Форум
Финляндия
LAIF SPRING: Finnish Welsh Corgi Speciality 2011 Please tell to your friends in Russia about our speciality. http://www.corgiseura.net/helsinki/erkka2011_etusivu.html
Ramute: Ливерпуль собаки открыт пах a mozhno li po podrobnee razjesnit eto mesto
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Если у собаки открыт пах, то это будет нарушать баланс и невозможно не отметить растянутость поясницы. Катя, а можно пример с фото? Ну, вот хоть из Аниного альбома про моно в Финляндии? Так, чтобы было понятно, что именно имеется в виду? Меня этому не учили
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Катя, а можно пример с фото? У Кати сейчас ночь. Выспится, придет и научит нас, балбесов
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Выспится, придет и научит нас, балбесов Я буду ждать, мне правда никто такого не показывал и не покажет
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Я буду ждать, мне правда никто такого не показывал и не покажет А надо ее к нам на националку зазвать....
Ливерпуль: Вот две картинки, которые иллюстрируют, как открытие и закрытие паха (не знаю, как это точно называется) меняют общий баланс на одной и той же собаке. (ничего кроме нижней линии на картинке не менялось). Не очень хорошие картинки, но идея понятна. Одна поясница кажется растянутой, другая - нет.
LAIF SPRING: Ливерпуль, а кто художник?
Ливерпуль: Ну я быстренько скетч сделала. Утрированно, конечно.
Федя-Ника: Мы поздравляем всех форумчан, которые достойно выступили на юбилейной финской монопородке! Всем участникам УРА! А отличникам и призерам троекратное УРА! Выставка нам очень понравилась. И экспертиза тоже понравилась. Было очень радостно получить отличные оценки при такой сильной конкуренции. У Феди в классе чемпионов было 20 участников, а у Ники - 24. Единственное неудобство - это то, что ринги у кобелей и сук идут одновременно, поэтому пришлось в аварийном режиме вводить запасного "юного" хэндлера. Поэтому своих фотографий мы не успели сделать. На веточке нашего питомника я посесила несколько фоток, которые успели сделать владельцы Ады и Дэйзи.
dannidaks: На мой взгляд ,в этом отличие кардигана от пемброка . Пах кардигана более "подтянут " ,чем у пемброка .
светлана матросова: Федя-Ника пишет: На веточке нашего питомника я посесила несколько фоток, которые успели сделать владельцы Ады и Дэйзи. пойду сходю...
LAIF SPRING: [ b]Федя-Ника Ирочка, ну хоть Вы расскажите про в-ку..... покрытие - очень нравится, это что, ковролин??? Была ли торговля всякой всячиной, чё было интересного? Ну и про остальное поподробнее....
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Одна поясница кажется растянутой, другая - нет. Катя, я НЕ понимаю: т.е. если собака худовата и у неё подтянутый живот, то у неё длинная поясница? А когда её откормят, она сразу же станет НЕ длинной? У меня самой сука с длинноватой поясницей, худую я её не выставляю, но когда она в форме, ей всё равно пишут "длинноватую поясницу".
pembrokcity: bloomsbury пишет: А когда её откормят, она сразу же станет НЕ длинной? Поддерживаю Галю: по мне так на картинке у одной собаки однозначно короткая грудь, у другой 2 варианта: либо длинная грудь, либо короткая грудь, которая визуально скрывается за хорошей упитанностью.
ksaro: Мне кажется так: если у собаки видно пах(паховую складку),то его можно назвать "открытым". Если можно,я продемонстрировала бы это на фото ВЕО. Ну так ,как я поняла. Один раз я тоже слышала выражение "открытый пах" - именно от старого эксперта ДОСААФ.
Ливерпуль: У первой собаки совершенно нормальная грудная клетка, но очень сильно выраженный подрыв живота. Это не от худобы, а от конституции. На второй картинке изображена та же самая собака, но со сглаженной линией низа. При этом она совершенно необязательно жирней. Массивней мускулатура, лучше одета, складка паха выраженней. А жирная собака и шею и грудь будет иметь более тяжелую и баланса все равно не будет.
bloomsbury: Катя, всё-равно непонятно: как Ливерпуль пишет: Массивней мускулатура, лучше одета, складка паха выраженней. влияет на длину поясницы?
Ливерпуль: bloomsbury Нет, конечно! Об этом и речь! Ливерпуль пишет: Я думаю, что тут два разных аспекта одного и того же. Длина грудной клетки оценивается "руками" на столе. Это достаточно объективное дело, поскольку проверяется покрытость всех органов целиком ребрами. Но зрительно и на полу в стойке проверяется общий баланс. И тут я думаю, при одних и тех же пропорциях отделов позвоночника: груди, поясницы, крупа, собаки могут иметь разный зрительный баланс. Если у собаки открыт пах, то это будет нарушать баланс и невозможно не отметить растянутость поясницы. Если же корпус цельный, то баланс сохранится. Поэтому один может получить первое место, а другой не попасть в расстановку.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Об этом и речь! А, так это про то, что если НЕ "смотреть" поясницу руками, её можно просто не заметить из-за особенностей конкретной собаки: мускулатура, длина шерсти и т.д.? Так с этим, конечно, не поспоришь, именно поэтому эксперты всё-таки предпочитают не смотреть, а щупать.
Ливерпуль: Эксперты обязаны делать и то и другое. Если у собаки недостаточно покрыты ребрами органы, то ей снижают оценку и ставят в конец. В остальных случаях, вперед ставится та собака, у которой лучше зрительный баланс. Конечно, могут быть и другие мнения.
Елена и Алена: Если я правильно поняла, то раньше таких собак называли компактными. Или я не уловила смысл
ksaro: Ливерпуль пишет: Если у собаки недостаточно покрыты ребрами органы я прошу прощения,а как это? Какие из органов могут быть не покрыты рёбрами? Лёгкие и сердце точно не могут, после лёгких последовательно находятся диафрагма,печень,желудок,почти на уровне паха - кишечник,далее матка(если есть).
bloomsbury: Ливерпуль пишет: В остальных случаях, вперед ставится та собака, у которой лучше зрительный баланс. А зачем тогда писать в описании про длину поясницы? Мне кажется, что европейские олраундеры никакой "зрительный баланс" не учитывают, а вот как раз длину поясницы, длину крупа, прощупанную руками - очень даже учитывают.
Ливерпуль: ksaro Бока должны быть прикрыты ребрами так, чтобы было трудно вцепиться зубами в мягкие ткани сбоку и поранить внутренние органы. Так что грудная клетка должна быть не только длинной, но и сами ребра доходить до низа (где-то Наталья Васильевна писала об этом). А вот держу перед собой "Иллюстрированную интерпретацию стандарта" выпущенную НКП США: "Большая часть длины собаки должна состоять из длины грудной клетки и горизонтальных составляющих длин плеча и бедра (breadth of the shoulder and the thigh)". Но реально есть собаки, у которых даже до печени ребра не доходят. А печень должна быть полностью покрыта.
Ливерпуль: Елена и Алена Не хочу оставить вопрос без ответа. Но честно говоря, просто не поняла. Какие такие собаки? С укороченной грудной клеткой? Нет. Любая, даже самая компактная собака, должна быть пропорционально сложена.
Елена и Алена: Ливерпуль Нет, Вы не правильно меня поняли . Первая собака на Вашем рисунки выглядит не компактной, а вторая как раз наоборот - компактной. Когда то нас учили, что компактная собака должна визуально максимально заполнять объем.
ksaro: Ливерпуль пишет: Бока должны быть прикрыты ребрами так, чтобы было трудно вцепиться зубами в мягкие ткани сбоку и поранить внутренние органы. Так что грудная клетка должна быть не только длинной, но и сами ребра доходить до низ это понятно.Грудная клетка,её глубина и вообще строение играют огромную роль и в оценке экстерьера и,что важнее,в жизни собаки. Но к пояснице отношения не имеет,по-моему. Ливерпуль пишет: Но реально есть собаки, у которых даже до печени ребра не доходят до печени?! [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Печень под номером 8 Сколько же у такой собаки рёбер?Четыре? "Комплект" не поместится.
bloomsbury: ksaro пишет: Сколько же у такой собаки рёбер?Четыре? "Комплект" не поместится Катя, Вы наклон ребра не учитываете: если ребро направлено отвесно вниз, то да, будет закрыта печень, а вот если ребро опущено под углом (направлено вперёд), то и при полном комплекте может не поместиться. Плюс вопрос длины последних "свободных" (чёрт, забыла, как они называются) рёбер: если они довольно короткие, то получается, что у места прикрепления к позвоночнику грудная клетка достаточно длинная, но всё равно не все внутренние органы прикрыты ею.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: А зачем тогда писать в описании про длину поясницы? Учитывать надо и то и другое. Описания пишутся согласно неким канонам. Есть две школы: первая описывает наличие какого-то системного достоинства или недостатка, которое повлияло на оценку или место. Это ценно тем, что позволяет понять приоритеты судьи. Вторая школа перечисляет конкретные особенности строения, которые вызвали этот более общий недостаток или достоинство. Второе, конечно, более ценно для заводчиков, но не всегда возможно. Поэтому эксперты совмещают оба метода, но все равно тяготеют к какому-то одному. Например, один напишет, что собака при подходе выворачивает локти, а другой про ту же собаку напишет, что у неё слишком выдвинут вперед плечевой сустав, понимая, что это выльется в выворачивание локтей. Точно так же, сторонник первой школы напишет, что у собаки хуже общий баланс. А сторонник второй школы напишет , что у собаки немного растянута поясница (что является в этом случае причиной нарушения баланса).
Ливерпуль: ksaro пишет: Но к пояснице отношения не имеет,по-моему. Согласна. Елена и Алена пишет: Первая собака на Вашем рисунки выглядит не компактной, а вторая как раз наоборот - компактной. Когда то нас учили, что компактная собака должна визуально максимально заполнять объем. В этой породе вообще не принято пользоваться словом "компактный". Вот в терьерах - пожалуйста. Там это одно из самых любимых. К корги лучше подходит термин "цельный корпус".
полная версия страницы