Форум
Обо всём или спрашивайте-отвечаем 13
Корги-Стайл: У кого какие есть вопросы. Вот с ними - сюда
IceFantasy: светлана матросова пишет: такую глупость ищут во всех породах Светлана я рада что это глупость гы. у хаски такую глупость не ищут , значит не во всех
lucky: IceFantasy, Вы так и не сказали, пемброк у Вас или кардиган.
IceFantasy: lucky пишет: Вы так и не сказали, пемброк у Вас или кардиган. у меня кардиганчик
lucky: IceFantasy пишет: у меня кардиганчик Может, представитесь и расскажите, кто Вы, откуда, и о кардиганчике тоже? У нас есть тема "Лицом к лицу" http://corgiclub.forum24.ru/?1-13-0-00000022-000-210-0-1314770706
Нобиле: IceFantasy Добро пожаловать!
myalisa: А кто ответит на такой вопрос: В каком возрасте Коргуши начинают петь песни? Хотя у меня Рикуля с 2-х месяцев, я как-то не отследила этот момент, а сейчас она -знатная певунья!
Нобиле: myalisa пишет: В каком возрасте Коргуши начинают петь песни? Мне кажется по-разному... Ред молчал до 6 месяцев, я вообще его голоса не слышала - молчал и все, чего спрашивать, если и так все дают? А вот к году "немой заговорил" и тогда же начал распеваться, Селин такожды около года, а ее детишки значительно раньше, в районе 4 месяцев первые сводки о выступлениях оперных див стали поступать.
IceFantasy: ммм..а что это значит, петь? как хаси поют-знакем, а вот как корги?
Людвиг & Ко: IceFantasy пишет: а вот как корги? Обычно мои поют по утрам или когда я долго отсутствую и вдруг нарисовываюсь в дверном проеме. При этом Лютик поет басом - Ййййоооооуууу, заметьте не - Ёёёёё , а Шерри всегда говорит - Муа-ма
Корги-Стайл: Людвиг & Ко пишет: а Шерри всегда говорит - Муа-ма Почти "мама". Лютик поет басом - Ййййоооооуууу И, наверное, мысленно добавляет "сейчас или гулять или кушать".
NataliaShvedova: Корги-Стайл пишет: сейчас или гулять или кушать сначала кушать, а потом гулять!
lucky: Мои тоже поют песни, когда собираются на прогулку и когда я возвращаюсь домой. Лаки поет -Ро-Ро-Ро, что в переводе означает Ростов , а Тёмушка поет тирольские песенки на разные лады, за что получил прозвище Шелковое Горлышко
Галя: А наша Булочка поёт ВСЕГДА !!!! Она разговаривает , отвечает и спрашивает ...
Наташа: У нас Ваниль поет басом, а Кимуська звонко. При чем, они перед мамой пытаются друг друга перепеть и Ваниль всегда сохраняет спокойствие, а Кимусик иногда начинает тупо лаять.. зато громче, чем у Ванильки выходит
lucky: Наташа пишет: а Кимусик иногда начинает тупо лаять.. зато громче, чем у Ванильки выходит Это она ревнует.
riddick: А Риддик вытягивает вперед передние лапки и "говорит" - "Кррраур-Мяяяяяуууурррррр"
Natalya&Vlad: Хор коржатского
Настя и Шульц: У меня сегодня Шульц вляпался в свежезалитый асфальт... Теперь лапы чёрные как у трубочиста... Что делать, кто подскажет? Водой не отмывается. Ждать, когда само отвалится?...
pembrokcity: Настя и Шульц пишет: в свежезалитый асфальт Отмывайте подсолнечным маслом. Масло потом смывается фейри.
lucky: pembrokcity пишет: Отмывайте подсолнечным маслом. О! А я написала про масло, потом засомневалась и стерла. Оказывается, правильно.
Настя и Шульц: pembrokcity lucky О, спасибо!!! Пойдём отмываться. Надеюсь, поможет!
Наталья Л.: Очень интересует вопрос - едет ли кто-нибудь в Молдову (Кишинев) или оттуда в ближайшее время?
LAIF SPRING: Наталья Л. едут несколько автобусов с собаками.
pembrokcity: Настя и Шульц пишет: . Надеюсь, поможет! Как? Помогло? Моей здорово помогло, когда она перед выставкой прогулялась по асфальтному битуму (была свежезакатанная дорога, и в жару битум выплавлялся на поверхносить)
Настя и Шульц: pembrokcity пишет: Как? Помогло? Ну конечно всё не смылось, но ГОРАЗДО лучше! Спасибо за совет, Аня. Пришлось ещё шерсть выстригать между пальцев. В общем минут 40 мы с сыном потратили на собачий педикюр. Он держал, я отмывала, Шульц вырывался.
Наталья Л.: LAIF SPRING пишет: Наталья Л. едут несколько автобусов с собаками. А как скоро? Случайно не на двойной CACIB 8-9.10?
Кузнечик: Наталья Л. Именно так. Посмотрите расписание поездок в турах и позвоните им. http://handler.ru/tur.html
myalisa: Люююююююююююди!!! Дайте, плиз, ссылочку на тему флаффиков на нашем форуме. Сильно надо, а найти не могууууууууууууууу...
Wendy: myalisa Начало здесь http://corgiclub.forum24.ru/?1-11-120-00000076-000-0-0-1277820679
myalisa: Wendy Огромное СПАСИБИЩЕ!!!
myalisa: Очередной вопрос: как ваши "глубоко беременные" собаки спускаются и поднимаются по ступенькам крыльца и в подъезде к лифту? Судя по фото некоторых собачек, они "ну очень пузатые" бывают... Поднять ведь тоже не особо получится, т. к. давить на живот нельзя!!!
АксиОма: myalisa пишет: как ваши "глубоко беременные" собаки спускаются и поднимаются по ступенькам крыльца и в подъезде к лифту? Самостоятельно Глубоко беременная Стаська только в последнюю неделю перестала на диван запрыгивать. myalisa пишет: Поднять ведь тоже не особо получится, т. к. давить на живот нельзя!!! А поднять - одной рукой под грудь, другой - между задними ногами. Я так в ванную ставлю. (Так и на стол поднимают в ринге.)
LAIF SPRING: myalisa мои некоторые беременные с трудом преодолевают порожек чтобы выйти на улицу на кухне. Они выходят только из входной двери где нет никаких порожков. Знаю владельца, живущего на 5 этаже. Со второй половины - гуляет на балконе.
Наташа: myalisa пишет: как ваши "глубоко беременные" А у Вас "глубоко беременная" собака? О-о!!! Как интересно. Будем ждать...
myalisa: Наташа пишет: А у Вас "глубоко беременная" собака? О-о!!! Как интересно. Будем ждать. Она пока СОВСЕМ НЕ БЕРЕМЕННАЯ... Просто я готовлюсь к этому событию заранее и со всех сторон...
Наташа: myalisa пишет: Просто я готовлюсь к этому событию заранее и со всех сторон... О! Вы молодец. Это очень правильно - заранее все ньюансы выяснить. Я бы тоже так делала. *смайлиГ кивает, кивает*
Настя и Шульц: myalisa пишет: как ваши "глубоко беременные" собаки спускаются и поднимаются по ступенькам крыльца и в подъезде к лифту? Моя глубоко беременная Шаня спускалась и поднималась самостоятельно на 4 этаж без лифта. Не вприпрыжку конечно, но вполне бодро.
myalisa: Настя и Шульц пишет: Шаня спускалась и поднималась самостоятельно на 4 этаж без лифта А живот не бился по ступеням?
Настя и Шульц: myalisa пишет: А живот не бился по ступеням? Нет, не бился... хотя ступеньки у нас довольно высокие, старый фонд.
myalisa: Всем СПАСИБО!!!
Аня - Алиса: myalisa Ирина Борисовна, подмышечки собашку поднимаете и аккуратненько несете по лестнице. Но это только неделька до родов.
Кузнечик: Смотря сколько в пузике щенков.У Стаси 6,у Шани 3.Это еще не тот животик как 9-10.Вот с таким животом в конце беременности,да с 5го этажа,трудно спуститься.У меня не было такого количества.Только 8.Но уже и здесь пару ступенек с трудом.Ставили широкую доску,как для лошадей ставят,чтоб те зашли в машину например. А вам пару досок надо.По одной идет,другую подставляем. Надеюсь у вас не столько,иначе хлопотно будет.Вот везет кто на лифте.
Аня - Алиса: Кузнечик пишет: .У Стаси 6,у Шани 3.Это еще не тот животик как 9-10. У меня Евра родила 10 очень мелких щенков. А Алиса рожала по 6 ооочень крупных. Живота у Евры вообще не было, а Алису мы носили на руках последнюю неделю. Вобщем, размер живота зависит не только от количества, но и от размера щенков и вообще, от индивидуальных особенностей собаки.
Нобиле: Кузнечик пишет: Вот везет кто на лифте. Угу... Хорошо, но вот если лифт не работает... я в прошлом году думала, что помру, вот честно, когда на 13 этаж взбиралась с Селин на руках... Круто не то слово. В таких случаях проще вообще не ходить, от она пеленочка и слава тебе Господи.
NataliaShvedova: myalisa Все зависит от количества щенков. У меня было 10 у Луши, когда жили в квартире. Носила на руках с третьего этажа и на третий, иначе животик по ступенечкам шкрябал. А вот Зайка с девятью, но в доме, на кровать закончила прыгать за два дня до родов. И живот не мешал, видимо, "как корабль назовете..."
LAIF SPRING: Завтра я последний день на форуме, еду на выставку в Швейцарию, в Лозанну. Вот не знаю где можно посмотреть погоду там? Лишнего барахла набирать не охота. просю помощи
lucky: LAIF SPRING пишет: где можно посмотреть погоду там? Пожалуйста! http://www.gismeteo.ru/city/daily/1388/4/
LAIF SPRING: lucky Юленька спасибо погреюсь чуток..., у нас сегодня весь день идет гадкий, осенний, неперестающий дождь и +9
lucky: LAIF SPRING пишет: у нас сегодня весь день идет гадкий, осенний, неперестающий дождь и +9 У нас тоже начинается осенняя мерзость... Погрейтесь в красивой солнечной Европе.
LAIF SPRING: lucky пишет: Погрейтесь в красивой солнечной Европе. Всего недельку..., маловато , как тут мои собаченьки? А может понравится, я вернусь и всех подарю , а сама заделаюсь пенсионером-туристом
lucky: LAIF SPRING пишет: А может понравится, я вернусь и всех подарю , а сама заделаюсь пенсионером-туристом Не, надо всех с собой взять, швейцарцы как увидят таких красивых собак, сразу дадут и вид на жительство, и пансион.
LAIF SPRING: lucky пишет: Не, надо всех с собой взять, швейцарцы как увидят таких красивых собак, сразу дадут и вид на жительство, и пансион. Моих туда низя , мы честнокупированные
lucky: LAIF SPRING пишет: Моих туда низя , мы честнокупированные А мы Полинку вперед пустим, а остальные как будто за компанию...
Таня : Наталья Васильевна, отдохните там за нас всех!!!! Вы это заслужили!
админ: LAIF SPRING пишет: Завтра я последний день на форуме, еду на выставку в Швейцарию, в Лозанну. Эх красота , Европа
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: еду на выставку в Швейцарию, в Лозанну. Счастливого пути, удачной выставки, отличного самочувствия и замечательной погоды!
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Завтра я последний день на форуме, еду на выставку в Швейцарию, в Лозанну. Ну, вот, зачем Вы это сказали? Я теперь завидовать страшной завистью буду: отпуск у меня уже тю-тю, погода у нас мерзейшая, мысль о том, что кто-то где-то греется лично меня не согревает. Отдохните перед зимой, чего уж там. Удачи!
Харди: LAIF SPRING пишет: Завтра я последний день на форуме, еду на выставку в Швейцарию, в Лозанну. Вас нам будет не хватать. Успехов на выставке и хорошего отдыха. Погрейтесь там на солнышке в такую дождлтвую осень и перед зимой , там наверно просто солнечный рай. Скорейшего возвращения на форум.
Текуша: LAIF SPRING пишет: еду на выставку в Швейцарию, в Лозанну. А как звучит...Швейцария, Лозанна - СУПЕР! Удачи Вам на выставке и хорошего отдыха!
LAIF SPRING: Текуша пишет: А как звучит...Швейцария, Лозанна - СУПЕР! Так, тока на это и поймалась , а выставка это конечно предлог... bloomsbury пишет: Отдохните перед зимой я еще в Австрию перед зимой хочу свозить своих...Боночку, Дарсика и Полину. И тут такожды - выставка это повод, а еду - В АВСТРИЮ..
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: я еще в Австрию перед зимой хочу свозить своих Я была в Вельсе в прошлом году, там уже была зима. Особенно в горах. Мы снимали дом в предгорьях, вокруг уже лежал снег. И дороги - бе-е-е-е, особенно в Польше и Литве! Так что там - не погреетесь, пользуйтесь моментом сейчас!
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Так, тока на это и поймалась , а выставка это конечно предлог... Хорошо как! Удачи в поездке, отлично посетить выставку и замечательно отдохнуть!
Марина и Гарет: У меня назрел вопрос. Как поместить данные на собак в базу данных педигри? Что-то я поковырялась и не нашла.
админ: Марина и Гарет Там надо зарегистрироваться
Марина и Гарет: А адресок можно?
LAIF SPRING: А у меня тож вопрос - я хочу из своего компа вставить фотку, а радикал пишет что ошибка и ни под каким видом не берется она. Фотки у меня хранятся больше года. Я плакаль
Allens: LAIF SPRING попробуйте этот хостинг http://shot.photo.qip.ru/ и копируйте Форум BBCode ( 4 ссылка с верху)
LAIF SPRING: Allens попробовала и -1. Возникла ошибка при загрузке файла. Возможно, это связано с тем что Вы пытаетесь загрузить не фотографию. (Файл не формата JPG, GIF). Для загрузки видео вы можете воспользоваться smotri.com Для загрузки файлов вы можете воспользоваться foldo.ru Это мне пишут везде, где я пробовала Может они не видят что это фота? Я несколько разных, из тех что мне нужно, пробовала
админ: LAIF SPRING пишет: Может они не видят что это фота? Что у вас пишется после названия фотографии точка , посте точки что ? (если курсор на нее навести)
LAIF SPRING: админ , НАПРИМЕР -Любочка . 12.06 г..bmp
админ: LAIF SPRING пишет: .bmp Если эти буквы то да вы не сможете это изображение разместить в инете. Надо перевести в jpg
LAIF SPRING: админ пишет: Если эти буквы то да вы не сможете это изображение разместить в инете. Надо перевести в jpgОля, Вы с кем сейчас разговариваете? Я естественно не смогу, даже пробовать нечё
админ: Наталья Васильевна, где вы это изображение взяли ? Наверно просто его некорректно сохранили.
админ: LAIF SPRING Если хотите можете переслать этот файл мне на почту, я постараюсь помочь
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Любочка . 12.06 г..bmp Наталья Васильевна, уберите точки из названия фотографии (вместо точек вставьте любые другие разделители _ / )Точка в имени должна остаться ОДНА - .bmp
LAIF SPRING: bloomsbury пойду пробовать админ пишет: Если хотите можете переслать этот файл мне на почту, я постараюсь помочь Оленька, если не получится, то может быть.... , но у меня же их много таких..., я хотела фоту Сандрину поставить када были щенки у нее и сейчас Любочка..., а скока там еще неправильных фоток???
админ: Откуда они у вас?
LAIF SPRING: Фсе, больше у меня нету фоты Любочки, она улетела.... куда то... Наташа Шведова, пришли мне фоту Любочки на снегу, которую ты делала.... , мои кривые ручки, по советам форумчан , УНИЧТОЖИЛИ фоту
АксиОма: bloomsbury пишет: Наталья Васильевна, уберите точки из названия фотографии (вместо точек вставьте любые другие разделители _ / )Точка в имени должна остаться ОДНА - .bmp Не, дело не в точках. А в bmp. Надо все эти фотки в jpеg сохранить.
админ: LAIF SPRING Посмотрите в корзине , все удаленные файлы обычно туда попадают.
LAIF SPRING: админ пишет: Посмотрите в корзине , Где это??? У меня нет такого Я плякаль...
админ: LAIF SPRING пишет: Где это??? На рабочем столе должна быть. Это поле (картинка экрана) когда вы включаете компьютер и еще не запустили не одной программы. Это часть моего экрана
NataliaShvedova: LAIF SPRING Ну, во первых, в корзине, как пишет админ, оно должно остаться. Сейчас скину, оно у меня на сайте должно быть.
NataliaShvedova: LAIF SPRING Упс, нет на сайте... Теперь только когда в городе буду- эти фото на том компе.
Людвиг & Ко: АксиОма пишет: Не, дело не в точках. А в bmp. Надо все эти фотки в jpеg сохранить. В "стандартных" программах Windows есть программа Paint, открываете там Bmp файл и затем сохраняете его как jpeg , а затем.... радикал.. и мы уже любуемся
Людвиг & Ко: NataliaShvedova пишет: Ну, во первых, в корзине, как пишет админ, , наверно Наталия Васильевна попыталась его переименовать БЕЗ помощи проги, он просто затерялся среди многих уже существующих файлов
LAIF SPRING: Корзину нашла, а там.... до фига каких то ...ну скажем умное слово - файлов..., Тока я их посмотреть то не могу, они не открываются , их можно только удалить Мой сыночек младшенький када приходил сказал - мам, тебя наверное техника не любит Хотя.. нет, авто меня любит, всегда заводится и не сильно ломается.., хотя конечно было
админ: LAIF SPRING пишет: их можно только удалить Нет их еще можно восстановить, на место откуда они были удалены. И тогда они откроются.
LAIF SPRING: админ пишет: Нет их еще можно восстановить, на место откуда они были удалены. И тогда они откроются. А как я узнаю эту фоту??? Их там много...
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: А как я узнаю эту фоту??? Ну, по номеру же! На крайний случай, восстанавливайте все, а потом снова удалите ненужное.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Ну, по номеру же! там нет такого номера
Елена и Алена: LAIF SPRING Файлы с расширением (буквами после точки) BMP, например Собака.bmp спокойно загружаются через Радикал-Фото без всяких изменений.
LAIF SPRING: Елена и Алена Нет, ни через радикал, ни через еще чего то... не получается Пишет ошибка .... Я честно пробовала много раз и по разному
Елена и Алена: LAIF SPRING Значит ошибка в названии файла. Попросите кого нибудь, кто рядом, исправить
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: Попросите кого нибудь, кто рядом, исправить Рядом тока Сэмка... Да нет, я же эти фоты раньше размещала... , да ладно, обойдусь. Вопрос закрыт, ну чё балбесам к людям приставать
Елена и Алена: LAIF SPRING ну зачем Вы так? Если хотите, я могу Вам помочь
myalisa: У кого-нибудь (или у знакомых) стоит холодильник или морозильник на НЕОТАПЛИВАЕМОЙ лоджии? И не просто стоит, а РАБОТАЕТ!!! (интересует ЗИМНИЙ период) Понятно, что если на улице УСТОЙЧИВЫЙ "минус", то можно обойтись без морозилки, а если "то + , то -", надо ведь постоянно держать овощи, фрукты, мяско ЗАМОРОЖЕННЫМИ............ На кухню ещё один холодильник вставить не могу...
Марина и Гарет: myalisa У меня простоял и проработал 1 год. Потом (а это была морозильная камера) сломался. Пришел мастер и сказал, что именно из-за местоположения. И забрал сломанную холодильную камеру себе. Хотя на моей лоджии "теплый пол". Почти всегда включенный в зимнее время, там любит прятаться Гаретка, когда Патти его донимает. Собаке ничего, а морозилка - квакнулась.
Кузнечик: myalisa А почитайте в любой инструкции к холодильнику.По моему там написано,что не меньше плюс 5 может работать. При минусе-нет.Даже если в морозный день везете холодильник,то подключение его только после того,как он простоял в теплом помещении не меньше пол часа.
myalisa: Марина и Гарет М-дя!!!!!!!! Печальный опыт... Спасибо, что поделились! кузнечик Да, инструкцию я читала и комменты продавцов знаю, но надеялась, что это перестраховка...
NataliaShvedova: myalisa У Гордеевой морозильная камера стояла не неотапливаемой веранде, а потом вообще в хозблоке. И работала. Но это камера была такая, как в магазинах, "профессиональная."
myalisa: NataliaShvedova пишет: камера была такая, как в магазинах, "профессиональная." На моей малюсенькой лоджии ТАКАЯ камера не встанет... Иначе места для другого барахла не найдется!!!
АНЮТА: У нас на даче стоит на веранде. При сильных морозах естественно отключали,когда продукты и так неразморозятся(где-то после -5). До сих пор работает. Правда,агрегат выпущен лет 30 назад. Умели делать.
myalisa: АНЮТА пишет: При сильных морозах естественно отключали Только из сети шнурочек вытаскивали или и сам агрегат как-то утепляли сверху? (типа старых одеял)
LAIF SPRING: myalisa Ирина Борисовна, у меня стоят 2 морозилки в гараже, а там в холодные зимы холодно. Ни чем не утепляли, потом включали и они работали преотлично. Но это было когда я кормила рубцом. Теперь давно уже ТОЛЬКО сушкой и они обе стоят без дела. Вот надумала продать подешевке, может кому надо для натуралки?
ksaro: Вот вопрос у меня возник: может быть,кто-нибудь знает,что это за собака? Спрашивала на Народных,никто не узнал. Собака американская,скорее всего - видела это фото на каком-то американском сайте. (просто так спрашиваю,очень собака понравилась) [URL=http://keep4u.ru][/URL]
myalisa: LAIF SPRING Пишу в ЛС ksaro Собаку я не знаю, конечно, но как называется ТАКОЙ окрас? Триколор или соболь? (ОЧЕНЬ НЕОБЫЧНЫЙ ОКРАС!!!!!!!!!!)
ksaro: myalisa ,это соболиный окрас.
Фиона: ksaro пишет: кто-нибудь знает,что это за собака? Brynlea Make Mine Mink?
ksaro: Фиона пишет: Brynlea Make Mine Mink О! Точно! Забила сейчас эту кличку в поиск,поиск выдал: http://www.terenelf.com/SableSite/SableGallery.htm Фиона ,спасибо!
ksaro: Вот,даже ещё фоту и информацию нашла: CH Brynlea Make Mine Mink(Ch. Brynlea Royalfox Show Stopper x Brynlea Blackglama) [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Фиона: ksaro Скорее всего Вы видели Линуса в иллюстрированном стандарте американского Клуба. На страничках с окрасами.
ksaro: Сначала я его увидела просто на сайте каком-то американском - очень понравился и запомнился. Потом да, уже в иллюстрированном стандарте. Красивая собака,и окрас шармОвый,запоминающийся.
Наташа: У меня вопрос к Питреским собаколюбам. На выставку записан бебик САО, прививки, щенячка, все в наличии. Но требуют какую-то справку "не раньше, чем за 5 дней до выставки получить, а то не действительна. А не выдали, потому что прививка от бешенства у нас сделана раньше, чем щенку исполнилось 3 месяца ( а прививки сделаны в другой клинике, частной, и вместе с другими прививками, которые в 2 этапа, т.е. в 45 дней и через 2 недели". Это ветсправка №1 скорее всего? Не дали из-за неправильно оформленной прививки, так я все поняла? Мне интересно, сколько мы ходим на выставки, никаких справок с нас не спрашивают. Только если в другой город ехать. А если дома, то ветпаспорт и родословная, все. В Питере другие правила или я что-то неправильно понимаю? Жалко, что щенок не попал на выставку, уже настроились все. Просто чтобы на будущее знать хозяевам все поточнее, не попасть опять так.
АксиОма: Наташа пишет: В Питере другие правила Там как-то всё строже, чем в Москве например. Может быть справку не дали потому, что не прошёл срок карантина после прививки - 30 дней. А может ветпаспорт не понравился, или клиника, в которой вакцинировали собаку ....
Наташа: АксиОма У меня вообще даже про саму справку вопрос. Зачем её просят, если Питерская собака выставляется в Питере? Я своих дома вожу с ветпаспортом и все.
АксиОма: Наташ, по правилам нужна именно справка. То, что пускают с паспортом - это послабление такое. Та ветстанция, которая выставку курирует, потом видимо справки задним числом выписывает, и денежки на её счёт капают (ну или в карман кому, не знаю). А если приходишь со справкой, то уже вет. контроль бесплатный. Ну в Москве так. Знаю, что проводят выставку в Реутове (МО), так там всё строго - без справки на выставку не пустят.
Наташа: АксиОма пишет: по правилам нужна именно справка. То, что пускают с паспортом - это послабление такое. Аааа... Вот оно что. Теперь понятно. А то я человеку уверенно так говорю, что никакой справки не надо, а оказывается надо. Понятно. Спасибо!
Елена К...: Наташа пишет: прививка от бешенства у нас сделана раньше, чем щенку исполнилось 3 месяца Действительно, сейчас стали очень обращать на это внимание. При этом, делая прививки, врачи умалчивают об ужесточении. Мои знакомые выезжали из города с щенком ( 7 мес., прививка была сделана за 2 дня до исполнения ему трех месяцев), так справку еле выбили, не давали и все. И, думаю, что не бесплатно им бой обошелся Наташа пишет: Просто чтобы на будущее знать хозяевам все поточнее, не попасть опять так. А теперь им придется пока не ходить на выставки. И делать новую прививку, или (лучше) просить просто проштамповать ее в паспорте ( не знаю только через какой период можно повторное бешенство делать) Я, кстати, тоже в такой ситуации оказалась.
Аня - Алиса: Елена К... пишет: за 2 дня до исполнения ему трех месяцев О! Интересно! А у нас врачи, что хотят, то и творят. Могут и в 2,5 месяца бешенство поставить. Елена К... пишет: не знаю только через какой период можно повторное бешенство делать) Через ГОД. Поэтому надо с врачами договариваться, чтобы проштамповали, но не кололи.
Елена К...: Аня - Алиса пишет: Могут и в 2,5 месяца бешенство поставить Могут , когда придешь делать, тогда и сделают безропотно Только потом - айяйяй, вам никуда нельзя, только на диванчик и с диванчика перемещаться
LAIF SPRING: Наташа пишет: А не выдали, потому что прививка от бешенства у нас сделана раньше, чем щенку исполнилось 3 месяца Елена К... пишет: Мои знакомые выезжали из города с щенком ( 7 мес., прививка была сделана за 2 дня до исполнения ему трех месяцев), так справку еле выбили, не давали и все. Что за новая фишка? Кто придумал? Где написано???? Я делала ДО 3-х м-цев и отправляла щенка в Голландию. Уехал и доехал вообще без проблем. Где написано что прививка от бешенства, сделанная за 2 дня до 3-х месяцев недействительна? Существует постановление по которому ВСЕ собаки СТАРШЕ 3-х месяцев ОБЯЗАНЫ иметь прививку от бешенства. Что за новый циркуляр, дайте ссылку или это просто САМОУПРАВСТВО.
Елена К...: Скорее всего имено так. Питер всегда отличался "умом и сообразительностью", ну любят у нас, чтобы не как у всех было Кто уже столкнулся пребывает в шоке.
LAIF SPRING: Елена К... пишет: Скорее всего именно так, Питер всегда отличался "умом и сообразительностью" Кто уже столкнулся пребывает в шоке. Необходимо требовать официальную бумагу об этом. Иначе они что хошь придумают...
Лотта: У нас такая же ситуация была, бешенство сделали до 3 месяцев. Ветконтроль на выставке поставил на вид.
Лотта: LAIF SPRING НВ Так он наверно до 3 месяцев и уехал? Если бы исполнилось три, были бы проблемы.
АксиОма: Лотта пишет: бешенство сделали до 3 месяцев. Ветконтроль на выставке поставил на вид. Не имеют они права "на вид" ставить . Производители вакцин рекомендуют делать вторую прививку (с бешенством) уже в 12 недель. А это раньше, чем в 3 месяца.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Могут и в 2,5 месяца бешенство поставить. И это вполне нормально. Я своим так и ставлю.Лотта пишет: Так он наверно до 3 месяцев и уехал? Если бы исполнилось три, были бы проблемы. Нет, щенок уехал позже. Бешенство стояло в 2,5 и уехал щенок в 3,5 м-цев.
АксиОма: LAIF SPRING пишет: Бешенство стояло в 2,5 и уехал щенок в 3,5 м-цев. Ну всё правильно. Месяц прошёл после прививки, и в путь.
LAIF SPRING: АксиОма пишет: Ну всё правильно. Месяц прошёл после прививки, и в путь. Оля, я чё то ничего не понимаю. вопрос был о том что НЕЛЬЗЯ до 3-х м-цев делать бешенство и оно почему то считается недействительным.., а не о том что ПОСЛЕ привики карантин... LAIF SPRING пишет: Наташа пишет: цитата: А не выдали, потому что прививка от бешенства у нас сделана раньше, чем щенку исполнилось 3 месяца Елена К... пишет: цитата: Мои знакомые выезжали из города с щенком ( 7 мес., прививка была сделана за 2 дня до исполнения ему трех месяцев), так справку еле выбили, не давали и все. Что за новая фишка? Кто придумал? Где написано????
АксиОма: LAIF SPRING пишет: Оля, я чё то ничего не понимаю. Да? это я сумничать решила
АНЮТА: А прививка в 6 мес. сделаная не по прописке на СББЖ,а в другом городе,но у врача лицензия, действительна? Печать личная врача и с номером лицензии присутствуют.
АксиОма: АНЮТА Конечно действительна . Она действительна, даже если сделана в другой стране. А что такое СББЖ?
Лотта: Распоряжение от 15 мая 1997 г. №413-Р « … в Санкт-Петербурге собаки, принадлежащие гражданам, подлежат обязательной регистрации и ежегодной перерегистрации. Регистрация взрослых животных производится в течение 1 месяца со дня приобретения животного. Регистрация щенков производится по достижении щенком 3-месячного возраста. Перерегистрация производится по истечении одного года со дня регистрации (перерегистрации), но не позднее двух месяцев со дня истечения годичного срока регистрации (перерегистрации). Регистрация и ежегодная перерегистрация осуществляется ветеринарными учреждениями по месту жительства граждан владельцев. Указанные учреждения осуществляют вакцинацию собак с 3-месячного возраста против бешенства и других инфекционных заболеваний … ».
LAIF SPRING: Лотта пишет: Распоряжение от 15 мая 1997 г. №413-Р 14 лет назад??? И только сейчас вспомнили? Я писала письмо в Мин.сельхоз. по поводу ввоза собак в страну. Много я привозила собак и брала даже разрешение на ввоз из Великобритании... Так вот, мне было нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ инструкция по ввозу, правилам и срокам прививок, т.к. заводчица руководствовалась требованиям - привит от бешенства + 30 дней карантин. Я верняк знаю что ввозить НЕПРИВИТ ПО ВОЗРАСТУ ДО 3-х м-цев можно, сама получала так Дашек-америкашек. Я получила офиц. ответ, что необходимо руководствоваться РЕКОМЕНДАЦИЯМИ ПО СРОКАМ ВВЕДЕНИЯ ПРИВИВОК ОТ БЕШЕНСТВА. ТАК ЧТО ЭТО ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЯВНО УСТАРЕЛО И РАБОТАТЬ ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Можно получить разъяснение в МИНСЕЛЬХОЗЕ.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Я верняк знаю что ввозить НЕПРИВИТ ПО ВОЗРАСТУ ДО 3-х м-цев можно 100%
Лотта: LAIF SPRING Это распоряжение еще Яковлева, там еще много чего интересного)) Кто писал его, мало разбирается в ветеринарии. Главное слово в предложении- ставить щенка на учет с 3 месяцев, если не поставил на учет, то прививку как бы не зарегистрировать. Кто сделал,требуют завести новый вет. и прививку по новой. http://russia.bestpravo.ru/piter/data21/tex50679.htm
АксиОма: Лотта пишет: Регистрация щенков производится по достижении щенком 3-месячного возраста. То есть, если я купила щенка в 2 месяца, то не смогу сделать ему первичную прививку или получить вет. помощь в клинике Бред полный LAIF SPRING пишет: 14 лет назад??? И только сейчас вспомнили? Это наверное как в Америке - в некоторых штатах остались замшелые курьёзные законы, которые никто не отменял и никто сейчас не выполняет, а только нарушают все подряд.
АксиОма: Лотта Я читала на Песике, что в Питере требуют всех собаковладельцев иметь вет. паспорта определённого дизайна, Питерского. Это правда?
Лотта: АксиОма То есть, если я купила щенка в 2 месяца, то не смогу сделать ему первичную прививку или получить вет. помощь в клинике Это только в СПБ))
Лотта: АксиОма Да, тоже делали замечание по этому поводу)))) Что бы на обложке написано было только ВЕТПАСПОРТ, и ни какой рекламы)))
pembrokcity: АксиОма пишет: в Питере требуют всех собаковладельцев иметь вет. паспорта определённого дизайна, Питерского. Это правда? Да, это так. При этом меня пытались обязать поменять мои новгородские паспорта с новгородской пропиской собак на питерские синенькие, и я им долго пыталась объяснить, что в Великом Новгороде паспорта с надписью "Санкт-Петербург" ну никак не будут выдавать! Без этого посылали за справкой в Новгород, "по месту жительства". Гизмо отказались ставить прививку в его европаспорт, и выдали синенький (потом мы уже урегулировали этот вопрос, как это делается в России). Синие паспорта ужасны - они напечатаны на самой дешевой бумаге, все кривые-косые, сейчас еще и с темно-синими кошками по 25 штук на листе фоном (синей ручкой ничего не видно, черной - почти ничего), зато, как требует Питерское постановление - с голограммой и порядковым номером напечатанным. Но, вроде, лед тронулся - говорят, клиника Сотникова выиграла у минсельхоза, или еще у кого-то официального, суд, и теперь выдают любые паспорта...
АНЮТА: АксиОма пишет: А что такое СББЖ? Станция борьбы с болезнями животных. Городская ветеринарка. Спасибо за ответ.
Таня и Сойер: Вот питерские коргевладельцы устраивают собачьи тусовки уже не раз ,а у нас московские не собираются,?
админ: Таня и Сойер пишет: а у нас московские не собираются,? Раньше собирались.
NataliaShvedova: админ пишет: Раньше собирались. У LAIF SPRING и Лютиковны... Эх....! Чай, пампушки, разговоры....
Таня и Сойер: Мне бы очень хотелось попасть на такую прогулку Может рискнуть погулять с шашлыком,чайком в каком-нибудь красивом месте,пока слякоть не началась?
АНЮТА: Таня и Сойер пишет: Мне бы очень хотелось попасть на такую прогулку Может рискнуть погулять с шашлыком,чайком в каком-нибудь красивом месте,пока слякоть не началась? Еще вопрос: никто не ходил на выставку "под" Е. Белкину и Бурыкина? Может какие особые требования есть?
Елена и Алена: АНЮТА пишет: Еще вопрос: никто не ходил на выставку "под" Е. Белкину и Бурыкина? Я ходила. Правда под Бурыкина с кавказской овчаркой Бурыкин ни одному юниору не дал ЛПП со словами -"Вы маленькие еще, вам рано"
АксиОма: АНЮТА пишет: никто не ходил на выставку "под" Е. Белкину Я выставляла юниорку под Белкиной. Даёт очень подробное описание. Пемброков знает не по наслышке, так как имеет.
LAIF SPRING: АНЮТА пишет: Еще вопрос: никто не ходил на выставку "под" Е. Белкину и Бурыкина? Я записала Даби . она уже юниорка будет. Выставки вроде 19 или 20 ноября на ЦСКА. Я записала ее просто сразу на 4 - 2 + Пастух на 19 и 2 на 20 ноября.
АНЮТА: Всем огромное спасибо! Пойдём мы 19-го в ЦСКА судьбу испытывать
LAIF SPRING: АНЮТА пишет: Пойдём мы 19-го в ЦСКА судьбу испытывать В ринге встретимся, мы тоже туда записаны с сукой юниоркой.
АНЮТА: LAIF SPRING пишет: В ринге встретимся, мы тоже туда записаны с сукой юниоркой. Вот-вот,а то всё по интернету
LAIF SPRING: АНЮТА пишет: Вот-вот,а то всё по интернету Ну, думаю что именно на этой в-ке даже "здрасьте" сказать будет некогда В этом помещении будет в-ка УЭЛЬСКИЙ ПАСТУХ и у меня там записаны 8 соб., а еще на 2 САСки Даби. Там будет КАШМАРА
АНЮТА: Там же вроде Держава, Лига и Бомонд? Правда там и 20-го тоже выставки,но нам двух хватит.. Эти бы пережить. Наша мамзель может ангелом быть,а может и
maricha66: никто не ходил на выставку "под" Е. Белкину и Бурыкина? Наша с Лучиком самая первая выставка была под Бурыкиным. Очень корректный и доброжелательный эксперт. Узнал что собака первый раз выставляется и смотрел не долго, не гонял. Только положительные эмоции. Какое дал описание сейчас не вспомню, но на тот момент для нас это наверное даже не имело значение. Главное КАК отнеслись к новичкам.
pembrokcity: maricha66 пишет: никто не ходил на выставку "под" Е. Белкину и Бурыкина? Кстати, Бурыкин судил в Ангарске выставку, и корги много где в бесте засветились (БИС-4 и БИСбеби-1), нравятся ему, похоже...
maricha66: pembrokcity пишет: Кстати, Бурыкин судил в Ангарске выставку, и корги много где в бесте засветились (БИС-4 и БИСбеби-1), нравятся ему, похоже... Я его полностью поддерживаю
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Бурыкин судил в Ангарске выставку, и корги много где в бесте засветились (БИС-4 и БИСбеби-1), нравятся ему, похоже... Ну, все мы начинали с ВЕО и он не исключение. Учились мы с ним в МКСС на курсах инструкторов в 1968 -69 году.
Улитинка: ksaro пишет: у азиатов же тоже есть ген куцехвостости в породе? А как наследуется этот признак у САО? Нет, у САО уши и хвосты удаляли из целесообразности.Они волкодавы .Уши пронизаны кровеносными сосудами и легко травмируются в бою.Хвост тоже явная помеха.Он нужнее в беге и в охоте, но не в бою.Обрубание решало проблему с самого начала.Не надо было лечить травмы, думаю в отарах это было бы сложновато, а хорошие волкодавы котировались у пастухов очень высоко и о собаках позаботились вот таким образом Ну и естественно, что когда был написан стандарт САО то туда были внесены купированные уши и хвост и наши собаки купируются в первые дни жизни.
ksaro: Улитинка пишет: у САО уши и хвосты удаляли из целесообразности это я знаю))) Вопрос был другой немного: я знаю,что в породе САО тоже есть ген врождённого короткого хвоста,как у пемброков.Я не про купировку,а именно про прирождённых короткохвостых собак.Сохранились ли сейчас эти линии? И как происходит наследование куцего хвоста у САО?
маргарита: ksaro С 2011 года в САО куцехвостость - порок...
ksaro: маргарита пишет: С 2011 года в САО куцехвостость - порок... А почему??? маргарита,вот чувствую,что Вы в теме - как наследуется(наследовался?) короткий хвост у САО?
Нобиле: маргарита пишет: С 2011 года в САО куцехвостость - порок... А какое-нибудь объяснение=подтверждение этому дано? Или ссылкой не могли бы помочь, чтобы почитать...
маргарита: ksaro Азиатчики придерживаются такого мнения (хотя имено популяцию САО специально по этому вопросу никто не исследовал), видимо чисто практический опыт заводчиков САО привел к такому мнению: Куцехвостость- это генетическая аномалия, аномалия строения позвоночника, поэтому не играть никакой роли не может. Куцехвостость связана с летельными генами, и иногда сопровождается расщеплением позвонков. Куцехвостость в большинстве пород является дисквалифицирующим пороком. Поэтому в разведении куцехвостых собак лучше не использовать...
Улитинка: ksaro пишет: И как происходит наследование куцего хвоста у САО? Я в общем-то любитель породы, а не заводчик, и знания в генетике у меня ограничены Поэтому, если хотите, то я передам ваш вопрос Е.Н.Мычко и потом процитирую ее ответ? Или, если есть желание, то приходите к нам форум и сами расспросите Елену Николаевну, она всегда с охотой отвечает на вопросы интересующихся
маргарита: Стандарт породы САО: Стандарт МКФ № 335/09.02.2011 Перевод: Е. Скляровой СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (Среднеазиатский Регион) СТРАНА ПАТРОНАТА: Россия ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Охранная и сторожевая собака. КЛАССИФИКАЦИЯ МКФ: Группа 2 Пинчеры и шнауцеры, молоссы и швейцарские горные и скотогонные собаки Секция 2.2 Молоссы. Горный тип. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ: Среднеазиатская овчарка (САО) – это одна из самых древних пород. Эта порода сформировалась благодаря естественному отбору с течение более чем четырех тысяч лет на обширной территории от каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. Она происходит от самых древних пастушьих Тибетских собак, собак, которые жили с племенами кочевников, которые являются близкими родственниками Монгольской овчарки и Тибетского Мастифа. САО, в основном, использовались для защиты скота, караванов и жилья хозяина. Порода развивалась благодаря суровому естественному отбору. Трудные условия жизни и постоянная борьба с врагами повлияли на облик и характер собаки и сделали ее сильной, бесстрашной и научили сохранять энергию. В местах, где исконно жили собаки этой породы, САО, в основном, использовались для защиты стад от нападений, а также как охранная собака. ОБЩИЙ ВИД: Среднеазиатские овчарки – это гармонично сложенные собаки крупного телосложения с умеренно длинным корпусом (ни длинный, ни короткий корпус). Крепкий, мускулистый корпус, объемные, но не слишком видимые мускулы. Половой диморфизм четко выражен. Кобели более массивные и смелые, чем суки с более выраженной холкой и большей головой. Полная зрелость достигается к трехлетнему возрасту. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса слегка превышает высоту в холке. Желательно более крупное телосложение, но при этом должно сохраняться пропорциональное строение тела. Длина предплечий до локтя составляет 50-52% высоты в холке. Длина морды меньше половины длины головы, но больше 1/3 длины головы. ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Самоуверенная, уравновешенная, спокойная, гордая и независимая. Собаки очень смелые и имеют высокие рабочие способности, выносливость и естественное чувство территории. Бесстрашие по отношению к большому нападающему(к большим хищникам) является их характерной чертой. ГОЛОВА: Массивная и пропорциональна общему виду собаки. При осмотре сверху и со стороны голова почти прямоугольная. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Глубокий череп. Лоб плоский и черепная часть плоская и длинная. Затылочный бугор хорошо выражен, но едва видим из-за хорошо развитых мышц. Надбровные дуги умеренно обозначены. Переход ото лба к морде: Переход умеренно обозначен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос: Крупный, хорошо развит, но не выделяется из общего контура морды. Цвет мочки носа черный, но у собак белого и палевого окраса может быть светлее. Морда: Морда тупая и умеренной длины, при осмотре сверху и со стороны почти квадратная и едва заметно сужается по направлению к носу. Морда объемная, глубокая и хорошо наполнена под глазами. Переносица(спинка носа) прямая, широкая и иногда с легким наклоном. Подбородок хорошо развит. Губы: Толстые, верхние губы плотно прикрывают нижние губы, когда рот закрыт. Предпочтительна полная пигментация черного цвета. Челюсти/Зубы: Челюсти сильные и широкие. Зубы (всего 42 зуба) крупные, белые и близко расположены друг другу. Резцы посажены в линию. Допускается ножницеобразный, клещеобразный прикус и плотный перекус. Клыки хорошо расставлены. Повреждению зубов, которое не влияет на определение прикуса, не придается значение. Скулы: Скуловые кости длинные и хорошо развитые, без влияния на прямоугольную форму головы. Глаза: Среднего размера, овальной формы, хорошо расставлены, смотрят прямо вперед, умеренно глубоко посажены. Цвет глаз от темно-коричневого до каштанового. Предпочтителен более темный цвет. Веки толстые и предпочтительно, чтобы нижнее веко было не слишком обвисшим(отвисшим,сырым). Третье веко не видно. Предпочтительны полностью пигментированные веки. Независимо от окраса шерсти веки должны быть черными. Выражение уверенное и полное достоинства. Уши: Среднего размера, треугольной формы, толстые, низко посаженные и свисающие. Нижняя часть основания ушей находится наравне или чуть ниже линии глаз. Уши традиционно купируются как показано на обложке. Купирование все еще практикуется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. ШЕЯ: Шея средней длины, очень сильная, овальная в поперечном сечении, с хорошей мускулатурой и низко посажена. Подвес является особой чертой породы. КОРПУС: Линия верха: Очень пропорциональная и очень устойчивая, крепкая, типичная линия верха должна сохраняться при движении. Холка: Хорошо выражена, особенно у кобелей, мускулистая, длинная и высокая, с хорошо выраженным переходом к спине. Спина: Прямая, широкая, с хорошей мускулатурой. Длина спины составляет примерно половину расстояния от холки до основания хвоста. Поясница: Короткая, широкая, мускулистая, слегка сводистая. Круп: Умеренной длины, широкий, с хорошей мускулатурой, слегка наклонный по направлению к основанию хвоста. Высота в холке превышает высоту крупа на 1-2 см. Грудь: Глубокая, длинная, широкая, отчетливо развитая, грудная клетка расширяется по направлению к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди находится на уровне локтей или чуть ниже. Передняя часть грудины немного выступает перед плече-лопаточным суставом. Линия низа и живот: Живот умеренно подтянут. ХВОСТ: Толстый у основания и посажен немного высоко. Хвост естественной длины несется в серповидном изгибе или изогнут в свободном кольце, которое начинается в последней трети хвоста. Когда собака настороже хвост поднимается до линии спины или немного выше. В состоянии покоя свисает. Хвост традиционно купируется как показано на обложке. Купирование все еще практикуется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. Хвост естественно длины равноценен купированному хвосту. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Общий вид: Передние ноги прямые с сильным костяком. При осмотре спереди параллельны и расположены не слишком близко друг к другу. При осмотре сбоку передние ноги от локтей до лап прямые. Лопатки: Лопатки длинные, хорошо отведены назад, с плечевой костью образуют угол около 100градусов. С хорошей мускулатурой. Плечи: Покатые, длинные и сильные. Локти: С правильным соединением, не вывернуты ни внутрь, ни наружу. Ноги: Прямые, с очень сильным костяком, длинные, овальные в поперечном сечении. Пясти: Умеренной длины, широкие, сильные, вертикальные пясти. Передние лапы: Большие, круглые, сводистые пальцы, подушечки объемные и толстые, когти могут быть любого цвета. ЗАДНИЕ ЛАПЫ: Общий вид: При осмотре сзади прямые и параллельные, расставленные немного шире, чем передние ноги. Бедра: Широкие, умеренной длины, с сильной мускулатурой. Коленные суставы: Не вывернуты ни внутрь, ни наружу. Голени: Практически одинаковой длины с бедрами. Скакательные суставы: Умеренный угол. Плюсна: Очень сильные, умеренной длины, перпендикулярные. Без прибылых пальцев. Задние лапы: Большие, круглые, сводистые пальцы, подушечки объемные и толстые, когти могут быть любого цвета. АЛЛЮР / ДВИЖЕНИЯ: Очень сбалансированные и упругие. Рысь с большим вымахом передних конечностей и мощным толчком задних. Линия верха остается неподвижной во время движения. Все суставы сгибаются без видимых усилий. Углы сочленений задних конечностей становятся более видимыми, чем в стойке. КОЖА: Толстая, достаточно эластичная и свободная, что помогает избежать травм при нападении на собаку. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Волосяной покров: Обильный, прямой жесткий волос с хорошо развитым подшерстком. Шерсть на голове и передней части конечностей короткая и густая. Шерсть на холке часть длиннее. Защитный волос может быть короткий или чуть длиннее. В зависимости от длины покровного волоса шерсть может быть или короче (3-5 см), которая покрывает весь корпус, или длиннее (7-10 см), которая образует гриву на шее, очесы за ушами и на спине, частично на конечностях и хвосте. Окрас: Любой, кроме генетически голубого или генетически коричневого в любой комбинации и черной мантией на подпалом( имеется в-виду явно выраженный чепрачный окрас). РАЗМЕР И ВЕС: Высота в холке: Кобели: Минимум 70 см. Суки: Минимум 65 см. Желателен крупный размер, но пропорциональное строение должно сохраняться. Вес: Кобели: Минимум 50 кг. Суки: Минимум 40 кг. НЕДОСТАТКИ: Любые отклонения от выше перечисленных пунктов считаются недостатком, серьезность которого должна рассматриваться в точном соотношении к степени его развития и влияния на здоровье и самочувствие собаки. • Незначительные отклонения от породного типа. • Суки в кобелином типе. • Круглый череп, узкая морда и узкая нижняя челюсть, маленький нос (мочка). • Раскосые или близко посаженные глаза, обвисшие(отвисшие, сырые) веки. • Высоко посаженные уши. • Тонкие или свободно свисающие(сырые) губы. • Слишком высокий корпус над крупом(слишком высокопередые собаки). Коротковатый круп. • Узкий фронт. • Преувеличенные углы сочленений задних конечностей. • Распущенные лапы и длинные пальцы. • Немного несбалансированные движения, лошадиная поступь. • Очень короткая шерсть. ПОРОКИ: • Очень напряжена(нервозность). • Значительные отклонения от требуемого типа и конституции. • Непропорционально длинные ноги; легкий костяк, слабые мышцы. • Слишком светлые или выпученные(выпуклые) глаза. • Скошенная линия верха. • Круп гораздо выше холки(высокозадость). • Узкий, короткий и резко скошенный круп. • Естественно короткий хвост (куцехвостость) или с изломом. • Слишком высокие(длинные) пясти, опущенные(наклонные) пясти. • Слишком далеко поставленные задние ноги под корпусом(слишком подставленные под корпус задние конечности). • Высота в холке на 2 см меньше указанного в стандарте минимума. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Слишком агрессивная или робкая собака. • Любая собака, которая явно показывает признаки физических отклонений или отклонений в поведении, должна быть дисквалифицирована. • Боязливая, крайне возбужденная(нервная). • Кобели в сучьем типе. • Недокус или явный перекус (перекус с отходом). • Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие. • Распущенные суставы(слабые связки и суставы). • Окрас в любой комбинации генетически коричневого или генетически голубого цвета. • Подпалый окрас с явной черной мантией(явный чепрачный окрас). • Курчавая или мягкая шерсть. • Несбалансированные движения. Примечание: Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
ksaro: Улитинка пишет: Поэтому, если хотите, то я передам ваш вопрос Е.Н.Мычко и потом процитирую ее ответ? да у Мычко я,в принципе,и сама могу спросить. Как то раньше мне не приходили в голову подобные вопросы,а в последнее время я куцехвостыми заинтересовалась.Ну,так получилось)))
Нобиле: Я залезла сюда на форум - там странные объяснения. Не поняла почему помянуты французские и английские бульдоги, взяли бы пемброка, что по идее логичнее, во-первых, тоже овчарка, а во-вторых скандинавы проводили генетические исследования и по поводу летальности в частности... Очень странно.
ksaro: маргарита ,а как же наследуется-то куцый хвост? По доминантному признаку? Если так,то достаточно не использовать бобтейлов и всё.Или другой принцип наследования куцых у САО?
ksaro: Ага,под шумок нашла статью Сотской про хвосты. Неоднозначную,однако: М.Н. Сотская. Эти хвосты совсем не ПРОСТЫ. Генетика хвостов. Врожденное укорочение и дефекты хвоста могут быть обусловлены как доминантными, так и рецессивными генами, что подтверждается многочисленными наблюдениями. Имеющиеся литературные данные касаются в основном наследования аномалий, сведения о нормальных хвостах крайне скудны и достаточно противоречивы. Так, Ю.Н.Пильщиков, на основании наблюдений за пастушьими собаками разных пород, указывает, что хвост саблевидной формы у них доминирует над крючкообразным, кольцевидным и хвостом-поленом. В то же время, Л.Ф.Уитни пишет, что метисы немецкой овчарки и элкхаунда – шпицеобразной собаки с типичным хвостом – имели хвост в кольце, закинутый над спиной, как у элкхаунда. Согласно устным сообщениям некоторых специалистов - борзятников, у русских псовых борзых хвост, закрученный на конце в кольцо доминирует над прямым. Метисы волков с собаками, независимо от породы, как правило, имеют более длинные и загибающиеся хвосты. я думаю, что спустя несколько лет у нас появятся и собственные данные относительно пуделей. Генетические аномалии хвостового отдела Поскольку, проблема хвостов стала для нашей породы актуальной, познакомимся подробнее с его аномалиями, описанными у собак других пород. Напомню, что генетической аномалией считается любое отклонение от нормы. При этом аномальный признак совершенно не обязательно представляет собой патологию. Аномалии хвостового отдела позвоночника у собак имеют большой полиморфизм от полного отсутствия до хвоста полной длины, но с рядом искривлений. Для собак некоторых пород (например, английских и французских бульдогов) искривленные хвосты представляют норму. Аномалии хвоста наиболее распространены у собак тех пород, у которых принято купировать хвосты. Это связано не с наследованием приобретенного признака, а с отсутствием в этих породах отбора на хвост нормального строения, и особи - носители аномалии - не исключаются из разведения, что собственно мы наблюдаем и в нашей породе. У пуделя достаточно часто отмечаются разнообразные искривления хвоста, а также его укорочение. Очевидно, что форма и длина хвоста могут определяться как моно - так и полигенно. Так, Пуллиг (Pullig, 1953, 1957) по результатам исследований на собаках, считает, что отсутствие хвоста и короткий изогнутый хвост обуславливают рецессивные гены an - анурия и br (Brachyury) - брахиурия. Куртис и др. (Curtis, 1964) отмечает наличие доминантного гена St (обрубок), способствующего развитию короткого толстого хвоста. Судя по всему, этот ген имеет неполную пенетрантность, поэтому некоторые собаки с генотипом Stst имеют хвост нормальной длины и формы. Селекция на укороченный хвост, проведенная этими авторами на лабораторных биглях, привела к уменьшению количества позвонков в хвостах. При селекции же с применением тесного инбридинга появились щенки с расщелиной позвоночника. Рождение щенков, имеющих хвосты нормальной формы, возможно и в случае неаллельности генов an и br. В этом случае, если аллельные доминантные гены обеспечивают нормальную форму хвоста, скрещивание будет выглядеть следующим образом: РР ananBrBr X AnAnbrbr - собаки с аномалией F1 AnanBrbr - собаки с нормальным хвостом. Весьма вероятно, что эти гены также не полностью пенетрантны. Изменение формы и длины хвоста может происходить и вследствие генетически обусловленного нарушения формы хвостовых позвонков, а также частичного их срастания. Отмеченная в тексте стандарта аномалия под названием «беличий» хвост связана с деформацией первого хвостового позвонка, вследствие чего хвост ложится на спину и практически не может занять нормальное положение или опуститься. Судя по всему, эта аномалия имеет аутсомно-рецессивный характер наследования. Аномалии хвостов и патология. В то же время, показано, что целый ряд хвостовых аномалий могут влечь за собой и разнообразные патологические изменения. Уиллис (1992) указывает на встречаемость у собак таких пород как йоркширский терьер, бульдоги, мопс, бостон - терьер так называемого полупозвонка, то есть позвонка клиновидной формы. Характер наследования этой аномалии до конца пока не выяснен, скорее всего, он имеет полигенную основу. Клиновидный позвонок описан также и у кошек. При этой аномалии позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов. Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии: – некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков; – искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах; – укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков. Судя по всему, этот аллель носит рецессивный характер с разной степенью пенетрантности и экспрессивности, что ведет к длительному его сохранению в популяциях, несмотря на выбраковку собак с деформированными хвостами. Некоторые авторы, в том числе Н.А.Ильин, М. Бернс и М.Н. Фразер, Л.Уитни утверждают, что собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность, подобно тому, что наблюдается у животных других видов. В, частности это касается длины хвостов. Разная степень укорочения хвоста достаточно часто встречается у собак разных пород. Как утверждают американские генетики М.Бернс и М.Н. Фразер, укороченный хвост доминирует над длинным. Причем в гомозиготном состоянии короткохвостость может быть летальной. Согласно их мнению; tt – хвост нормальной длины Tt – укороченный хвост TT – гомозиготные носители этих генов погибают в эмбриональном периоде Подобная картина наблюдается и хорошо изучена на кошках острова Мэн. Эти кошки имеют укороченные хвосты, длина которых варьирует от полного отсутствия до половины длины от нормы. Отчетливо показано, что этот признак обусловлен доминантным полулетальным фактором M (Manx) с летальным эффектом по ранней эмбриональной стадии развития. Летальность связана с недоразвитием в период эмбриогенеза хвостовой части нервной трубки. Анализ морфологии эмбрионов на пятой неделе беременности показал, что гомозиготы MM отличаются от нормальных зародышей шаровидной формой. У них наблюдаются нарушения в развитии центральной нервной системы, приводящие к гибели еще до рождения (Робинсон,1993). Гетерозиготные особи Mm имеют укороченный хвост, чаще всего не сопровождающийся патологическими проявлениями. Однако, в некоторых случаях действие аллеля M вызывает развитие дефектов других отделов позвоночника, и, возможно, спинного мозга. Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, укорочение и аномалии спинномозговых отростков и т.д. Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала. Аллель M может иметь разную степень экспрессивности проявления, кроме того, существуют и гены-модификаторы усиливающие или ослабляющие проявление аномалии у гетерозиготных животных. Анализ различных фенотипических форм позволил выделить 4 варианта хвостов у кошек. 1. Кошки с полным отсутствием хвоста и хвостовых позвонков – «rumpy» или истинный мэнкс; 2. Кошки, у которых сохранилось лишь несколько неподвижных слитых хвостовых позвонков – «rumpy-riser»; 3. Кошки, у которых количество позвонков значительно больше, чем у rumpy-riser, хвост подвижен, но уродлив по форме – «stumpy»; 4. Кошки с укороченным хвостом нормальной подвижности и формы – longie. Похожие деформации хвоста достаточно часто отмечаются у собак, в том числе и у пуделей. На основании гомологических рядов Н. Вавилова весьма вероятно, что их также могут вызывать гены с летальным действием. Вполне возможно, что собаки, имеющие деформированные или укороченные хвосты могут иметь нарушения иннервации пояса нижних конечностей, органов мочеотделения, нижних отделов пищеварительной и половой системы и .т.д. Среди собак описано несколько пород с природной короткохвостостью. В том числе таковыми считаются бобтейли, вельш-корги, шипперке. Однако в этих породах нередко появляются длиннохвостые щенки, которым хвосты просто купируют. Причем, поскольку в разведение идут все собаки, независимо от длины хвоста, то бесхвостых и короткохвостых щенков среди этих пород рождается все меньше и меньше. Так происходит постепенное искоренение нежелательного с точки зрения жизнеспособности признака. И в настоящее время большинство собак всех этих пород ходит по рингам с гордо поднятыми некупированными хвостами. Хвосты и конституция. Об анатомии хвоста и механизмах его движения очень хорошо сказано в статье Н.А. Масленниковой об экстерьере пуделя в «Пудель-ревю» № 16\ 06. я так же хочу высказать некоторые свои соображения по этому поводу. Если мы проведем экскурс по всем породам собак, то мы можем проследить отчетливую связь между форматом, общим типом конституции и формой хвоста. При этом оказывается, что наиболее правильные с точки зрения пуделя хвосты оказываются у собак умеренно растянутого формата, не имеющими столь «оттянутых» задних ног. Собственно такой тип был у наших старых больших и малых пуделей преимущественно немецкого разведения. Современные шоу пудели мелких разновидностей по типу сложения и формату больше всего напоминают шпицеобразных собак, мелких бишонов, басенджи и др, Подавляющее большинство этих собак имеет закрученные хвосты. Отбор пуделя на квадратный формат, короткую спину, далеко отставленные задние ноги часто тянет за собой некоторую спрямленность крупа и высокопоставленный, ложащийся на спину хвост. Поскольку прежде хвосты собакам купировали, то особенность их строения не была значимым селекционным признаком. Возможно, именно это обстоятельство и позволило получить пуделей современного шоу типа. Напротив, если бы селекция велась с учетом строения хвоста, то хвосты правильной формы способствовали бы отбору собак умеренно растянутого формата, а особи близкие по типу к современным шоу оказались бы за пределами стандарта. Так что теперь селекционерам предстоит выбор: что же нам важнее – сформировавшийся тип пуделя или форма хвоста. Направленная селекция на «правильный хвост» неминуемо будет способствовать некоторому упрощению типа. Вторая опасность, поджидающая нас на этом пути, может заключаться в отборе собак с аномальными хвостами. Какой длины должен быть нормальный хвост пуделя? Последнее время при купировании хвостов, мы оставляли их достаточно длинными. Отмеряли нужную длину примерно следующим образом, хвост загибали на живот: у сук хвост должен был прикрывать собой петлю, а у кобелей быть чуть короче препуция. При этом оказывалось, что в одном случае нужно отрезать чуть не третью часть хвоста, а в другом – лишь отщипнуть его кончик. Более короткие хвосты от природы хвосты бывают более толстыми и меньше загибаются. Однако, возникает вопрос, не являются ли подобные хвосты на самом деле укороченными и, следовательно, генетически аномальными? Подобные мутации широко распространены у животных разных видов, описаны они и у собак. Кроме того, мне неоднократно приходилось видеть, казалось бы, идеально прямые хвосты, но при этом все они были явно укороченными, а некоторые из них имели легкие изломы, делающие загиб хвоста на спину невозможным. Это тоже генетическая аномалия! Проблема наследования формы и длины хвоста не так проста. Известно, что ряд аномалий хвостов связан с различными патологиями и общим снижением жизнеспособности. Поэтому селекция на коротковатые хвосты с ограниченной подвижностью может завести нас совершенно неизвестно куда! Так что, похоже, что столь желанный прямой хвост на самом деле некий фантом.
маргарита: ksaro Приводилась такая выдержка из статьи: Выдержки из журнала "Пудель -ревю" М.Н. Сотская. Эти хвосты совсем не ПРОСТЫ. "1. Собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность. 2. В гомозиготном состоянии короткохвостость может быть летальной. При аномалии хвоста позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов. Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии: – некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков; – искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах; – укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков. Отчетливо показано, что этот признак обусловлен доминантным полулетальным фактором M (Manx) с летальным эффектом по ранней эмбриональной стадии развития. Летальность связана с недоразвитием в период эмбриогенеза хвостовой части нервной трубки. Анализ морфологии эмбрионов на пятой неделе беременности показал, что гомозиготы MM отличаются от нормальных зародышей шаровидной формой. У них наблюдаются нарушения в развитии центральной нервной системы, приводящие к гибели еще до рождения (Робинсон,1993). Гетерозиготные особи Mm имеют укороченный хвост, чаще всего не сопровождающийся патологическими проявлениями. Однако, в некоторых случаях действие аллеля M вызывает развитие дефектов других отделов позвоночника, и, возможно, спинного мозга. Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, укорочение и аномалии спинномозговых отростков и т.д. Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала При обсуждении темы запрета куцехвостости, были такие аргументы: Форма хвоста наследуется полигенно, а встречающиеся аномалии хвоста нет. Кстати, в статье у Сотской описано действие доминантных генов. А в книге "генетика собаки" Графодатский, Князев и др. описан совершенно другой механизм наследования- рецессивный. Это и объясняет рождение от двух хвостатых собак - куцехвостых щенков. Заломы + куцехвостость "могут приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, вызывать развитие дефектов других отделов позвоночника (Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала.)" Это может не проявиться у одного куцехвостого, но проявится у его потомков, все равно какой-то процент больных животных будет. А оно нам надо? Хватает проблем и так, зачем осознанно добавлять новые... Куцехвостого наощупь отличить можно, если ему не купировали кончик хвоста. Смысла браковать по этому признаку не вижу, но и целенаправленно разводить именно таких - тоже Я на этом форуме уже как то писала по теме куцехвостости, что именно в САО с 2011 года это стали относить к порокам...
ksaro: маргарита ,Сотскую и Московкину читала.Выше привела Сотскую полностью,но она пуделистка))) И очень много приводит примеров на пуделях.Кстати,не со всем я с ней согласна... Всё же,что бы что-то утверждать однозначно,нужны дорогостоящие и многолетние исследования. маргарита пишет: Заломы + куцехвостость "могут приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, вызывать развитие дефектов других отделов позвоночника могут приводить или приводят? маргарита пишет: "1. Собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность. 2. В гомозиготном состоянии короткохвостость может быть летальной. тот же вопрос: могут иметь,или имеют? На мой взгляд,это важно. Ну что ж,порок,так порок... Породникам,наверное виднее.Хотя(насколько я поняла) куцехвостость у азиатов пришла от аборигенных собак.А у аборигенов со здоровьем всё должно быть хорошо
Елена и Алена: ksaro пишет: А у аборигенов со здоровьем всё должно быть хорошо У аборигенов со здоровьем все по разному, там просто выживаемость щенков очень низкая. И не потому что там естественный отбор работает, просто кормить собак надо, хоть иногда. Хотя, у тех кто выжил запас прочности большой.
маргарита: ksaro Заводчики САО высказались что по их наблюдениям именно куцехвостые щенки были наименее выносливыми и не столь жизнестойкими, как их сверстники с обычными хвостами, и что куцехвостые вырастая и по жизни имели более слабый иммунитет, а в самой Средней Азии думаю вообще этой проблемой не заморачивались, т.к. там отношение к собакам весьма и весьма потребительское, живет работает - хорошо, заболела, пропала и ладно...
ksaro: Елена и Алена пишет: Хотя, у тех кто выжил запас прочности большой. ну да,я примерно об этом.В принципе,это и есть естественный отбор.Ну да ладно.Я правильно поняла,что куцехвостость у азиатов наследуется по доминантному признаку(то есть,обязательно от одного из родителей) ?
Нобиле: ksaro пишет: И очень много приводит примеров на пуделях. Скорее на кошках... Да, неоднозначная статья... Вроде бы все правильно, но как-то "не про нас". ksaro пишет: куцехвостость у азиатов пришла от аборигенных собак.А у аборигенов со здоровьем всё должно быть хорошо Согласна, иль не выживали бы поголовно, если все сильно плохо и все беды от хвоста...
ksaro: Нобиле пишет: Скорее на кошках в этой статье да,про кошек больше))) В их совместной книге М. Н. Сотская, Н. Н. Московкина "Племенное разведение собак" про пуделей много.У Москвокиной жила ВЕО моего разведения. Много общались,но как-то до хвостов не добрались( давно было дело) Нобиле пишет: Согласна, иль не выживали бы поголовно точно не выживали бы Чабан суров
Нобиле: А как при генетическом анализе обозначаются рецессивные признаки - строчными буквами, а доминантные - прописными, пральна? Тогда в этом исследовании, ген бобтейла явно доминантный... http://www.laifspring.ru/test/nb-test.jpg Может у пуделей укороченный хвост и в рецессиве, канэшно...
ksaro: У пемброков точно доминантный. А вот у азиатов? Мне почему-то стало интересно.
маргарита: ksaro Вряд ли кто то научно пытался выявить каков тип гена у куцехвостых азиатов, но вот при принятии нового стандарта (действующего с 2011 года), куцехвостость стала пороком и соответственно родителей дающих таких щенков не рекомендуют использовать...
ksaro: маргарита ,так это легко - если передаётся через поколение,то по рецессивному признаку,а если как у пемброков(только от одного из родителей),то по доминантному. Вот у азиатов от НЕ куцых собак куцые рождаются,или нет?
маргарита: ksaro Лично я такого опыта в САО (с куцехвостыми) не имею не сталкивалась, а вот на форуме один заводчик писал: Честно, проблемных по здоровью и при этом куцехвостых азиатов встречала 1 раз. Он родился у нас, от не куцехвостых родителей. Щенок имел несколько заломов хвоста и был короткохвостым - рука не поднялась утопить его в младенчестве....а зря. Ему три года сейчас- хозяин периодически вытаскивает его с того света,а усыпить жалко, любят его. Слава Богу, совесть меня не мучает, т.к. нынешний владелец сам просил подарить ему плем.брак. У азиатов, я так думаю, это аномалия носит не настолько тяжелый характер, поэтому не влечет откровенных последствий. Все зависит от степени тяжести проявления данного порока. Но в любом случае это ненормально, это проблемы с позвоночником! Из чего можно сделать вывод, что щенок родился куцехвостым (+ с заломом) от НЕ куцехвостых родителей... Р.С. Еще припомнила, был помет 10 мес. назад на азиатском форуме предлагали щенков, там точно оба родителя с обычным хвостом (купированным) не куцехвостые, а щенки родились половина помета куцехвостые, их продавали как петов очень недорого... маму этих щенков потом продали за границу...
ksaro: маргарита ,так вот поэтому мне и интересно стало! Вот именно поэтому: маргарита пишет: Он родился у нас, от не куцехвостых родителей это норма,или нет? Если НЕ норма,тогда (возможно!) понятны причины плохого здоровья. Хотя,склоняюсь я к мысли,что у САО настоящие куцые хвосты тоже по доминантному признаку наследуются.Остальное - аномалии.
маргарита: ksaro Это редко, но случается, выше я написала о помете (причем весьма многочисленном, там то ли 8 то ли 10 щенков родилось) половина куцехвостые были... Теперь думаю будет сложно отследить таких щенков, вряд ли заводчики будут афишировать их рождение, будут просто на охрану, как петов пристраивать, раз по новому стандарту куцехвостость отнесена к порокам...
ksaro: Нашла! Вот: http://www.caodog.ru/index.php?PHPSESSID=otaba3lg0le9avpejcq4u353h2&action=printpage;topic=231.0 Думаю,наследуется как у пемброков. Остальные короткие хвосты всё же не норма. Стандат же "поправили",видимо,что бы не ковыряться и не разбираться,где норма,а где нет. На самом деле,можно было бы оставить куцых,но при условии рождения именно от куцых. Ну вот,теперь можно и спать)))
Елена и Алена: У кавказских овчарок куцехвостость это точно рецессивный признак, хотя проблем со здоровьем у таких собак не больше, чем собак с нормальным хвостом.
админ: У моей знакомой 2 кобеля и второй начал драться с первым. Первому 9 лет и он кастрирован , второму почти 2. Поможет ли кастрация второго с драками ?
Елена и Алена: админ Вряд ли.
собакины: Здравствуйте!!! Очень-очень хочется мраморного коржика,но совершенно не знакома с породой,хотелось бы многое узнать! Пока в нашем доме живут две стандартные длинношерстные таксы! Спасибо.
админ: Елена и Алена пишет: админ Вряд ли. Вот я тоже так сказала , что драться они так и продолжат.
Кузнечик: собакины Зайдите на форум кардиганов.Там больше информации по мраморным коржикам.Потому как пемброки мраморными не бывают,только кардиганы http://cardiganclub.ucoz.ru/forum
ksaro: админ пишет: У моей знакомой 2 кобеля и второй начал драться с первым. Первому 9 лет и он кастрирован , второму почти 2. Поможет ли кастрация второго с драками ? по опыту моей приятельницы - ей помогло.Была такая же история,два кобеля,один старше и кастрированный,второй молодой,начал претендовать на лидерство.После удаления фаберже и у второго всё стало тихо и спокойно ( порода доберман).
talis: собакины пишет: Здравствуйте!!! Очень-очень хочется мраморного коржика,но совершенно не знакома с породой,хотелось бы многое узнать! Пока в нашем доме живут две стандартные длинношерстные таксы! Спасибо. Здравствуйте ! У нас есть мраморные щенки кардигана, 2 кобеля. Информацию о них вы можете узнать на сайте http://www.welshcorgi.ru/part4_new.htm У нас также есть ветка питомника на ЭТОМ форуме. http://corgiclub.forum24.ru/?1-17-0-00000010-000-270-0-1319734139 Телефон - в подписи, звоните, спрашивайте !
Корги-Стайл: Чисто из личного знакомства с несколькими кастрированными кобелями на прогулках. Их - кастрированных - "не любят" все собаки. Видимо запах не даёт нужной информации о половой принадлежности и тогда этого непонятного особя задирают и гоняют. Так что не исключён вариант, что кастрирование второго кобеля создаст "равновесие в половых принадлежностях".
pembrokcity: Корги-Стайл пишет: Их - кастрированных - "не любят" все собаки. Не знаю, не знаю. У Светы Кузя кастрирован, нормально к нему относятся, так же. И характер совершенно не изменился, разве что чуть поправился.
LAIF SPRING: У Тани Камеко Ваня кастрирован и дерется.
Кузнечик: talis пишет: У нас есть мраморные щенки кардигана, 2 кобеля. А я думала,что у вас уже давно все определены
talis: Кузнечик пишет: А я думала,что у вас уже давно все определены Мы их продаем на условиях .
Кузнечик: talis Тогда собакины крупно повезло,что остались блю-мерли
дон-и-штучка: из-опыта-вет-практики-по-кастрации-и-стерилизации-собак-и-кошек-данные-операции-у-половины-пациентов-не-ведут-к-изменению-общего-поведения-животного-и-прекращению-агрессии-к-людям-или-сородичам-так-что-гарантий-мира-между-двумя-кастрироваными-кобелями-ни-каких-кстати-интерес-у-многих-к-противоположному-полу-бывает-остается-только-сделать-ни-чего-не-могут
Nindoz: Здравствуйте! У нас после появления второй собаки в доме (щенка) стали закрадываться подозрения некоторые, хотела посоветоваться с вами, верны ли они. Щенку 4 месяца и он, естественно, писает пока дома. Совсем недавно стали замечать, что лужи с ночи и лужи, которые мы обнаруживаем по приходу с работы - гораздо более обильные, нежели чем те, которые мы ВИДИМ как щенок делает. При нас она писает всегда одинаково по объему. Наши подозрения о том, что старшая собака подписывает к этим лужам, типа под шумок. По запаху и цвету определить не могу, да и грешить на старшую, тоже как то не хочется, она у нас умная и честная =). Хочу поинтересоваться, может кто то из вас подскажет из собственных наблюдений, возможно ли такое?
Елена и Алена: Nindoz Возможно.
Lucy&Fred: Возможно, у нас старшая под шумок подставляла младшего мы думали что это он днем писает, а оставили включенную камеру и оказалось, что она сейчас выясняем кто это делает по ночам
Nindoz: Lucy&Fred пишет: оставили включенную камеру знаете, у меня тоже мысль про камеру, но решила пока сюда написать. Так вот что же теперь делать то? получится замкнутый круг в итоге? младшая, глядя на старшую будет думать что это правильно и ненаучится писать на улице!!!
дон-и-штучка: а-я-бы-поступила-бы-так-на-пару-ночей-рассадила-бы-собак-в-разные-помещения-и-посмотрела-на-объем-луж-если-уменьшился-то-тогда-да-вторая-то-же-причастна-если-нет-то-подумала-чем-кормим-начиная-со-второй-половина-дня-пища-объемная-или-с-содержанием-большого-количества-жидкости-например-кефир-и-т.п.-то-же-может-вести-к-таким-эффектам-то-есть-попробовала-бы-отредоктировать-кормление-если-и-это-не-помогло-то-задумалась-бы-о-более-серьезном-поиске-ответа-на-этот-вопрос
Кузнечик: Nindoz Старшая просто метит территорию,дает понять,что и она тут имеется. Как только младшая прекратит делать дела дома,старшая тоже перестанет метить.
Nindoz: Кузнечик пишет: метит ну хотелось бы верить, а то мы ведь утонем...
Корги-Стайл: Кузнечик пишет: Старшая просто метит территорию,дает понять,что и она тут имеется. Я тоже так думаю.
bloomsbury: Nindoz Нина, дайте Фенечке свеклы поесть, сразу будет видно, добавляет она чего-нибудь к уже существующим лужам, или нет.
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: свеклы поесть, сразу будет видно, добавляет она чего-нибудь к уже существующим лужам, или нет Совет хороший, но свеклы надо много съесть.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Nindoz Нина, дайте Фенечке свеклы поесть, сразу будет видно, добавляет она чего-нибудь к уже существующим лужам, или нет. Совет отличный и гораздо проще и дешевле установки камер в доме
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: дайте Фенечке свеклы поесть, Гениально! Мне бы в голову никогда такое не пришло.
дон-и-штучка: а-фенечка-будет-добровольно-есть-свеклу-а-потом-от-свеклы-очень-объемный-стул-может-лучше-надавить-свекольный-сок-если-угодно-пользоваться-этим-рецептом
Наташа: Корги-Стайл пишет: но свеклы надо много съесть. Неее.. Не много. Только надо варенную дать. Мои сразу очень красиво и цветисто писают. Я если забуду, что они вечером свеклу ели, то иногда утром пугаюсь даже... "течка штоль??? чего это вдруг? ААА!!!! мы ж вчера винегрет делали" Суперский совет. Надо на всякий случай запомнить.
Корги-Стайл: Наташа пишет: Неее.. Не много Нет, много. Если вторая собака добавляет в лужу к первой, да не по полному попису, а чисто пометить только, то мелкая бледноокращенная порция мочи просто раствориться в бОльшей лужице ничем не изменив её цвет.
Lucy&Fred: Кузнечик пишет: Старшая просто метит территорию,дает понять,что и она тут имеется. да, наша именно поэтому и делает, так как до появления Фреда, она уже писаться в доме прекратила Nindoz пишет: младшая, глядя на старшую будет думать что это правильно и ненаучится писать на улице!!! вот с этим не знаю, наш научился, не смотря ни на что, так как когда пытался писать при нас, получал по ну вот осталось решить вопрос с ночными лужами, надеюсь он будет недолгий...
Lucy&Fred: LAIF SPRING пишет: дешевле установки камер в доме ну мы камеры в доме не устанавливали, просто на ночь оставили включенным видеорегистратор, этого было достаточно, так как лужи в одном и том же месте
Nindoz: bloomsbury Галина, спасибо большое, сегодня празднуем конец рабочей недели свеклой!!! (у нас выходной в России завтра, праздник: народ будет объединяться =))
bloomsbury: Nindoz пишет: сегодня празднуем конец рабочей недели свеклой!!! О, небось себе селёдочку под шубкой забацаете? Эх, а у нас пока - никаких праздников! Успехов в ловле блох Фени! Жаль мне, конечно, мою девочку, но порядок есть порядок!
myalisa: Посоветуйте, ПЛИЗ!!! хорошего эндокринолога в Москве.(для взрослого)
NKK: Nindoz пишет: сегодня празднуем конец рабочей недели свеклой!!! А результат сообщите? Очень интересно, получилось таким способом вывести собу на чистую воду
Nastya: myalisa пишет: Посоветуйте, ПЛИЗ!!! хорошего эндокринолога в Москве.(для взрослого) Это зависит от того, по какой патологии специалист нужен, может смогу подсказать, самой пришлось столкнуться не так давно
Наташа: Корги-Стайл пишет: Если вторая собака добавляет в лужу к первой Аааа.. *чешет репу* вон оно что. Тогда, да. Я как-то не подумала, что могут в одну лужу писать. Затейницы...
Наташа: У меня вопрос назрел и я хочу задать его не яндексу, а реальным владельцам нереально прекрасных коржат. А ваши коржатки охраняют территорию и владельцев? Мне интересно насколько это вообще свойственно корги? Или даже правильнее спросить "сторожат" относительно территории? Охранить-то они все равно не смогут...
bloomsbury: Наташа пишет: А ваши коржатки охраняют территорию и владельцев? Наташа, если я правильно понимаю, то корги - крестьянская собака, она должна была быть "прислугой за всё": и скот попасти, и с детишками поиграть, и полаять, если чужаки во двор зашли. Ну не держали крестьяне отдельных собак специализированных!
Наташа: bloomsbury пишет: корги - крестьянская собака, она должна была быть "прислугой за всё": и скот попасти, и с детишками поиграть, и полаять, если чужаки во двор зашли. На все руки мастера, значит. Ваши тоже сторожат? Мне вот прям из первых рук интересно узнать. У меня Ваниль больше по этой части, в смысле сторожить, Кимусик на подхвате. Ваниль если вовремя не остановить, она и охранять кидается. У подруги спрашивала, у нее пем никак не реагирует ни на чужих, ни территорию не сторожит. Мне вот интересно какое именно поведение более характерно для корги. Статистику бы хоть небольшую.
bloomsbury: Наташа пишет: Ваши тоже сторожат? Меня - немного, так в основном, предупредить, если вдруг кто показался в лесу неожиданно, побрехать дома на шум в подъезде - могут, но я этого не люблю и пресекаю.
Наташа: bloomsbury пишет: я этого не люблю и пресекаю. Я тоже пресекаю. Если успеть предупредить, то молчат и пыхтят по команде "сидеть -молчать-ОБЕ!!!". Но если они уже разорались, то меня просто не слышно. Спасибо! Заношу ваших в блокнотик в графу "сторожат" и жду еще ответов от других владельцев.
bloomsbury: Наташа пишет: Но если они уже разорались, то меня просто не слышно. Тогда существует волшебный тапочек!
Елена и Алена: Наташа Моя пытается, но она не чистый эксперимент, так как с кавказов обезьянничает
LAIF SPRING: Наташа пишет: А ваши коржатки охраняют территорию и владельцев? Мне интересно насколько это вообще свойственно корги? Или даже правильнее спросить "сторожат" относительно территории? В смысле брешут???? Из моего опыта. У меня покупали щенка от А.Нефертити и Подарок Эльфов ах Счастливчик. Покупали в частный дом и интересовались охраной..., я посоветовала похвалить када будет лаять. Ибо пемы сообразительные и понятливые собаки и если похвалить, то почему бы и нет... Так вот - он по забору, как цепной пес ходил и брехал, аж с подскакиванием и завыванием - рассстерзаю.... Очень скоро хозяева наигрались и собачку захотели отдать. Вроде ее кому то из знакомых вл. папы устроили... А если честно, то в стандарте написано что пемброку агрессия и трусость недопустима.
NataliaShvedova: Наташа И мои сторожат. В разной степени, правда. В квартире сторожевой инстинкт проявляется, в основном, у Зайки. Зато в доме облаять чужаков за воротами или при встрече в лесу- это все горазды. А с заходом солнца бдительность резко повышается. Даже Сисси сторожит. Но реально охраняет лишь Зайка, она и укусить может, если человек вызовет у нее подозрения. Профилактически, как бы во избежание для просветления.(с) Азиатских рабочих не любит очень. Но их многие собаки не любят.
Наташа: bloomsbury пишет: Тогда существует волшебный тапочек! Елена и Алена пишет: Моя пытается Все равно пишу в графу "сторожит". Спасибо.
LAIF SPRING: Наташа пишет: Все равно пишу в графу "сторожит". Правильнее написать НЕТ. Пемброк- пастушья порода и в современном, квартирном содержании, относится к собакам компаньенам.
myalisa: Моя Рикуля АБСОЛЮТНО не сторожит квартиру и меня, любит всех входящих и лезет целоваться. НО СИЛЬНО охраняет свою миску, игрушку, кусочек в моей руке, собственную клетку на выставках и на занятиях по дрессировке. В "свободном полете" она готова долго мирно играть с теми, кого только что собиралась "скушать"...
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: пемброку агрессия и трусость недопустима Трусость- согласна. А вот насчет агрессии, мне кажется, стоило бы оговорить мотивацию агрессии. Вряд ли нормальная собака должна хладнокровно уклоняться, если на нее нападают, или угрожают хозяину.
Наташа: LAIF SPRING пишет: Так вот - он по забору, как цепной пес ходил и брехал, аж с подскакиванием и завыванием - рассстерзаю.... Просто так? Нет. Мои лают только если кто-то чужой подошел к двери городской квартиры. Сторожат в основном на даче. Если кто-то чужой к забору подойдет или калитку открывает, да, бегут, облаивают, говорят, что сейчас порвут. Ваниль еще круги делает, чтобы я увидела чужих. Т.е. старается мне сообшить новость. Могут на прогулке облаять, если кто-то близко подходит. Сейчас я практически справилась с проблемой на прогулках и в квартире. На даче - бесполезно. Мимо люди идут - пусть идут. К забору подходить нельзя. LAIF SPRING пишет: А если честно, то в стандарте написано что пемброку агрессия и трусость недопустима. А как отличить стремление сторожить от агрессии и трусости?
myalisa: NataliaShvedova пишет: Вряд ли нормальная собака должна хладнокровно уклоняться, если на нее нападают, или угрожают хозяину. Значит: у меня НЕНОРМАЛЬНАЯ СОБАКА породы Вельш-Корги-Пемброк!!! Она точно УКЛОНИТСЯ при серьезном нападении на неё или меня... А нормальной хватает "выше крыши": более 10 лет тесно общаюсь с НАСТОЯЩИМ ПОРОДНЫМ по экстерьеру и ХАРАКТЕРУ Черным Терьером!!!
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Вряд ли нормальная собака должна хладнокровно уклоняться, если на нее нападают, или угрожают хозяину. Кто нападает на собаку???? Человек???? Зачем нападает на коржа???? Другие собаки??? В смысле подраться???? А что пемброк должен растерзать угрожающих хозяину???? Ай, моська.., знать она сильна.
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Зачем нападает на коржа???? Вот я тоже не понимаю- зачем? Зачем подвыпивший мужик , замахнувшись пустой бутылкой, с воплем:"Уе....те, суки!" на всех парах летит на спокойно бегущего мимо коржика... Или кидает в него эту бутылку... LAIF SPRING пишет: А что пемброк должен растерзать угрожающих хозяину???? Не растерзает, но и молчать не будет! Это агрессия или как? В Питере Ерошка даже кого-то задержал!
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: Зачем нападает на коржа???? Вот я тоже не понимаю- зачем? Зачем подвыпивший мужик , замахнувшись пустой бутылкой, с воплем:"Уе....те, суки!" на всех парах летит на спокойно бегущего мимо коржика... Или кидает в него эту бутылку... И что??? Пемброк ОБЯЗАН пойти на задержание???? NataliaShvedova не смеши мои тапки Уж поверь на слово, я много лет проработала проводником в питомниках, где РЕАЛЬНО МЫ СОБАКОЙ ОХРАНЯЛИ.!!!! И я могу отличить понятие "охраняет" от брешет. И если на Останкинском молокозаводе у нас были блоки и зоны..., то на МЖД приходилось проводить обходы и сопровождать разрядные грузы....., а знаешь это не фигня всякая и не алкаш с бутылкой на коржика. У меня были закрепленные собаки - мой черный терьер, ротваки, овчарки. И все равно... знаешь я же с оружием ходила... Так что не смеши охраной пемами... myalisa пишет: Значит: у меня НЕНОРМАЛЬНАЯ СОБАКА породы Вельш-Корги-Пемброк!!! Она точно УКЛОНИТСЯ при серьезном нападении на неё или меня... А нормальной хватает "выше крыши": более 10 лет тесно общаюсь с НАСТОЯЩИМ ПОРОДНЫМ по экстерьеру и ХАРАКТЕРУ Черным Терьером!!! Браво!!! Мои надеюсь сделают тоже самое!
Улитинка: LAIF SPRING пишет: И я могу отличить понятие "охраняет" от брешет Как владелица двух собак призванных по рождению охранять , соглашусь с Наталией Васильевной. Охрана это не лай.Лай собаки это призыв человека, она просто оповещает владельцев о чем-то и зовет их разрешить ситуацию. Например у нас сука именно оповещает.Она бегает по периметру следит за ситуацией и подает голос кобелю, который где-то отдыхает в этот момент.После этого кобель уже может лаять, а может и молча идти на разборки.Ему не нужно тратить энергию и выпускать пар лаем.Он защитник. Корги не может быть защитником в силу своего размера, поэтому говорить про "охрану" не корректно ИМХО
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Пемброк ОБЯЗАН пойти на задержание???? Какое задержание!? Что-то мы с Вами друг друга на каком-то этапе не поняли... какое задержание можно требовать от пемброка с его-то весом? Отскочит, облает, может, сбоку за штанину тяпнет. Вот это- агрессия или все же нет? Ведь лает, рычит, зубы скалит! Такую реакцию как агрессию нельзя квалифицировать? Ну, раз нельзя, значит, слава богу, у меня стандартные пемброки. LAIF SPRING пишет: Браво!!! Мои надеюсь сделают тоже самое! А я надеюсь, что мои собаки не останутся равнодушными при нападении на меня, что, отвлекая, дадут мне, не очень уж сильной, молодой и к тому же с больной ногой, время убежать. Ибо бегаю я хуже их и мне все же время нужно, чтобы удалиться от напавшего. Это, конечно, не защита, не кавказы, ротвейлеры и т.д. Все несерьезно, но даже несерьезный + остается плюсом в деле сохранения жизни, чести, кошелька и т.д. Хотя не исключено, что я тут же вернусь с воплем "А ну, не трожьте моих деточек " и перекошенным от эмоций лицом перепугаю напавших до медвежьей болезни. Улитинка Ну, если с точки зрения профессионала охрана- не лай, то мои, конечно же, не охраняют. Значит, это называется словом "сторожить", или любым другим словом, указывающим на предупреждение хозяина лаем о чужом у воротах и отпугивания этого чужого громким коржачьим рыком.
Аня - Алиса: Наташа Наташ, у меня брешут на звуки и если чужой на территории. Это охрана? Наверное, да. А может, они просто кричат: " Мы здесь! Мы здесь! Подходите гладить нас!!!
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: и перекошенным от эмоций лицом перепугаю напавших до медвежьей болезни.
Anna: Интересная темка развивается :)... Мои в темноте облаивают внезапно появляющихся прохожих! Мы серьезно пресекаем! Если не тапок, то рулетка в зачинщиков обязательно прилетает!!! В квартире мои делают пару "гавов" на стук в дверь и активно виляют задницами на звонок в домофон!!! Это охрана??? Не думаю ... Еще меня жутко раздражала манера Коржа в детстве облаивать пожилых женщин, особенно сюсюкающих! Иногда даже получал за это по мохнатой ! Перестал, а потом снова начал, когда Велька появилась! Так мы начинали рычать на собаку, как только его "контингент" в поле зрения появлялся! Такое поведение во многих источниках описывается как "сторожевой инстинкт"! А у нас брат Грей из Новосибирска занимается ЗКС и вполне успешно!!! Может как раз это и можно назвать "охраной" хозяйки, по крайней мере или своей тушки от фигуранта! Мы может тоже пошли бы покусаться ради интереса... но я интереса к бабкам боюсь! А вдруг он поймет, что их енще и кусануть можно!
Наташа: Дамы, прошу заметить, что я свой вопрос уточнила сразу. Речь не про "охраняют", а про "сторожат". Это разные вещи. Абсолютно очевидно, что охранник из коржа никакой. Хотя бы в силу размера. А вот сторожить, именно что не остаться равнодушным, когда чужие без стука вламываются в калитку на даче или копошаться у двери квартиры - залаять, позвать хозяина, возмутиться и ПОПЫТАТЬСЯ остановить "гостя". Это как называется? Агрессия и трусость или таки сторожат?
Наташа: LAIF SPRING пишет: . знаешь я же с оружием ходила.. Наталия Васильевна, я не перестаю Вами восхищаться!
Улитинка: Наташа пишет: Агрессия и трусость или таки сторожат? Агрессия это например оскаливание и рычание( неявная) или нападение и укусы( максимальная) Думаю именно это запрещено стандартом корги.Подобное поведение внутри вида или по отношению к человеку. Лай , повторюсь, это не агрессия.Это призыв человека. Да, именно лаем собаки "сторожат". Вообще мне казалось, что сторожить это в природе у любой собаки.Так что если объяснить коржику, что надо и что НЕ надо сторожить и когда можно или нельзя лаять -то можно смело записывать его в сторожа!
LAIF SPRING: Улитинка пишет: Вообще мне казалось, что сторожить это в природе у любой собаки. И я так же думаю...тада и пуделя и йорки "сторожат" а лучше всех - шпицы и чихи.... вот бреху то, пошевелиться низя..
Улитинка: Anna пишет: у нас брат Грей из Новосибирска занимается ЗКС и вполне успешно Мы может тоже пошли бы покусаться ради интереса... Мысли вслух: Мне анатомия корги кажется весьма проблематичной для "кусачек". Даже допрыгнуть до причинного места и то для такой собаки не просто, а уж самое уязвимое место-горло и вовсе недоступно( ну разве что предварительно хозяин уронит злоумышленника на землю). Получается, что вариант охраны это кусать за ноги. Да упаси Господь!Ведь это только на занятиях фигурант бережно обращается с собакой, а в жизни?Пинок в живот не хотите?Я вот для своего малыша точно не хотела бы!Зубы у корги не слишком крупные, значит болевого шока не наступит и собаку просто схватят за шкурку и оторвут от места укуса, а потом еще и раскрутят что бы отбросить( мало подонков сейчас? ) А если учесть анатомию коржика, длинная спина, то это ( ну ИМХО, потому как не спец, просто по аналогии) может привести к травме позвоночника. И что если после таких занятий ваша собака решит всерьез по-защищать вас в сложной ситуации?Готовы вы рискнуть ее жизнью и здоровьем? В общем, опять же ИМХО, хотите ходить ночами по неосвещенным улицам в неблагополучном районе-берите с собой азиата. А с корги надо гулять там там, где не нарвешься на неприятности .
Елена и Алена: Улитинка пишет: В общем, опять же ИМХО, хотите ходить ночами по неосвещенным улицам в неблагополучном районе-берите азиата. А с корги надо гулять там там, где не нарвешься на неприятности. Могу еще кавказца по рекомендовать
Наташа: Улитинка пишет: Агрессия это например оскаливание и рычание( неявная) или нападение и укусы( максимальная) Понятно. Нет, мои не рычат и не кусают. Улитинка пишет: Вообще мне казалось, что сторожить это в природе у любой собаки. Наверное, зависит от личности собаки. Некоторым все равно кто там зашел на участок или в дом. Подозреваю, что моей старшей тоже особо дела нет, это младшая сильно печется за порядок и границы.
Улитинка: Наташа пишет: Подозреваю, что моей старшей тоже особо дела нет, это младшая сильно печется за порядок и границы. Наташа, если у Вас , как у Хозяйки, есть желание, что бы девочка охраняла, то она будет это делать! Один раз( ну максимум два) похвалить ее в момент когда она залаяла на "нарушителя границы". пусть тот ее спровоцирует движением, звуком, не важно.Вы похвалите и закрепите желаемое поведение. Сложнее объяснить, что лаять надо только при определенных условиях. Например если человек подошел к калите или зашел на территорию-то лаять, а если просто идет мимо, то молчать.Тут скорее всего не раз и не два придется объяснять и закреплять. Кстати вопрос по этому поводу. А имея корги за забором, обязательно ли вешать табличку оповещающую о том, что есть собака?
LAIF SPRING: Улитинка пишет: Наташа, если у Вас , как у Хозяйки, есть желание, что бы девочка охраняла, то она будет это делать! Один раз( ну максимум два) похвалить ее в момент когда она залаяла на "нарушителя границы". пусть тот ее спровоцирует движением, звуком, не важно.Вы похвалите и закрепите желаемое поведение. Все правильно...
Наташа: Улитинка пишет: А имея корги за забором, обязательно ли вешать табличку оповещающую о том, что есть собака? У нас есть табличка с номером дома и портретами моих собак. На квартире тоже такой. А про оповещательную табличку мне как-то посоветовали написать "во дворе собаки, осторожнее - НЕ НАСТУПИТЕ!" Улитинка пишет: Наташа, если у Вас , как у Хозяйки, есть желание, что бы девочка охраняла, то она будет это делать! Это понятно. Мой вопрос был из разряда "чисто любопытно" у кого как. То, что корги понятливые и можно их научить делать так, как надо, я в курсе.
АНЮТА: Моя на звонок в дверь или громких соседей гавкнет обязательно,но тут она у йорки научилась,у той и муха не пролетит. На улице пытается не пускать незнакомых собак на территорию,где мы гуляем -бегает кругами и не подпускает. Пока действует. Людей просто проходящих не трогает,может на уси-пуси дать погладить.Если домой приходят друзья,то не отстанет-гладить и всё! На даче к нам через соседей из леса приходил бычок капусту воровать,так Радка его постоянно выгоняла,мы только боялись,чтобы по голове копытом не получила. Он раз даже ночью пришёл,так она его через окно услышала и ломанулась к двери,а уж когда выпустили.... Любит всех людей,особенно детей,но драться детям не разрешает-может начать за штаны растаскивать(не кусает,аккуратно) и рычать. Для интереса попросили раз на неё палкой замахнуться,так она чуть штанину не оторвала (специально толстые брюки одели). А с виду - ласковый поросёночек.
Нобиле: Наташа Мои наверно сторожат, ну предупреждают точно, еще и до меня добегут рассказать - "там же ж во!", гавкнут с повиливанием - свои, посуровее без повиливания - несвои. У меня две фразы - "брехать плохо" и "Селин! разведчиков съедают первыми!"
АНЮТА: Нобиле пишет: У меня две фразы - "брехать плохо" и "Селин! разведчиков съедают первыми!" У меня не только фраза "МОЛЧАТЬ!!!!",но и страшное лицо при этом. Дочка говорит: " как у Бабайки". Нобиле пишет: еще и до меня добегут рассказать - "там же ж во! Именно так и "говорит",а потом снова в бой!
Корги-Стайл: Нисколько не претендую, чтобы называть пемброков охранной собакой, но это всё-таки собака и несомненно овчарка. Улитинка пишет: Даже допрыгнуть до причинного места и то для такой собаки не просто, а уж самое уязвимое место-горло и вовсе недоступно( ну разве что предварительно хозяин уронит злоумышленника на землю) А вот Ерошка сам уронил хулигана на землю и прокусил ему руку. Этого оказалось достаточно, чтобы отвлечь хулигана от хозяина и тот успел позвонить в милицию. А до причиннго места достать пемброку без проблем - даже подпрыгивать не надо. У нас в садоводстве несколько лет назад ходил такой сильно ехидный гастарбайтер с Украины. Всё допытывался какая польза от моих собак. Я и предложила ему, чтобы собачки встали около него на задние лапы и куснули до чего дотянутся, и Бьюшкины зубы продемонстрировала - он представил и стал здороваться с почтением и издалека.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: а лучше всех - шпицы и чихи Говорят, что в этом вопросе шиперке - впереди планеты всей, звонок и голосишко соответственный!
Наташа: Корги-Стайл пишет: и Бьюшкины зубы продемонстрировала Кстати, да. Зубы у них крепкие. Я один раз как-то криво угощала Кимуську и она цапнула вместе с вкусняшкой и палец. Мало не показалось. Палец опух и посинел. Три дня держался отек, я даже в больницу хотела идти, снимок сделать.. Это ж еще она не старалась укусить, так.. не расчитала маленько. Очень извинялась потом.
Anna: Улитинка Не думаю, что такое возможно, если заниматься кусачкой только с одним фигом и только на одной площадке, создавая ассоциацию с обстоятельствами и запрещая подобное поведение в других местах! Ну можно еще в соревнованиях участвовать-это тоже определенные обстоятельства! Если буду Коржа ЗКС учить, то рабтать будем именно в пах! Но пока у меня нет времени на еще один вид дрессировки! А такой дрессировкой надо заниматься регулярно, или не трогать вообще! по крайней мере до полного обучения "кусь-фу"!!!
Улитинка: Корги-Стайл пишет: А вот Ерошка сам уронил хулигана на землю и прокусил ему руку. Этого оказалось достаточно, чтобы отвлечь хулигана от хозяина и тот успел позвонить в милицию. Корги-Стайл я не сомневаюсь! Я считаю корги овчаркой и значит весьма самоотверженной собакой .Но тут как в анекдоте "сильный , но легкий". Трудно угадать что у хулигана под руку подвернется ( про нож вообще не говорю), и это что-то может покалечить мою собаку( я о коржике), что для меня не допустимо!Поэтому если бы был выбор, я бы просто не стала рисковать жизнью и здоровьем своего питомца.Слишком много неадекватных людей вокруг , слишком много злобы. Я и с азиатами стараюсь обойти пьяные или неадекватные компании.Не потому , что боюсь за себя, а что бы не подвергать риску животных, которые точно вступятся за хозяйку, а вот что дальше...
Корги-Стайл: Улитинка пишет: Поэтому если бы был выбор, я бы просто не стала рисковать жизнью и здоровьем своего питомца С этим трудно не согласиться. Здоровье и жизнь любимой собаки точно будет всегда на первом месте. Но тут как в анекдоте "сильный , но легкий" Насчёт лёгкий можно и поспорить. 15-18 кг живого веса, да ещё прыгающий с разбега. Да если этого не ждут от маленького коротенького кабыздоха - удар плотненького тельца + эффект неожиданности.
Улитинка: Корги-Стайл пишет: 15-18 кг живого веса Как 15-18 В стандарте ведь 13 написано. Или это сначала надо раскормить, а потом уже на злоумышленника идти? Корги-Стайл пишет: от маленького коротенького кабыздоха Не, ну какой же он коротенький?Он просто низенький, но весьма даже длинный Пофлудю немножко. Сегодня из-за "Королевы и ее корги" прогулялась по инету и наткнулась на рускоязычный форум, где народ о Елизавете писал.И все в ней нравилось, а вот собака ее нет!Они ее уродством считали и чуть не дворняжкой.Да еще и посетовали на то, что могла бы королева себе приличную собаку - типа овчарку завести , а не абы кого! Правда датировалась все это годом 2006 кажется. Но мне прямо как-то обидно за коржиков стало
NataliaShvedova: Наташа пишет: "во дворе собаки, осторожнее - НЕ НАСТУПИТЕ!" Классная табличка, я бы приобрела такую! Нобиле пишет: "Селин! разведчиков съедают первыми!" Наташа пишет: Мало не показалось. Меня тоже как-то прихватили по ошибке, вместе с палочкой. До кости палец прокусили. Я как представила, что еще и пожевать могли, вдруг вкус палочки понравился бы , там мне плохо стало. Долго заживал пальчик..... Улитинка пишет: Как 15-18 В стандарте ведь 13 написано. Написано... Но для кобеля все же реальнее 15....
Anna: NataliaShvedova пишет: реальнее 15.... мой только сейчас столько стал весить(в полтора года) и думаю больше нам не светит, да и не надо!!!
Gemstar: Хотелось бы услышать мнения владельцев по поводу пола пемброков :) Кто более подвижный, вялый, агрессивный, дружелюбный и тп... я пока не определился с полом моего будущего щенка, поэтому хотел бы узнать у вас особенности сук и кобелей. =)
Anna: На мой взгляд есть "кобелятники", а есть "суковладельцы", которые готовы спорить о том кто лучше так же яростно. как о хвостах!!! Я истинная кобелятница, но и сука в доме меня не напрягает! Она же КОРГИ! Обоих люблю одинаково сильно! Есть определенные минусы содержания в дме тех или других: Суки текут! А это месяц поводочных прогулок раза два в год... Кобели бегают за течными суками(но это решается дрессировкой!!!) А в остольном одни только плюсы!!! Это же КОРГИ!
Gemstar: а как насчет агрессии кобелей к другим кобелям?
LAIF SPRING: Gemstar пишет: а как насчет агрессии кобелей к другим кобелям? а как насчет агрессии сук к другим сукам? Они обычно дерутся насмерть... У меня живут взрослые кобели и не дерутся.
Gemstar: насчет взаимной сукоагрессии не слышал)
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а как насчет агрессии сук к другим сукам? Вот я хотела так написать, но увидела, что это уже написано. Gemstar пишет: насчет взаимной сукоагрессии не слышал) Кобели дерутся до того момента, пока один из них не подчинится. Для них драка - это способ показать свою силу и значимость. Способ подняться по иерархической лестнице. Суки же дерутся по другой причине. Они - производительницы и им надо отвоевать территорию для выращивания потомства. Поэтому сука должна или прогнать с нужной ей территории другую суку, или убить ее. Однако, бывают и кобели, и суки, которые вообще не склонны к дракам.
админ: Аня - Алиса пишет: Суки же дерутся по другой причине. Они - производительницы и им надо отвоевать территорию для выращивания потомства. Поэтому сука должна или прогнать с нужной ей территории другую суку, или убить ее. Не согласна. Собаки стайные животные. И нет не одной стаи где куча кобелей и одна сука. В стае выращивать щенят гораздо удобней из за того что все соплеменники помогают.
ksaro: Всегда держала только сук.Сук драчливых(не корги).По моим наблюдениям суки дерутся жёстко и жестоко - так,что бы нанести как можно бОльший вред сопернице (типа,каблуком да в глаз).Сейчас у меня и кобели и суки-пемброки и они не дерутся и не выясняют отношений.Могут только порычать в миску,когда кто-то уже поел,а кто-то ещё неспеша наслаждается трапезой.
Natalya&Vlad: Улитинка пишет: Трудно угадать что у хулигана под руку подвернется ( про нож вообще не говорю), и это что-то может покалечить мою собаку( я о коржике), что для меня не допустимо!Поэтому если бы был выбор, я бы просто не стала рисковать жизнью и здоровьем своего питомца.Слишком много неадекватных людей вокруг , слишком много злобы. подписываюсь под каждым словом. с появлением рыжего в нашей семье, у нас еще появилась одна вещь, без которой я не гуляю - электрошокер....с ним в руке, все же, как то спокойнее... в действии пока, слава Богу, использовать не пришлось, только пару раз звуком отпугнула летевшую на нас бродячую стаю собак...очень уж не любят они этот звук. При мне такая свора покусала добродушного лабра а без него даже бы не знаю. что я и делала... - бежать-не убежали бы (еще больше их подстрекать этим) - смотреть как моего малыша кусают/рвут-да я сама бы кинулась рвать их - выход один- поднять ребенка на руки и защищаться ногами..но это тоже неправильно..
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Суки же дерутся по другой причине. Они - производительницы и им надо отвоевать территорию для выращивания потомства. Поэтому сука должна или прогнать с нужной ей территории другую суку, или убить ее. Да, сучьи драки намного страшнее . Одна из моих корги-девок ( до двух лет весьма лояльная), во время беременности возненавидела остальных сук. Готова драться до последней капли крови. Ситуация усугубляется тем, что она так всех достала, что пару раз остальные суки собирались ВМЕСТЕ и били ее всем коллективом . Поэтому сейчас она гуляет и живет с кобелями, без присмотра с другими суками ее никогда не оставляю.
LAIF SPRING: Ну, тут еще как повезет. Есть и кобели страшно драчливые и суки мягкие встречаются и наоборот.
bloomsbury: Gemstar пишет: насчет взаимной сукоагрессии не слышал) Это, видимо, означает, что Вы не держали сук. У меня три суки очень мягкие и приятные, никогда не бывает скандалов и драк между собой. И если в гости приходит сука, то сначала нужен контроль, но потом, если гостья согласна считать себя гостьей, то всё устаканивается. Однако с чужими на улице всё совсем не так гламурно. Старшая никогда не пройдёт мимо просто так, но она - министр иностранных дел, она готова налаживать отношения с любыми суками, больше или меньше её по размеру. Младшей - просто фиолетово. Пробежалась мимо и пошла дальше. А вот средняя после вторых щенков стала мерзкой провокаторшей, особенно на поводке: без команды "рядом" больше мы мимо сук не ходим, швыряется.
Улитинка: админ пишет: И нет не одной стаи где куча кобелей и одна сука. Стая это сложная иерархическая структура. В стае всегда есть альфа-самец и альфа-самка и именно они устанавливают правила. Куча сук будет терпеливо относиться друг к другу пока есть рядом доминантный кобель который контролирует их поведение и не дает идти против ЕГО правил. Уберите кобеля даже на короткое время и можете получить смертоубийство.
Улитинка: Gemstar пишет: я пока не определился с полом моего будущего щенка, если бы у меня сейчас не было других собак , то я бы брала суку. Сука интереснее многогранее.Но с ней нужно и больше терпения и упрямства.Она будет тестировать вас на слабину каждый день в надежде поменять правила. ИМХО суки умнее. С кобелем проще.Ему надо объяснить один раз , что вы главный и он не будет это оспаривать. Кобели очень ласковые( это тоже ИМХО) Они радостнее служат хозяину. Я сейчас собираюсь взять кобеля потому что в мою стаю он впишется легче. И начинающему владельцу собак я бы советовала именно кобеля.На нем научитесь воспитанию, а потом он уже поможет вам воспитать корги-девочку.
Елена и Алена: Улитинка пишет: И начинающему владельцу собак я бы советовала именно кобеля. Спорный тезис. Зависит от породы. Я бы ни когда не посоветовала начинающему, например, кобеля кавказца. Можно не успеть освоить азы воспитания.
админ: Улитинка пишет: Стая это сложная иерархическая структура. В стае всегда есть альфа-самец и альфа-самка и именно они устанавливают правила. Да, я и не спорю. У людей почти как же. Нет в мире злее существа чем человек.
Людвиг & Ко: Gemstar Если вы хотите только ОДНОГО корги берите кобеля, если более одного- берите суку . Это мой личный опыт
LAIF SPRING: Я вообще стараюсь отговаривать от покупки сук..., хотя мы ведь не знаем зачем покупают собаку, какой состав семьи и пр. вопросы.
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Я вообще стараюсь отговаривать от покупки сук... А почему?
Тартилла: А мне всю жизнь с суками везет. Вот и сейчас - не сука, а Ангел! Никого не задирает, всех любит, все подружки - суки. Правда, не любит, когда кобели очень навязчиво начинают ухаживать. Но и тут ограничивается только устным внушение.
Gemstar: Людвиг & Ко, спасибо за совет) хочу одну собаку =) думаю ,на кобеле остановлюсь
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: А почему? Да причин бывает много и разных... Начала писать, а потом удалила..., получается рассказ
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Начала писать, а потом удалила..., Жалко Мне действительно интересно Просто раньше как-то всегда говорили, что начинающему лучше брать суку.
NataliaShvedova: админ пишет: У людей почти как же. А чем люди отличаются от других млекопитающих? Речью, разве что. Поскреби человека, и обнаружишь под ним, как под слоем позолоты, обезьяну со всеми ее привычками. Кобели очень ласковые( это тоже ИМХО) Они радостнее служат хозяину. Здесь полностью согласна. Кобели корги проще, интеллигентнее. Благороднее, как то. А суки... Они Суки с большой буквы. Но это все обобщения, как попытки обрисовать породный характер. Меня всегда смешили опубликованные характеристики пород. Колли- собака нянька. Моя первая колли терпеть детей не могла, да и все остальные относились к детям ровно, как к остальным людям, вне зависимости от возраста. И моих детей воспитывали как своих щенков, иногда достаточно жестко. Конкретная собака может не вписаться в стандарты, и иметь собственный, неповторимый характер. Причем, опять же по моему опыту, пытаться выбрать из помета щенка с определенным характером- это пустое дело. Тихоня, попадая в другую обстановку нового дома и в другую стаю, может оказаться наглецом и живчиком, а явный лидер в помете - чУдной миролюбивой собакой. Но я, например, "сукина мама", люблю своих хитрых, наглых и предприимчивых дамочек. bloomsbury пишет: без команды "рядом" больше мы мимо сук не ходим, швыряется. Боевая Муся! админ пишет: Не согласна. Собаки стайные животные. И нет не одной стаи где куча кобелей и одна сука. В стае выращивать щенят гораздо удобней из за того что все соплеменники помогают. Мне кажется, здесь еще причина в том, что стая имеет свою большую территорию. Это снижает напряженность внутри коллектива или стаи , собакам есть, куда разойтись в случае обострения отношений. А в условиях квартиры "зона неприкосновенности" индивидуума часто нарушается, что ведет к конфликтам. У людей, кстати, наблюдается то же самое. Маленькая квартирка с проживающей в ней большой семьей- это не самое мирное и комфортное место на свете.
riddick: Когда я приехала первый раз к Андрею Хватову смотреть собак, я хотела суку, но он поглядел на состав нашей семьи и в глаза моему муже, сказал, что нам ТОЛЬКО кобеля , за что я ему безумно благодарна Хотя пранируемая сейчас вторая собака будет безусловно сукой (муж уже не сопротивляется )
Anna: У меня кобель и сука корги- сука во все места свой язык пихает! Постоянно лижется и ласкается! Прохожих тоже готова всех любить(но это только потому, что я разрешаю гладить своих собак всем желающим), а кобель очень сдержанный!!! Ласкается только когда мы домой приходим! Даже на кровать сам не придет! Приходится насильно затаскивать! Про колли- сейчас у нас живет три суки- две из них мать и дочь живут вместе рядом, а третья отдельно из-за мерзейшего характера! Она дерется с первыми двумя!!! Есть еще кобель- он со всеми нормально дружит... и с корги и с азиаткой и с сукками! Азиатина всем своим видом показывает, что Белка(отдельная колли) ей неприятно и что при удобном случае азиатка может не сдержаться, а со всеми остальными она великолепно уживается и играет(особенно с корги!!!)
Gemstar: получается, суки в большинстве случаев ласковее?
Улитинка: LAIF SPRING пишет: Начала писать, а потом удалила..., получается рассказ Елена и Алена пишет: Жалко Мне действительно интересно Наталия Васильевна, я бы тоже поддержала просьбу . Ведь тема именно об этом, и кого как не Вас, имеющую многолетний опыт работы с собаками, послушать про вопрос выбора ? Уверена, что это был бы интересный и поучительный рассказ!
Улитинка: Gemstar пишет: получается, суки в большинстве случаев ласковее? Суки , в большинстве своем хитрее и именно потому бывают ласковы.А кобели ласковы безусловно, просто иногда они включают "крутого мужика" и стараются не уронить этот образ в глазах окружающих.
LAIF SPRING: Уехала в магаз, ибо муж приехал из Чехии и практически завтра в ночь уезжает в Литву. Дома жрать нечего. Может када вернусь...
NataliaShvedova: Gemstar пишет: получается, суки в большинстве случаев ласковее? Нет, конечно. Все индивидуально. Но Вы ведь и не про ласку спрашивали, а про агрессию. Одно другому никак не мешает. Суки после драки могут лежать рядышком и вылизывать друг другу глазки- носики и боевые раны. А ведь 10 минут назад они понаделали друг другу дырок в морде. Да еще и ласковость к человеку и драчливость- еще более независимые друг от друга черты характера.
riddick: Улитинка пишет: А кобели ласковы безусловно, просто иногда они включают "крутого мужика" и стараются не уронить этот образ в глазах окружающих Совершенно согласна!!!!!!! А суки, как и женщины, ласковые только "по делу", все остальное время, особенно при разборках они оч жесткие и решительные.
Ek@terina: А мне муж не разрешает кобеля заводить, говорит, что у нас будут только суки. А так хочется кобеля корги . У меня сука после первой течки начала проявлять качества стервы-провокаторши к собакам, которые младше нее и одинаковы по размеру. После второй течки эти качества стали более выраженными. С другими собаками (лабрадорша, азиатка) - милейшее существо.
riddick: Ek@terina пишет: А мне муж не разрешает кобеля заводить, говорит, что у нас будут только суки.вполне понятная позиция. ведь известен факт, что суки более ласковы в семье к мужчинам. Вот наш кобел по началу очень пытался оспаривать с мужем территорию, прокусывал даже руки, пока ему не объяснили доходчиво, кто в доме главный))) и кстати после этого кобель выбрал своим личным хозяином именно мужа...
Корги-Стайл: Поставила модем Мегафон и мучаюсь с Интернетом. Вот и сегодня пытаюсь отправить своё сообщение часов с 12-ти. админ пишет: И нет не одной стаи где куча кобелей и одна сука. Таких стай много. Даже среди городских собак. Сука-доминант и кобели при ней. Есть стаи и с несколькими суками. Опять-таки дело в доминировании. Если подчинилась - живи спокойно. Я больше сук люблю. Кобели, как и особи мужского пола, в большинстве живут по принципу 3-х П. Ну ещё за суками ухлёстывают круглогодично. Суки хитрее, интереснее, разнообразнее. А неудобство с пустовками можно спокойно "запланировать" и не впадать в панику в эти дни.
Татьяна Камеко: Улитинка пишет: Куча сук будет терпеливо относиться друг к другу пока есть рядом доминантный кобель который контролирует их поведение и не дает идти против ЕГО правил. Уберите кобеля даже на короткое время и можете получить смертоубийство. У меня кобели - мягче сук. И предпочитают не связываться с "этими ненормальными бабами". Девки хитрее и стервознее. Если какие-то разборки в стае среди мужиков: 100 %, что провокатор сука. Вчера семимесячная коржуля получила от меня по роже за то, что рычала и укусила за нос взрослого кобеля, который ТОЖЕ подошел ко мне гладиться.
Фиона: bloomsbury пишет: А вот средняя после вторых щенков стала мерзкой провокаторшей, особенно на поводке: без команды "рядом" больше мы мимо сук не ходим, швыряется Моя сука после родов стала швырятся на всех без разбору... Еще и кобеля подзуживает. Кажется мы уже прославились в парке как "злые собаки".
Людвиг & Ко: riddick пишет: Хотя пранируемая сейчас вторая собака будет безусловно сукой Оля, а Вы продумали совместное содержание разнополых собак, это сложно... и травмирует кобеля в определенные периоды... ИМХО Я отдаю Шерри Наталие Васильевне, а разлука переносится тяжело.... и Лютиком, оставшимся без подруги, и остальными членами семьи
marly: мне кажется что зависит от темперамента самой собаки.Когда выбирала мою девочку-корги очень интересовалась характером.Уже в 1.5 -2 месяца проявлялся мягкий,дружелюбный и спокойный характер.Так все и осталось.Щенки того же помета сохранили свои детские черты-драчливость,обжорство и неугомонность)) До нее у меня были ТОЛЬКО кобели.И они были менее послушны на улице,как минимум.Хотя здесь вариант моего молодого возраста-я не была особым авторитетом.
Lenchik: Людвиг & Ко пишет: а Вы продумали совместное содержание разнополых собак, это сложно... и травмирует кобеля в определенные периоды... ИМХО Полностью согласна, я тоже Форда оправляю к сестре, благо девчонки текут все вместе и он уезжает не на так долго, но я каждый вечер приезжаю с ним гулять
LAIF SPRING: marly пишет: мне кажется что зависит от темперамента самой собаки.Когда выбирала мою девочку-корги очень интересовалась характером.Уже в 1.5 -2 месяца проявлялся мягкий,дружелюбный и спокойный характер.Так все и осталось. стесняюсь спросить..., а сколько Вашей суке лет???
NataliaShvedova: marly пишет: Уже в 1.5 -2 месяца проявлялся мягкий,дружелюбный и спокойный характер.Так все и осталось. Это не показатель совершенно. Я писала уже, что бывает и совсем наоборот. Мод- Хайлайт'с Куин Мод - в помете была диктатором, жестким и стервозным. Я Аню при продаже предупреждала, что Дуся- стерва. Но приехав на ПМЖ, она сразу показала себя совершенно другой, куда все это у нее делось, не знаю. Милейшая собака растет. Так что все индивидуально и зависит от ситуации.
Cat: ..Я вот тоже больше сук люблю! Мне кажется, что они и более внимательные, и интересные по характеру, и более понятливые, и послушные. . .. Смотрю на кобелей и их владельцев, и мне совершенно непонятны их объяснения любым закидонам своего кобеля - "Ну он же мальчик!!!!!"...как будто это все объясняет - и почему кобель может нюхать кустики по полчаса, а хозяин терпеливо ждать на другом конце поводка ну и т.д..... А что касается некоторой стервозности сук - так это тока добавляет "изюма" к характеру ( у меня одна сука довольно простодушная и прямолинейная особа, а другая - со стервозинкой. . . Я таких стервозных называю - СУЧЕЧКИ.....
Тосик: Я думаю, что характер у щенков меняется из-за того, что они переезжают в новую семью. И здесь во многом определяется наличием или отсутствием собак в ней и процессом воспитания. NataliaShvedova пишет: в помете была диктатором, жестким и стервозным Ей надо было отстоять свою еду от других, ваше внимание и т.п. А в новой семье все ее любят, на миску не покушаются и все внимание только ей, поэтому со временем собака становится более спокойной. Что касается именно различий между полами, то суки действительно более хитрые, она всегда проверяет хозяев на прочность, периодически проявляя свой характер и нежелание подчиняться командам. Но в то же время они более заботливые, всегда стараются быть рядом и завладеть всем вашим вниманием. По поводу кобелей точно не скажу, ибо сейчас у меня первый мой парень, еще не взрослый. Мне всегда были девчонки интереснее. Но с мальчишкой оказалось тоже неплохо, он более настороженно относится к посторонним, быстрее учится командам и стремиться их сделать. Если девчонка целый день носится по двору и охраняет территорию, то пацан - домосед. Он предпочитает находиться дома и наблюдать что делают домашние.
Gemstar: я так понял, что однозначного ответа нет :) в общем, надо приходить в питомник и просто почувствовать "своего" щенка =)
Людвиг & Ко: Gemstar пишет: надо приходить в питомник и просто почувствовать "своего" щенка =) Очень правильная мысль
LAIF SPRING: Gemstar пишет: я так понял, что однозначного ответа нет :) в общем, надо приходить в питомник и просто почувствовать "своего" щенка =) Как это нет? Вы что хотите что бы Вам написали - суки , а кобели ???? Не правильно Вы поняли. Вам бы сначала определиться с полом, а потом и искать щенка. Вам бы подумать про будущую жизнь собаки в семье. Это как раз важно для определение кого заводить... КаКой у Вас состав семьи? Кто будет гулять? Хотите ли Вы ходить на выставки? Захотите ли завести своей девочке детишек "для здоровья"??? Вопросов то полно....
Тосик: Gemstar пишет: надо приходить в питомник и просто почувствовать "своего" щенка точно причем иногда получается так, что не вы выбираете, а вас выбирают да еще и потом собака будет точно похожа по характеру на кого-нибудь из вашей семьи
NataliaShvedova: Тосик пишет: Ей надо было отстоять свою еду от других, ваше внимание и т.п. А в новой семье все ее любят, на миску не покушаются и все внимание только ей Нет, она была взята второй собакой в семью, первая- взрослая корги Эля, к тому же на тот момент беременная, посему не очень-то благодушная. А потом у Эли родились щеночки, Дусины полусестры, так что такое объяснение не подходит. Просто другая обстановка вызвала изменение в поведении.
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Вам бы сначала определиться с полом, а потом и искать щенка. Очень правильная мысль.
LAIF SPRING: Людвиг & Ко пишет: Gemstar пишет: цитата: надо приходить в питомник и просто почувствовать "своего" щенка =) Очень правильная мысль Ага, сказала Леночка, которая кобеля "почувствовала" НА ВТОРОЙ ДЕНЬ ОТ ЕГО РОЖДЕНИЯ и приезжала именно за КОБЕЛЕМ триколором с хвостом, т.к. именно он похож на умершую собаку. А потом купила СУКУ, потому что Лютику скучновато живется одному.... Во всяком случае мне были озвучены именно эти аргументы.
Тосик: LAIF SPRING Очень правильные вопросы и они всегда помогают определиться Но иногда бывают исключения....У меня знакомые точно знали, что хотят китайскую хохлатую, голую, кобеля. Долго выбирали, наконец определились с питомником и со щенком. Поехали забирать и привезли .....суку-пуховку их выбранный кобель даже не подошел к ним, а эта мадам как залезла на руки, так и не слезала, пока не увезли. Причем сейчас они так похоже внешне со своей хозяйкой, что даже и не представляешь как они жили друг без друга
LAIF SPRING: Тосик пишет: Но иногда бывают исключения.... Это то да, конечно, нет правил без исключений...
Тосик: Но исключения бывают очень редко и я думаю, что стоит не сколько по характеру выбирать, а сколько именно по вопросам, касающимся непосредственно условий проживания у вас и желаний членов семьи. Многим не нравятся суки именно из-за критических дней длинною в месяц и других проблем, связанных с женским организмом. Некоторые терпеть не могут прогулки с кобелями и остановками возле каждой травинки, да еще и склонности к побегам в весенне-осенний период. Так что здесь все зависит от именно ВАШИХ желаний
ARTUR: Cat пишет: почему кобель может нюхать кустики по полчаса Жень, это не закидон, это жестокая правда жизни. Вспомнилось, как мы недавно в киоск за хлебушком вечером стояли - образовали с другими хозяевами равнобедренный треугольник, риджбек - гладкий фокс - кардиган (всем в одно время понадобились мучные изделия), и по одному подходили к окошечку, а товарищи кобели в это время испепеляли друг друга злобными взглядами. Чего-то я не помню такого, когда у меня сука была.
Галя: А я люблю сук , какая у меня была Маша !!!!! А Булочка, а Чуча ..... опять в журнале " пропечатали " .. Девчонки у меня -ласковые . слов нетути !!!!!
Галя: LAIF SPRING Наталия Васильевна, ну , пожалуйста, напишите и опубликуйте РАССКАЗ !!! . Интересно же ...жжжжж
LAIF SPRING: Галя пишет: LAIF SPRING Наталия Васильевна, ну , пожалуйста, напишите и опубликуйте РАССКАЗ !!! . Интересно же ...жжжжж Галя сейчас не могу, надо отрезать хвосты щенкам и сделать из них настоящих пемброков. Хвосты и может быть... , но это будет не радостный рассказ сказка, а как всегда с частью жизненной помойки
Галя: LAIF SPRING Так и вся жизнь такая ....
Людвиг & Ко: LAIF SPRING пишет: Ага, сказала Леночка, которая кобеля "почувствовала" НА ВТОРОЙ ДЕНЬ ОТ ЕГО РОЖДЕНИЯ и приезжала именно за КОБЕЛЕМ триколором с хвостом, Прааальна , это когда знаешь на все 100% кого хочешь, а товарисч еще не определился
NataliaShvedova: Тосик пишет: Причем сейчас они так похоже внешне со своей хозяйкой, Кареглазая пышноволосая блодинка?
Тосик: NataliaShvedova пишет: Кареглазая пышноволосая блодинка? аха с остренькими носиками и глазками-бусинками Даже форма глаз похожа
Наташа: У меня девушки совершенно разные. Кимуська простецкая и не особо ласковая, так.. изредка как корова к забору к ногам привалится вот и вся ласка. Никакой хитрости, никакого недовольства жизнью, все как есть, так и хорошо. А Ваниль, ну чисто кошка. Вся клубочком, спиралькой извенется, но найдет как подлезть с поцелуями. Хитрая и провокаторша. Ежеминутно прогибает мир под себя. Ну разные-разные. Я понимаю, есть какие-то общие тенденции, что кобели больше то.. а суки больше это. Но может так быть, что именно у Вас исключение из правил. Поэтому, действительно, опредеиться что проще перенести течки или стояние у кустов... Как по мне, так вопросов нет - тока суки. А! Мои не дерутся... пока... (ттт). Если, конечно, чужие зубы покажут или под хвост настойчиво лезут, то Кимусик с дорогой душой в драку, прям раззудись плечо, размахнись рука... Но первая не лезет.
LAIF SPRING: Ну что можно сказать про кобелей и сук..., да, это совершенно разные собаки, но не в смысле ласковости, послушности, драчливости и пр. , а в смысле содержания, болячек, амбиций и т.п. Если покупатели не определились с полом, то я обычно спрашиваю зачем Вам собака??? Отвечают по разному - для ребенка, для выставок, для расплода... и т.д. Спрашиваю состав семьи и кто будет гулять. Часто заводят для не сильно взрослых детей и предполагаются прогулки 7-9 летними. Ну, и куда брать суку? Как Вы думаете будет чувствовать себя ребенок с некрупной собакой в течку??? На него будут прыгать кобели, а есть и беспризорные стаи..., часто у течных сук женихи дежурят у подъезда. Это надо???? Были ответы,- я каждое утро делаю пробежки и пусть будет со мной собака. Ну зачем тут сука?? Бывает хотят заниматься дрессировкой и опять - кобель!!! Для выставок - ну и тут кобель!!! Однако кобель - это игрушка. компаньон, дружок, семейный психотерапевт, фитнестренер, но.... надеяться на доход от него, на вязки... это не разумно , а есть и такие интересы. Сук покупают часто для размножения, кобелей в такие "свечные заводики" в качестве быка-осеменителя, да и такое возможно, но это очень грустно.. Вот тут кто то сказал что раноше всегда советовали начинать с сук. РАНЬШЕ было все по другому, были клубы, были планы вязок. которые составляли, на сколько возможно, знающие породу люди. Теперь этого нет, и это и хорошо и плохо. Плохо, потому что НЕ ОПЫТНЫЕ, купив суку, чаще всего, начинают ее вязать "для здоровья". Вот только что у меня был владелец суки, которую вязали с моим кобелем. Я спрашиваю - щенков продали? - да. Одна дама купила сразу 2-х сук. У нее еще там шпицики, чишки и т.п. Ну вот как Вы думаете зачем она купила 2-х однопометниц??? Ответ однозначный - будет размножать. Цель вполне понятна, средства тоже. Вл. сук не заморачиваются подбором, разбором недостатков, а вяжут либо подешевле, либо модным производителем. Но ведь он же может не подходить суке то...!!!! Ведь его эти вл. ни разу на в-ке то не видели даже, ДА И ДЕВОЧКУ ПОКАЗАЛИ ДЛЯ РАЗВОДНОЙ ОЦЕНКИ, .... Ответ - а зачем??? Щенки же родились и продались... Так вот я не против вязок сук, я за продуманный подбор и понимание предмета. Теперь про сук. течки. Ну, уже написали - текут достаточно кроваво, если скачет по диванам-кроватям, то пятна обеспечены. Бывают ложные беременности. У сук бывают болезни =-пиометры, эндометриты... Рожают БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ пемброков плохо. через кесарево сечение. ну и пр. прелести. Да, суки - производительницы, благодаря именно им мы имеем продолжение породы и имеем радость получения потомства. Но выращивать, а потом продавать щенков, это работа... Кто хочет именно этого, да надо брать суку. Короче, сначала надо все же определиться с полом, а уже потом с вопросом - для в-к или "для себя". Тут ведь и цена будет разная .......... Сумбурно, но как то так...
Улитинка: Наталия Васильевна, спасибо! Полностью с Вами согласна!Ждала больше страшных историй Хорошо бы новички-собаководы ( не важно какой породы) следовали вашим советам при выборе пола у щенка!
LAIF SPRING: Улитинка пишет: Ждала больше страшных историй Я снача подумала написать..., а потом передумала, чё пугать? Пусть каждый просто взвесит все плюсы и минусы и решает.
Wendy: Внимательно прочитала тему и решила свои пять копеек вставить в виде двух историй: История первая. Была знакома с семьей, состоящей из бабушки, мамы и 16-летней дочери. которые брали щенка корги - кобеля со словами "Пусть хоть один мужчина в доме будет" Так что мотивы разные. История кончилась печально - через две недели наигрались и избавились. История вторая - не про корги, а про карликового пуделя-кобеля, который ЧРЕЗВЫЧАЙНО возбуждался на запах месячных (пардон) у женщин, без разницы - посторонних или хозяйки, и бегал за ними в таком возбужденном состоянии, пытаясь отловить и повязать хоть ногу, хоть сумку И бит был, и орали на него, и инструктора нанимали - не помогало ничего. Убегал даже за калитку на даче (и все уже знали, если за посторонней женщиной бежит, то....) В результате - нашли его убитым Вот две такие истории безо всякой морали в конце сказки. Поэтому когда брала собаку в семью с двумя несовершеннолетними девочками, даже сомнений не было, кого брать - только суку, вот.
баська: я- категорическая сторонница девочек. ненавижу собак- мужланов. считаю, что все те черты характера, которые бесят женщину в мужчине, у кобелей очень сильно преобладают. не в обиду мужчинам они и пахнут сильнее, и храпят громче. и чуть что, сразу налево, по сукам.... а девочка- существо домашнее, нежное....
lucky: А я лублу своих кобеляторов. Нежных, ласковых, умных, понимающих каждое слово, всегда позитивных и веселых. Насмотрелась я на агрессивных, швыряющихся сук - ну не мое это.
Людвиг & Ко: баська пишет: они и пахнут сильнее, и храпят громче типа, ой , смотри, он лапу поднимает, а на другую писает , фуууу . Но можно и нужно собачку после прогулки помыть и кобеля и суку . Мой Лютик не храпит А течные суки провоцируют приступы аллергии и астмы
pembrokcity: У меня опыт содержания и кобелей, и сук. И разница в них очень индивидуальная, примерно такая же, как разница между двумя разными собаками внутри одного пола. Если бы я планировала держать только одну собаку, и без планов на разведение, наверное, я бы кинула монетку. И ключевое слово здесь - воспитание. Т.е. любая собака должна бать воспитана так, чтобы с ней было приятно жить в обществе. С некоторыми собаками дрессировка проходит легко, с другими может быть сложнее, но это все исключительно индивидуальные особенности. Да, суки могут быть других сук (а могут и не бить), кобели вешаться на поводке при виде других кобелей (а могут и нет), да, с течной сукой не выпустишь гулять 9-летнего ребенка. Хотя с кобелем я бы тоже 9-летнего ребенка гулять в одиночку не выпустила, по хорошему. Кобель может быть не менее ласков и послушен, чем сука, а сука может быть еще большей оторвой, чем 10 кобелей, вместе взятых. Если с собакой проблемы - проблемы обычно не в собаке а в том, что владельцы что-то не так делают...
LAIF SPRING: ДА, ДА, ДА!!! Все правильно написали и у каждого СВОЯ правда. Топикстартер должен подумать и принять СВОЕ решение.
NataliaShvedova: баська пишет: они и пахнут сильнее, и храпят громче. и чуть что, сразу налево, по сукам.. Людвиг & Ко пишет: А течные суки провоцируют приступы аллергии и астмы Вот так почитаешь, и выберешь плюшевую собачку!
riddick: Людвиг & Ко пишет: Оля, а Вы продумали совместное содержание разнополых собак, это сложно... и травмирует кобеля в определенные периоды.. Безусловно, это обсуждалось очень долго и просчитывались все возможные варианты и на этот случай.... Дело в том, что я как уже говорила, изначально я хотела рыжую суку без хвоста, а получился черный кобель с хвостом ... собаку хотела исключительно для себя любимой, не для ребенка, не для вязок, и с выставками случайно тоже както получилось.... Тосик пишет: Я думаю, что характер у щенков меняется из-за того, что они переезжают в новую семью Риддик очень изменил свой характер по сравнению с тем, что было, когда мы его забирали... по детству активно плющил однопометников, просто кусал так, что те верещали... а сейчас, как все видели, это сама нежность и ласковость, он оч чуткий и внимательный... Суку хочу, потому что они умнее, хитрее, нежнее и потому что они девочки и опять же, для себя любимой
ksaro: NataliaShvedova пишет: выберешь плюшевую собачку! а как же пыль?! Нет,только пупса-голыша
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Топикстартер Наталья Васильевна, как-то это слово Вам в лексикон прилегло удобно. Я его выговорить не сразу могу, а уж написать и подавно....
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Я его выговорить не сразу могу, а уж написать и подавно.... А мне оно легко, т.к. у меня стаж водительский... ого го, а раньше када учили на права, то и матчасть пытались вдолбить Слово стартер я знаю, он у нас как то ломался , ну а добавить к нему топик, совсем просто
Людвиг & Ко: NataliaShvedova пишет: и выберешь плюшевую собачку! Одно другому не мешает, у меня уже шесть плюшевых корги
Gemstar: Спасибо за комментарии, оч интересно читать разные истории и точки зрения :) Собаководы пугают СТРАШНЫМИ ИСТОРИЯМИ, как кобели убегали за тридевять земель, учуяв текущих самок)) это так? или не все кобели такие дикие? *оговорюсь: я понимаю, что собаку надо приучать по команде находиться рядом с хозяином, но случаи разные бывают. Или не бывают?)
NataliaShvedova: Людвиг & Ко пишет: Одно другому не мешает, у меня уже шесть плюшевых корги Мне тоже, у меня 6 живых, 3 плюшевых и сколько-то фарфоровых и пластмассовых. Кстати, пыль- это да-а-а , лучше пусть храпят и провоцируют!
Людвиг & Ко: Gemstar А у Вас были собаки? Вот мне кажется,что нееееет
NataliaShvedova: Gemstar пишет: или не все кобели такие дикие? Не все, все опять же индивидуально. Есть абсолютно спокойные, которые не орут и не психуют, когда суки дома текут. Не ломятся, не вышибают двери, не теряют аппетит, что, впрочем, совершенно не мешает им "заниматься племенной деятельностью". На улице к меткам течных сук только принюхиваются внимательно. Помните анекдот про двух быков, молоденького и взрослого, когда молодой, увидев стадо коров, предлагает быстро- быстро добежать и заняться любовью с во-о-от той беленькой телочкой, на что взрослый ему ответил :"Не-е-ет, мы пойдем медленно- медленно и покроем все стадо"
Gemstar: Людвиг & Ко, не было. Если вопросы совсем тупые, то больше их не будет
scotchwood: LAIF SPRING Все, что Вы написали -------------!!!!!!!!!!!!!!
АксиОма: Улитинка пишет: С кобелем проще.Ему надо объяснить один раз , что вы главный и он не будет это оспаривать. Из всех правил бывают исключения у меня был кобель, которому надо было периодически напоминать, кто в доме хозяин (и воспринимал он только меня, все остальные были ниже его по определению). И есть сука - милейшее существо, совершенно неконфликтная, любит всех и вся. Так что нельзя однозначно говорить, что с кобелём легче, чем с сукой. Это как повезёт. Или как себя поставишь. И вот, тут пишут про то, суки дерутся гораздо жестче, чем кобели. Держала и тех и других. Дерущихся кобелей всегда растаскивали за всякие места. Суки дрались - много шума .... и ничего. Хотя может мне неправильные собаки попадались
LAIF SPRING: Gemstar пишет: Собаководы пугают СТРАШНЫМИ ИСТОРИЯМИ, как кобели убегали за тридевять земель, учуяв текущих самок)) это так? или не все кобели такие дикие? Знаете, думаю что в жизни все бывает..., но наверное эти истории не про пемов. У собак разных пород разная психика и есть более возбудимые породы, например - доберманы, ризеншнауцеры и более флегматичные - ньюфы, сенбернары... Пемброки понятливые, хорошо обучаемые собаки и с головой дружат. Сексуальность имеют среднюю, в обезбашенности не замечены. У меня течные суки живут в отдельной комнате и кобели их видят, а уж чуют... и ничё, с ума не сходят, друг друга не убивают, не орут, не воют... А убегают...., ну у меня у знакомой старая сука фараона убегает, с поводка спустить нельзя. Убегает просто так..., зимой в никуда... Надо дрессировать и кобеля и суку!!! У сук побеги такожды возможны., может быть другая мотивация...
scotchwood: Кобели - всегда во внимании, суки-всегда смотрим кто вокруг!!!
баська: Gemstar пишет: Если вопросы совсем тупые, то больше их не будет с этими вопросами часто сталкиваются люди, когда планируют собаку, не волнуйтесь.
Людвиг & Ко: Gemstar пишет: Если вопросы совсем тупые, то больше их не будет Ой, Вы обиделись , ну совершенно не на что, поверьте . Попробуйте проанализировать все посты в этой теме, выудить рациональное зерно, ведь выбор всегда останется за Вами - кобель или сука
Татьяна Камеко: Меня могут побить, но мне кажется ( после других пород ), что в пемброках, если нормальная психика - нет особой разницы: кобель или сука в качестве первой собаки. Он не крупные ( несложно удержать поводок или взять на руки), не агрессивные к хозяевам ( если уж совсем не распустить), несложные в уходе. Плюсы и минусы есть у обоих плов, но больших проблем в содержании одной собаки в квартире я не вижу ( может, потому, что у меня их 9 ).
Аня - Алиса: Gemstar пишет: получается, суки в большинстве случаев ласковее? У меня 5 корги. Из них 4 суки и один кобель. Кобель - САМЫЙ ласковый, душевный и вообще, он - ЧЕЛОВЕК .
светлана матросова: Gemstar Вы на каждый свой вопрос будете по теме открывать
светлана матросова: riddick пишет: Когда я приехала первый раз к Андрею Хватову смотреть собак, я хотела суку, но он поглядел на состав нашей семьи и в глаза моему муже, сказал, что нам ТОЛЬКО кобеля может на тот момент суки уже были проданы riddick пишет: Хотя пранируемая сейчас вторая собака будет безусловно сукой А Андрей Хватов разрешил
Людвиг & Ко: светлана матросова пишет: Вы на каждый свой вопрос будете по теме открывать Свет, да лана , темка получилась востребованная
светлана матросова: Ek@terina пишет: А мне муж не разрешает кобеля заводить, Надо отправить Вашего мужа к Андрею Хватову , чтобы Андрей посмотрел Вашему мужу в глаза... И будет у Вас кобель
светлана матросова: Людвиг & Ко пишет: Свет, да лана , темка получилась востребованная Лен,тема про вопросы тоже востребованная
Gemstar: светлана матросова светлана матросова пишет: Вы на каждый свой вопрос будете по теме открывать если поиск будт работать почетче, то не на каждый. а вообще вопрос подразумевал дискуссию, для чего можно и не жалеть 1 новой темы. можно ВСЕ вопросы кидать в тему "задавайте вопросы", но тогда страниц там будет оооооооооочень много.
светлана матросова: Gemstar пишет: если поиск будт работать почетче, то не на каждый. а Вы не торопитесь , и тогда найдёте нужные темы на нашем форуме Gemstar пишет: а вообще вопрос подразумевал дискуссию, для чего можно и не жалеть 1 новой темы. можно ВСЕ вопросы кидать в тему "задавайте вопросы", но тогда страниц там будет оооооооооочень много. У нас есть тема про вопросы, и когда там много страниц, тема закрывается и тут же открывается новая
Ek@terina: светлана матросова пишет: Надо отправить Вашего мужа к Андрею Хватову Боюсь, что так далеко я его не затащу
Тосик: на счет побегов У меня сука любит всех как человеков так и собак, в драку не лезет и не провоцирует (все оставляет для нашего кобеля - типа знай кто хозяйка ), очень любит играть с собаками. Это лирическое отступление, теперь к сути. Вышлигулять в сад, места у нас не сильно обжитые, народу мало. В округе никого не наблюдается. Я спокойно отпустила собак и, как жираф, обозреваю окрестности на предмет опасности. Как оказалось не так смотрела. Из травы неожиданно вылетает малюсенькая собашка и с визгом улепетывает от нас. Моя девица решила, что с ней играют и довольная понеслась за ней Никакие наши команды и крики не подействовали Спасло нас то, что пути отхода у собашки были отработаны и она юркнула под забор дома, куда наша коржиная не пролезла. Но убежала она далеко, догнать бы точно не успели. На площадке, где мы занимаемся, я постоянно подзываю собак, особенно если они усиленно играют с другими, чтобы приходили ко мне при таких обстоятельствах. Но видимо новенькая малышка была интереснее Следует заметить, что при побеге и поиске нашей красотки, кобель был рядом со мной и за ней не побежал
Улитинка: Gemstar пишет: если поиск будт работать почетче, то не на каждый Да, на платформах Borda поиск неудобный, но можно пользоваться Расширенным поиском Google Посмотрите вот здесь: http://corgiclub.forum24.ru/?1-2-0-00000009-000-120-0#000.001 Как админ другого ресурса , прекрасно понимаю модератора светлана матросова, очень неприятно когда создается бардак одинаковой информации.И дальше шепотом :вообще-то, обычно, с модераторами по вопросам организации работы на форуме спорить запрещено правилами , эта карается баном.
полная версия страницы