Форум
Вопросы разведения-6
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Ливерпуль: LAIF SPRING Я не поняла, где мы с Вами не совпадаем. Вроде я как раз это же и пишу. Я всего лишь согласилась со Шведовой, что имея своих нетестированных, ехать еще в Финляндию, чтобы там повязать с заведомо дисплазийным, нет смысла. Не поняла, чего на неё набросились. Вроде это логично.
Аня - Алиса: Ливерпуль Спасибо Вам за информацию по тестам на дисплазию. Я однажды услышала все тоже самое от одного московского хирурга. Он сказал, что у нас вообще НИКТО не знает, как правильно снять корги и какие особенности суставов присущи породе. Я удивилась.... а оказывается, он знал, что говорит.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Не поняла, чего на неё набросились Я не набросилась. Мне тока глаза слепит "включенная звезда", аж до Москвы добивает... Я ЗА - я за здоровых, тестированных, красивущих пемброков.... тока ХДЕ они???? И где мы. Реалистами надо быть, а мечты.... да помечтать хорошо....
светлана матросова: Ливерпуль пишет: А дочери Батона с сыновями Дарси - вот она золотая комбинация. ну не все конечно дочери подходят. Хотя одну я уже повязала с Ин Джоем ,щенкам почти 1,5 месяца . А вот других Батоновн не факт что повяжу с сыном
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: тока глаза слепит "включенная звезда", аж до Москвы добивает... Светло у нас теперь будет, направление то наше...,южное
bloomsbury: Ливерпуль пишет: имея своих нетестированных, ехать еще в Финляндию, чтобы там повязать с заведомо дисплазийным, нет смысла. А повязать своих не тестированных с таким же нетестированным - есть? Как говорили во времена Горбачёва, "начни перестройку с себя", хочешь бороться с дисплазией - сделай тесты своим сукам и не используй тех, кто с дисплазией хуже А. И, кстати, не вяжи с молодыми кобелями вообще, т.к. до двух лет этих тестов нет. А вот, кстати, в Италии делают тесты на дисплазию? А в Англии, Норвегии? У нас тест на дисплазию для корги считается ненужным, думаю, что и умеющих его читать тоже нет.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: "начни перестройку с себя", хочешь бороться с дисплазией - сделай тесты своим сукам и не используй тех, кто с дисплазией хуже А. И, кстати, не вяжи с молодыми кобелями вообще, т.к. до двух лет этих тестов нет. Вот я полностью согласна с Галиной. Очень легко рассуждать сидя дома.... и еще - мне очень хочется чтобы рассуждальщики были готовы к тому что ИХ ЛИЧНАЯ собака может оказаться с не самыми привлекательными тестами... Вы готовы НЕ ВЯЗАТЬ этих собак????
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Вы готовы НЕ ВЯЗАТЬ этих собак????
маргарита: И еще такой момент, что даже от двух чистых (проверенных) по дисплазии собак, запросто могу родиться дисплазийные детки, такая вот заковыристая штука генетика...
Ливерпуль: bloomsbury пишет: хочешь бороться с дисплазией - сделай тесты своим сукам Я думаю, что речь шла не о борьбе с дисплазией, а о нежелании ехать далеко и дорого за тем, что и дома можно иметь без затрат. Как-то я это так прочитала.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Я думаю, что речь шла не о борьбе с дисплазией, а о нежелании ехать далеко и дорого за тем, что и дома можно иметь без затрат. Катя, ну а к чему разговоры о тестах то?? Мне кажется что многие поняли именно так как Галяbloomsbury. Аня меня спрашивала что мне не понравилось? -Рапальцовка и включенная звезда, тем более что я то знаю точно, что написанное "не совсем правда" и махать шашкой и кричать что "нам не страшны флаффики"...., да никто их не боится, тока... вот не сильно хочет получать...
NataliaShvedova: Шведова горазда рассуждать..., а вот делать..., да и не была она в такой ситуации.... Как это не делать? Я повязала Лушу Бобом, уже имея перед глазами печальный пример флафиков Даши. И понимая, что могу иметь то же самое. А могу и не иметь. Как карта ляжет. И у Вас были пометы от двух флаффоносных собак без флаффиков. мне очень хочется увидеть этого сумасшедшего Ужасно, но, наверное, это я.... Пора мне в дурдом, очевидно. Тряпочки жевать. Ведь могли же и все флаффи родиться.... Ливерпуль пишет: Я думаю, что речь шла не о борьбе с дисплазией, а о нежелании ехать далеко и дорого за тем, что и дома можно иметь без затрат. Абсолютно верно. А если уж с затратами- то хочется иметь что-то большее , чем дома. Я думаю, что когда тестов нет, собака должна по умолчанию считаться проблемной и тогда тем более нет резона вязать её с кобелем, имеющим рейтинг Д. Все так. Поэтому я лучше выберу флаффоносного, но с хорошими бедрами кобеля. если нет возможности сделать нормально, лучше не делать совсем, но проявлять осторожность в выборе партнера, когда такая возможность есть. Если я смогу сделать что-то- в данном случае, хотя бы при выборе кобеля при экспортной вязке посмотреть его тесты- я это сделаю. И не надо меня осуждать за это и намекать, что, если я это что-то готова сделать или уже сделала, то должна сделать сразу все. Может, еще и всем желающим? bloomsbury пишет: А вот, кстати, в Италии делают тесты на дисплазию? Делают. А почему бы им их не делать? Другое дело, что я не знаю, являются ли там тесты строго обязательными. Скорее всего- нет. Чтобы исключить вопросы- мои нынешние рассуждения о выездной вязке пока эмпирические, у меня нет повязанных личных собак, я не рекламирую грядущий помет, хотя, естественно, я отслеживаю и для себя просчитываю - у кого из тех кобелей, которые мне нравятся за рубежом, есть тесты. ну, сначала надо иметь суку, для которой это будет актуально и стоит тратиться... , не много я таких в нашей стране знаю... Согласна. Но я привела самую пиковую ситуацию, самую дорогостоящую, самую- самую. Для меня- самее не бывает. ( Ну, может, я не обладаю достаточной фантазией, чтобы еще самее придумать. )
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Рапальцовка и включенная звезда А в чем распальцовка-то? Вас же за тесты на флаффи не обвиняют в 7 смертных грехах? И за то, что используете чужих кобелей с тестами? А кто-то не делает таких тестов, предпочитая вязать лишь чистыми кобелями . Конечно, я бы тоже с удовольствием не получала бы флаффи ( и я тоже расстраиваюсь, когда они рождаются- что я - не человек, что ли?), но отказываться из-за возможности получить их от вязки интересным мне кобелем- не стала бы.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: А в чем распальцовка-то? Наташ, ну при чем тут флаффи то?? Вы пишете про тесты дисплазии у кобелей, потенциальных женихов зарубежом. Ну, во первых, ТАМ, где принято делать тесты, кобели с плохими результатами и не вяжутся естественно.. Во вторых - ну сделайте СВОИМ сукам эти тесты, т.к. вполне возможно что зарубежные женихи не захотят вязать Вашу собаку без оных. и будете иметь щенков от двух тестированных родителей, только зачем? кто будет тестировать детей? Прозвучал Ваш пост, ну лично я так прочитала, что ВСЕ вокруг барыги, а Вы рисковая и это прямо подвиг какой то повязать с риском получить флаффи . Да все так поступают - кто то осознанно, а кто то по незнанию, т.к. нет тестов. А дальше кому как повезет. У меня было 2 помета с флаффи. В первом от А.Нефертити и Подарок Эльфов ах Счастливчик из 5 щенков 3 флаффи. А во втором - из 6 щенков 5 флаффи. Зашибись. Но думаю что флаффи это все же не самое плохое что может быть, есть ведь и другие возможные проблемы и варианты брака. А выбор.., ну это всегда сложно, к кому бы кого не подбирали. Хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Я повязала Лушу Бобом, уже имея перед глазами печальный пример флафиков Даши. при чём здесь Даша Ты повязала, прекрасно зная предыдущий вариант. Плюс ко всему, твоя сука МНОГОПЛОДНАЯ,знаешь ли это важно. NataliaShvedova пишет: Ведь могли же и все флаффи родиться.... Не могли, при большом помёте. И ты никогда бы не повязала, если бы знала, что будут ВСЕ ФЛАФФИ. NataliaShvedova пишет: Поэтому я лучше выберу флаффоносного, но с хорошими бедрами кобеля. Наташ, и как давно ты стала выбирать кобелей с хорошими бёдрами NataliaShvedova пишет: я отслеживаю и для себя просчитываю - у кого из тех кобелей, которые мне нравятся за рубежом, есть тесты. зачем волков бояться-в лес не ходить
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Наташ, ну при чем тут флаффи то?? Вы пишете про тесты дисплазии у кобелей, потенциальных женихов зарубежом. Ну про дисплазных- в Финляндии и таких используют. Но одно дело- использовать здесь у нас бестестовую собаку и при условии тотальной непроверки, а другое дело - ехать туда, где собака без тестов вызывает - хи-хи- некоторые сомнения в причине отсутствия этих тестов. И в этой ситуации я предпочту кобеля с геном флаффи кобелю с дисплазией... Куда нас всех занесло в этом разговоре? Наверное, это к теме о дополнительном критерии отбора. Что есть критерии более важные, нежели наличие флаффи гена. LAIF SPRING пишет: Прозвучал Ваш пост, ну лично я так прочитала, что ВСЕ вокруг барыги, а Вы рисковая Мда? Все-все? И Вы, которая вязала Санру с Анди без тестов у оного? И Таня Камеко, принципиально оставивших в питомнике потенциально флаффоносных собак? Кстати, когда Таня вязала Лену Боно- еще не было известно, что он чистый. Я не страдаю комплексом Наполеона.... LAIF SPRING пишет: У меня было 2 помета с флаффи. В первом от А.Нефертити и Подарок Эльфов ах Счастливчик из 5 щенков 3 флаффи. А во втором - из 6 щенков 5 флаффи. Но ведь были и пометы, где флаффи могли бы быть, но не родились. У меня статистика более ровная- в трех пометах, где они могли бы быть- 1 из 8, 2 из 5, 4 из 10. Думаю, что по статистике все выйдут на один и тот же показатель- 25 процентов. У Вас просто это получилось очень броско- либо нет вообще ( а могли бы быть), либо очень много. Я тоже думаю, что это не самое плохое. И что человек предполагает, а Господь располагает....
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Ну про дисплазных- в Финляндии и таких используют. Наташ, используют с ТЕСТАМИ, но не хромых.
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: Наташ, и как давно ты стала выбирать кобелей с хорошими бёдрами Давно. Можешь смеяться, но лишь у двух отцов пометов с приставкой Хайлайт'с из 8 нет тестов. Но не ВЫБИРАТЬ, а УЧИТЫВАТЬ. А вот флаффоносность я не учитываю. Мне и без этого есть, о чем подумать при подборе. светлана матросова пишет: при чём здесь Даша При том, что передо мной был пример, что может быть и так. А может- по другому. Конечно, если бы я знала, что все будут флаффи, я бы не стала так вязать. Но вероятность в 25 процентов- это не то же самое, что знание, согласись. Конечно, если бы у Боба был брат, как две капли воды похожий, но только без гена, я бы предпочла его. Но брата-то нету... У Луши на шее не висит табличка "Я рожу богатырев не флаффиков Вам к исходу сентябрев". И могли у Луши родиться все флаффи, увы.... Она ничем не отличается в области флаффоносности от других флаффоносных собак. Нельзя сказать, что вот этот носитель дает маленький процент флаффиков, а вот этот- большой. Все в равной ситуации. Я же к чему веду речь- все мы хотим подобрать кобеля идеального, с самым подходящим происхождением и т.д. Но введение еще одного критерия отбора вынужденно понижает наши требования по другим критериям. Вот и все. А, еще и то, что я не намерена зацикливаться на неполучении флаффи.
Ливерпуль: светлана матросова пишет: зачем Я думаю, что каждый заводчик решает для себя, какие у него приоритеты. У каждого свой опыт и свои причины чего-то избегать. И чтобы их оценить, нужно побывать на чужом месте. Сейчас Вы стараетесь избегать флаффи, потому что это Ваш опыт и он был не самым приятным. Когда Вас настигнет "вирус" хромоты, вы начнете совсем иначе смотреть на тесты бедер. А получите помет, пораженный болезнью Виллебранда, вы и этот тест начнете делать. Я, конечно, никому не жалаю болезней, но почему надо критиковать других за вещи, которые Вы можете не понимать, пока с ними не столкнетесь?
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Можешь смеяться, но лишь у двух отцов пометов с приставкой Хайлайт'с из 8 нет тестов. как же так , чем же эти два помёта провинились А Луше тест ты делала, и всем остальным своим сукам
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Я же к чему веду речь- все мы хотим подобрать кобеля идеального, с самым подходящим происхождением и т.д. Но введение еще одного критерия отбора вынужденно понижает наши требования по другим критериям. Ливерпуль пишет: каждый заводчик решает для себя, какие у него приоритеты. У каждого свой опыт и свои причины чего-то избегать.
админ: NataliaShvedova пишет: Давно. Можешь смеяться, но лишь у двух отцов пометов с приставкой Хайлайт'с из 8 нет тестов. Наташ, РКФ в родословных ваших щенков напечатало проверки ?
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Сейчас Вы стараетесь избегать флаффи, потому что это Ваш опыт и он был не самым приятным. Когда Вас настигнет "вирус" хромоты, вы начнете совсем иначе смотреть на тесты бедер. А получите помет, пораженный болезнью Виллебранда, вы и этот тест начнете делать. Я, конечно, никому не жалаю болезней, но почему надо критиковать других за вещи, которые Вы можете не понимать, пока с ними не столкнетесь? Катя если это ко мне , то отвечу: Флаффи у меня были,от Леви, сука, продала за 12тыс. руб., выращивалась точно так же как и остальные щенки. Прекрасно, что помимо неё в этом помёте есть ещё суки, Тесса,Тиффани и Текила, с которыми можно и интересно работать. В другом помёте от Леви, у меня ВСЕГО ОДНА СУКА, остальные кобели. Не лохматая, т.к мать лысятка. Мой самый первый помёт корги , ОДИН ЩЕНОК, ЛОХМАТЫЙ, ОЧЕНЬ "УДАЧНО" По поводу дисплазии , я прошла школу НО,поверьте, она (школа) качественная. Дисплазией меня не напугаешь, и С и Д, это совсем не страшно. ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ СОБАКА НЕ СКАКАЛА НА ТРЁХ НОГАХ. Шведову я не критикую, а больше удивляюсь её высказываниям. На сегодняшний момент, как я поняла , у неё есть тест на шерсть у Мишки, и какой то тест ещё у кого то, и ФСЁЁЁ , зато Наташа говорит как надо подбирать кобелей
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: А вот со степенью D я использовать собак не собираюсь. Какой бы несусветной красоты они бы не были. Если уж мы не тестируем сук, то использовать тестированных кобелей- это хотя бы что-то. Если сука едет на вязку за рубеж, при этом тратятся очень немалые деньги, то какой смысл в использовании собак со степенями С и D? А вот это я вообще не понимаю, почему не стоит использовать степень"С" . Более чем неграмотный вывод.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Другое дело, что я не знаю, являются ли там тесты строго обязательными. Скорее всего- нет. Кстати, в Финляндии тесты на дисплазию тоже не обязательны и делают их только перспективным для вязок собакам: это удешевляет стоимость родословных.
админ: bloomsbury пишет: это удешевляет стоимость родословных. Чьих ? Потомков ?
bloomsbury: админ пишет: Чьих ? Да, когда оформляется родословная на щенков от тестированных родителей она стоит дешевле, чем от нетестированных.
Ливерпуль: В США тесты тоже не обазательны и делают их только члены национального клуба пемброков по ваимодоговоренности членов этой организации. Не хочешь быть в клубе, можешь не делать.
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: А Луше тест ты делала, и всем остальным своим сукам У моих сук нет теста на флаффи лишь у Манги- я априори считаю ее флаффоносной . Она была единственной волосатой сукой в помете. Всем остальным- делала, конечно. Я, как и LAIF SPRING предпочитаю знать заранее. и какой то тест ещё у кого то, и ФСЁЁЁ Преуменьшаешь, однако! Есть у всех моих собак, кроме одной. Я даже своим колли на MDR ген тесты делала. А у Хантера вообще сделано все. админ пишет: Наташ, РКФ в родословных ваших щенков напечатало проверки ? Нет, а должно? Разве это печатается? Я, честно, не знала.... Колли, вроде, такие данные не вносились в родословные. А у НО? И что мне теперь делать?
Агидель и К: NataliaShvedova пишет: нет теста на флаффи лишь у Манги- я априори считаю ее флаффоносной . Она была единственной волосатой сукой в помете А можно спросить ,до сих пор я читала,что наличие хорошей шерсти или наоборот, никак не говорит о наличии гена флаффи,было много примеров,когда бедно одетая собака рожала флаффиков и наоборот,если бы можно было бы угадать по внешнему виду,люди бы не делали тестов? Я вот,надеюсь,что Деля не носитель Я спрашиваю потому,что ,как обыватель никогда бы не выбрала плохо одетую собаку ,и знаю очень много таких людей .Красивая шерсть привлекает внимание ,где вы видели обычных людей на улице,рассуждающих об анатомии Все-таки, большинство щеночков продается на диваны,так пусть будет не очень правильная,но красивая собачка,чем стандартная,но но с плохой шерстью,такая просто не привлечет внимание людей,не разбирающихся.Поэтому,я бы тоже не стала исключать появление этих флаффиков,если б на кону было получение достойных красивых собак,рискнула бы даже ради одного щенка,если бы хотела оставить его себе.А вот здоровье-это другое,при выборе между красотой и данным параметром,конечно же постаралась бы выбрать собаку со здоровыми глазами,без дисплазии и т. д.,но ,думаю,что Маргарита права,что никто не гарантирует рождение дисплазийного щенка от двух здоровых родителей.
Федя-Ника: Ох уж эта дисплазия...Если кто-то еще этого не читал, вот ссылка: http://gloria.wellnet.me/Strasty_po_dysplasie.php
Irina A: Агидель и К пишет: наличие хорошей шерсти или наоборот, никак не говорит о наличии гена флаффи Так и да...
админ: NataliaShvedova пишет: А у НО? Да вносят. Я и думала что всем ставят у кого есть.
Lenchik: В Украине, при оформлении помета, если заводчик хочет чтобы ему внесли какие либо тесты щенкам в родословные должен приложить копии этих тестов, и их вписывают в общепометную карту которая передается в компьютерный центр, прочем как и все чемпионства родителей. Другое дело, когда щенки получаю родословные от одного отца и при сравнении данных получается полный бардак, у одного что-то написано, у другого другое или вообще не написано, но это проблема внутренняя, и нужно отслеживать заводчикам, что именно пишут в родословной их щенкам.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: У моих сук нет теста на флаффи лишь у Манги- я априори считаю ее флаффоносной . Она была единственной волосатой сукой в помете. Всем остальным- делала, конечно. извини, не уточнила я про дисплазию спрашиваю какой смысл искать "свободного" кобеля и как ты пишешь особенно обращать внимание на тесты, если у тебя самой суки не тестированны . NataliaShvedova пишет: Преуменьшаешь, однако! Есть у всех моих собак, кроме одной. повторюсь, я про тест на дисплазию NataliaShvedova пишет: Нет, а должно? Разве это печатается? Я, честно, не знала.... ну вот Шведова, а я думала что ты знаешь об этом
светлана матросова: Агидель и К пишет: до сих пор я читала,что наличие хорошей шерсти или наоборот, никак не говорит о наличии гена флаффи, Маша, это правильно
LAIF SPRING: Я, лично своим собакам, если не будет ОСТРОЙ необходимости, сделаю тесты на дисплазию в том случае, если их введут в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в нашей стране. ПОСЛЕДНЯЯ.
админ: Но если из купленных взрослых собак эта проверка есть, её надо сдать в РКФ пусть вносят в родословную детей. Это моё мнение.
LAIF SPRING: админ пишет: Но если из купленных взрослых собак эта проверка есть, её надо сдать в РКФ пусть вносят в родословную детей. Я сдавала тест на глаза на Бэт и дисплазию на Леви и Бобку. Сейчас сдала тесты на мужа Ксюши. Родословные скоро будут готовы, отчитаюсь. У детей Бэт тестов нет, думаю что и у Бобко-Левичей тоже нет, я имею ввиду что нет отметки в родословных. Мне все равно, а кому надо , пусть бьются. Я лично Наташе Шведовой давала копию сертификата на Бобку. Ну, что у детей есть отметка???
Lenchik: LAIF SPRING пишет: Я сдавала тест ..... дисплазию на Леви ..... А можно мне на мыло копию, или при встрече, у детей нет, пусть может у внуков в родухе будет чего пропадать добру и скольким усилиям (ох уж мне эти нарокзы)
LAIF SPRING:
админ: LAIF SPRING пишет: Родословные скоро будут готовы, отчитаюсь. Да, интересно
Lenchik: LAIF SPRING
NataliaShvedova: Агидель и К я читала,что наличие хорошей шерсти или наоборот, никак не говорит о наличии гена флаффи Я не уверена в этом . Я пока не видела, чтобы скудно одетые собаки рождали флаффи, а вот средне одетые- сплощь да рядом. У меня чистые Мэри- бедно одетая, и Мишка- и мне очень, очень интересно, как она оденется зимой, какова будет степень ее одеяния. Нужно больше статистики, причем учитывающей условия содержания собаки- квартирная она или уличная. Агидель и К пишет: Маргарита права,что никто не гарантирует рождение дисплазийного щенка от двух здоровых родителей Давайте на этот вопрос ответит Катя Ливерпуль. Статистика американцев очень обширна, Катя писала, что есть линии, в которых дисплазии практически нет. светлана матросова пишет: какой смысл искать "свободного" кобеля и как ты пишешь особенно обращать внимание на тесты, если у тебя самой суки не тестированны А давай начнем хоть с чего-то! Хотя бы с малого. Вот Марье сделали тесты- бедра А, локти 0. Глаза чистые. Теперь она будет свободнее в выборе кобелей для вязки. Уже неплохо, согласись. Я не призываю, не укоряю, не кичусь и не и.т.д. Просто я реально считаю, что лучше делать хоть что-то полезное, чем не делать ничего. Если кто-то сделал больше меня- это прекрасно. светлана матросова пишет: ну вот Шведова, а я думала что ты знаешь об этом Ну вот видишь- ты знала, а я - нет. Я считаю возможным учитывать, а ты не видишь необходимости. Тебе важно носительство флаффи- мне нет. Все люди разные. Хотя Катя права- мы все смотрим на проблемы с точки зрения предыдущего опыта, и , возможно, если бы у меня первый же щенок, единственный к тому же в помете, оказался флаффи, то это могло бы наложить отпечаток на все мои взгляды и привить нелюбовь ко всем флаффикам. Сейчас я реально вижу, как у шелти- порода куда более легкая по весу, чем корги- стало много собак с дисплазией- тяжелой, причем. И когда от двух близкознакомых мне собак, которых я знаю с их детства и очень люблю, рождается дисплазный щенок, а другой из этого помета под вопросом, ибо хромает - поневоле начинаешь задумываться о том, что мы все в ответе за тех, кого мы выпустили в свет. LAIF SPRING пишет: Ну, что у детей есть отметка??? Ничего никому не печатали. Хотя я тесты к сданным документам прикладывала. Может, надо было отдельно просить об этом? Или корги они эти тесты не пишут?
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Статистика американцев очень обширна, Катя писала, что есть линии, в которых дисплазии практически нет. дисплазии ПРАКТИЧЕСКИ нет, это значит, что она есть NataliaShvedova пишет: А давай начнем хоть с чего-то! Хотя бы с малого. Вот Марье сделали тесты- бедра А, локти 0. Глаза чистые. Теперь она будет свободнее в выборе кобелей для вязки. Уже неплохо, согласись. Шведовусь, а ты то здесь при чём Октябрина всё сделала, САМА, НА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ. При чём здесь ты. Ты сделай СВОИМ СОБАКАМ,которые тебе принадлежат . А то получается" папа у Васи силён в математике..."
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Ну вот видишь- ты знала, а я - нет. Я считаю возможным учитывать, а ты не видишь необходимости. ты что не знала о том, что степень дисплазии ставится в родословную В чём я необходимости не вижу
админ: NataliaShvedova пишет: Или корги они эти тесты не пишут? Пишут , у моей старшей есть. Я когда то выкладывала скан. Сейчас поискала не нашла.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Ничего никому не печатали. Хотя я тесты к сданным документам прикладывала. вах-вах-вах... Шведова, твоё доброе дело осталось незамеченным
светлана матросова: админ пишет: Пишут , у моей старшей есть. Тока Наташиным не пишут
админ: Нашла
админ: NataliaShvedova Вы в какой федерации ?
маргарита: Не знаю как в Корги думаю тут также как и в других породах, я при оформлении пометов у своих САО (которые все имеют десты на дисплазию) прилагаю к общепометке и пр. документам и копии сертификатов на дисплаз, и детям всегда в родословной они указываются, при оформлении им документов владельцами... Сам сертификат, копию которого прилагаю при оформлении помета в РКФ, выглядит так... (владельцы кобелей, имеющих тест, должны предоставлять его копию вл-цу суки)
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: В чём я необходимости не вижу в необходимости учитывания тестов по дисплазии при подборе партнера для нетестированных сук. Твоя точка зрения напоминает мне ребенка- "если мне не покупают мотоцикл, то и велосипед мне не нужен". Тебе не нужен, а мне нужен. Лучше велосипед, чем ничего. А там, дай бог, и мотоцикл появится. светлана матросова пишет: ты что не знала о том, что степень дисплазии ставится в родословную Нет, не знала, представляешь? Собак с обязательным керунгом я никогда не не держала. А ты знала. Ну и что? светлана матросова пишет: Тока Наташиным не пишут А твоим детям Боба тоже писали? И у Шамы- Шани тоже в графе у Леви есть отметка? А вот у Шведовой нету.... Обделили.... Пойду плакать. админ А кому из собак тест отметили? Экспортной собаке или отечественной? Неправильно спросила- собаке из второго и дальше ряда родословной, то есть, той, у которой уже отмечено все? Или у родителей, которым бумажку с тестом прикладывали? У меня даже у Мишкиных деда с бабкой и прадедов с прабабками нет отметки о сделанных в Штатах тестах. Хотя эти собаки тестированы. В американской родословной Хантера отметки у его родителей и других предков есть, значит, и у Бет они есть. А вот РКФ их не напечатал. Может, и здесь меня обделили, и у Яси это все проставлено? Потому что Света знала, а я нет? Эх, все беды от недостатка информации...
Эдлен: А с весны всем кто сдавал снимки для официального теста на ED, HD в РКФ , результат автоматом идет сразу к папке собаки. И автоматом детям. Я вот результаты своего кобеля узнала от владельцев щенка от моего кобеля . Им автоматом все в родуху внесли. Пересдать нельзя.
NataliaShvedova: админ В Фауне. Но вот, к примеру, Мишкина родословная. Никому из предков Бет не поставили. Я сейчас не на квартире, но вечером приеду туда и посмотрю, есть у Луши или остальных отметки. маргарита Я прикладывала. А толку?
админ: Наташ, я скан выложила. Это значит что РКФ лениво, в лом делать полностью свою работу. Наверно надо при сдаче ткнуть носом чтоб писали. Пусть переделывают свои проколы. Жаль что деньги платим в перед. Да ещё к тому же приходится платить дважды за родословные.
Lenchik: маргарита пишет: при оформлении пометов у своих САО (которые все имеют десты на дисплазию) прилагаю к общепометке и пр. документам и копии сертификатов на дисплаз, и детям всегда в родословной они указываются, при оформлении им документов владельцами... это то что я писала выше, что у нас так же. Если заводчик не подал информации, она не будет внесена
NataliaShvedova: Эдлен А если тест OFA ? У Боба, Хантера, Луки- тесты OFA . Вот у Хантера практически у всех предков тесты- они будут напечатаны, или как детям Бет- эту информацию проигнорируют?
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Никому из предков Бет не поставили. А у них и нет никаких тестов... , во всяком случае НЕТ отметок в ее родословной. Может у них в какойнить американской базе данных хранится инфа..., я не знаю. Мне совершенно все равно.
Эдлен: админ пишет: Пусть переделывают свои проколы Они переделают но еще раз за деньги
Эдлен: NataliaShvedova пишет: Эдлен А если тест OFA ? Вот тут не знаю
админ: Мои корги без проверок и вязала я с кобелями без оных. Но если бы эти проверки у меня были на руках и я их сдала , а мне не написали. То сказала бы чтоб переделали свою халтуру. За что они деньги получают.
админ: Эдлен пишет: Они переделают но еще раз за деньги Так это их ошибка
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: в необходимости учитывания тестов по дисплазии при подборе партнера для нетестированных сук. да, согласна, именно в случае с пемброками. Но с хромой собакой, или у которой хромающие предки вязать не буду. NataliaShvedova пишет: Твоя точка зрения напоминает мне ребенка- "если мне не покупают мотоцикл, то и велосипед мне не нужен". Наташа , твоя точка зрения напоминает мне "малиновый пиджак" и "распальцовку". ТЫ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА СВОИМ СОБАКАМ,НО ПОУЧАТЬ ДРУГИХ ГОРАЗДА. А РАССУЖДАТЬ О ДОБРЫХ И ПРАВИЛЬНЫХ ДЕЛАХ,ТЫ ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ... NataliaShvedova пишет: Тебе не нужен, а мне нужен. Лучше велосипед, чем ничего. А там, дай бог, и мотоцикл появится. Мне нужно, чтобы ты не писала неправду. Октябрина сделала тест СВОЕЙ СОБАКЕ,ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, ты то здесь при чём Или это ты взаймы взяла поступки Октябрины и себе приписала, но вот только имя её забыла озвучить
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Лучше велосипед, чем ничего. Лучше СОБСТВЕННЫЙ велосипед, а не напрокат......
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: А твоим детям Боба тоже писали? И у Шамы- Шани тоже в графе у Леви есть отметка? Наташа, повторяю в СТОПИСЯТЫЙ РАЗ, я не заморачиваюсь по поводу дисплазии у пемброков. Для меня, главное, чтобы не было явно хромых собак NataliaShvedova пишет: А твоим детям Боба тоже писали? А это ХТО,дети Боба
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: и у Яси это все проставлено? Потому что Света знала, а я нет? Шведова, не докапывайся , мои ответы выше. Ты ,всё равно , обмишурилась... , по полной
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Эх, все беды от недостатка информации... или от недостатка опыта
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Я прикладывала. А толку? Ты бы лучше так разглагольствовала в РКФ , глядишь и толк был бы
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: ТЫ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА СВОИМ СОБАКАМ,НО ПОУЧАТЬ ДРУГИХ ГОРАЗДА. А РАССУЖДАТЬ О ДОБРЫХ И ПРАВИЛЬНЫХ ДЕЛАХ,ТЫ ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ... Ты чего так кричишь? Скучно стало? Почему тебя так задевает, когда кто-то, в частности, я делаю хоть что-то полезное для племенной работы? Не понимаю.... ты то здесь при чём Только при том, что тест делали собаке, рожденной у меня в питомнике. А не собаке Фестхауэр- вот тут меня бы это не касалось. А, еще денег взаймы Октябрине не давала и не брала. светлана матросова пишет: А зачем сдавала , и откуда слово такое "дисплазия" знаешь , интересовалась небось... Сдавала- потому что было в комплекте документов. И да, таки интересовалась. И странно, что не интересуешься ты. Все беды- от недостатка информации. (с) светлана матросова пишет: Ты ,всё равно , обмишурилась... Да, наверное, надо было интересоваться, почему не написали, зачем и т.д. Наверное, у твоих собак напечатано все до последней буквы. Но, согласись, оттого, что у Боба не напечатан результат теста- он никуда не делся и не пропал. И у Беткиных предков- тоже. Мы сегодня с НВ сравнивали родословные наших американцев- у них у всех напечатаны результаты тестов предков. И в третьих, и четвертых коленах тоже. Так что это не ко мне претензии. О, относительно тестов... Я сегодня глаза проверила, Луше Зайке и Манге. Надеюсь, меня не будут подозревать в криминале, в стремлении выпендриться- если я напишу, что у всех трех проверенных мной сук глаза чистые.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Ты чего так кричишь? Скучно стало? Наташ, я молча пишу, и не кричу вовсе. Мне не скучно, СОВСЕМ не скучно , ибо некогда скучать . NataliaShvedova пишет: Почему тебя так задевает, когда кто-то, в частности, я делаю хоть что-то полезное для племенной работы? Не понимаю.... С чего ты решила что меня что то задевает . Я просто не люблю, когда человек приписывает себе положительные поступки, которых он не совершал. Или ты считаешь, что я должна была умилиться от твоей писанины про тесты, которые ,как оказалось, к тебе отношения ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ... NataliaShvedova пишет: Только при том, что тест делали собаке, рожденной у меня в питомнике. ЭТО СДЕЛАЛА НЕ ТЫ,ЭТО СДЕЛАЛА ОКТЯБРИНА, И В ЭТОМ ЗАСЛУГА ТОЛЬКО ЕЁ. Что то ты не особо пишешь про то, какие тесты сделали другие владельцы твоих щенков
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: А не собаке Фестхауэр- вот тут меня бы это не касалось. Наташ, ты своим сначала сделай, а потом упоминай другие питомники NataliaShvedova пишет: А, еще денег взаймы Октябрине не давала и не брала. Так я тебе об этом пять страниц долдоню, что заслуга в сдаче тестов Марьи именно Октябринина, НО НЕ ТВОЯ . Тока Октябрина не поучает , что всем тесты нужно иметь, а ты просто "ГЕРОИНЯ ТЕСТОВ КОРГИ"
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Сдавала- потому что было в комплекте документов. И да, таки интересовалась. И странно, что не интересуешься ты. Все беды- от недостатка информации. (с) Я у тебя ранее спрашивала, где делала, кто снимок читал, как делала Чё молчишь И вот странно, всем ,кто хочет тест на диспл. в родословную ставят, а тебе нет...
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Да, наверное, надо было интересоваться, почему не написали, зачем и т.д. Наверное, у твоих собак напечатано все до последней буквы. Наташ, у моих собак обыкновенная советская родословная, меня вполне устраивает NataliaShvedova пишет: Я сегодня глаза проверила, Луше Зайке и Манге. Зато ты очень круто поучала ВСЕХ вчера
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Все беды- от недостатка информации. и лжеинформации тоже ты про степень"С" свой пост то поправь , ибо он от недостатка информации
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Надеюсь, меня не будут подозревать в криминале, в стремлении выпендриться- если я напишу, что у всех трех проверенных мной сук глаза чистые. Если ты приписываешь чужие поступки себе- это гнусно, если ты пишешь о своих поступках-это правильно.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: когда кто-то, в частности, я делаю хоть что-то полезное для племенной работы? прости, раньше этот лозунг не увидела Тебе недавно написали про звёздную болезнь, ты видимо, не поняла... Наташ, теперь я тебе пишу, ты это.., со своей полезной племенной работой иди куданить в другое место,позвезди, а то здеся аж глаза слепит от твоей крутости и полезности....
NataliaShvedova: админ пишет: Но если бы эти проверки у меня были на руках и я их сдала , а мне не написали не написали не только о сданных тестах, не написали и предкам, у которых эти тесты есть- вот как у родителей Сармен Драстик в твоем случае. Мы с LAIF SPRING вчера посмотрели американские родословные- там тесты есть почти у всех предков в четырех коленах. А РКФу, выходит, было лень печатать?
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: А РКФу, выходит, было лень печатать? А может тебе было лень обращать внимание на то, что в родословной у твоих собак
светлана матросова: NataliaShvedova Ты знаешь, сижу и думаю о том,что на этом форуме есть очень сильные и качественные заводчики корги. Но , НИ РАЗУ, я не читала , в их постах, что они делают что то полезное для племенной работы , Шведова, здесь ты "дрозда" хорошего дала Ты вообще с чего решила , что кому то делаешь полезное ,и для кого то делаешь полезное. Ты получаешь щенков, продаёшь их по нормальной цене, т.е имеешь доход от своего труда, ты пользу то кому приносишь Наташ, с 22 июня день убывает, выключай звезду, спать в темноте хоЦЦа...
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: Я у тебя ранее спрашивала, где делала, кто снимок читал, как делала Чё молчишь А ты сама посмотреть не можешь, кто делал? Делала Anlelia Hall в Colduell, как делали- а бог его знает , читал и давал заключение бессменный специалист OFA Y. Y. Kellew ( это если я правильно прочитала....),доктор медицины.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: А ты сама посмотреть не можешь, кто делал? Делала Anlelia Hall в Colduell, как делали- а бог его знает , читал и давал заключение бессменный специалист OFA Y. Y. Kellew ( это если я правильно прочитала....),доктор медицины. поверь, не рассматривала, но как я поняла из твоего поста, мы обсуждаем тесты сделанные Оклябриной,пральна Спокойной ночи , Наташ, выключайся.................
LAIF SPRING: Про тесты. Разговор совершенно бессмысленный и дурацкий. Ну даже ёжику понятно что быть богатым и здоровым гораздо лучше чем больным и нищим... Я - ЗА тесты, я -ЗА здоровых и красивых собак! и таких же щенков от них!!! Героизм, в моем понимании, не в том чтобы сделать тесты, не в том чтобы искать кобелей с хорошими тестами, а в том чтобы иметь мужество отказаться от вязок СВОИХ ЛИЧНЫХ собак с недостаточно хорошими тестами. Вот если Наташа готова это сделать, то конечно - она ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Я - нет. Пока в нашей стране нет ВСЕОБЩЕГО и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО требования по тестам дисплазии я не собираюсь присоединяться к этой группе самоубийц. Да и проблема то сильно преувеличена, ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Я занималась разведение колли с конца 196.. на уровне сначала ВСЕЙ породы в Москве, затем в самом большом клубе, по кол-ву колли. НИ КТО тестов дисплозных не делал, порода активно размножалась и за все время, я знаю только 2 случая. Думаю что при вязках собак с тестами статистика будет не лучше. Лично я предпочту выбрать в партнеры своим сукам подходящего им, на мой взгляд, с нужными мне кровями, темпераментного, с крепким костяком, движениями и остальными опциями, чем с бумажкой о хорошем тесте Флаг в руки NataliaShvedova в поиске партнеров! Ну и по гену флаффи. Не вижу ничего предосудительного в том что вл. сук хотят иметь стандартный помет без брака. Это НОРМАЛЬНОЕ желание. Именно для этого и делаются тесты. Если мне надо, я смогу своей суке найти кобеля без гена флаффи не потеряв в качестве подбора. НЕТ НЕЗАМЕНИМЫХ!!! А захочу рискнуть, тоже имею право. Тока орден за ЭТО не полагается. Мне кажется что примерно так поступает большинство вл. сук. и нам всем конечно далеко до NataliaShvedova . NataliaShvedova - ты лучшая и ты болеешь за породу!!! Все же надо у НКП попросить орден....
Фиона: LAIF SPRING пишет: Героизм, в моем понимании, не в том чтобы сделать тесты, не в том чтобы искать кобелей с хорошими тестами, а в том чтобы иметь мужество отказаться от вязок СВОИХ ЛИЧНЫХ собак с недостаточно хорошими тестами.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: иметь мужество отказаться от вязок СВОИХ ЛИЧНЫХ собак с недостаточно хорошими тестами. Согласна на все 100%. Эх, чего-то я сегодня с утра не только не мужественная, а вообще блондинкО
Irina A: LAIF SPRING Васильна! Согласна на все 100% !!!!!
LAIF SPRING: Фиона ,bloomsbury , Irina A - девочки спасибо. Вот может я и не права, но мне как то стало обидно ЗА ВСЕХ. Типа мы ВСЕ барыги и размноженцы нерисковые, а NataliaShvedova борец за породу! Во всяком случае я так поняла посты Наташи. Эй, барыги, кто со мной...., прорвемся Вот аллергия у меня на лозунги типа "для народа", "за всю породу"...., насмотрелась я как те кто "для народа" сваливает в ЛондОны и замки с яхтами накупают. Вот также и "за породу" - ОТТЕСТИРУЙ СВОИХ СУК, ПРОДАВАЙ ЩЕНКОВ С УСЛОВИЯМИ ТЕСТИРОВАНИЯ И НЕ ВЯЖИ С ТЕСТАМИ НИЖЕ В. Да, тут можно уважать позицию Все остальное - позерство и вредная позиция. Это мое мнение.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Эй, барыги, кто со мной...., Как барыга барыге, говорю Вам, Вы правы
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: насмотрелась я как те кто "для народа" сваливает в ЛондОны и замки с яхтами накупают Неужели это я! LAIF SPRING пишет: мне как то стало обидно ЗА ВСЕХ. За кого "за всех?" За тех, кто во главу угла ставят неполучение флаффи? Так Вы и сами понимаете, что это не самый главный критерий. Другое дело, что как второстепенный он имеет место быть, но отнюдь не наиважнеший. И я никого не агитирую, не призываю- я написала свою точку зрения, и то, что я хотела бы делать. Вы- написали свою, остальные- свою. Обменялись, так сказать, мнениями.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: За кого "за всех?" За тех, кто во главу угла ставят неполучение флаффи? А ты с чего решила , что этот момент "во главе угла". NataliaShvedova пишет: И я никого не агитирую, не призываю- я написала свою точку зрения, и то, что я хотела бы делать. Вы- написали свою, остальные- свою. Пральна Наташ, а мы свою
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: Вообще-то сырыми выглядят флаффики... Мама и папа- короткошерстные, как обычно и выглядят собаки без гена флаффи. laabriki Успокоить маму, чтобы не лизала ( дать вкусняшку и пусть ей занимается), а хозяйке налить конъячка для успокоения нервов!
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Мама и папа- короткошерстные, Что, есть тесты? NataliaShvedova пишет: как обычно и выглядят собаки без гена флаффи. мне это не понятно что это значит?
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Мама и папа- короткошерстные, как обычно и выглядят собаки без гена флаффи. Я тоже не поняла. Я знаю как минимум одну собаку с короткой шерстью и геном флаффи, сдан тест.
LAIF SPRING: bloomsbury У NataliaShvedova вероятно своя теория по флаффикам..., Я знаю несколько достаточно бедно одетых собак с геном флаффи, например Сэм. NataliaShvedova расскажи нам бестолковым КАК ты обпределяешь это на глаз. Я вот потратилась на очередные тесты,сдала 10 собак, ну могла бы сэкономить
pembrokcity: NataliaShvedova пишет: как обычно и выглядят собаки без гена флаффи. У меня весь Е... помет выглядит, "как обычно выглядят собаки без гена флаффи". И все - подтвержденные тестами носители Кстати, у собаки Лаабрики в помете флаффи, кажется, были, т.е. она несет этот ген...
NataliaShvedova: bloomsbury Буду в доме, размещу фото. Мне кажется, что есть собаки, по которым не видно, а есть те, у которых видно, носители они или нет. То есть, гладкие собаки оказываются чистыми обычно. Я пока не видела таких носителей. Мэри такая- я и тесты сдавала только "для отчетности". У меня от Батошки и от Пинкертона щенки четко делились на тех, кто одет и на гладких. А вот среднеодетые собаки могут быть и носителями и нет. Но это только мои наблюдения и выводы! У кого-то они могут быть и совсем другими. LAIF SPRING Нет, тестов нет, увы. Но будет интересно проверить мои догадки. Вообще, дискуссия крайне интересная завязывается, ее бы в Вопросы разведения перенести. Я вот, к примеру, для себя уяснила, что жесткость шерсти никак не указывает на носительство или неносительство. И мне интересно, является ли некоторая мягкость шерсти неким маркером или нет. И длинность шерсти штанов и воротника.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Вообще, дискуссия крайне интересная завязывается, ее бы в Вопросы разведения перенести. Да, согласна. Мне кажется что из этой темы надо вообще перенести и про поздравлялки роженице. Не об этом тема.
laabriki: pembrokcity пишет: у собаки Лаабрики в помете флаффи, кажется, были, т.е. она несет этот ген... не совсем верная формулировка.....в том помёте ,где родилась Фаня были флаффи...это не одно и тоже ...нельзя утверждать ,что она носитель пока у нас не родятся щенки флаффи или будет сделан тест....
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: NataliaShvedova вероятно своя теория по флаффикам..., Есть. И мне очень любопытно, насколько опыт других заводчиков потвердит или опровергнет эту теорию. Мне кажется, что есть тип шерсти- короткой, жесткой, умеренной нарядности - обладатели которой являются неносителями флаффи-гена. То есть, собак именно с такой шерстью можно не тестировать. Как пример приведу свою собственнную Мэри, чтобы не обижать и не задевать владельцев других собак. Мне еще Катя Ливерпуль говорила, что трата денег на ее тест будет абсолютно бессмысленной, но я настояла, и тест именно это и потвердил, что 60 долларов я могла и не тратить. А вот в случае со среднеодетыми собаками ( в смысле, не среднеплохоодетыми, а именно со среднестатистической длиной шерсти- не самой длинной, но и не самой короткой. Как пример- моя Луша) ничего определенного сказать нельзя. Нужно делать тест. Мне кажется, что Сэм относится именно к таким среднеодетым, он не короткошерстный. С богатоодетыми собаки ( как пример- Кумир) у меня недостаточно опыта, чтобы что-то предполагать о их носительстве или нет. Но мои наблюдения касаются собак домашнего содержания. Как такие собаки обрастают на улице, я в этом году понаблюдаю. pembrokcity пишет: у собаки Лаабрики в помете флаффи, кажется, были, т.е. она несет этот ген... У нее это первый помет. Но у нее кто-то из братьев-сестер был флаффи. То есть, из стандартных щенков в помете, где она рождена, теоретически 2/3 носителей и 1/3 "чистых по шерсти"( fluff-free , неносителей). Пойду в своей ветке Ланкастера показывать.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: И мне интересно, является ли некоторая мягкость шерсти неким маркером или нет. Наташа, у меня самая мягкая на ощупь шерсть у Муси, она же и самая короткая, но по тесту Муся чистая. А довольно жёсткая, но подлиннее Бася - носитель. Если бы всё определялось визуально, было бы проще, но я так поняла, что ни англичане, ни американцы без тестов не умеют это определять.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: но я так поняла, что ни англичане, ни американцы без тестов не умеют это определять. Они же тупые , а Шведова умеет "на глаз" определять. Надо завязывать заси**** в этой веточке, читайте тему - У меня просьба к админу - перенесите пожалуйста флуд в другую темку , т.к. думаю что тема очень важная!
pembrokcity: laabriki пишет: нельзя утверждать ,что она носитель пока у нас не родятся щенки флаффи или будет сделан тест.... Да, есть 25%, что она может оказаться чистой.
pembrokcity: NataliaShvedova пишет: То есть, из стандартных щенков в помете, где она рождена, теоретически 2/3 носителей и 1/3 "чистых по шерсти"( fluff-free , неносителей). Нет, 1/4 флаффи, 2/4 носителей и 1/4 чистых - но это в теории. Флаффи в помете были. Только не помню, кажется, 1 (?)
Allens: laabriki фотки сделайте и вам скажут знатоки , а то мозг выносите всем, то сохнут, то не сохнут, есть люди которые сразу определят вам щеников, флаффи они или нет, тем более вы проф. фотограф, в чём проблема то
laabriki: Allens пишет: laabriki фотки сделайте и вам скажут знатоки , а то мозг выносите всем, то сохнут, то не сохнут, есть люди которые сразу определят вам щеников, флаффи они или нет, тем более вы проф. фотограф, в чём проблема то подкиньте пример фотков плиз ....под каким углом ..ракурс....свет ...
pembrokcity: laabriki пишет: подкиньте пример фотков плиз Да просто фотки, чтобы головы было видно. Спереди, можно чуть сверху. У нас по определению флаффи главный спец Галина Bloomsberry
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: а Шведова умеет "на глаз" определять. Нет, только определенный тип шерсти. А вообще, я гадаю на кофейной гуще, в присутствии заказчика! LAIF SPRING пишет: У меня просьба к админу - перенесите пожалуйста флуд в другую темку Присоединяюсь! Реально интересно собрать статистику и попытаться сделать выводы.
Allens: pembrokcity правильно Аня говорит, просто мордочки и знатокам будет понятно, ну конечно они не станут гарантии давать, но будут хоть какие то предположения laabriki пишет: под каким углом ..ракурс....свет ... я, думаю это излишки
laabriki: pembrokcity пишет: Да просто фотки, чтобы головы было видно. Спереди, можно чуть сверху. У нас по определению флаффи главный спец Галина Bloomsberry Прямо новорождённых ,или чутка попозжее ?
NataliaShvedova: pembrokcity пишет: 1/4 флаффи, 2/4 носителей и 1/4 чистых А если за 100 % принять стандартных, рожденных от двух носителей,то как раз будет 2/3 и 1/3. Я именно с этой точки подошла. laabriki Давай фото внучиков! Сейчас определять будем! Главное- сухих. И необязательно новорожденных, можно и попозже, если есть желание. Хвосты-то хоть длинные? У Лаки длинный был когда-то....
laabriki: NataliaShvedova пишет: Хвосты-то хоть длинные? У Лаки длинный был когда-то.... Хвосты длинные !!! Пока......
Allens: NataliaShvedova ой, а можно пригласить Вас погадать , я Вам народу соберу, ну и как раз собачек моих посмотрите на предмет флаффи, какая разница куда платить, само собой, всякие экскурсиии по Кавказу сбацаем, приём будет чисто Кавказский горы, воздух и вода
NataliaShvedova: Allens пишет: ой, а можно пригласить Вас погадать О, уже заказы пошли! А я еще и вышивать умею, крестиком....(с) Allens пишет: горы, воздух и вода Только вода? Да я же похудею.....
pembrokcity: laabriki пишет: Прямо новорождённых ,или чутка попозжее ? Галина говорит, лучше фото как можно раньше, лучше в первые дни. Сегодня только гадали - флаффи у меня один мальчик, или нет
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: Сегодня только гадали - флаффи у меня один мальчик, или нет Самый черный что ли?
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Самый черный что ли? Ага, про него на ФБ написали: "какой милый флаффи", или что-то в этом роде. Я задумалась. Мнения разделились У его отца от флаффоносных сук флаффи пока не было, было предположение, что он чистый. Но 2 челоовека в нем заподозрили флаффи, и есть серьезный повод задуматься. Самое обидное, можно сделать анализ и знать точно, но его результат будет готов, когда наверняка уже будет понятно, флаффи он, или нет.
Аня - Алиса: pembrokcity Просто все остальные точно стандартные. А он сомнительный, конечно. Но черные по фото плохо видны.
NataliaShvedova: pembrokcity А черных я в первые дни не вижу....Их всем сложнее определять. Да и рыжие разные бывают. Век живи- век учись.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: А черных я в первые дни не вижу.. Я тоже, у меня просто не было чёрных флаффи (и не флаффи тоже ), а для того, чтобы определять, надо с этим столкнуться.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Я тоже, у меня просто не было чёрных флаффи (и не флаффи тоже ), а для того, чтобы определять, надо с этим столкнуться. А у меня были черные флаффи. Ничем они от рыжих не отличаются. Такие же прилизанные головы. Но на фото черных хуже видно.
LAIF SPRING: У меня было 2 помета флаффи - от Нефертити и от Дашки. И я все равно не могу сказать что я вижу их маленькими. Я слепая и тупая. Меня спасут только тесты Ну и конечно помощь зала по фото
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Меня спасут только тесты Так когда щенки уже родились, тесты родителям делать поздно, а щенкам - глупо, всё равно флаффики уже тут!
Irina A: LAIF SPRING ничего ничего...Аня - Алиса свою дочечку во младенчестве тоже флаффи считала... А потом нормальная вырасла. Я тоже - LAIF SPRING пишет: Я слепая и тупая. Меня спасут только тесты
Аня - Алиса: Irina A пишет: ничего ничего...Аня - Алиса свою дочечку во младенчестве тоже флаффи считала... Это был мой первый помет. И мне казалось, что там штуки 3, а то и 4 флаффи. Кстати, уже когда я знала, что девочка стандартная и уже даже собиралась ее оставить себе, Галина все равно мне писала: "Аня, Вы уверены, что она стандартная? Мне девочка кажется флаффоватой." А потом шло время, и мы все научились видеть флаффи. Правда, иногда бывает, хочется схватиться за соломинку. Вроде, видишь, что ну ОЧЕНЬ похоже на флаффи и все-таки надеешься, что а вдруг....... Как например с рыжей девочкой у Ани Лозовской.
Аня - Алиса: Irina A Кстати, дочка Вилли и Снежной Королевы мне сначала казалась стандартной, а потом стала казаться лохматой. А потом она все-таки оказалась стандартная. Красивая такая кукла. Или Вы ее и имели в виду?
Irina A: Аня - Алиса Нее Я про дочку Вилика в Минске...
Аня - Алиса: Irina A Ага, я выше написала. Я про Плюшу подумала. Она-то доооолго флаффи казалась. Вообще такая чуднАя была.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Так когда щенки уже родились, тесты родителям делать поздно, а щенкам - глупо, всё равно флаффики уже тут! Галя, ну я вот такая глупая. Я сделала тесты всем щенкам от Сандры. И по результатам могу сказать что "чистые" не отличаются по меху от носных... во всяком случае сейчас. Интересно узнать мнение всевидящего ока Шведовой
Аня - Алиса: Вот такая была эта девочка. Поскольку папа точно носитель, а мама от Бобки, значит, тоже могла быть носителем, то меня эта девочка очень смущала.
Аня - Алиса: А вот кто-то поймет по черному щенку, флаффи или нет?
lucky: Аня - Алиса пишет: А вот кто-то поймет по черному щенку, флаффи или нет? Это ПупУсина моя любименькая?
Аня - Алиса: А вот фото классической разницы между флаффи и стандартом.
Аня - Алиса: lucky
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: от Нефертити и от Дашки и от Бьюти, кажется, одновременно с Дашкиными. Так что, у нас с Вами равноценный опыт, у меня тоже в трех пометах- 2 от Лушки и 1 от Зайки. Аня - Алиса пишет: Ничем они от рыжих не отличаются. Я своих рыжих видела сразу ( имеется в виду, конечно, не первый помет) А вот с первым черным меня Келли первая спросила, не флаффи ли. Зато со вторым черным- Пальмой- по фото головы Келли и в 5 недель не видела в ней флаффи, а я -то щупала, у меня даже тени сомнений не было. Вот фото с ФБ, два щенка, о правом почти все говорили как о флаффи. Характерный шелковый блеск, прилизанная голова. 14 дней. Вот этот же помет
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: ну ОЧЕНЬ похоже на флаффи и все-таки надеешься, что а вдруг..... Точно. Но в таких случаях полезно пощупать. На ощупь она была мягкая. LAIF SPRING пишет: Интересно узнать мнение всевидящего ока Шведовой А мне-то как интересно! Вот через недельку и потренируюсь на ваших, а Вы проверите. (Если не прогоните. ) А сколько времени заняло определение от отправки тестов до получения результатов по интернету?
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: о правом почти все говорили как о флаффи И что? Неужели оказался стандартным??? Я думаю, что этот щенок флаффи.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: А сколько времени заняло определение от отправки тестов до получения результатов по интернету? Ну как всегда примерно около месяца.
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Неужели оказался стандартным??? Да никаким он пока не оказался, фото разместили, кажется, в понедельник. Заводчица очень хочет, чтобы все оказались стандартными, но тут уж как бог даст.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: А вот фото классической разницы между флаффи и стандартом. Да, именно так, но на рыжих! А на чёрных - не знаю, как смотреть. NataliaShvedova пишет: о правом почти все говорили как о флаффи. Характерный шелковый блеск, прилизанная голова. 14 дней. Нифига не вижу никакого шёлкового блеска и прилизанности. LAIF SPRING пишет: Я сделала тесты всем щенкам от Сандры. Так Вы же проверяли не флаффи-НЕ флаффи, а кто носитель, это совсем не глупо, просто лучше бы этот тест делали владельцы, заводчику подешевле было бы.
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: Заводчица очень хочет, чтобы все оказались стандартными, КАК я ее понимаю!
pembrokcity: Американцам проще, у них почта хорошо работает, и тест 7 дней делают. А Почта России - черная дыра. Мне из Италии документы с февраля месяца не дошли (и обратно не вернулись), Наташа из Москвы письмо отправила больше 2 недель назад - до сих пор нет (при контрольном сроке прохождение 5 дней).
NataliaShvedova: pembrokcity пишет: А Почта России - черная дыра. Точно.... Мне родословная на Мэри так и не пришла, пришлось второй раз заказывать. Хорошо, хоть свидетельство владельца еще в ноябре или декабре пришло.
NataliaShvedova: Ну а это так, к вопросу о флаффиках с ФБ. Просто фото понравилось.
LAIF SPRING: Да, я видела фото и представила СКОКА тут груминга...
NataliaShvedova: LAIF SPRING и ракурс такой, что еще лохмаче и крупнее кажется! Но красивое фото, его можно потенциальным владельцам флаффиков показывать.
Irina A: Так а кто из рыжих классический флаффи??? Мне не понятно... У меня все щенки блестящие и глянцевые (пока маленькие...)
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: о флаффиках Такой ведмедик! Irina A пишет: Так а кто из рыжих классический флаффи??? Более темный и блестящий. Irina A пишет: У меня все щенки блестящие и глянцевые (пока маленькие...) Не-а, не так, как флаффи.
Irina A: Аня - Алиса пишет: Не-а, не так, как флаффи. А мне кацца что точно такие...
bloomsbury: Irina A пишет: А мне кацца что точно такие... Ира, очень хорошо видно на Анином фото: правый щенок - флаффи, у него более прилизанная голова и блестит, как будто мокрая.
Irina A: bloomsbury Вот приду с работы и выложу своих таких же глянцевеньких... Блестященьких... и не флаффи...
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, специально для Вас Вот ЭТО брак. а ушко у Вашей Белоснежки еще и прокрасится может. Это по моему опыту с белым на рыжих колли. На черном бы - нет., а на рыжем - возможно
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Вот ЭТО брак. У карди белое ухо - не брак, а обводка вокруг глаза делает и его не браком.
LAIF SPRING: Галя, ну этот вообще - белый Бим, черное ухо... КАК такой может получить хорошую оценку??? Я офигеваю..
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: У карди белое ухо - не брак, а обводка вокруг глаза делает и его не браком. Я считаю, что этот кардиган - брак. Глаза должны быть НЕ на белом. А вообще белое пятно на ухе у карди - это не брак.
Аня - Алиса: Irina A пишет: таких же глянцевеньких... Блестященьких Если не флаффи, значит, НЕ ТАКИХ ЖЕ.
bloomsbury: А я думала, что главное - наличие обводки... Ничего не понимаю в карди
NataliaShvedova: Irina A пишет: Блестященьких... и не флаффи... Ир, сфотографировать можно по- разному. Можно и так, что флаффи покажутся стандартными, и наоборот. Все зависит от света. Но Аня выложила замечательное и показательное фото, оно идеально демонстрирует разницу в цвете и качестве шерсти ( у флаффи все же почти всегда наблюдается некоторая темнота и однородность окраски головы) и вот такой мокрый шелковый блеск. Рыжие стандартные головы тоже будут блестеть, но блик не будет таким однородным. Но, конечно, смотреть надо сухих и в сравнении, и по фото можно ошибиться, да и не всегда, получается, головы бывают темными. Вот черные блестят более похоже, но все же у правого щенка этот блик другой.
К.И.С.: вопрос от новичка - чем плохи и так ужасны флаффи? кроме того, что не стандарт, это понятно немцев-длинников признали, да и раньше не было особого ажиотажа у них на этот счет, родились и родились, пошли петом на диван почему у корги это так важно, что даже тесты делают?
LAIF SPRING: К.И.С. пишет: чем плохи и так ужасны флаффи? Ничем. К.И.С. пишет: кроме того, что не стандарт, это понятно, родились и родились, пошли петом на диван Вы сами и ответили. К.И.С. пишет: почему у корги это так важно, что даже тесты делают? Не все хотят гав*** возить и растить щенков для дивана..
bloomsbury: К.И.С. пишет: почему у корги это так важно, что даже тесты делают? Если вязка сделана с соседским кобелём, не обидно, быстренько флаффики расходятся, они красивые. А если Вы ехали 2500-3000 км и заплатили за вязку евров, сколько километров, то LAIF SPRING пишет: Не все хотят гав*** возить и растить щенков для дивана.. за такие потраченные деньги.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: за такие потраченные деньги. Галя, да не в деньгах дело. Вот мне уже давно это не так важно..., т.к. в гробу кармашков нет, а на жизнь мне хватает. но - хочется же родить помет и потом увидеть их на выставках, гордиться и радоваться их успехами, а потом и внучков поиметь.., а ничего этого нет с флаффиками. Нет перспективы и соответственно смысла. Это брак, а каждый заводчик не хотел бы его иметь ни в каком проявлении. И как раз в случае получения флаффи помета заводчик тупо за работу получает деньги, не важно сколько, Нннную сумму. и получается работа только для денег. Лично я не хочу иметь помет для денег. Да, конечно, если будет ВЫСОКАЯ ИДЕЯ..., я рискну, но только в случае НЕВОЗМОЖНОСТИ замены равноценным вариантом. Ну в качестве свеженького примера для новичков - последний помет в Лайф Спринг у Элли Скай - 6 щенков 3 суки рыжие флаффи + 1 коб. рыжий флаффи + 2 коб. триколора. Вот радость то.... НИКОМУ не пожелаю.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: да не в деньгах дело. Да, а для меня и в деньгах тоже, и в потраченном времени. Получать брак всегда неинтересно, даже если он красивый, но если для его получения приложил ещё и массу усилий... Но я по-прежнему считаю, что есть брак и брак: всё, что жить не мешает, я переживу.
К.И.С.: спасибо за ответы! я поняла, что глобальной проблемы такой нет, а есть здоровое нежелание ответственных заводчиков избежать брака по шерсти
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: Но я по-прежнему считаю, что есть брак и брак: всё, что жить не мешает, я переживу. Согласна. А равноценная замена.... Ну где же ее взять... Ну, конечно, из двух однопометников для флаффоносной суки лучше взять нефлаффоносного кобеля, но кто из экспортных кобелей имеет здесь же однопометника? Нету....
NataliaShvedova: Трехколерные щеночки с того фото подросли и выглядят уже вот так.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Трехколерные щеночки с того фото подросли и выглядят уже вот так. Крайний левый бы меня смутил, а Вас?
Аня - Алиса: По такому расплывчатому фото вообще невозможно ничего сказать.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Трехколерные щеночки с того фото подросли и выглядят уже вот так. Если ты про лохматок спрашиваешь, то крайние похожи.
NataliaShvedova: bloomsbury Правый- да, а левый непонятно, лежит на снимке неудобно. На более ранних фото он тоже подозрительный был. А правый типичный такой, с гладким лбом и одетой мордой. Но фото этого помета регулярно размещают на ФБ, так что есть возможность проверить предположения. Заодно и понаблюдать, как меняются с возрастом трехколерные флаффики- все же они нечасто встречаются.
marly: Здравствуйте!Может вопрос не в этой теме задать.тогда прошу прощения! Вот я внимательно смотрела и читала про брак по шерсти.Флаффи и окрас.Еще понимаю, что зубы-это очевидно,прикус и количество.А что еще неприемлимо в конституции собаки,чтоб она не пригодна для выставки?И где грани?Есть ли примеры в картинках неудачных пемов?И еще."На диван" это приговор или просто не очень перспективный щенок?
LAIF SPRING: marly пишет: ."На диван" это приговор или просто не очень перспективный щенок? Ну, я то думаю что полно красавцев, больше того - потенциальных "Чемпионов Мира" сидят по диванам... Шоу карьера зависит ведь от владельца на 90%
Аня - Алиса: marly Еще отсутствие яиц. marly пишет: ."На диван" это приговор или просто не очень перспективный щенок? Смотря что у него не так.
marly: LAIF SPRING это понятно,что сидят,потому как их хозяевам не нужно.но...ведь иногда заводчики щенка определяют "на диван"?Или я ошибаюсь и кроме явного брака заводчик всех щенков ценит примерно одинаково?
marly: Аня - Алиса пишет: Смотря что у него не так. вот это я и пытаюсь выяснить)) видно ли у щенка заранее коротковатую шею или недостаточные углы конечностей?
marly: LAIF SPRING пишет: Шоу карьера зависит ведь от владельца на 90% то есть упорно выставляясь можно вытянуть середнячка??
LAIF SPRING: marly пишет: кроме явного брака заводчик всех щенков ценит примерно одинаково? Да, по разному бывает. Сходите в темку Иры Азен, она там предлагает щенков по разным ценам.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Правый- да, а левый непонятно А вот меня левый "напрягает" больше, но и правый - тоже. marly пишет: А что еще неприемлимо в конституции собаки,чтоб она не пригодна для выставки?И где грани? В стандарте прописан брак и недостатки. Недостатки "штрафуются" экспертом в меру его понимания, насколько эта стать отличается от идеала. Как пример: у собаки недостаточные углы, один эксперт может дать отлично, другой - оч. хор., а третий... дать ей САСИБ в конкуренции, ну, эксперт же судит в меру своего понимания, как должно быть. Заводчики, продавая щенков, стараются "рассортировать" их, чтобы тех собак, у которых есть дефект в анатомии, по возможности отправить сидеть на диване, а не демонстрировать неудачу заводчика по городам и весям. Это не значит, что Вы не можете привести собаку с провисшей спиной или прямыми углами на выставку, это значит, что заводчик не хочет, чтобы Вы это делали. Собака при этом - в стандарте, но далека от идеала по анатомии.
marly: LAIF SPRING пишет: Сходите в темку Иры Азен, она там предлагает щенков по разным ценам у Ирины я бываю часто)) И с ее заявления про щенка мальчика с нехорошей головой возникли мои вопросы)) а мой щен приедет ко мне в эти выходные
marly: bloomsbury пишет: Это не значит, что Вы не можете привести собаку с провисшей спиной или прямыми углами на выставку а что-есть смысл водить выставляться такую собаку на выставки? Или хозяин не желает видеть недостатков животного,любимого,так сказать.а судьи в этом случае "ничего не понимают в красоте" ?
bloomsbury: marly пишет: а что-есть смысл водить выставляться такую собаку на выставки? А что, не водят?
Аня - Алиса: marly пишет: можно вытянуть середнячка?? Вытянуть на что? На Чемпиона Мира? Или Чемпиона России? Или еще на что-то? Все зависит от желания владельцев, НА ЧТО хочется "вытянуть середнячка". marly пишет: видно ли у щенка заранее коротковатую шею или недостаточные углы конечностей? Видно. И никто с этими недостатками на диван не продает. Или ПОЧТИ никто.
Аня - Алиса: marly пишет: а что-есть смысл водить выставляться такую собаку на выставки? В зависимости от целей.
Аня - Алиса: marly На диван продается БРАК. Брак описан в стандарте. Недостатки - это НЕ брак. Собак без недостатков НЕ бывает.
LAIF SPRING: marly пишет: то есть упорно выставляясь можно вытянуть середнячка?? Вполне. Конечно все в разумных пределах. marly пишет: Это не значит, что Вы не можете привести собаку с провисшей спиной или прямыми углами на выставку а что-есть смысл водить выставляться такую собаку на выставки? Или хозяин не желает видеть недостатков животного,любимого,так сказать.а судьи в этом случае "ничего не понимают в красоте" ? А посмотрите фото с последней в-ки...., там что все красавцы записные????
marly: Аня - Алиса пишет: Вытянуть на что? На Чемпиона Мира? Или Чемпиона России? я думаю,что на ЧР набрать можно,особенно при отсутствии конкуренции)))Аня - Алиса пишет: В зависимости от целей. а вот здесь мне вообще непонятно! Если есть питомник,то понятно,что чем лучше в нем собаки,тем больше спрос на щенков,а у частных владельцев какой интерес?Тоже,чтобы продать щенков или потешить самолюбие? Наверное,есть такие,кто выставляется для удовольствия-хобби? Только мне было бы обидно выставляться с некачественной собакой даже для удовольствия-последние места занимать??
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: А посмотрите фото с последней в-ки...., там что все красавцы записные????
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: На диван продается БРАК. Брак описан в стандарте. Недостатки - это НЕ брак. Собак без недостатков НЕ бывает.
marly: LAIF SPRING пишет: А посмотрите фото с последней в-ки...., куда идти смотреть?Этого мне и нада-картинок)) Только я ж того,красоту могу только "на глазок" определить...я ж пока не особо разбираюсь...
marly: LAIF SPRING Аня - Алиса спасибо вам!И мне польза и вас веселю)) понимаю,чо недостатки можно найти у всех,просто у некоторых собак это можно простить по поводу отличных других качеств,а другие недостатки просто все затмевают.наверняка!
Аня - Алиса: marly пишет: я думаю,что на ЧР набрать можно,особенно при отсутствии конкуренции А если нужен Чемпион Мира, то его и не покупают с бухты барахты. И смотрят, чтобы не было явных недостатков. А если не могут посмотреть или не понимают, ЧТО смотреть, то спрашивают у заводчика. А там уж доверяют его слову или НЕ доверяют его слову. Если не доверяют, то советуются в других местах и, может быть, там и покупают. Ну как-то так. marly пишет: а вот здесь мне вообще непонятно! Есть люди, которые развлекаются, ходя, на выставки. Есть люди, которые ходят не за выигрышем, а потусить. Есть люди, которые, проигрывая, ни за что не признаются, что у них плохая собачка. Они будут винить "плохих" экспертов. И так далее. А цели.... ну здесь все понятно. Хотите классную собачку - ищите ее. Хотите просто собачку - тогда и не возлагайте на нее слишком много.
LAIF SPRING: marly пишет: понимаю,чо недостатки можно найти у всех, Просто не бывает животных без недостатков. Ну прикиньте сами - БЕЗУПРЕЧНАЯ СОБАКА, а вот нет у нее куража, тонуса и ЖЕЛАНИЯ показываться. Да , и такие бывают Очень много зависит от подготовки к рингу, от правильного выращивания и от показа в хорошей форме. конечно еще хорошо когда у конкурентов все наоборот
marly: Слышала,что у пемов идет укрупнение породы в целом.Это так?Правда ли,что более мелкие собаки ценней?
LAIF SPRING: marly пишет: Слышала,что у пемов идет укрупнение породы в целом.Это так?Правда ли,что более мелкие собаки ценней? Вероятно это говорят владельцы нано-корги? В пемброках, как и в любой другой породе ценно то что приближено к стандарту. Но, это живое и не подойти тут с чёткими замерами.. Важнее породное и анатомически правильно сложеное, гармоничное животное.
marly: LAIF SPRING пишет: Очень много зависит от подготовки к рингу, от правильного выращивания и от показа в хорошей форме у нас на форуме есть раздел.как готовить и растить собаку?С какого возраста начинается подготовка,с какой интенсивностью и прочее?Я нашла только про стойки и как то уже результаты работы с животным,а рекомендации?
Аня - Алиса: marly пишет: у пемов идет укрупнение породы в целом.Это так? Да. marly пишет: Правда ли,что более мелкие собаки ценней? Ну не ценней. Но суке лучше быть помельче. А вот кобелю быть помельче не надо - ничего он не выиграет. Опять-таки для разведения мелкая сука..... ну не знаааю....... я бы не хотела. Вобщем противоречий здесь много. ИМХО
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Вероятно это говорят владельцы нано-корги?
Аня - Алиса: marly пишет: С какого возраста начинается подготовка,с какой интенсивностью и прочее? С первого дня. Как с ребенком, в игровой форме. По 5 минут. А потом по степени взросления интенсивность возрастает.
LAIF SPRING: marly пишет: С какого возраста начинается подготовка,с До момента покупки, а именно выбор родительской пары и самого щенка. Конечно если Вы имеете далеко идущие планы и хотите побед.
Аня - Алиса: marly пишет: куда идти смотреть?Этого мне и нада-картинок)) Идти в выставки. Но Вам же никто не скажет, что вот такая-то собака имеет такие недостатки, а эта собака ещу хуже первой, потому что у нее то и то. Придется самостоятельно пытаться разобраться в их недостатках.
NataliaShvedova: marly пишет: Правда ли,что более мелкие собаки ценней? Вся рота идет не в ногу, а в ногу- один сержант! Мелкая сука тоже как-то не слишком хорошо..... А уж мелкий кобель.... LAIF SPRING пишет: До момента покупки, а именно выбор родительской пары и самого щенка. Абсолютно согласна. Начинать надо с лучшего, если есть далекоидущие планы.
marly: Аня - Алиса пишет: Идти в выставки. Но Вам же никто не скажет, что вот такая-то собака имеет такие недостатки, а эта собака ещу хуже первой, потому что у нее то и то. Придется самостоятельно пытаться разобраться в их недостатках. мда)) а жаль,что никто не скажет)) разбираться видимо получится после не одного 10-ка выставок!!! Я посмотрела с моно последней фотки.ну и...ничего кроме мест занятых не поняла
Irina A: marly пишет: мда)) а жаль,что никто не скажет)) Так и не скажет... И не созла... marly пишет: разбираться видимо получится после не одного 10-ка выставок Ооо гораздо больше... Я уже 9 лет в пемброках и и 35 лет в собаководстве... И то не всегда получается...
Елена и Алена: А можно совсем наивный вопрос? Какую собаку можно считать слишком мелкой или слишком крупной? По стандарту - высота: приблизительно 25-30 см (10-12 дюймов) в холке, вес: кобелей: 10-12 кг (22-26 фунтов); сук: 9-11 кг (20-24 фунта). А если вес 17 кг или рост 35 см, ну или вес 8 кг или рост 22 см. Просто на фоне кавказцев они все для меня пока не слишком крупные Очень хочется разобраться для себя.
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: А если вес 17 кг Собака может быть например толстая, но не крупная, иметь массивный костяк и не быть крупной... Я надеюсь понятно что большой вес не равен крупной собаке. Точно также может быть и в противоположную сторону. Я держу пемброков с 2002 года, регулярно посещаю в-ки и не припомню СЛИШКОМ крупных или мелких пемов. Крупноват, мелковат - да видела...
Елена и Алена: LAIF SPRING Спасибо
светлана матросова: marly пишет: видно ли у щенка заранее коротковатую шею или недостаточные углы конечностей? да , всегда видно, но в определённом возрасте
светлана матросова: bloomsbury пишет: А что, не водят?
Аня - Алиса: Елена и Алена пишет: если вес 17 кг Бывает. И не редко. Выставляются. Елена и Алена пишет: рост 35 см, На мой взгляд бывает реже. Но бывает. Опять-таки на мой взгляд, вот превышение роста - это совсем не гуд. Елена и Алена пишет: или вес 8 кг или рост 22 см. Это карлик уже. 8 кг - это вес 4-х месячного щенка.
светлана матросова: marly пишет: куда идти смотреть?Этого мне и нада-картинок)) только не надо, после просмотра, никакой вывод делать о том, каким должен быть пемброк
светлана матросова: marly пишет: ну и...ничего кроме мест занятых не поняла и я не поняла
Елена и Алена: Аня - Алиса Спасибо за ответ
Irina A: светлана матросова пишет: и я не поняла
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Это карлик уже. 8 кг - это вес 4-х месячного щенка У меня Блэка была 9-10 (ну, в лучшее время 11), она просто была маленькая, и не худая при этом. Сейчас Тришка - 10 - она некрупная, но и не совсем мелочь. Рысь - 11... Кстати, имея и маленьких и больших собак, я прихожу к выводу, что маленькие - удобнее - и на колени помещаются, и если сверху лягут - не так тяжело, и в кровати места меньше занимают Элементарно, даже в общественных местах к некрупным проще относятся, на руки взять можно. По мне так корги должен быть в стандарте, а уж на верхней или нижней границе - совершенно не важно, лишь бы гармония сохранялась.
Елена и Алена: А можно еще спрошу? Очень хочется увидеть корги карлика Если публично не корректно, то дайте ссылку в ЛС.
marly: светлана матросова пишет: только не надо, после просмотра, никакой вывод делать о том, каким должен быть пемброк я понимаю,что даже в породе получается много вариаций-каким.При общей похожести они оооочень разные.А тут,как говорится.на вкус и цвет!!При общих стандартах реальные собаки совершенно не похожи!Вот имея дело с лошадьми,я каждую могу отличить и узнать.А нелошадники не видят их,ну,то есть им вообще на одну морду одно лицо как нам китайцы
bloomsbury: А мне кажется, что я видела достаточно много крупных пемброков, не толстых, а именно крупных, в Прушкове, это собаки, которые сейчас уже в основном, в ветеранах, красивые, очень гармоничные, но реально крупные собаки. А мелких - ну, совсем мелких, пожалуй, что нет, но моя старшая сука была 9.5 кг в выставочной форме до родов. Сейчас ей 7 лет, она весит 10 кг и НЕ выглядит мелкой.
NataliaShvedova: Продолжим рассматривать , как развиваются трехколерные флаффики? Два сверху. Справа. Этот щенок- один из двух сверху- под боо-о-ольшим подозрением....
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Продолжим рассматривать , как развиваются трехколерные флаффики? Наташ, если можно, ухи покрупнее фотай
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: трехколерные тьфу...
lucky: NataliaShvedova пишет: Продолжим рассматривать , как развиваются трехколерные флаффики? Я что-то пропустила? У тебя еще флаффики родились?
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: Наташ, если можно, ухи покрупнее фотай Я бы с радостью, но Калифорния- это несколько далеко от Серпухова. Но если ты мне купишь билетики на самолет, то в такую гадкую погоду я с превеликой радостью слетаю и отфотографирую ушки во всех ракурсах. lucky Это щенки Джуди Ньюхаус, а фото взяты с ФБ. Показательные фото- можно последить за развитием трехколерных флаффиков.
Аня - Алиса: NataliaShvedova Первый-то точно флаффи. Отчетливо видны Брежневские брови. Второй, тоже похож, только брови еще не "наел".
NataliaShvedova: Аня - Алиса Их уже обоих как флаффи определили. Джуди сегодня разместила новые фото, я попозже покажу, если интересно кому- нибудь.
Lenchik: NataliaShvedova пишет: Аня - Алиса Их уже обоих как флаффи определили. Джуди сегодня разместила новые фото, я попозже покажу, если интересно кому- нибудь. конечно интересно, с рыжими уже глаз наметали, а вот с триколорами сложновато, я бы по фото не сказала, что они флаффи. Я и особо бровей не увидела, НАТАША, ЖДЕМ ПРОДОЛЖЕНИЯ
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: бы с радостью, но Калифорния- это несколько далеко от Серпухова. Тогда пиши, что это не твои фоты и не твои щенки и не твоя Калифорния NataliaShvedova пишет: если ты мне купишь билетики на самолет, то в такую гадкую погоду я с превеликой радостью слетаю и отфотографирую ушки во всех ракурсах. а еду , тебе в дорогу, тоже мне наготовить Нет уж Шведовусь, или "пешочком" сама добирайся до Калифорнии , или САМА на билет себе заработай , а к моему кошельку не примазывайся NataliaShvedova пишет: Это щенки Джуди Ньюхаус, а фото взяты с ФБ. ясно, тыркаешь,значит фотки...
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: Нет уж Шведовусь, или "пешочком" сама добирайся до Калифорнии Ну так это тебе же уши нужны, а не мне. Я еще с тебя за работу возьму- не даром же мне уши фотографировать. О том, что это фото с ФБ- я с самого начала писала. А на еду я как -нибудь заработаю, фотографией в том числе. Кто-то поет, кто-то на базаре торгует, а я вот фотографирую.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Ну так это тебе же уши нужны, а не мне. уши то нужны, а вот деньги на тебя тратить не нужно NataliaShvedova пишет: А на еду я как -нибудь заработаю, фотографией в том числе. и не только на еду, но и на билет в Калифорнию NataliaShvedova пишет: Кто-то поет, кто-то на базаре торгует, а я вот фотографирую. Конечно, любой труд это прекрасно, главное не лениться и трудиться NataliaShvedova пишет: Я еще с тебя за работу возьму Что ты, я не могу позволить себе такую дорогую фотографиню
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: уши то нужны, а вот деньги на тебя тратить не нужно Халява не пройдет!
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Халява не пройдет! иногда проходит
NataliaShvedova: Lenchik Аня - Алиса Если интересно, покажу и дальше развитие этих щенков. 4 недели. Это был самый флаффистый с самого начала А это второй, уже первого догнал. И для сравнения - два оставшихся стандартных. Я рада, что имеется такой замечательный ресурс, как ФБ, где обсуждается много интересных и полезных тем, где можно посмотреть много интересных фото и выслушать комментарии известных экспертов и заводчиков!
АксиОма: NataliaShvedova пишет: Я рада, что имеется такой замечательный ресурс, как ФБ, где обсуждается много интересных и полезных тем, где можно посмотреть много интересных фото и выслушать комментарии известных экспертов и заводчиков! Покажи, где это место на ФБ? куда бечь надо?
NataliaShvedova: АксиОма Написала в личку, чтобы веточку не засорять.
Эдлен: NataliaShvedova пишет: АксиОма Написала в личку, чтобы веточку не засорять. а можно и мне ссылочку
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: покажу и дальше развитие этих щенков. 4 недели. Наташ, это крайние щенки,пральна
Tigra: NataliaShvedova пишет: Написала в личку, чтобы веточку не засорять. И мне плиззз
Татьяна Камеко: NataliaShvedova Наташ, ты серьезно считаешь, что если 20 человек тебя попросят ссылку в личке - это будет лучше, чем ее один раз написать в теме? Ссылку дай! А то какие-то приглашения в породные группы приходят, я на них соглашаюсь, а потом не знаю, где искать...
Lenchik: NataliaShvedova пишет: 4 недели. Ну вот теперь уже и видно что лохматые, Наташ СПАСИБО , а ссылку давай не стесняйся
Ek@terina: И я ссылку хочу
marly: Lenchik пишет: Ну вот теперь уже и видно что лохматые а мне видно только в сравнении со стандартными)) если б их отдельно-ни за что не распознала бы))
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Написала в личку, чтобы веточку не засорять. Эдлен пишет: а можно и мне ссылочку Tigra пишет: И мне плиззз Татьяна Камеко пишет: Ссылку дай! Lenchik пишет: ссылку давай не стесняйся Ek@terina пишет: И я ссылку хочу Шведовусь, будь добра, пошли 421 личное сообщение, каждому форумчанину
Татьяна Камеко: В свете последних скандалов, зреет необходимость заключения Договоров купли-продажи щенков. Я бы хотела тут повесить договор на обсуждение. Буду очень признательна, если форумчане выскажут мне свои претензии и пожелания , а потом плод коллективного труда можно положить где-нибудь в специальной темке. ДОГОВОР Г.______________________ «_____»________________200___г. Мы, нижеподписавшиеся :гр.____________________________________ _____________________________________________________________, проживающий ________________________________________________ _____________________________________________________________, Именующийся в дальнейшем «Заводчик» с одной стороны, и гр.___________________________________________ ______________________________________________________________, проживающий _________________________________________________, именующийся в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о нижеследующем: 1.Заводчик продал а покупатель прибрёл щенка породы_______, пол_______, рождения_______, окрас_______, кличка__________, клеймо или микрочип_________. Родители щенка: мать___________________; отец________________________. 2. Стоимость щенка стороны определили как ______ руб., которые переданы Покупателем Заводчику до подписания настоящего договора. 3.На момент передачи щенка Покупателю, щенку проведена дегельминтизация, щенок имеет клеймо или микрочип, необходимые по возрасту прививки; уровень физической кондиции, физического и психического здоровья щенка соответствует породе и возрасту. 4. Происхождение щенка подтверждается регистрационной (щенячьей) карточкой, выданной _________________. 5. Покупатель имеет право в течение 10 дней за свой счёт обследовать щенка в ветеринарной клинике. В случае обнаружения врождённых или вызванных неправильным содержанием помёта у Заводчика, заболеваний, подтверждённых документально, Покупатель имеет право вернуть щенка Заводчику, который в свою очередь, обязан вернуть Покупателю полную стоимость щенка. В случае гибели щенка от инфекционных заболеваний в течение 10 дней после покупки – Заводчик обязан возместить стоимость погибшего щенка, при наличии Акта вскрытия погибшей собаки из ветеринарной клиники. 6. Заводчик возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке, других врожденных заболеваний (если данные дефекты обнаружены в возрасте до 18 месяцев и причиняют страдания животному); при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, с указанием диагноза, подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания . Затраты на лечение собаки заводчик не возмещает. 8. Качество определено Заводчиком на момент продажи как _________________________________( PET / Стандартный). 9. В случае, если животное продано как РЕТ- класс, что отмечается в данном договоре, покупатель обязуется отказаться от выставочной карьеры и племенной деятельности. При продаже щенка РЕТ -класса Заводчик не несёт ответственности за проявившиеся дефекты экстерьера. 10. Если животное продано как Стандартное , то Заводчик подтверждает отсутствие дисквалифицирующих пороков и видимых генетических дефектов на момент продажи и не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры. В случае обнаружения до 18 месяцев у собаки, проданной как Стандартная, врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков (крипторхизм, дисплазия ТБС и ЛС в степени, которая в соответствии с Племенным положением страны проживания считается недопустимой для данной породы, дефекты прикуса, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы, тип и окрас шерстного покрова, признающийся дисквалифицирующим пороком для данной породы,), при наличии документов из лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающих, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания, Заводчик возвращает Покупателю 50 % стоимости щенка. 11. Стороны подтверждают, что на момент продажи у щенка отсутствуют явно выраженные признаки заболеваний и наружных паразитов. Заводчик передаёт Покупателю вместе со щенком карточку о произведённой вакцинации. 12. Ответственность за вред, причинённый собакой третьим лицам, с момента подписания Договора несёт Покупатель. 13. Все затраты на содержание, воспитание, ветеринарное обслуживание, участие собаки в выставках и соревнованиях с момента подписания Договора несёт Покупатель. 14.В случае продажи собаки, заводчик имеет преимущественное право покупки, за цену и на условиях, указанных Покупателем. 15. В случае возврата щенка Заводчику до достижения им 12 месяцев – деньги Покупателю могут быть возвращены после Продажи щенка третьему лицу, в размере 50 % от первоначальной стоимости щенка , за вычетом затрат понесенных Заводчиком на содержание, возможное лечение и переустройство собаки. Если собака возвращается Заводчику в возрасте старше 12 месяцев, её стоимость не компенсируется. 16. Заводчик утверждает, что до настоящего момента данный щенок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под запретом отчуждения не находится, претензий третьих лиц в отношении его не существует. 17. Внесение изменений в данный договор происходит путём подписания дополнительных соглашений. 18. В случае невозможности решения споров, возникших при неисполнении или ненадлежащем исполнении этого договора, стороны имеют право обратиться в суд общей компетенции. «____»______________200___года Подписи сторон: __________________________ __________________________ Для Наталии Васильевны: если нажать на ЛЕВУЮ кнопку мыши и провести по интересующему Вас тексту,то он будет выделен синим цветом. Потом нажать на ПРАВУЮ кнопку, и выбрать слово "копировать" можно - клавиши Ctrl + C). Открываете обычный текстовый редактор, кликаете мышкой на белый лист и нажимаете ПРАВУЮ кнопку, выбираете "Вставить", или комбинацию клавиш Ctrl и V. Текст перенесен куда Вам нужно, можно править и распечатывать.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Таня, у меня вопрос, как к юристу. Если какой-то момент НЕ оговорен в договоре, то и в случае его возникновения разбирать его в т.ч. через суд невозможно? Или возможно? Иными словами я, как заводчик, отвечаю перед законом ТОЛЬКО по тем пунктам, по которым покупатель дал согласие своей подписью или мне еще что-то приписать могут по своему усмотрению?
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Если какой-то момент НЕ оговорен в договоре, то и в случае его возникновения разбирать его в т.ч. через суд невозможно? Или возможно? То будет рассматриваться судом по нормам Гражданского права.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Конкретный пример. Предположим в договоре нет ни слова, что будет, если у собаки хвост завернется пятью кольцами. Ну это первое, что мне пришло в голову. Владелец считает, что я обнадежила его, сказав, что ПРЕДПОЛАГАЮ, что собака будет иметь красивый, корректный хвост. И подает на меня в суд за обман. Так вот мой вопрос, может ли владелец требовать с меня возмещение скажем 50% стоимости собаки за этот хвост, если ЭТО В ДОГОВОРЕ НЕ БЫЛО ПРОПИСАНО.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Так вот мой вопрос, может ли владелец требовать с меня возмещение скажем 50% стоимости собаки за этот хвост, если ЭТО В ДОГОВОРЕ НЕ БЫЛО ПРОПИСАНО. А Вы ему дали ПИСЬМЕННУЮ гарантию на хвост давали ? Собака выставлялась и была дисквалифицирована из-за хвоста несколькими экспертами? Я прописываю в договоре возврат части денег, пр выявлении дисквал. пороков. Все остальное ( даже оч. хор - это СТАНДАРТНАЯ собака). Пусть идет лесом
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: А Вы ему дали ПИСЬМЕННУЮ гарантию на хвост давали Ну конечно нет. Татьяна Камеко пишет: Собака выставлялась и была дисквалифицирована из-за хвоста несколькими экспертами? Тоже нет. Просто владельцу не нравится хвост. И он считает, что я его обманула, т.к. я, как заводчик, должна была его предупредить, что хвост будет с пятью кольцами. Я чисто гипотетически привела пример. Ну мало ли по какому поводу людям может взбрести в голову поскандалить с заводчиком. Т.е. нет письменных гарантий от меня - нет прав у владельца что-то требовать? так?
Татьяна Камеко: Так . Собака в стандарте. У нее 4 лапы, 2 уха и она корги, что подтвердит любой эксперт. Человек и покупал корги. Чемпиона Мира и идеальные стати Вы ему письменно не обещали.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Ясно, спасибо. Что касается Вашего договора, то он очень уж гуманный, на мой взгляд. Я обещаю вернуть за неполнозубость или дисплазию всего 25%. Я сволочь, да?
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Я обещаю вернуть за неполнозубость или дисплазию всего 25%. Я сволочь, да? Нет. Аня, больше половины моих щенков покупают в питомники, для разведения. И я знаю, насколько обидно купить в другой стране брак, и не иметь возможности использовать собаку ( питомник не безразмерный). Поэтому компенсирую разницу до цены PET. И еще - я не знаю, почем Ваши щенки, мои, по украинским меркам, достаточно дорогие.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Поэтому компенсирую разницу до цены PET. Но за дисплазию у Вас возврат 100%. А у корги с дисплазией ......мммм..... мягко скажем странная картина. Ну не знают наши хирурги корги. А вот Катерина Ливерпуль писала, что даже в Америке далеко не каждый врач умеет правильно положить корги для снимка. Отсюда большая погрешность получается в степени дисплазии. Вот и думаю я, что этак можно много собак записать в дисплазийные. Не расплатишься потом.
LAIF SPRING: Ведь для лабра нужен полный набор зубов? В стандарте корги этого требования нет. Судьи, почти всегда, смотрят только смыкание, тем более что полнозубость в англ. породе ГАРАНТИРОВАТЬ невозможно, я бы НИЧЕГО за не полный комплект не возвращала, т.к. НИКОМУ это обещать не могу. Я что господь бог? или ясновидящая?
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: еще - я не знаю, почем Ваши щенки, мои, по украинским меркам, достаточно дорогие. А мои по российским меркам идут по нижней планке цены. Поэтому у меня тоже получается, что вычитаю до Пэт.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Про зубы я прописала в договоре только наличие клыков и резцов 6Х6.
laabriki: LAIF SPRING пишет: Ведь для лабра нужен полный набор зубов? допускается отсутствие 6 ! премоляров Хотя судьи на выставках в принципе требуют наличия всех зубов ,могут обратить внимание ,даже снизить оценку за отсутствие зубов ,но это не плембрак ,с увеличением поголовья шансов получать полнозубых собак больше .
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: я бы НИЧЕГО за не полный комплект не возвращала у меня указано: Татьяна Камеко пишет: дефекты прикуса, врожденное отсутствие зубов, обязательное наличие которых указано в стандарте породы Я возвращала часть денег, когда у голдена не вылез резец. У коргов... тоже верну за резцы и клыки, если собаку брали для выставок и разведения. НА курсах нас учили, что у английских пород дальше прикуса эксперт не смотрит, поэтому за недостающие премоляры-моляры не буду возвращать. Аня - Алиса пишет: Но за дисплазию у Вас возврат 100%. Аня, там есть оговорочка Татьяна Камеко пишет: возмещает полную стоимость щенка при выявлении у собаки дисплазии ТБС и ЛС, в степени, делающей невозможным нормальную жизнедеятельность или приносящей физическое страдания собаке . Я видела, как усыпляли молодых собак, которые не могли ходить и орали от боли. Если уж я "родила"такого щенка, который страдает сам и заставляет страдать целую семью: деньги верну.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Аня, там есть оговорочка М-да, я об этом много думала. И у меня неотступно возникала мысль, что кому-то покажется, что небольшая хромота после длительных нагрузок - это уже невыносимые страдания для собаки. КТО будет определять степень страдания и возможность или невозможность нормально жить (нормально - это тоже каждый видит по-своему)? Просто вот лично мне всегда хочется выглядеть прилично, быть честной. Ну такая я дура. И если ко мне придет человек и скажет, что собака моего разведения не ходит, она плачет от боли и врачи предлагают ее усыпить, и я УВИЖУ это своими глазами, то я верну ВСЕ деньги независимо от того, прописано это в договоре или нет. Но если передо мной будет вполне здоровая, нормально двигающаяся собака, а владелец будет утверждать, что она страдает и ее нормальная жизнедеятельность нарушена, то ......... это у же другой вопрос.
Ливерпуль: Хороший контракт, но не оговорено, какую ответственность несет покупатель за негуманное отношение к собаке. Как заводчик может защитить щенка от плохих хозяев?
Аня - Алиса: Ливерпуль А в Америке подписывают договор? Ну вот такой серьезный с оговариванием разных позиций? Если да, то может, Вы нам его покажете?
Аня - Алиса: У меня права и обязанности покупателя звучат так: 3.Права и обязанности Покупателя: 3.1. Покупатель до уплаты денег и получения щенка внимательно знакомится с содержанием Договора. 3.2. У Покупателя есть право проверить зубы, походку и т.п. у щенка. 3.3. Покупатель вправе пригласить ветеринарного врача и кинолога, которые, участвуя при выборе щенка, смогут выявить недостатки или незамеченные ранее заболевания. Ветеринарный врач и кинолог должны предоставить документы, подтверждающие их образование. 3.4.Если Покупатель не воспользовался правом, указанным в пункте 3.3. Договора, дальнейшие претензии по здоровью Продавцом не принимаются, возврат уплаченных сумм не производится. Кроме случаев, указанных в пунктах 2.5. и 2.6. раздела «Права и обязанности Продавца» 3.5. Покупатель соглашается, что подходит к покупке и выбору щенка осознанно, что исключает возврат собаки по каким-либо обстоятельствам. 3.6. Покупатель обязуется обеспечить приобретенному щенку должный уход и содержание, рациональное питание (рацион согласовывается с Продавцом), своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию. 3.7. Покупатель, ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с животным. 3.8. В случае необходимости, получение родословной будет возможным при самостоятельном обращении Покупателя в РКФ / через Продавца, за дополнительную плату по расценкам РКФ (нужное подчеркнуть). 3.9. Если Покупатель намерен использовать свою собаку для племенной работы, то он обязуется проводить эту работу только в соответствии с основными принципами, принятыми Российской Кинологической Федерацией (FCI-РКФ). Это относится так же и к владельцам кобелей, которым разрешается предоставлять своих кобелей только в распоряжение тех сук, которые были получены в результате племенной работы в соответствии с вышеупомянутыми основными принципами. 3.10. Покупатель обязуется не заниматься "нелегальной" племенной работой и не поддерживать таковую. 3.11. Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Продавца. Продавец не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю. 3.12. Если Покупателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора. 3.13. Все расходы на содержание собаки ложатся на Покупателя. 3.14. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака полностью ложится на Покупателя.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Но если передо мной будет вполне здоровая, нормально двигающаяся собака, а владелец будет утверждать, что она страдает и ее нормальная жизнедеятельность нарушена Аня, читаем дальше тот же пункт про дисплазию: Татьяна Камеко пишет: при условии, что исследования проводились с соблюдением всех правил и при наличии Сертификата из ветеринарной клиники, с указанием диагноза, подтверждающего, что дефект является врождённым, а не приобретённым в результате травм или неправильного выращивания Я знаю, что голден с Е или молосс с Д - это практически инвалид. А корги с Д будет бегать, как новенький ( видела в Финляндии с Д очень известную суку-интерчемпионку-ветеранку, просто летающую по рингу). Я совсем не стремлюсь побыстрее всем раздать свои деньги . Если в пемброках нет проблемы с дисплазией - это замечательно .
Zolya_s: Аня - Алиса А весь договор можно увидеть?
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: 3.3. Покупатель вправе пригласить ветеринарного врача и кинолога, которые, участвуя при выборе щенка, смогут выявить недостатки или незамеченные ранее заболевания. Ветеринарный врач и кинолог должны предоставить документы, подтверждающие их образование. Вот не пущу в дом никаких спецов, не нужна мне лишняя инфекция Аня - Алиса пишет: 3.5. Покупатель соглашается, что подходит к покупке и выбору щенка осознанно, что исключает возврат собаки по каким-либо обстоятельствам. Т.Е. обратно Вы его не примете ни в коем случае? Аня - Алиса пишет: 3.6. Покупатель обязуется обеспечить приобретенному щенку должный уход и содержание, рациональное питание (рацион согласовывается с Продавцом), своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию. 3.7. Покупатель, ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с животным. Проверить это невозможно, с момента покупки - покупатель может делать со щенков, все, что угодно, и воздействовать на него нельзя никак Аня - Алиса пишет: 3.9. Если Покупатель намерен использовать свою собаку для племенной работы, то он обязуется проводить эту работу только в соответствии с основными принципами, принятыми Российской Кинологической Федерацией (FCI-РКФ). Это относится так же и к владельцам кобелей, которым разрешается предоставлять своих кобелей только в распоряжение тех сук, которые были получены в результате племенной работы в соответствии с вышеупомянутыми основными принципами. 3.10. Покупатель обязуется не заниматься "нелегальной" племенной работой и не поддерживать таковую. Опять же, по закону - не может заводчик диктовать. Может вязать СКОРе, может - в соседнем подъезде с бульдогом. Аня, п.п. 3.6 - 3.10 по Гражданскому законодательству являются ничтожными, и любой суд признает их недействительными . Это только так, на совесть ( если она есть) воздействовать.
Аня - Алиса: Zolya_s Ну если интересно, могу и весь показать. Д О Г О В О Р КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА Настоящий договор составлен между ________________________________, именуемой (го) в дальнейшем «Продавец» и ____________________________ ____, именуемой (го) в дальнейшем «Покупатель», о нижеследующем: Заводчик (владелец помета) рожденного____________________________ предлагает породистых щенков имеющих соответствующие племенные документы, проактированных специалистами-кинологами. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. 1.Предмет договора 1.1.Покупатель на правах собственника приобретает, а Продавец продает щенка породы Вельш корги пемброк, окрас __________________________, пол ___________, кличка _______________________________________________, дата рождения ________________, клеймо ________________________ На момент актирования дефекты (врожденные, приобретенные, проходящие, непроходящие) не констатированы. 1.2. Настоящий договор составлен в соответствии с требованиями ст.ст.160, 161, 492, 497 и 500 ГК РФ в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Нотариальное заверение Договора не требуется. 1.3. Ответственность сторон установлена настоящим Договором и действующим законодательством Российской Федерации. 2.Права и обязанности Продавца 2.1. Продавец подтверждает, что на момент продажи щенок полностью здоров. 2.2. Продавец гарантирует, что щенок свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц, в том числе не обременен залоговыми обязательствами, и не является объектом договора аренды. 2.3. Продавец подтверждает, что животное на день продажи: дегельминтизировано, не дегельминтизировано, привито, не привито, имеет, не имеет оформленный ветеринарный паспорт (нужное подчеркнуть). 2.4. Продавец гарантирует породное происхождение щенка, но не дает никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного. 2.5. В случае обнаружения у собаки в более позднем возрасте (после исполнения собаке 1 (одного) года) врожденных дефектов таких, как: - отсутствие одного или нескольких клыков или одного или нескольких резцов - одно – или двухстороннего крипторхизма - дисплазии тазобедренных или локтевых суставов большой степени, вызывающей явные страдания животного и подтвержденной рентгеновскими снимками и заключением врача, имеющим соответствующую квалификацию и право выдавать подобные заключения. ( В случае несогласия Продавец имеет право порекомендовать иного врача для подтверждения диагноза) Покупателю возвращается единовременно 25% от стоимости собаки. Продавец выплачивает Покупателю компенсацию не позднее одного месяца после установления любого из вышеуказанных дефектов. Расходы, связанные с содержанием или лечением собаки до и после момента обнаружения дефектов, указанных выше, Продавцом не компенсируются. 2.6. В случае гибели собаки в течение первых двух недель с момента передачи собаки Покупателю от инфекционного заболевания, инкубационный период которого составляет 14 и более дней, Продавец возвращает Покупателю 100% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре или может предложить взамен Покупателю другую собаку. Возврат денег производится при наличии у Покупателя результатов вскрытия собаки и справки из учреждения, имеющего на это государственную лицензию, подтверждающей причину гибели. 2.7. Продавец не несет ответственность за использование Покупателем неправильного рациона питания собаки, за отсутствие вакцинации или нарушение рекомендованной производителем схемы вакцинации, а так же за любые дефекты в воспитании и выращивании собаки с момента ухода Покупателя с щенком с территории Продавца. Однако, Продавец имеет право предупредить Покупателя о возможных последствиях тех или иных его действий. 2.8. Ответственность за случайную гибель и травмы щенка, а так же за все физические дефекты, связанные с содержанием собаки переходит от Продавца к Покупателю с момента ухода Покупателя с щенком с территории Продавца. 3.Права и обязанности Покупателя: 3.1. Покупатель до уплаты денег и получения щенка внимательно знакомится с содержанием Договора. 3.2. У Покупателя есть право проверить зубы, походку и т.п. у щенка. 3.3. Покупатель вправе пригласить ветеринарного врача и кинолога, которые, участвуя при выборе щенка, смогут выявить недостатки или незамеченные ранее заболевания. Ветеринарный врач и кинолог должны предоставить документы, подтверждающие их образование. 3.4.Если Покупатель не воспользовался правом, указанным в пункте 3.3. Договора, дальнейшие претензии по здоровью Продавцом не принимаются, возврат уплаченных сумм не производится. Кроме случаев, указанных в пунктах 2.5. и 2.6. раздела «Права и обязанности Продавца» 3.5. Покупатель соглашается, что подходит к покупке и выбору щенка осознанно, что исключает возврат собаки по каким-либо обстоятельствам. 3.6. Покупатель обязуется обеспечить приобретенному щенку должный уход и содержание, рациональное питание (рацион согласовывается с Продавцом), своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию. 3.7. Покупатель, ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с животным. 3.8. В случае необходимости, получение родословной будет возможным при самостоятельном обращении Покупателя в РКФ / через Продавца, за дополнительную плату по расценкам РКФ (нужное подчеркнуть). 3.9. Если Покупатель намерен использовать свою собаку для племенной работы, то он обязуется проводить эту работу только в соответствии с основными принципами, принятыми Российской Кинологической Федерацией (FCI-РКФ). Это относится так же и к владельцам кобелей, которым разрешается предоставлять своих кобелей только в распоряжение тех сук, которые были получены в результате племенной работы в соответствии с вышеупомянутыми основными принципами. 3.10. Покупатель обязуется не заниматься "нелегальной" племенной работой и не поддерживать таковую. 3.11. Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Продавца. Продавец не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю. 3.12. Если Покупателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора. 3.13. Все расходы на содержание собаки ложатся на Покупателя 3.14. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака полностью ложится на Покупателя. Порядок расчетов -Расчет за щенка происходит путем оплаты суммы в размере____________________________________________________ -Плата за щенка происходит частями по следующей договоренности -Плата происходит по-другому 4. Срок действия Договора 4.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует в течение всей жизни собаки. 4.2. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение (ст. 425 ГК РФ). 5.Дополнительные условия 5.1. Договор, может быть, расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается. 5.2. Если один из пунктов данного Договора теряет юридическую силу, то остальные пункты остаются без изменений. 5.3. Подпись Покупателя означает, что он обязуется выполнять условия, оговоренные в данном документе и согласен с мерой ответственности Продавца, предусмотренной выше. 5.4. Договор составлен в двух экземплярах. Каждый из них имеет юридическую силу. При передачи собаки, Продавцом и Покупателем был произведен осмотр. Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет. Продавец Покупатель Севостьянова Анна Борисовна ________________________________ Паспорт серия____ номер________ Паспорт серия____номер__________ Выдан_________________________ Выдан __________________________ Дата выдачи ___________________ Дата выдачи _____________________ Подпись: Подпись
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: 3.5. Покупатель соглашается, что подходит к покупке и выбору щенка осознанно, что исключает возврат собаки по каким-либо обстоятельствам. То есть, лучше на улицу выкинут?
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Т.Е. обратно Вы его не примете ни в коем случае? Таня! ПРИМУ! И уже однажды приняла. Оговариваю этот пункт для того, чтобы потоком щенков не тащили ко мне обратно. Нефиг думать, что можно так взял-вернул. Не игрушка это. Татьяна Камеко пишет: Это только так, на совесть ( если она есть) воздействовать. Конечно, на совесть. Но хоть какие-то стопари будут у людей. ИМХО
Аня - Алиса: Ливерпуль пишет: То есть, лучше на улицу выкинут? Я весь договор выложила. Там все расписано подробно.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Таня! ПРИМУ! И уже однажды приняла. Может, лучше это оговорить? А то - действительно выкинут или на Птичку потащат
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Таня, на этот счет есть этот пункт: 3.11. Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Продавца. Продавец не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю. Человек, если в его планы входит просто отнести на Птичку, и спрашивать не будет у заводчика. Отнесет и все. А если человек честный, то он позвонит и скажет, что мол так и так держать собачку не могу или не хочу. И КАЖДЫЙ отдельный случай будет рассмотрен ИНДИВИДУАЛЬНО. Если ситуация будет складываться остро, то я щенка заберу СРАЗУ же.
Zolya_s: Аня - Алиса Спасибо!
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: не оговорено, какую ответственность несет покупатель за негуманное отношение к собаке. Как заводчик может защитить щенка от плохих хозяев? Катя, никак . ПО закону - продавец не может диктовать, как покупатель должен обращаться с его собственной вещью ( по аналогии с холодильником : хочу - продукты в нем храню, хочу - цветы выращиваю) . У нас собака приравнена к остальному имуществу. Поэтому и нереальны требования стерилизации РЕТов, запрет в договоре на племенное использование, указание чем кормить и сколько гулять и пр.
Ливерпуль: У нас в контрактах оговаривают, что заводчик может забрать собаку назад без компенсации, если покупатель не выполняет контракта.
Ek@terina: Татьяна Камеко пишет: Вот не пущу в дом никаких спецов Лукавишь, уже пускала
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: У нас собака приравнена к остальному имуществу. Поэтому и нереальны требования стерилизации РЕТов Это да. Татьяна Камеко пишет: запрет в договоре на племенное использование А это я все равно прописала в договоре на продажу щенка Пэт-класса. Он у меня отдельный. Написала, чтобы прикрыть свою чтобы если кобеля флаффи повяжут, к примеру, общественность не стала винить в этом МЕНЯ. Я тут ни при чем. Я в договоре все четко прописала. А если покупатель нарушил, это на его совести.
Ливерпуль: У нас, если щенок продается с обязательной стерилизацией, то просто бумаги на руки выдаются только после стерилизации. А племенных собак продают в совладение только (за редкими исключениями)
Татьяна Камеко: Ek@terina пишет: Лукавишь, уже пускала Ты, Сергей, Яна и Маша. Кто из вас классно замаскировался? . Ливерпуль пишет: У нас в контрактах оговаривают, что заводчик может забрать собаку назад без компенсации, если покупатель не выполняет контракта. У нас это будет основанием для признания договора недействительным .
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: У нас это будет основанием для признания договора недействительным Почему?
Ek@terina: Татьяна Камеко Ну, если учесть, что многие рекомендуют приводить с собой на покупку щенка кинолога и ветеринара, то мы частично рекомендации выполнили.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Почему? Потому что НИКТО не может забрать ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО (собаку), как бы с ней не обращались. Можно подать в суд, и попробовать выкупить. Девочки, я это раз 100 за 2 дня повторила в убитой ветке . Ek@terina пишет: если учесть, что многие рекомендуют приводить с собой на покупку щенка кинолога и ветеринара, то мы частично рекомендации выполнили Кааать, а если бы я твоего ветеринара не пустила КТО БЫ ДЕНЬГИ ПЛАТИЛ ?
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Потому что НИКТО не может забрать ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО Это понятно. Почему договор может быть признан недействительным? Потому что пункт нельзя соблюсти? Но остальные пункты ведь можно. Что-то я запуталась....
Ek@terina: Пришлось бы дарить
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Потому что пункт нельзя соблюсти? Потому что договор составлен с нарушением прав одной из сторон. НА усмотрение судьи - могут как отдельный пункт аннулировать, та и весь договор. Лучше не рисковать
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Таня! А можно я нахально попрошу, посмотрите, пожалуйста, а в моем договоре случайно не затесалась парочка пунктов, нарушающих права одной из сторон! Раз Татьяна Камеко пишет: Лучше не рисковать
Татьяна Камеко: Аня, мне вот тут не нравится Аня - Алиса пишет: 2.5. В случае обнаружения у собаки в более позднем возрасте (после исполнения собаке 1 (одного) года) врожденных дефектов таких, как: - отсутствие одного или нескольких клыков или одного или нескольких резцов - одно – или двухстороннего крипторхизма - дисплазии тазобедренных или локтевых суставов большой степени, вызывающей явные страдания животного и подтвержденной рентгеновскими снимками и заключением врача, имеющим соответствующую квалификацию и право выдавать подобные заключения. ( В случае несогласия Продавец имеет право порекомендовать иного врача для подтверждения диагноза После года - это может быть и 10 лет. Когда уже будут возрастные изменения в суставах, а они к вам придут за компенсацией. Лучше оговорите верхнюю планку возраста.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Да. Логично. Спасибо!
Ливерпуль: Ну если собака - просто имущество, то знaчит общество никак не может защитить её от жестокости хозяина? Если садист какой-нибудь попадется? Нельзя вызвать полицию, если видишь, что хозяин издевается над животным?
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Ну если собака - просто имущество, то знaчит общество никак не может защитить её от жестокости хозяина? Если садист какой-нибудь попадется? Нельзя вызвать полицию, если видишь, что хозяин издевается над животным? в Украине: Статья 89. Кодекса Украины об административных правонарушениях. Жестокое обращение с животными. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных влечет наложение штрафа в размере от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан. 1 НМДГ - 17 гривень ( чуть больше 2 долл). Т.Е. за убийство собаки штраф от 7 до 15 долл.
Ливерпуль: Сумма, конечно, смехотворная, но сам факт такого признания неких прав животного означает, что собака не приравнивается просто к имуществу.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Сумма, конечно, смехотворная, но сам факт такого признания неких прав животного означает, что собака не приравнивается просто к имуществ Это административный кодекс. А по Гражданскому - тот же правой режим, что и у табуретки.
Ливерпуль: Ну вот если я найму рабочих и они не исполнят работу в соответствии с контрактом, я же могу им не заплатить? Допустим, я их наняла крышу перекрыть, а они забор поставили. Почему же если хозяин не выполняет условия контрактa, заводчик обязан предоставлять ему своего щенка?
Ek@terina: Очень удобно, когда заводчик заключет с покупателем договор и еще удобнее, когда проект договора есть на сайте питомника. Я прочитала образец заранее, для меня все пункты были понятны и я уже ехала за щенком, согласившись со всем написанным. Мне оставалось только вписать свои данные и проверить данные заводчика и собаки. Мне было бы тяжело вчитываться в договор, когда вокруг бегают милые коржики и среди них моя собака. Хочется на них смотреть, а не буковки изучать.
маргарита: Вот еще бы такой списочек, да по производителям чистым по гену флаффи...
LAIF SPRING: маргарита пишет: Вот еще бы такой списочек, да по производителям чистым по гену флаффи... А зачем? И потом.... каждый вл.кобеля считает своего дружочка производителем Думаю что Вы можете вопрос по носительству гена флаффи задать вл. интересного Вам кобеля. У меня на сайте вывешены все результаты кобелей тестированных на ген флаффи. Зачем обманывать то? Другое дело у нас мало кто делает эти тесты. Я вот думаю что они не помешали бы и вл. сук, которых планируют вязать. У меня ВСЕ пемброки имеют тест на ген флаффи.
маргарита: LAIF SPRING Если имеются в наличии суки носительницы, то подобная информация была бы в помощь! (я своим "подозрительным", всем тесты делала) У вас да, все с тестами, но к сожалению не все чистые по гену открыты для вязок... Тесты вообще мало кто делает, но думаю информацию по чистоте имеют почти все, у кого кобели используются, тут можно и статистику по детям собрать и сделать вывод есть ли ген флаффи... Возможно подобная информация не для всех интересна, но для меня актуальна...
LAIF SPRING: маргарита ну, так Вы пишите список кобелей, которые представляют интерес и либо вл., либо сообща будем эту информацию предоставлять и публиковать.
маргарита: LAIF SPRING Не уверена, уместно ли в этой темке по теме "гена" информацию собирать, но мне была бы полезна информация о чистоте по шерсти у следующих производителей: Влатерфольг Фаворит Санкт Петербурга Дорогое Удовольствие Аромат Кофе Андвол Йонкопинг Эйзви Риверсайд Блюз Адреналин Раш с Яблоневого Сада
админ: маргарита Вам лучше отдельную ветку создать. Обсуждение у нас было на форуме. А веточки отдельной нет.
NataliaShvedova: От Пимы, и Риддика были дети флаффики, насчет Кофе лучше спросить Таню. А вот Финн скорее всего неноситель.
LAIF SPRING: маргарита пишет: Адреналин Раш с Яблоневого Сада Можно спросить у Вики, но думаю что его мама Пеппина без гена флаффи, а значит и сам мальчик чистый.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Риддика были дети флаффики, А что у него были дети??? Или я путаю? Мне казалось что Риддик это кобель от Боночки и черной итальянки Андрея Хватова, брат Ляли... или нет,???
LAIF SPRING: Вот лично я не вижу проблемы спросить и даже попросить вл. кобелей иметь тест на ген флаффи. И ничего стыдного не вижу в его наличии или отсутствии. Всех своих кобелей покупала не спрашивая о том есть или нет у них ген флаффи и это не повлияло бы на мое решение их купить, но знать эту инфу считаю крайне важной.
маргарита: LAIF SPRING Не все владельцы кобелей лично бывают на форумах, а потом намного удобнее и проще иметь подобную базу, зашел и посмотрел, получив так сказать информацию к размышлению, думаю владельцы производителей и сами были бы не против предоставить открытую для просмотра информацию по гену флаффи... Р.С. Нисколько не умаляю достоинств всех производителей, но как владелица сук, некоторые из которых имеют ген флаффи, то для меня наличие подобной информации немаловажный момент при окончательном подборе...
LAIF SPRING: маргарита пишет: но как владелица сук, некоторые из которых имеют ген флаффи, то для меня наличие подобной информации немаловажный момент при окончательном подборе... Отлично понимаю и больше того, полностью согласна. У самой много сук имеющих ген флаффи и получать брак мне как то не сильно хочется
bloomsbury: Я не очень понимаю, в чём проблема: по-любому, при выборе кобеля надо вступать в контакт с владельцами и вопросы задавать, особенно, если кобеля "вживую" не видел, вот тут и можно спросить о гене флаффи.
NataliaShvedova: bloomsbury И не только о носительстве флаффи... а также белофакторности, голубоглазости, частоте крипторхизма и сердечных заболеваний у потомков, и т.д и т.п. Без разговоров никак не обойтись!
маргарита: bloomsbury Есть такое понятие, как сузить круг кандидатов, поэтому все же базу подобную хотелось бы иметь, а уже конкретные вопросы по кобелю + вступать в переговоры по вязке с владельцем считаю нужным уже с конкретным кандидатом... NataliaShvedova а также белофакторности, голубоглазости, частоте крипторхизма и сердечных заболеваний у потомков Это уже из разряда мечтОВ, не будут владельцы производителей подобный компромат "сдавать", а зачастую они просто подобной информацией и не владеют, это уже удел заводчиков, учитывать "косяки" в потомстве, как говорят учиться на собственных ошибках...
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: частоте крипторхизма Это как??? Типа иногда.. чуть чуть беременный??? Я всегда думала что раз есть крипторхи, в чем НЕСОМНЕННО виноваты и кобель и сука в бОльшей степени . А при чем тут ЧАСТОТА??? и собственно точно также и по всем остальным рецессивным признакам.
NataliaShvedova: маргарита пишет: Это уже из разряда мечтОВ Это из разряда порядочности.... Чем флаффоносность отличается от носительства белофакторности и т.д? Почему одно можно афишировать, а второе- ни-ни? Что, второе чем-то позорнее? И я не понимаю, почему одно афишировать можно, а второе- нужно тщательно скрывать, чтобы никто не узнал. LAIF SPRING пишет: и собственно точно также и по всем остальным рецессивным признакам. Абсолютно так. Но наследуемость крипторхизма и сердечно сосудистых заболеваний полигенная, а, значит, понятие частоты проявления у потомков имеет место быть.
маргарита: NataliaShvedova Для начала базу чистых по флаффи иметь уже хорошо! Да и не обязательно скрывать какую то информацию владельцам кобелей, многие ее просто не имеют в силу того, что щенки порой рождаются очень далеко от места нахождения папы...
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: понятие частоты проявления у потомков Все понятия, так же как и все теории могут иметь достоверность, только при наличии чистых экспериментов, тестов и больших чисел. Все остальное - кому как повезет. Ну, вот у тебя суки по 10 щенков рождают и процент флаффиков вполне себе не напрягающий..., а у меня в половину обычно и с флаффиками побогаче. Так что и тут - как кому повезет.
bloomsbury: маргарита пишет: Для начала базу чистых по флаффи иметь уже хорошо! Вы знаете, я бы это так не называла, поскольку недавно искала кобеля - носителя флаффи. У всех же разные интересы могут быть: мне вот для моей чистой по флаффи и не очень хорошо одетой суки хотелось найти кобеля, у которого этот ген есть. Белофакторность можно пробовать по родословной в картинках отследить, остальное - да, нужно спрашивать. маргарита пишет: Да и не обязательно скрывать какую то информацию владельцам кобелей, многие ее просто не имеют в силу того, что щенки порой рождаются очень далеко от места нахождения папы... Т.е. Вы думаете, что владелец кобеля не интересуется, каких детей дал его кобель? Ну, так, мне кажется, просто не бывает.
NataliaShvedova: маргарита пишет: многие ее просто не имеют в силу того, что щенки порой рождаются очень далеко от места нахождения папы... Ну, Вы тоже далеко от Лены Гордеевой живете, тем не менее, находите возможность пообщаться о совместных щенках. Сейчас, в эпоху телефона и интернета расстояние делу не помеха. И обычно, если у владельца суки возникает какой- нибудь вопрос относительно роста, стандартности и т.д. у щенков, то первый звонок бывает к владельцу кобеля. Поэтому разговоры про "не знает" - это в пользу бедных. Другое дело, когда такой информацией делиться не хотят.... Но вот иностранные заводчики обычно честно делятся. И про рожденных крипторхов предупреждают, и про все остальное.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Но вот иностранные заводчики обычно честно делятся. И про рожденных крипторхов предупреждают, и про все остальное. Наташ, расскажи про таких Вот лично мне не встретился такой говорун ни один
ksaro: NataliaShvedova пишет: Но вот иностранные заводчики обычно честно делятся. И про рожденных крипторхов предупреждают, и про все остальное,что происходит у других заводчиков
полная версия страницы