Форум
Вопросы разведения-6
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Ливерпуль: LAIF SPRING Я не поняла, где мы с Вами не совпадаем. Вроде я как раз это же и пишу. Я всего лишь согласилась со Шведовой, что имея своих нетестированных, ехать еще в Финляндию, чтобы там повязать с заведомо дисплазийным, нет смысла. Не поняла, чего на неё набросились. Вроде это логично.
Аня - Алиса: Ливерпуль Спасибо Вам за информацию по тестам на дисплазию. Я однажды услышала все тоже самое от одного московского хирурга. Он сказал, что у нас вообще НИКТО не знает, как правильно снять корги и какие особенности суставов присущи породе. Я удивилась.... а оказывается, он знал, что говорит.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Не поняла, чего на неё набросились Я не набросилась. Мне тока глаза слепит "включенная звезда", аж до Москвы добивает... Я ЗА - я за здоровых, тестированных, красивущих пемброков.... тока ХДЕ они???? И где мы. Реалистами надо быть, а мечты.... да помечтать хорошо....
светлана матросова: Ливерпуль пишет: А дочери Батона с сыновями Дарси - вот она золотая комбинация. ну не все конечно дочери подходят. Хотя одну я уже повязала с Ин Джоем ,щенкам почти 1,5 месяца . А вот других Батоновн не факт что повяжу с сыном
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: тока глаза слепит "включенная звезда", аж до Москвы добивает... Светло у нас теперь будет, направление то наше...,южное
bloomsbury: Ливерпуль пишет: имея своих нетестированных, ехать еще в Финляндию, чтобы там повязать с заведомо дисплазийным, нет смысла. А повязать своих не тестированных с таким же нетестированным - есть? Как говорили во времена Горбачёва, "начни перестройку с себя", хочешь бороться с дисплазией - сделай тесты своим сукам и не используй тех, кто с дисплазией хуже А. И, кстати, не вяжи с молодыми кобелями вообще, т.к. до двух лет этих тестов нет. А вот, кстати, в Италии делают тесты на дисплазию? А в Англии, Норвегии? У нас тест на дисплазию для корги считается ненужным, думаю, что и умеющих его читать тоже нет.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: "начни перестройку с себя", хочешь бороться с дисплазией - сделай тесты своим сукам и не используй тех, кто с дисплазией хуже А. И, кстати, не вяжи с молодыми кобелями вообще, т.к. до двух лет этих тестов нет. Вот я полностью согласна с Галиной. Очень легко рассуждать сидя дома.... и еще - мне очень хочется чтобы рассуждальщики были готовы к тому что ИХ ЛИЧНАЯ собака может оказаться с не самыми привлекательными тестами... Вы готовы НЕ ВЯЗАТЬ этих собак????
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Вы готовы НЕ ВЯЗАТЬ этих собак????
маргарита: И еще такой момент, что даже от двух чистых (проверенных) по дисплазии собак, запросто могу родиться дисплазийные детки, такая вот заковыристая штука генетика...
Ливерпуль: bloomsbury пишет: хочешь бороться с дисплазией - сделай тесты своим сукам Я думаю, что речь шла не о борьбе с дисплазией, а о нежелании ехать далеко и дорого за тем, что и дома можно иметь без затрат. Как-то я это так прочитала.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Я думаю, что речь шла не о борьбе с дисплазией, а о нежелании ехать далеко и дорого за тем, что и дома можно иметь без затрат. Катя, ну а к чему разговоры о тестах то?? Мне кажется что многие поняли именно так как Галяbloomsbury. Аня меня спрашивала что мне не понравилось? -Рапальцовка и включенная звезда, тем более что я то знаю точно, что написанное "не совсем правда" и махать шашкой и кричать что "нам не страшны флаффики"...., да никто их не боится, тока... вот не сильно хочет получать...
NataliaShvedova: Шведова горазда рассуждать..., а вот делать..., да и не была она в такой ситуации.... Как это не делать? Я повязала Лушу Бобом, уже имея перед глазами печальный пример флафиков Даши. И понимая, что могу иметь то же самое. А могу и не иметь. Как карта ляжет. И у Вас были пометы от двух флаффоносных собак без флаффиков. мне очень хочется увидеть этого сумасшедшего Ужасно, но, наверное, это я.... Пора мне в дурдом, очевидно. Тряпочки жевать. Ведь могли же и все флаффи родиться.... Ливерпуль пишет: Я думаю, что речь шла не о борьбе с дисплазией, а о нежелании ехать далеко и дорого за тем, что и дома можно иметь без затрат. Абсолютно верно. А если уж с затратами- то хочется иметь что-то большее , чем дома. Я думаю, что когда тестов нет, собака должна по умолчанию считаться проблемной и тогда тем более нет резона вязать её с кобелем, имеющим рейтинг Д. Все так. Поэтому я лучше выберу флаффоносного, но с хорошими бедрами кобеля. если нет возможности сделать нормально, лучше не делать совсем, но проявлять осторожность в выборе партнера, когда такая возможность есть. Если я смогу сделать что-то- в данном случае, хотя бы при выборе кобеля при экспортной вязке посмотреть его тесты- я это сделаю. И не надо меня осуждать за это и намекать, что, если я это что-то готова сделать или уже сделала, то должна сделать сразу все. Может, еще и всем желающим? bloomsbury пишет: А вот, кстати, в Италии делают тесты на дисплазию? Делают. А почему бы им их не делать? Другое дело, что я не знаю, являются ли там тесты строго обязательными. Скорее всего- нет. Чтобы исключить вопросы- мои нынешние рассуждения о выездной вязке пока эмпирические, у меня нет повязанных личных собак, я не рекламирую грядущий помет, хотя, естественно, я отслеживаю и для себя просчитываю - у кого из тех кобелей, которые мне нравятся за рубежом, есть тесты. ну, сначала надо иметь суку, для которой это будет актуально и стоит тратиться... , не много я таких в нашей стране знаю... Согласна. Но я привела самую пиковую ситуацию, самую дорогостоящую, самую- самую. Для меня- самее не бывает. ( Ну, может, я не обладаю достаточной фантазией, чтобы еще самее придумать. )
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Рапальцовка и включенная звезда А в чем распальцовка-то? Вас же за тесты на флаффи не обвиняют в 7 смертных грехах? И за то, что используете чужих кобелей с тестами? А кто-то не делает таких тестов, предпочитая вязать лишь чистыми кобелями . Конечно, я бы тоже с удовольствием не получала бы флаффи ( и я тоже расстраиваюсь, когда они рождаются- что я - не человек, что ли?), но отказываться из-за возможности получить их от вязки интересным мне кобелем- не стала бы.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: А в чем распальцовка-то? Наташ, ну при чем тут флаффи то?? Вы пишете про тесты дисплазии у кобелей, потенциальных женихов зарубежом. Ну, во первых, ТАМ, где принято делать тесты, кобели с плохими результатами и не вяжутся естественно.. Во вторых - ну сделайте СВОИМ сукам эти тесты, т.к. вполне возможно что зарубежные женихи не захотят вязать Вашу собаку без оных. и будете иметь щенков от двух тестированных родителей, только зачем? кто будет тестировать детей? Прозвучал Ваш пост, ну лично я так прочитала, что ВСЕ вокруг барыги, а Вы рисковая и это прямо подвиг какой то повязать с риском получить флаффи . Да все так поступают - кто то осознанно, а кто то по незнанию, т.к. нет тестов. А дальше кому как повезет. У меня было 2 помета с флаффи. В первом от А.Нефертити и Подарок Эльфов ах Счастливчик из 5 щенков 3 флаффи. А во втором - из 6 щенков 5 флаффи. Зашибись. Но думаю что флаффи это все же не самое плохое что может быть, есть ведь и другие возможные проблемы и варианты брака. А выбор.., ну это всегда сложно, к кому бы кого не подбирали. Хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Я повязала Лушу Бобом, уже имея перед глазами печальный пример флафиков Даши. при чём здесь Даша Ты повязала, прекрасно зная предыдущий вариант. Плюс ко всему, твоя сука МНОГОПЛОДНАЯ,знаешь ли это важно. NataliaShvedova пишет: Ведь могли же и все флаффи родиться.... Не могли, при большом помёте. И ты никогда бы не повязала, если бы знала, что будут ВСЕ ФЛАФФИ. NataliaShvedova пишет: Поэтому я лучше выберу флаффоносного, но с хорошими бедрами кобеля. Наташ, и как давно ты стала выбирать кобелей с хорошими бёдрами NataliaShvedova пишет: я отслеживаю и для себя просчитываю - у кого из тех кобелей, которые мне нравятся за рубежом, есть тесты. зачем волков бояться-в лес не ходить
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Наташ, ну при чем тут флаффи то?? Вы пишете про тесты дисплазии у кобелей, потенциальных женихов зарубежом. Ну про дисплазных- в Финляндии и таких используют. Но одно дело- использовать здесь у нас бестестовую собаку и при условии тотальной непроверки, а другое дело - ехать туда, где собака без тестов вызывает - хи-хи- некоторые сомнения в причине отсутствия этих тестов. И в этой ситуации я предпочту кобеля с геном флаффи кобелю с дисплазией... Куда нас всех занесло в этом разговоре? Наверное, это к теме о дополнительном критерии отбора. Что есть критерии более важные, нежели наличие флаффи гена. LAIF SPRING пишет: Прозвучал Ваш пост, ну лично я так прочитала, что ВСЕ вокруг барыги, а Вы рисковая Мда? Все-все? И Вы, которая вязала Санру с Анди без тестов у оного? И Таня Камеко, принципиально оставивших в питомнике потенциально флаффоносных собак? Кстати, когда Таня вязала Лену Боно- еще не было известно, что он чистый. Я не страдаю комплексом Наполеона.... LAIF SPRING пишет: У меня было 2 помета с флаффи. В первом от А.Нефертити и Подарок Эльфов ах Счастливчик из 5 щенков 3 флаффи. А во втором - из 6 щенков 5 флаффи. Но ведь были и пометы, где флаффи могли бы быть, но не родились. У меня статистика более ровная- в трех пометах, где они могли бы быть- 1 из 8, 2 из 5, 4 из 10. Думаю, что по статистике все выйдут на один и тот же показатель- 25 процентов. У Вас просто это получилось очень броско- либо нет вообще ( а могли бы быть), либо очень много. Я тоже думаю, что это не самое плохое. И что человек предполагает, а Господь располагает....
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Ну про дисплазных- в Финляндии и таких используют. Наташ, используют с ТЕСТАМИ, но не хромых.
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: Наташ, и как давно ты стала выбирать кобелей с хорошими бёдрами Давно. Можешь смеяться, но лишь у двух отцов пометов с приставкой Хайлайт'с из 8 нет тестов. Но не ВЫБИРАТЬ, а УЧИТЫВАТЬ. А вот флаффоносность я не учитываю. Мне и без этого есть, о чем подумать при подборе. светлана матросова пишет: при чём здесь Даша При том, что передо мной был пример, что может быть и так. А может- по другому. Конечно, если бы я знала, что все будут флаффи, я бы не стала так вязать. Но вероятность в 25 процентов- это не то же самое, что знание, согласись. Конечно, если бы у Боба был брат, как две капли воды похожий, но только без гена, я бы предпочла его. Но брата-то нету... У Луши на шее не висит табличка "Я рожу богатырев не флаффиков Вам к исходу сентябрев". И могли у Луши родиться все флаффи, увы.... Она ничем не отличается в области флаффоносности от других флаффоносных собак. Нельзя сказать, что вот этот носитель дает маленький процент флаффиков, а вот этот- большой. Все в равной ситуации. Я же к чему веду речь- все мы хотим подобрать кобеля идеального, с самым подходящим происхождением и т.д. Но введение еще одного критерия отбора вынужденно понижает наши требования по другим критериям. Вот и все. А, еще и то, что я не намерена зацикливаться на неполучении флаффи.
Ливерпуль: светлана матросова пишет: зачем Я думаю, что каждый заводчик решает для себя, какие у него приоритеты. У каждого свой опыт и свои причины чего-то избегать. И чтобы их оценить, нужно побывать на чужом месте. Сейчас Вы стараетесь избегать флаффи, потому что это Ваш опыт и он был не самым приятным. Когда Вас настигнет "вирус" хромоты, вы начнете совсем иначе смотреть на тесты бедер. А получите помет, пораженный болезнью Виллебранда, вы и этот тест начнете делать. Я, конечно, никому не жалаю болезней, но почему надо критиковать других за вещи, которые Вы можете не понимать, пока с ними не столкнетесь?
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Можешь смеяться, но лишь у двух отцов пометов с приставкой Хайлайт'с из 8 нет тестов. как же так , чем же эти два помёта провинились А Луше тест ты делала, и всем остальным своим сукам
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Я же к чему веду речь- все мы хотим подобрать кобеля идеального, с самым подходящим происхождением и т.д. Но введение еще одного критерия отбора вынужденно понижает наши требования по другим критериям. Ливерпуль пишет: каждый заводчик решает для себя, какие у него приоритеты. У каждого свой опыт и свои причины чего-то избегать.
админ: NataliaShvedova пишет: Давно. Можешь смеяться, но лишь у двух отцов пометов с приставкой Хайлайт'с из 8 нет тестов. Наташ, РКФ в родословных ваших щенков напечатало проверки ?
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Сейчас Вы стараетесь избегать флаффи, потому что это Ваш опыт и он был не самым приятным. Когда Вас настигнет "вирус" хромоты, вы начнете совсем иначе смотреть на тесты бедер. А получите помет, пораженный болезнью Виллебранда, вы и этот тест начнете делать. Я, конечно, никому не жалаю болезней, но почему надо критиковать других за вещи, которые Вы можете не понимать, пока с ними не столкнетесь? Катя если это ко мне , то отвечу: Флаффи у меня были,от Леви, сука, продала за 12тыс. руб., выращивалась точно так же как и остальные щенки. Прекрасно, что помимо неё в этом помёте есть ещё суки, Тесса,Тиффани и Текила, с которыми можно и интересно работать. В другом помёте от Леви, у меня ВСЕГО ОДНА СУКА, остальные кобели. Не лохматая, т.к мать лысятка. Мой самый первый помёт корги , ОДИН ЩЕНОК, ЛОХМАТЫЙ, ОЧЕНЬ "УДАЧНО" По поводу дисплазии , я прошла школу НО,поверьте, она (школа) качественная. Дисплазией меня не напугаешь, и С и Д, это совсем не страшно. ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ СОБАКА НЕ СКАКАЛА НА ТРЁХ НОГАХ. Шведову я не критикую, а больше удивляюсь её высказываниям. На сегодняшний момент, как я поняла , у неё есть тест на шерсть у Мишки, и какой то тест ещё у кого то, и ФСЁЁЁ , зато Наташа говорит как надо подбирать кобелей
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: А вот со степенью D я использовать собак не собираюсь. Какой бы несусветной красоты они бы не были. Если уж мы не тестируем сук, то использовать тестированных кобелей- это хотя бы что-то. Если сука едет на вязку за рубеж, при этом тратятся очень немалые деньги, то какой смысл в использовании собак со степенями С и D? А вот это я вообще не понимаю, почему не стоит использовать степень"С" . Более чем неграмотный вывод.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Другое дело, что я не знаю, являются ли там тесты строго обязательными. Скорее всего- нет. Кстати, в Финляндии тесты на дисплазию тоже не обязательны и делают их только перспективным для вязок собакам: это удешевляет стоимость родословных.
админ: bloomsbury пишет: это удешевляет стоимость родословных. Чьих ? Потомков ?
bloomsbury: админ пишет: Чьих ? Да, когда оформляется родословная на щенков от тестированных родителей она стоит дешевле, чем от нетестированных.
Ливерпуль: В США тесты тоже не обазательны и делают их только члены национального клуба пемброков по ваимодоговоренности членов этой организации. Не хочешь быть в клубе, можешь не делать.
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: А Луше тест ты делала, и всем остальным своим сукам У моих сук нет теста на флаффи лишь у Манги- я априори считаю ее флаффоносной . Она была единственной волосатой сукой в помете. Всем остальным- делала, конечно. Я, как и LAIF SPRING предпочитаю знать заранее. и какой то тест ещё у кого то, и ФСЁЁЁ Преуменьшаешь, однако! Есть у всех моих собак, кроме одной. Я даже своим колли на MDR ген тесты делала. А у Хантера вообще сделано все. админ пишет: Наташ, РКФ в родословных ваших щенков напечатало проверки ? Нет, а должно? Разве это печатается? Я, честно, не знала.... Колли, вроде, такие данные не вносились в родословные. А у НО? И что мне теперь делать?
Агидель и К: NataliaShvedova пишет: нет теста на флаффи лишь у Манги- я априори считаю ее флаффоносной . Она была единственной волосатой сукой в помете А можно спросить ,до сих пор я читала,что наличие хорошей шерсти или наоборот, никак не говорит о наличии гена флаффи,было много примеров,когда бедно одетая собака рожала флаффиков и наоборот,если бы можно было бы угадать по внешнему виду,люди бы не делали тестов? Я вот,надеюсь,что Деля не носитель Я спрашиваю потому,что ,как обыватель никогда бы не выбрала плохо одетую собаку ,и знаю очень много таких людей .Красивая шерсть привлекает внимание ,где вы видели обычных людей на улице,рассуждающих об анатомии Все-таки, большинство щеночков продается на диваны,так пусть будет не очень правильная,но красивая собачка,чем стандартная,но но с плохой шерстью,такая просто не привлечет внимание людей,не разбирающихся.Поэтому,я бы тоже не стала исключать появление этих флаффиков,если б на кону было получение достойных красивых собак,рискнула бы даже ради одного щенка,если бы хотела оставить его себе.А вот здоровье-это другое,при выборе между красотой и данным параметром,конечно же постаралась бы выбрать собаку со здоровыми глазами,без дисплазии и т. д.,но ,думаю,что Маргарита права,что никто не гарантирует рождение дисплазийного щенка от двух здоровых родителей.
полная версия страницы