) вязки даблмерль, у таких вязок тянутся большие проблемы по здоровью, глухота и слепота . о как а здесь,я так понимаю, как раз щенка от такой вязки и предлагают
bloomsbury: светлана матросова пишет: а здесь,я так понимаю, как раз щенка от такой вязки и предлагают С чего Вы это взяли, Света? Разве озвучивался питомник и помёт?
Irina A: Фиона пишет: пишет на них жалобы во все инстанции и присылает на почту стандарт в картинках Последней пострадала Лигита Заке. А че... Хочу стандарт в картинках... Смайлика ухахатывающегося найти не могу...светлана матросова Где взяла???
светлана матросова: bloomsbury пишет: С чего Вы это взяли, Света? Разве озвучивался питомник и помёт? да,собакины писали, что щенок из эйзви
светлана матросова: Irina A пишет: ...светлана матросова Где взяла??? кого
светлана матросова: собакины пишет: Всем здравствуйте!!! Прошу совета: очень нравится кржик кардиган из п-ка ЭЙЗВИ,прочитав темку, обратила внимание на разницу в стоимости на деток пемброк и кардиган!! Нам тоже сказали стоимость и она значительно выше 25 тыс.! Нам нравится один из петровичей! Искали малыша,он нам запал в душу,а за ним тянется только совладение и выставочная карьера. Мы не против: надо,так надо,главное,чтобы все было так на самом деле! вот нашла
Irina A: светлана матросова пишет: кого Смайлик ищу найти не могу... А вот нашла...
LAIF SPRING: Allens пишет: светлана матросова пишет: цитата: Интересно, почему в Англии помёты от двух блюмерлей не регистрируют,кто знает не только в англии запрещенны(возможно не допустимы) вязки даблмерль, у таких вязок тянутся большие проблемы по здоровью, глухота и слепота Мне тоже интересно откуда инфа, Зин... Глухие, слепые, белые, да, рождаются...., но их уничтожают сразу. Все остальные щенки будут без дефектов. Во всяком случае так в породе колли. Вязки не запрещены, но мало кто идет на такое..., ибо сколько будет брака одному богу известно. Это как с флаффиками.
bloomsbury: светлана матросова пишет: да,собакины писали, что щенок из эйзви Ну, и где там два мерля? Помёты А, В, С - никаких даблмерлей.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Ну, и где там два мерля? Может это из помета от финской девочки? Я не могу утверждать, но может она мерль? А может имеется ввиду что сам папка от двух мерлей? Тока я не понял к чему это??? Ну и что что ОБА мерли?
ksaro: NataliaShvedova пишет: Опасная работа у экспертов! ага.Помню,как на монке ВЕО нашего клуба владелица киногероя сериала "Возвращение Мухтара" полезла в драку на Горбачевского - еле выравли эксперта из цепких коготков
LAIF SPRING: ksaro пишет: полезла в драку на Горбачевского - еле выравли эксперта из цепких коготков Ну, этому эксперту не страшны думаю такие выпады....
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Мне тоже интересно откуда инфа, Зин... слышала от владельцев кардиганов мне самой уже интересно почему так нельзя вязать А колли так вяжут
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Глухие, слепые, белые, да, рождаются...., но их уничтожают сразу. Все остальные щенки будут без дефектов. а как узнать кто слепой, если они все слепые в первые две недели
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Во всяком случае так в породе колли. Вязки не запрещены, но мало кто идет на такое..., ибо сколько будет брака одному богу известно. Это как с флаффиками. ага, ясно , т.е при таких вязках много брака А те , которые не бракованные, от них в дальнейшем какие могут быть щенки , нормальные, или всё-таки есть какой то риск
Нобиле: ksaro пишет: еле выравли эксперта из цепких коготков Женский бокс мужчинами ценится...
Allens: LAIF SPRING я, написала что возможно не допустимы такие вязки, на аусси -форуме бурно обсуждались вязки даблмерль, найду притащу сюда
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: А колли так вяжут Да, очень редко. У моего блюмерлевого кобеля было несколько таких вязок. Ну, это скорее всего от очень большой трудности подобрать пару, т.к блямерли вяжутся только с триколорами. Найти качественного трик. тяжело.... Как у карди не знаю
Нобиле: светлана матросова пишет: которые не бракованные, от них в дальнейшем какие могут быть щенки , нормальные, или всё-таки есть какой то риск Да как у всех, папа-мама - нормуль, отчего ж щенку другим быть? Мерль - он же доминантный, пральна? Либо да, либо нет.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Ну, этому эксперту не страшны думаю такие выпады.... не,ну он в шоке был,реально! Представьте - стоИт Горбачевский - весь в костюме и при галстуке.Судит.И ВДРУГ в ринг влетает тётка в вонючем свитере из немытой кваказской овчарки и пихает его в грудь грязными руками. Криком души тётеньки звучас вопрос "Ты,п-и-и-ип,вообще настоящих ВЕО видел?" ,далее последовали обещания "вырвать кишки" и "закопать в лесу"
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: а как узнать кто слепой, если они все слепые в первые две недели ТОЛЬКО БЕЛЫЕ щенки будут слепые и глухие, могут быть даже БЕЗ ГЛАЗНОГО ЯБЛОКА... , остальные - блюмерди и триколоры все будут нормуль
LAIF SPRING: ksaro я представляю.... Ну а Вы представляете что Горбачевский РЕАЛЬНО СИДЕЛ...., и что он бывший мент и сидел за превышение власти и пр.... И что, напугался???? Да, для него нормально думаю... сам так делал и не раз
ksaro: LAIF SPRING пишет: Ну а Вы представляете что Горбачевский РЕАЛЬНО СИДЕЛ знаю))) Вот мы за тётеньку и испугались
LAIF SPRING: ksaro пишет: Вот мы за тётеньку и испугались а... ну тада понял
Корги-Стайл: ksaro пишет: полезла в драку на Горбачевского - еле выравли эксперта из цепких коготков Галя, а Вы мне, похоже не поверили про разборки с экспертами и между владельцами.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: ТОЛЬКО БЕЛЫЕ щенки будут слепые и глухие, могут быть даже БЕЗ ГЛАЗНОГО ЯБЛОКА... ухтыкась но, в принципе, любой брак может быть и в других окрасах.
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: Галя, а Вы мне, похоже не поверили про разборки с экспертами и между владельцами. Да нет, Лена, поверила, просто не могу себе представить, видимо, повезло!
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: , в принципе, любой брак может быть и в других окрасах. В смысле? Слепые и глухие сцеплены с белым окрасом. Белых щенков при рождении уничтожают.
ДЖОКЕРРита: LAIF SPRING пишет: блямерли LAIF SPRING пишет: блюмерди Конечно по теме высказаться не могу по понятным причинам Но сначала выпала в осадок..., потом под стол..., валяюсь от хохота
ДЖОКЕРРита: А не раздобыть ли мне чЮмпиЁна
Irina A: ДЖОКЕРРита пишет: Конечно по теме высказаться не могу А че ? Мы чегой то не знаем??? ВысказывайтеСЯ жуть, как интересно...
LAIF SPRING: ДЖОКЕРРита пишет: Но сначала выпала в осадок..., потом под стол..., валяюсь от хохота сама ржунимагу.... Прошу прощения за свои описки.... Я тут бегаю от компа. к плите.... орешки жарю, арахис....
LAIF SPRING: Ну, ладна, ладна, над баушкой потешаться... , самой смешно, надо перенести эти перлы в УЛЫБНЕМСЯ Канэшна БЛЮ МЕРЛИ
Фиона: LAIF SPRING пишет: Канэшна БЛЮ МЕРЛИ Ну да, ну да... блямерли это ж совершенно другие деньги и вдоль МКАДа
LAIF SPRING: Фиона пишет: Ну да, ну да... блямерли это ж совершенно другие деньги и вдоль МКАДа на Тверской они и на Ленинградке , так по телеку говорят
ДЖОКЕРРита: Irina A пишет: А че ? Мы чегой то не знаем??? ВысказывайтеСЯ жуть, как интересно... Ну вот ШТО может сказать ЧАЙНИК, только потешаться над баушкой
собакины: Нобиле пишет: Можно поинтересоваться, а хамить для чего? Кто вас здесь хоть чем-нибудь задел? Нет,даже и в мыслях не было! Все намеки скушала и довольна! Если кого и обидела,прошу не сердиться! Вообще, суперски веточка засияла!!! Почему двойной мерль,о таком и слова не было! Фантазия - это хорошо,одобрямс! Съездила ,посмотрела деточек - В ВОСТОРГЕ!!! Да,веревки не напасешься,если на все так реагировать,нееее НИКОГДА!!! Окрас меня чисто гипотетически интересовал,как и многое другое! К экспертам негатива не имею: хорошо выступили - замечательно,не очень - не смертельно!! Всем спасибки!!!
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: блямерли-блюмерди За что же Вы их так! Фиона пишет: блямерли это ж совершенно другие деньги А блюмерди- это же еще дороже! Ибо они НАД МКАДом! Ой, повеселили, я тоже от смеха чуть не упала!
собакины: Кузнечик пишет: Возьмете щенка,представьте своего ненаглядного нам.Порадуемся вместе с вами.Думаю ему повезет с такой то хозяюшкой. Ой,очень приятно,спасибо!
Нобиле: LAIF SPRING пишет: на Тверской они и на Ленинградке Нееее, блямерли - это уже эксклюзив, такие уже не стоЯт... собакины пишет: Все намеки скушала и довольна! И слава тебе, Господи. Я такожды много нового о кардиганах узнала.
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Я такожды много нового о кардиганах узнала. Особенно, о названии окрасов.
светлана матросова: Фиона пишет: Ну да, ну да... блямерли это ж совершенно другие деньги и вдоль МКАДа NataliaShvedova пишет: блюмерди- это же еще дороже! Ибо они НАД МКАДом! Нобиле пишет: Нееее, блямерли - это уже эксклюзив, такие уже не стоЯт...
светлана матросова: собакины пишет: Съездила ,посмотрела деточек - В ВОСТОРГЕ!!! вот и прекрасно
Людвиг & Ко: собакины Ооооо, Вы таксятница , тогда этот коллаж для вас (коллаж сделан по просьбе участника форума Елена К...)
собакины: Людвиг & Ко Красота! Спасибки! У меня только волосатые,как многие ,видя их,говорят и спрашивают,с кем это таксу скрестили!!!
Людвиг & Ко: собакины пишет: У меня только волосатые,как многие ,видя их,говорят и спрашивают,с кем это таксу скрестили!! а мне очень нравятся длинношерстные таксы
собакины: Людвиг & Ко пишет: а мне очень нравятся длинношерстные таксы Конгруэнтно!!!
Кузнечик: Людвиг & Ко Лена,как красиво!Какие краски собакины И я люблю длинношерстных такс.Особенно красных и покрупнее.
riddick: собакины пишет: У меня только волосатые Какие клевые!!!!!!!!
собакины: Кузнечик, riddick Вот спасибо!! Сосидж догс - очень смешные,эти тельца-батончики и крепенькие,короооотенькие ножульки! Обожаю,всех ,всех такого плана собаков.
Фиона: собакины пишет: Конгруэнтно!!! Имеется ввиду рефлексивное бинарное отношение?
ksaro: собакины пишет: Конгруэнтно!!! а что это за слово такое? Никогда не слышала в подобном контексте. Про конгруэнтное плавление слышала,конгруэнтное поведение - слышала. А вот что имел сказать автор в данном случае?
собакины: Фиона, ksaro Имеется ввиду наличие юмора,вот ,что имел сказать автор..... Есть еще слово - АНАЛОГИЧНО!
ksaro: М-да... Не зря,не зря я всегда говорю сыну:"Не произноси слов,если не знаешь их значения"
собакины: ksaro Ужос,ужос!
Фиона: собакины пишет: Есть еще слово - АНАЛОГИЧНО! собакины Спасибо за пояснения. А то я уж было решила, что вы хотели взглянуть на проблему шире и рассмотреть собаку как любую замкнутую выпуклую поверхность в многомерном пространстве, ну хотя бы Римана. Или и того круче - как сингулярный пучок квадратичных матриц К сожалению, Вы не вполне владеете предметом. Аналогично (Основываясь на сходстве с кем-л., чем-л., по образцу кого-л., чего-л., согласно какой-л. формуле, схеме) не является синонимом конгруэнтности. В контексте Ваших высказываений и учитывая некоторое желание поразить публику знанием специальной терминологии, смею предложить термин адекватность, как вполне соответствующий и совпадающий. ksaro, Вы совершенно правы ksaro пишет: Не зря,не зря я всегда говорю сыну:"Не произноси слов,если не знаешь их значения" цитируя ребенку "Алису". Кстати Льюис Кэрролл знал о чем говорил, ведь он и сам был очень хороший математик и знал очень, очень много непонятных слов .
Ливерпуль: собакины пишет: Конгруэнтно!!! Вы не спутали? "конгруэнтно" означает совпадающе, по аналогии, гармонично вписываясь в смысле физической формы, а не содержания. От глагола груэр - который означает "притирать". Еще был известный персонаж, который любил слово "конгениально", которое примерно то же самое означает. Типа, приятно совпадающе. Но уже не в смысле формы, а содержания. Думаю, что именно последний термин тут уместней, господа присяжные заседатели!
светлана матросова: Фиона пишет: А то я уж было решила, что вы хотели взглянуть на проблемму шире и рассмотреть собаку как любую замкнутую выпуклую поверхность в многомерном пространстве, ну хотя бы Римана. Или и того круче - как сингулярный пучок квадратичных матриц
Фиона: Ливерпуль пишет: От глагола груэр - который означает "притирать". Да... Времена Римского владычества не прошли для Британских островов бесследно. Сongruens по латыни соразмерный. И ведь в современном английском глаголе учитывается даже изометрия плоскости... как интересно И знаете Катя, Вы совершенно правы ! Геометрия по сути своей именно физическая наука, потому что определяет пространство.
собакины: Фиона,Ливерпуль С какой целью вы написали свои посты???? Зачем же так????
админ: Фиона
Tigra: собакины пишет: С какой целью вы написали свои посты???? Зачем же так???? собакины пишет: Имеется ввиду наличие юмора,вот ,что имел сказать автор.. Нисиго не понимаю... И где же это самое чувство... Фиона Ливерпуль Девушки, спасибо, порадовали!
Аня - Алиса: Н-да, заинтересовалась беседой. Термин "Конгруэнтность" имеет место быть в психологии, а не только в точных науках. Вот, первый попавшийся ресурс: "Конгруэ́нтность (лат. congruens, -ntis — соразмерный, соответствующий) в широком смысле — равенство, адекватность друг другу различных экземпляров чего-либо (обычно — содержания, выраженного в различных формах, представлениях) или согласованность элементов системы между собой. В психологии — согласованность информации, одновременно передаваемой человеком вербальным и невербальным способом (или различными невербальными способами), а также непротиворечивость его речи, представлений, убеждений между собой; в более широком смысле — целостность, самосогласованность личности вообще. Применительно к Я-концепции выражает меру соответствия Я-реального Я-идеальному, конструируемому в процессе самооценки. Иногда в близком к конгруэнтности значении используется понятие аутентичности. Конгруэнтность или её отсутствие в собственном поведении не всегда осознаётся индивидом, но практически всегда ощущается в поведении другого (сознательно или нет). Термин конгруэнтности введён Карлом Роджерсом."
Фиона: собакины пишет: Фиона,Ливерпуль С какой целью вы написали свои посты???? Зачем же так???? Чтобы показать, что околонаучный стёб нам не чужд, и мы вполне можем писать с точки зрения банальной эрудиции и не каждый локализированный индивидум способен метомарфически игнорировать тенденции парадоксальных эмоций Русский язык вполне достаточен и образен для общения. Присоединяйтесь
Фиона: Аня - Алиса пишет: Термин "Конгруэнтность" имеет место быть в психологии, а не только в точных науках. Вот, первый попавшийся ресурс: Аня - Алиса, бегите с этих ресурсов! Там потом такие конгруэнтности Я-идеального с Божественной Сущностью описываются, что не дай Бог, к ночи
Аня - Алиса: Фиона пишет: и не каждый локализированный индивидум способен метомарфически игнорировать тенденции парадоксальных эмоций Не хватило у меня ума понять, какое место в данном контексте имеет слово "метаморфически".
Аня - Алиса: Фиона пишет: бегите с этих ресурсов! Я на ЭТИ ресурсы и не хожу. Так, на минуточку заглянула, чтобы цитату взять, а не самой мучительно излагать суть вопроса.
собакины: Зря я воспользовалась конгруэнтностью,лучше бы написала однофигственно! Хотя смысл заключается только в том,что мне нравится порода такса, особенно длинношерстный стандарт! Хочу сказать Фионе и Ливерпулю огромное спасибо за просвещение! Треснули по одной щеке,могу подставить вторую! Во всяком случае,я теперь знаю,к чему мне надо стремиться,чтобы позволить себе завести щенка вельш корги! Спасибо.
Фиона: Аня - Алиса пишет: Не хватило у меня ума понять, какое место в данном контексте имеет слово "метаморфически". Для соблюдения общего стиля и размерности фразы. Я даже букву поменяла, думала никто не заметит
ksaro: Фиона пишет: А то я уж было решила, что вы хотели взглянуть на проблему шире и рассмотреть собаку как любую замкнутую выпуклую поверхность в многомерном пространстве, ну хотя бы Римана. Или и того круче - как сингулярный пучок квадратичных матриц ну зачем Вы? Я чуть не описа очень сильно смеялась)))Чуть со стула не упала Я представила себе эту собаку,рассмотренную...выпуклую...в многомерном...А-а-а-а
Фиона: собакины пишет: Фиона, ksaro Имеется ввиду наличие юмора,вот ,что имел сказать автор собакины пишет: Хочу сказать Фионе и Ливерпулю огромное спасибо за просвещение! Треснули по одной щеке,могу подставить вторую! собакины, почему мои невинные попытки доказать, что у меня таки есть чувство юмора, воспринимаются Вами как избиение младенцев? Я больше не буду , честно-честно постараюсь! А для того, чтобы приобрести щенка чувство юмора необязательно, достаточно желания и денег.
Gerika: Ой ржунимагу!
собакины: Фиона пишет: почему мои невинные попытки доказать, что у меня таки есть чувство юмора, воспринимаются Вами как избиение младенцев? Фиона пишет: А для того, чтобы приобрести щенка чувство юмора необязательно, достаточно желания и денег. На форумах щена не приобретешь А познакомиться с народом можно! Пусть даже это знакомство заочно! А кто и чем владеет или не владеет на самом деле - это на форуме очень трудно распознать,как,собственно, в нете,где есть не только ресурсы,но и банальная википедия! Только многолетнее общение и всевозможные нестандартные ситуации,позволяют нам делать те или иные выводы! Вот,я зануда-то! Никаких обид,все забыто! Меня больше сейчас заботит вопрос о маленьком коржике! Спасибо.
ДЖОКЕРРита: Фиона пишет: что вы хотели взглянуть на проблему шире и рассмотреть собаку как любую замкнутую выпуклую поверхность в многомерном пространстве, ну хотя бы Римана. Или и того круче - как сингулярный пучок квадратичных матриц Открыла дверь....Постояла....Поняла, что не моя аудитория(в смысле кабинет), пойду чего нибудь почитаю, для самообразования.
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: В психологии — согласованность информации, одновременно передаваемой человеком вербальным и невербальным способом А я вовсе не против. В английском языке это именно так и будет, но не в русском. Вот меня кальки с английского раздражают. Русский - достаточно красивый язык, чтобы его не засорять. В моем детстве было популярно "конгениально", вот я и подумала, что просто по созвучию перепутали. Остап, кстати, это слово тоже неправильно использовал. Оно вовсе к гениальности не имеет никакого отношения (а означает совпадение идей) и именно над неграмотностью новояза и смеялись Ильф и Петров.
ksaro: Сейчас в Яндексе набрала "конгруэнтно" и нашла советы одной дамочки из серии "как выйти замуж за миллионЭра". Так вот она советует совим товаркам в первую очередь "конгруэнтно одеваться". А я сразу снова вспомнила Лесин пост и представила Хотя,в принципе я почти поняла,что имелось в виду.Но...Ну почему нельзя применить слово "гармонично",например Зато стало понятно почему у нас на улице так много "конгруэнтно одетых" людей - читают,наверное
Людвиг & Ко: Фиона пишет: почему мои невинные попытки доказать, что у меня таки есть чувство юмора,.... Олеся, ваши посты - это не юмор, это сарказм Википедия Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать [мясо]») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого. Сарказм — это насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит. Человек ответил на мой пост, и мне кажется, именно я должна была как-то отреагировать.... я НИЧЕГО не написала.... и на этом бы ТОЧКУ поставить, так неееет ......
собакины: Ливерпуль пишет: В английском языке это именно так и будет, но не в русском. Вот меня кальки с английского раздражают. Русский - достаточно красивый язык, чтобы его не засорять. В моем детстве было популярно "конгениально", вот я и подумала, что просто по созвучию перепутали. ksaro пишет: Хотя,в принципе я почти поняла,что имелось в виду.Но...Ну почему нельзя применить слово "гармонично",например Зато стало понятно почему у нас на улице так много "конгруэнтно одетых" людей - читают,наверное Вот не гадала,не думала!!! Не представляла,что откроются такие дебаты! Никогда не применила бы ничего подобного,зная наперед про непредсказуемую, странную реакцию! Интересно,а мужчины на улицах,одетые "конгруэнтно", тоже хотят выйти замуж за миллионера?
полная версия страницы