Форум
Моно выставки пемброков на 11 год (продолжение)
BMW: Дорогие друзья, может ли кто нибудь подсказать, ГДЕ можно посмотреть календарь выставок монопородок Пемброков в России на 11 год? Я зашла на официальный сайт НКП корги в надежде найти такую информацию, но, или просто не нашла такой раздел, или там его действительно нет. Просто у нас в НКП колли на официальном сайте, висит ТОЛЬКО конкретная полезная информация про НКП и все регламенты и календарь выставок, вот я и растерялась... Правка [quote]Выставки 24.12.2011 Монопородная выставка клуба Миллениум место проведения - г. Москва, ранг - КЧК, судья - Не определен 30.10.2011 Уэльский пастух место проведения - г.Москва, ранг - КЧК, судья - Не определен 8-9.10.2011 Россия место проведения - г. Москва, ранг - ПК, судья - JOSE AMARAL ( PORTUGAL) 20.08.2011 Улыбающийся корги место проведения - г. Великий Новгород, ранг - ПК, судья - Райта Ритва - Финляндия 23.07.2011 Корги в соловьином крае место проведения - Курск, ранг - ПК, судья - Трейси Ирвинг (питомник Twinan) Англия 04.06.2011 Пастушьи породы место проведения - Московская область, ранг - КЧК, судья - Сусана Малакрида ( Италия ) 01.05.2011 Национальная выставка место проведения - Москва, ранг - ЧК, судья - Диана Бейли (питомник Дигай Австралия) и Барбара Хайд (питомник Stormwey) Новая Зеландия 16.04.2011 Корги на Нижней Волге место проведения - г. Волгоград, ранг - КЧК, судья - Ливия Вайткевичене-Зизевске, Литва (п-к корги "Gyvares Asara") 21.03.2011 Монопородная выставка место проведения - г.Новосибирск, ранг - КЧК, судья - Olszewski Jerzy(Польша) 19.02.2011 Монопородная выставка место проведения - г. Самара, ранг - КЧК, судья - Кожевникова О. (Беларусь) 06.02.2011 Корги Симфония место проведения - Санкт-Петербург, ранг - ПК, судья - Аннели Суттела (питомник Аннлайнс) Финляндия[/quote]
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: у нее шоу получится и от средней суки и самого дешевого кобеля. Ну такая вероятность существует. Не надо ставить вопрос так: если сука средняя, а кобель дешевый, то шенки однозначно НЕ шоу. Надо смотреть на КАЖДОГО отдельно взятого щенка ИНДИВИДУАЛЬНО. Бывает, что от супер кровей рождается пэт, а бывает, что от простоты рождается качественная собака, которая в дальнейшем может очень достойно представлять породу на шоу. ИМХО
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Конечно, заводчику материально невыгодно продавать НЕ как шоу. У меня собаки как шоу не продаются. Или ПЕТ или Стандарт. При этом - спрос (и цена ) выше, чем на многих, заявленных "супершоу". Ань, если у людей есть мозги, и они видят щенка и происхождение - нафик им не нужны никакие обещания. Аня - Алиса пишет: То, что ТАМ посчитали бы мусором. Вы понимаете что 80 % наших производителей не дотягивают до до уровня ШОУ-собак ТАМ? Постепенно ситуация в породе улучшается, но резкого скачка не будет ( разве что полностью обновить поголовье) .
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: бывает, что от простоты рождается качественная собака, которая в дальнейшем может очень достойно представлять породу на шоу. а что от нее потом родится? Если за ней - ничегошеньки хорошего нет?
Эдлен: Татьяна Камеко пишет: а что от нее потом родится? Если за ней - ничегошеньки хорошего нет?
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: если у людей есть мозги, и они видят щенка и происхождение - нафик им не нужны никакие обещания. Здесь не соглашусь. Это у профи - заводчиков есть мозги, наполненные знаниями о кровях и экстерьере. А у простого покупателя НЕТ этой информации в мозгах. У него мозги напичканы фигней типа: чем дороже, тем качественней или если питомник топовый, то там сплошь супер щенки, которые будут звездами и т.п. А обещаниям типа: у нас супер крови, значит, щенки будут супер - такие покупатели верят с радостью. И потом прутся на выставки..... ТОЛЬКО заводчик может разрулить подобную ситуацию. ИМХО Заводчик видит, кто из его щенков может быть интересен в будущем для шоу, а кто страшок. И продавать надо соответственно. С соответствующими комментариями и по соответствующей цене. Ну разумеется это мое личное мнение. Татьяна Камеко пишет: Вы понимаете что 80 % наших производителей Я бы снизила до 60%.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: а что от нее потом родится? Если за ней - ничегошеньки хорошего нет? Давайте все-таки разделим шоу и разведение. В нашей стране далеко не все, что выставляется, то потом идет в разведение. Разговор идет об общем уровне поголовья, которое представляется на выставках. Я пишу, что если бы меньше мусора продавалось для шоу, то и общее впечатление от поголовья было бы выше. На выставках достаточный процент собак, которые НЕ пойдут в разведение. Которых купили просто для развлечения и реализации амбиций на выставках. Я НЕ обсуждаю то, что заводчики продают друг другу, и выставляют это и разводят.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: а что от нее потом родится? А причём здесь "шоу"? На шоу никто не спрашивает, от кого эта собака, важно, что она сама по себе качественная. Вот в разведение такую пускать - рисковано, но это уже не шоу, тут заводчик может идти на риск, если он имеет в голове какой-то план, а может не идти.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Заводчик видит, кто из его щенков может быть интересен в будущем для шоу, а кто старшок. Пример первый: Две однопометницы по 6 недель, ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ, с классным происхождением. 3 эксперта ФЦИ (з них 2 изестных породника а третий - очень грамотный анатомист, который час ползал за щенками). Все трое сошлись на том, что девки равноценные. Сейчас - одна из них Интерчемпионка, не раз становилась ЛПП в серьезной конкуренции. Вторая - выше оч. хора не получит никогда. Не из-за выращивания, а просто "никакая" получилась. Пример второй: очень опытный заводчик и эксперт Аннели Сутелла. Оставляет двух лучших сук от супер-вязки. Одну суку себе, вторую - мне. На фотографиях в полтора месяца - толстолапые мордатые девицы. К трем-четырем месяцам ( с уходом там все в порядке) - обе суки становятся откровенно страшненькими и беднокостными. Обе суки продаются на диван. А если бы я не уехала в отуск и не попросила о передержке - то в полтора месяца я бы забрала своего "очень перспективного" щенка. И заводчик был бы ни в чем не вноват
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: А причём здесь "шоу"? На шоу никто не спрашивает, от кого эта собака, важно, что она сама по себе качественная. А при том, что это сокровище обязательно захотят размножить... И деток для шоу продать, ведь у них мам-пап Чемпион. Аня - Алиса пишет: На выставках достаточный процент собак, которые НЕ пойдут в разведение. Которых купили просто для развлечения и реализации амбиций на выставках. Аня, если есть деньги на амбиции - потом для шоу покупается собака другого качества, обычно. А вот идея " отбить вложения" - это сложнее. Как-то за нами гнался по вокзалу владелец пемброка АЖ!!! Чемпиона России и настойчиво предлагал повязать его титулованным сокровищем Лену или Фиону. Периодически, у экономных заводчиков, получаются щеночки от успешных в шоу кобелей с "никаким" происхождением. Начинается все бодро, щеночки даже в юниках свои САСки получают, по монкам ходят. А потом - тишина... Апельсины не выросли ...
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Таня, но это форс мажер. Он бывает. Но ведь бывают щенки откровенно простые или ..... ну мало ли что в них не так: сглаженный стоп, плохой фронт, короткая шея, бедный костяк да все, что угодно..... и заводчик это видит, но все равно продает, как шоу, ведь у них нет дисквалифицирующих пороков. Таких случаев полно!
Фиона: Аня - Алиса пишет: Я пишу, что если бы меньше мусора продавалось для шоу Раз уж начали сравнивать с ТАМ... ТАМ нет шоу щенков. Соответственно и купить их нельзя.
bloomsbury: Не могу себе представить, как может продаваться в 2 месяца шоу-щенок! Я, как и Таня, делю щенков на стандарт и пэт. Если пэт вдруг вырастет суперским, владельцам счастье и мне приятно. Если стандарт получится неинтересным, уже могут быть претензии, что не те оценки на выставках получает, а уж если бы продавался как "шоу"....
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Если стандарт получится неинтересным, уже могут быть претензии Какие? Оч.хор он как нибудь получит 100%. А это уже стандартная собака
Марина и Гарет: Аня - Алиса пишет: посчитали бы мусором Ань, мне такая позиция (сравнивание любой собаки с мусором) не нравится. Извини... Я, как совершенный чайник и ни разу не заводчик, считаю, что собака должна быть здоровой. Для начала хорошо бы в нашей пемброкостране получать устойчиво здоровое поголовье, а потом уже и заморачиваться по поводу шоу или не-шоу собак. Но к предмету обсуждения это никак не относится...
Аня - Алиса: Марина и Гарет пишет: Ань, мне такая позиция (сравнивание любой собаки с мусором) не нравится. Извини А я не сравниваю СОБАК с мусором. Я имею в виду ШОУ мусор. То, что не пригодно для шоу. Но пригодно для любви.
Аня - Алиса: А вот у меня вопрос. Если заводчик продает щенка, при этом не говорит НИ СЛОВА, что он - шоу. НО настойчиво сообщает, что ему бы ХОТЕЛОСЬ, чтобы этого щенка показывали на выставках. Это как расценивать? Как продажа шоу или НЕ как продажа шоу???
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Это как расценивать? А никак. Слова к Иску не подколешь . Чтобы ко-то мог предъявить претензии, класс и гарантии должны быть прописаны в договоре
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Таня! Я не с юридической точки зрения интересуюсь! ХТО у нас по договору продает??? Полтора заводчика! А для выставок продают ВСЕ и ВСЁ, что рождается. Я вот, КАК ПОКУПАТЕЛЬ, считаю, что если мне заводчик сказал, что он ХОЧЕТ, чтобы я выставляла собаку его разведения, то эта собака продана, КАК ШОУ. И пусть слово к делу не пришьешь. Но разговоры про выставки вселяют надежды, что щен РЕАЛЬНО ХОРОШ. А на деле??? Все ли так реально хороши.......
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Если заводчик продает щенка, при этом не говорит НИ СЛОВА, что он - шоу. НО настойчиво сообщает, что ему бы ХОТЕЛОСЬ, чтобы этого щенка показывали на выставках. Это как расценивать? А я тоже считаю, что никак, просто заводчику интересно, что вырастет.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: просто заводчику интересно, что вырастет И что? Чтобы узнать, что вырастет, надо, чтобы владелец выставлял собаку под НЕпородниками стописят раз и получал дурацкие описания? Или пришел на моно со страшком и получил свой очхор??? И тогда заводчик ТОЧНО узнает ЧТО выросло! Я вот думаю, что если заводчику интересно, ЧТО ВЫРАСТЕТ, то он фото попросит или сам (при наличии возможности) съездит и посмотрит А вот когда заводчику интересно, чтобы собака была продана ДЛЯ ВЫСТАВОК, тогда он и настаивает на выставках. Ну я люблю, когда вещи названы своими именами.
dannidaks: Мне иногда кажется , что , в известных питомниках мира ,нет понятия ШОУ,СТАНДАРТ или ПЭТ . Заводчик ,получив помет оставляет в питомнике ЛУЧШЕГО щенка ,по его мнению . Остальные продаются на диван и точка !!! Отсекая тем самым ненужные ,возможные проблемы и разговоры насчет качества щенка . Далее ,шоу карьеру как правило ведут 2-3 человека ,заводчик-владелец-хендлер ,и только выиграв какое-то количество выставок или же чего у них там надо престижного ,тогда можно сказать что это собака шоу -класса . Я возможно не права ,но это мое видение ....
Аня - Алиса: Да, и еще. Если честно, то СКОЛЬКО щенков ИЗ ПОМЕТА получаются классными и из них вырастают конкурентоспособные собаки?? Ну каждый заводчик примерно имеет свою статистику. Сколько??? ОДИН??? ДВА??? Ну не больше двух. А остальных НЕОБХОДИМО продать на диван. Значит, ДЕШЕВЛЕ. Вот оно - противоречие. Поэтому для выставок продается такое количество щенков. Поэтому мы видим страшков в рингах. Это честно и прямо. Извиняюсь, если кого-то обидела.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: А вот когда заводчику интересно, чтобы собака была продана ДЛЯ ВЫСТАВОК, тогда он и настаивает на выставках. Аня, если меня спрашивают, можно ли выставлять эту собаку, то я отвечаю "можно", если собака продаётся как стандартная. Я никому и никогда не обещаю, что собака будет "звездить", обычно так и говорю, что если Вы хотите ЧМ, то это - не ко мне, а то, что думает при этом про себя покупатель, его личное дело. Про страшков и не-страшков рассуждать не люблю. Если владелец захочет, он отчемпионит свою собаку, какой бы ни был страшок. И интера сделает, было бы желание, время и деньги.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Если владелец захочет, он отчемпионит свою собаку, какой бы ни был страшок. И интера сделает, было бы желание, время и деньги. Это ДААА! Но дискуссия возникла про уровень поголовья, который мы видим в ринге. Так что, владелец будет настойчиво чемпионить, а все остальные будут видеть в ринге ТО, что он пытается отчемпионить и рассуждать о фиговом поголовьи.
Фиона: Аня - Алиса пишет: А вот когда заводчику интересно, чтобы собака была продана ДЛЯ ВЫСТАВОК, тогда он и настаивает на выставках. Как настаивает? С ножом и пистолетом?
Фиона: Аня - Алиса пишет: Так что, владелец будет настойчиво чемпионить Аня - Алиса пишет: рассуждать о фиговом поголовьи А если Чемпион не будет размножаться, то никак на поголовье не отразится
Аня - Алиса: Фиона пишет: Как настаивает? Странный вопрос. Сначала по телефону говорит, что мол щенки у меня крутые и продаю я их для выставок. Потом при личной встрече повторяет. Потом звонит и напоминает. Некоторые в договор включают пункт "обязательное посещение выставок". А там, вариации могут быть разные на тему.
Фиона: Аня - Алиса пишет: Странный вопрос Ничего странного, я просто не знаю. Мне такого не говорили.
Аня - Алиса: Фиона Быть может, Вы не обзванивали Российские питомники. А сразу в Драгонжой позвонили - написали. А я обзванивала. И покупатели мои обзванивали и рассказывали, что им говорят. И знакомые.
Людвиг & Ко: Татьяна Камеко пишет: Так вот, на аватарках американцев - 80 % корги почти не угадываются. Такая себе тонкокостная-с-непонятной-мордой-и высокими ножками любимая ушастая зверюшка. Это моя Шеринда - американка
полная версия страницы