Форум
Добросовестность заводчиков-9
Нобиле:
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: пусть лучше развлекаются выставками,чем вязками Пусть развлекаются. А кто против-то? Речь не о том, что не надо развлекаться выставками, а о том, что уговаривать людей не стоит - они САМИ С УСАМИ.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: уговаривать людей не стоит - они САМИ С УСАМИ Тебе видней А я считаю,что подбивать плохо только на худое дело И мне всегда кажется,что в любом деле нужно хотя бы постараться достичь наивысших результатов.Но я ни на чем не настаиваю.И большая половина того,что я тут понаписала,была направлена на то,что я пыталась донести,что если не быть амбициозной и не мечтать о том,что у тебя сплошь одни чемпионы родятся,то и рождение ФЛАФФИКОВ , совсем не отличается , по конечной цели , от рождения обычных стандартных собак,и те ,и другие найдут свои любящие ручки!
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: то и рождение ФЛАФФИКОВ , совсем не отличается , по конечной цели , от рождения обычных стандартных собак,и Маша, отличается! Чем меньше процент рождения СТАНДАРТА, тем меньше шанс получить классных щенков, которых ЗАХОЧЕТСЯ выставлять. Ну это элементарная логика. По-моему, очевидная. Я хочу оставлять СЕБЕ. А мне сегодня оставить НЕЧЕГО. И в прошлом году было нечего. Это досадно.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Я хочу оставлять СЕБЕ. А мне сегодня оставить НЕЧЕГО. И в прошлом году было нечего. Это досадно. Аня,теперь понятно. А то я ,правда,никак не могла понять почему тебя так эти прекрасные флаффики расстраивают? Так же,как я не понимаю,почему они должны стоить дешевле при продаже на диваны людям,которые любят меховатых собак и готовы ухаживать за такой шерстью.Это же их выбор.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: почему они должны стоить дешевле Потому что они - племенной брак.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Потому что они - племенной брак. Многие стандартные корги такие страшные,зато стандартные Эх,хорошо,что я не-заводчик. Мне явно многое не понятно, и я бы ТАК делать не стала.Я просто уверена,что на каждого щенка есть свой покупатель, и не только любители купить подешевле обращаются за флаффиками.Многие их любят за КРАСОТУ и готовы поухаживать за нестандартной шерстью.Брак ,который не мешает здоровью-ерунда.Это не яйца,зубы или не ,дай бог,желудок или другие врожденные анамалии,жизнь с которыми доставлет много хлопот и трат. Аня,извини,что много лишнего написала в твоей теме.
АксиОма: Агидель и К пишет: Так же,как я не понимаю,почему они должны стоить дешевле при продаже на диваны людям,которые любят меховатых собак и готовы ухаживать за такой шерстью.Это же их выбор. То есть, флаффи=плем. брак, должны стоить столько же, сколько и стандартная собака? Интересно, сколько бы вы по времени продавали флаффика по цене стандартного .... Агидель и К пишет: Это не яйца,зубы или не ,дай бог,желудок или другие врожденные анамалии,жизнь с которыми доставлет много хлопот и трат. А чем мешает здоровью собаки отсутствие одного резца, например? Значит, тоже по цене стандартного? А некоторые болезни проявляются не сразу, а со временем. С этим как быть?
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: .Брак ,который не мешает здоровью-ерунда.Это не яйца,зубы или не ,дай бог,желудок или другие врожденные анамалии,жизнь с которыми доставлет много хлопот и трат. Маша, вот поспорю....Думаю что содержание флаффика обойдется дороже, чем стандартного без зуба или яйца. Шампусик нонче не дешев, да и водичка по счетчику... С отсутствием резца ничего делать не надо, а крипторх...., ну можно сделать операцию, одну в жизни, совершенно не дорогую Да и кто гарантирует что флаффик не вырастет крипторхом или у него не будет воспаления яичек? Агидель и К пишет: А я считаю,что подбивать плохо только на худое дело И мне всегда кажется,что в любом деле нужно хотя бы постараться достичь наивысших результатов. Маша, а я вот не понимаю что хорошего в выставках то, особенно для рядового вл. собаки? Не мне Вам рассказывать сколько стоит это удовольствие.... и мой вопрос - зачем??? Чел. приходит покупать щенка и говорит что НЕ ХОЧЕТ посещать в-ки. Имеет право. Лично я не имею морального права даже уговаривать ходить на в-ки, т.к. это весьма затратно и объяснить вл. ЗАЧЕМ им тратить деньги я не могу.
Нобиле: Агидель и К пишет: Между УБЕЖДАТЬ и ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ-я вижу разницу,а ты? На мой взгляд разница агромадна, одно дело, собакинка на диване живет и радуется, кормят-гуляют-ухаживают и совсем другое дело зазывать на выставку... к выставке собаку надо готовить и рОстить, а "дернутая с дивана" - на выставке вряд ли что-то неземное получит... ну на мой взгляд. LAIF SPRING пишет: Думаю что содержание флаффика обойдется дороже, Согласна абсолютно, еще и по времени, которое уход занимает. С колли не сравнишь, у них другая шерсть.
LAIF SPRING: Нобиле пишет: к выставке собаку надо готовить и рОстить, а "дернутая с дивана" - на выставке вряд ли что-то неземное получит... ну на мой взгляд. Согласна. Дернуть можно и нужно только в том случае, если ЭТА собака НЕОБХОДИМА в Вашей программе разведения. Вот тогда да - получили положительную оценку и используйте скока надо.
ДЖОКЕРРита: Агидель и К пишет: А я считаю,что подбивать плохо только на худое дело И мне всегда кажется,что в любом деле нужно хотя бы постараться достичь наивысших результатов.Но я ни на чем не настаиваю.И большая половина того,что я тут понаписала,была направлена на то,что я пыталась донести,что если не быть амбициозной и не мечтать о том,что у тебя сплошь одни чемпионы родятся,то и рождение ФЛАФФИКОВ , совсем не отличается , по конечной цели , от рождения обычных стандартных собак,и те ,и другие найдут свои любящие ручки! Ну что касается- «хотя бы постараться достичь наивысших результатов»- а для ЧЕГО? и в ЧЕМ? Как становятся на сегодняшний день ЧР- понятно мне стало после 2-3х выставок. Во все остальные титулы надо вкалывать и вбухивать- это как в спорте. Одними мечтами и грезами дело с мертвой точки не сдвинешь. И чесно говоря...Вот Вы Маша готовы приобрести флаффика за стоимость стандартного щенка???????? Думаю, что вряд ли. А что бы заводчику предлагать флаффиков по цене стандарта надо «ссать в глаза», а это уже мягко выражаясь... чревато последствиями. С некоторых пор осознала все «прелести» выставок и на все 100% согласна с заводчиками.
ДЖОКЕРРита: Аня извините за столь фривольные выражения в вашей темке
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: ... С отсутствием резца ничего делать не надо, а крипторх...., ну можно сделать операцию, одну в жизни, совершенно не дорогую Я говорю о людях,которые САМИ выбирают ФЛАФФИКА,который им нравится больше стандартного ИМЕННО из-за богатой шерсти.А если завтра их признают? Про уход можно честно рассказать. Про зубы и яйца -другое.У человека могут поменяться планы.А вот про больной желудок ,например, или любой другой орган,которые могут и позже покупки вылезти,это врагу не пожелаешь.У нас во дворе таких большая половина:печень,желудок ,инфекции глаз и т.д., и мучения ,практически , начинаются сразу по-приезду.Сразу оговорюсь,речь идет о других породах.Но проданы они дорого,как стандарт от родителей чемпионов. LAIF SPRING пишет: Чел. приходит покупать щенка и говорит что НЕ ХОЧЕТ посещать в-ки. Имеет право. Лично я не имею морального права даже уговаривать ходить на в-ки, т.к. это весьма затратно и объяснить вл. ЗАЧЕМ им тратить деньги я не могу. Я уже написала,что речь идет о том,что заводчик сам сначала отбирает щенков,которых он хочет продать в выставочные руки и ЖДЕТ своего покупателя.Или пришедшим показывает разницу:"Вот этот может быть Вам продан,если Вы сходите хотя бы на две монопородки." Я что одна такая?Вот Тайсона тоже так продали.Хозяйка никогда не учавствовала в выставках.А теперь тратит деньги не только на выставки,а увлеклась настолько,что посещает занятия и учится всему сама,что б ездить дальше Москвы.И делает она это НЕ РАДИ ВЯЗОК,а потому что ей это доставляет удовольствие Ей приятно,что ее собака красивая,выставляется,получает призовые места.Разве это не УДОВОЛЬСТВИЕ???? ДЖОКЕРРита пишет: хотя бы постараться достичь наивысших результатов»- Рита,читайте внимательно,это я написала о ЗАВОДЧИКАХ,а не об обычных владельцах просособачек. ДЖОКЕРРита пишет: Вот Вы Маша готовы приобрести флаффика за стоимость стандартного щенка???????? Думаю, что вряд ли. А что бы заводчику предлагать флаффиков по цене стандарта надо Я приобретала флаффика, и если бы она не умерла,жила б и радовалась.Да,попу надо было мыть.Признаю.Про цену,если б глаза горели , именно на флаффика , легко бы заплатила.А потом цены-то разные? Я говорю,что красивый здоровый флаффик по-моему 25 тысяч может стоить легко.Я не говорю о стоимости собак с кровями и от интерчемпионов,где другие ценники,я говорю о средней цене.И я лучше бы купила красивого флаффи,чем уродского больного стандартного. ДЖОКЕРРита пишет: С некоторых пор осознала все «прелести» выставок и на все 100% согласна с заводчиками. Ну так в чем вопрос Не ходите! Я говорю о тех людях,которым это в удовольствие.Мне ,например .А не попробывала бы,не узнала бы.Мы ,как на разных языках говорим.Я НЕ ПРИЗЫВАЮ УГОВАРИВАТЬ,я призываю,в случае,если СОБАКА КРАСИВАЯ,ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО,просто предложить попробывать ,а дальше,процесс может пойти сам собой. Может ,правда,многим не хочется иметь ,особенно при сегодняшних условиях,красивых конкурентов в рингах? И Я НЕ ПРИЗЫВАЮ НИКОГО ОБМАНЫВАТЬ,я предлагаю показать людям еще одну сторону развлечения с собакой. Я показала на своем примере,что может знать простой обыватель о выставках,и почему Вы заранее уверены,что ,если это не нравится Вам,должно и другим не понравится? И почему титулы должны быть для чего-то:разведения ,например А может человеку просто приятно осознавать,что его собака--чемпион.Зачем тогда,покупая на диван,некоторые хотят именно от титулованных мам-пап? И больше всего меня удивляет,что со мной спорят те,кто САМИ на выставки ходят .Так объясните мне,что :ХОДИТЕ И МУЧАЕТЕСЬ? Так не ходите,Вас никто не заставляет.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: Так объясните мне,что ХОДИТЕ И МУЧАЕТЕСЬ? Так не ходите,Вас никто не заставляет. Маша. я хожу, НО, я никогда не хотела купить собаку на диван. Я говорю о людях. которые не хотят посещать выставки. Когда я продаю стандартного щенка, то говорю что он может принять участие в выставках и что ЕСЛИ ОНИ ЗАХОТЯТ то могут и попробовать, но всегда советую перед этим показать подросшего щенка мне и я уже скажу о том какие у них могут быть перспективы. Зачем тратить деньги и ходить последним, если щенок не тянет на большее...?
ksaro: Агидель и К пишет: чем уродского больного стандартного. Маша,вот Вы уже неоднократно пишете о "страшных" и "уродских больных" стандартных корги. Мне интересно,Вы лично знаете таких? Именно уродских? И больных стандартных,которых продали за большие деньги? Я что-то не знаю,что бы прям вот "страшных" корги продавал кто-то. Я вот,например,знаю (что называется,прямо в тему!) о продаже флаффика по цене стандартного(ещё и не Москва-Питер даже),да и с проблемами как раз - щенок почти сразу по приезду отправился под капельницу. Глистная инвазия была такая,что еле-еле выжила собака. Флаффи - это брак. Вот корги флаффи я пока не получала(и не хочу).Но овчарки длинношерстные рождались.Никаких восторгов на эту тему я не ипытывала.Даже несмотря на то,что продавались они чуть ли не быстрее стандарников. Я называла своих длинников "упущенная племенная выгода"
АксиОма: Агидель и К пишет: И больше всего меня удивляет,что со мной спорят те,кто САМИ на выставки ходят .Так объясните мне,что ХОДИТЕ И МУЧАЕТЕСЬ? Маш, а с вами никто и не спорит. Просто пытаются объяснить, что уговаривать покупателя-хозяина ходить на выставки - не стоит. Кто хочет, тот сам пойдёт. А кто не хочет - калачом не заманишь. И выставки - это не развлечение, как вы пишите, а хобби - причём довольно доргостоящее. И труд. Причём этот труд начинается задолго до посещения первой выставки. Вот чтобы сначала уговорить владельца прийти на выставку с щенком, надо сначала уговорить его отдать деньги хендлеру (ну или самому заводчику с щеном позаниматься), потом отдать деньги за выставку. Потом надо, чтобы хозяину понравилась сама атмосфера выставки (одному моему владельцу выставки резко разонравились после одного посещения МЯУ), и неплохо, чтобы еще и результат этой выставки был пложительным. И много еще чего надо ... Если хозяин изначачально готов всем этим заниматься и платить за удовольствие - тогда да, можно и нужно помочь. А так ....
АксиОма: Агидель и К пишет: Зачем тогда,покупая на диван,некоторые хотят именно от титулованных мам-пап? Просто это некоторая гарантия того, что из щенка вырастит красивая собака (раз уж мама и папа супер-пупер). И что от собаки, чемпиона многих стран, щенки будут выращены достойно (раз уж на собаку денег не жалко, то и на щенках экономить не будет). Я не придумываю. У меня так щенка покупали от Стаси и Бэйли
NataliaShvedova: ДЖОКЕРРита пишет: Вот Вы Маша готовы приобрести флаффика за стоимость стандартного щенка???????? Рит, у меня был такой случай.... Покупателю была нужна сука флаффи. Моя единственная девочка флаффи была уже под задатком и ее ждали прекрасные люди. Девушка покупатель поинтересовалась ценой на нее ( мне скрывать нечего, мои флаффи независимо от пола продавались по 20 тыс.), а потом сказала, что она не знала, что флаффи нестандарт и стоят дешевле стандартных, что рассчитывала на 50 тыс, и попросила продать ей эту девочку, отказав давшим задаток людям, за те же самые 50 тыс. Я предложила за эти деньги стандартную, красивую, хорошо одетую Саванну ( ее фото есть у меня в ветке, она живет в Питере), но девушке была нужна только флаффи. Она была готова на следующий же день ее забрать. Я посчитала непорядочным так обижать давших задаток людей, и отправила покупательницу к Аксиоме, у которой на тот момент девочка флаффи была свободна. Но вот недавно я узнала , что щенок был куплен не у Оли, а в городе С.... и за (только держитесь крепче за стулья) 60 тыс. рублей. И это при том, что покупатель знал, что это- брак и т.д. Я не знаю, знал ли заводчик, что покупатель все знает.... Агидель и К пишет: Я не говорю о стоимости собак с кровями и от интерчемпионов,где другие ценники,я говорю о средней цене. Маш, мне кажется, что все флаффики в одной цене, независимо от выставочных достижений и крутости кровей родителей. Главное, чтобы щенок был здоров и с хорошим характером. Здесь Вы абсолютно правы- здоровье- прежде всего.
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Зачем тратить деньги и ходить последним, если щенок не тянет на большее...? НЕЗАЧЕМ,однознано.Так я и говорю-о выборке И поддержке заводчика ksaro пишет: Маша,вот Вы уже неоднократно пишете о "страшных" и "уродских больных" стандартных корги. Мне интересно,Вы лично знаете таких? Именно уродских? Вы призываете меня здесь об этом написать? Знаю,но и в личку не напишу.Тут и так часто об этом пишут и с именами. ksaro пишет: больных стандартных,которых продали за большие деньги? А если даже не за большие?Что считать большими?Это для всех разная сумма.25 тысяч большие?Тогда знаю.Не хочу это обсуждать,еще и в Аниной теме,к ней это никак не относится. АксиОма пишет: Если хозяин изначачально готов всем этим заниматься и платить за удовольствие - тогда да, можно и нужно помочь. А так .... А объясните мне Оля,как человек,напрмер,впервые приобретающий собаку,может знать ЧТО ТАКОК ВЫСТАВКИ?И насколько это интересно? Меня Оля первый раз привезла на Уэльский пастух,просто показать.Она меня ни на минуточку не уговаривала.Просто показала.И мне захотелось попробывать.Просто из любопытства.И я,поверьте,не имею лишних денег.Я же говорю о том,чт можно ПОКАЗАТЬ,ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ,ЗАРАЗИТЬ,в случае,если Вы продали ХОРОШУЮ собаку и Вам бы хотелось,что б ее видели,да много причин.Я устала спорить.Меня никто не понял,что я имею в виду.Я не зазываю ВСЕХ,тем более,путем обмана,я предлагаю получать удовольствие от процесса .Это же азарт,общение и много еще чего,чего люди,порою бывают лишены.Вот я расстроена,что я не смогла заразить этим своего младшего сына,как это получилось к Кати (Ксаро).Я вот на конкурсы костюмов ходила,выиграла один раз из всех,но про нас и в журнале писали,еще один раз Екануба нам фотосессию устроила и кучу подарков подарили.Приятно?ОЧЕЕЕЕНЬ!А у меня не мега-звезда.Так что я об этом.
ДЖОКЕРРита: Агидель и К пишет: И я лучше бы купила красивого флаффи,чем уродского больного стандартного. Ну где это будет видно или когда это будет известно? Что с ним да как, здоров или нет. Вот не любитель я всей этой писанины, потому как информация читается и воспринимается порой не так как хотелось бы!!! В Вашем посте я увидела призыв приравнивания флаффи к стандарту. Агидель и К пишет: Я говорю о тех людях,которым это в удовольствие А я и не говорю что я ХОЖУ И МУЧАЮСЬ. Просто я поняла что посещать буду не всё и возможно не всегда. Но меня поражают люди говорящие о «не фанатизме» при этом не получая первого места впадают в истереку. Агидель и К пишет: Зачем тогда,покупая на диван,некоторые хотят именно от титулованных мам-пап? Это элементарно Ватсон.... потешить самолюбие
NataliaShvedova: ksaro пишет: ,знаю (что называется,прямо в тему!) о продаже флаффика по цене стандартного(ещё и не Москва-Питер даже) И я знаю, и , как я писала, даже знаю покупателей- см. пост выше. Вот мне интересно- где была совесть заводчика? Денежки глазки затмили, как у дядюшки Скруджа? ksaro пишет: И больных стандартных,которых продали за большие деньги? А вот про это я тоже знаю.... Наверное, мне было бы легче жить, если бы не знала....
ДЖОКЕРРита: Агидель и К пишет: Рита,читайте внимательно,это я написала о ЗАВОДЧИКАХ,а не об обычных владельцах просособачек. А вот это выражение всеже прошу разъяснить
Агидель и К: NataliaShvedova пишет: здоровье- прежде всего. NataliaShvedova пишет: Но вот недавно я узнала , что щенок был куплен не у Оли, а в городе С.... и за (только держитесь крепче за стулья) 60 тыс. рублей. И это при том, что покупатель знал, что это- брак и т.д. Ну Лучшее подтверждение моим словам Кто ищет,тот всегда найдет!И это НЕ ОБМАН,человек получил то,что он хочет.
ДЖОКЕРРита: NataliaShvedova пишет: Рит, у меня был такой случай. Наталия, это единичные случаи. И воспитание однако не позволило вам продать этого щенка ради «наживы» Хотя это было бы вожможно если не было обязательств.
ДЖОКЕРРита: NataliaShvedova пишет: Но вот недавно я узнала , что щенок был куплен не у Оли, а в городе С.... и за (только держитесь крепче за стулья) 60 тыс. рублей. И это при том, что покупатель знал, что это- брак и т.д. Я не знаю, знал ли заводчик, что покупатель все знает. Но к сожалению психология человека такова, что когда« в ходе эксплуатации» индивида что-то перестаёт устраивать он начинает искать виноватых( это относится к неустойчивым особям рода человеческого) и как правило находит...
Нобиле: Может уже в какие-нибудь вопросы разведения пора? Или в ответственности заводчика отлично было б ?
ksaro: NataliaShvedova пишет: А вот про это я тоже знаю.... Наташа,вот прямо знаете случаи продажи заведомо больных за большие деньги? Спрашиваю без подтекста,так как не представляю себе такого заводчика. Какой в этом великий смысл? Хозяева всё равно всё узнАют и будет неприятность.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: мне скрывать нечего, мои флаффи независимо от пола продавались по 20 тыс.), Я своих флаффи продавала по 15 тыс., и если бы у Сандры родились флаффи, то они стоили бы столько же. Единственную суку продала за 20т., но 15т. вернула, т.к. к сожалению она умерла у владельца через полтора месяца. Так что мой навар - 5 т.р. Мне реально стыдно продавать флаффиков за такие деньги, т.к. считаю что 15 тыс.р это ОГРОМНАЯ сумма и БРАКОВАННЫЙ щенок не должен стоить даже таких денег. Продать флаффи за 60 тыс..... - НЕ ВЕРЮ! Ведь в ЩК должна стоять отметка о том что это брак.
Агидель и К: ДЖОКЕРРита пишет: Вот не любитель я всей этой писанины, потому как информация читается и воспринимается порой не так как хотелось бы!!! Это жестокая реальность. Так уже много раз было,со мной по крайней мере. И очень расстраивает. ДЖОКЕРРита пишет: В Вашем посте я увидела призыв приравнивания флаффи к стандарту. Нет,призыв искать на каждого щенка СВОИ руки.И видеть разницу между ищущими подешевле,от ТЕХ,кто покупает ФЛАФФИКА за его красоту. ДЖОКЕРРита пишет: посещать буду не всё и возможно не всегда. А как иначе? Я даже не могу представить себе человека,который посещает ВСЕ И ВСЕГДА.Это и не нужно и невозможно. ДЖОКЕРРита пишет: поражают люди говорящие о «не фанатизме» при этом не получая первого места впадают в истереку. Если это обо мне,я точно не фанат, "истерики"-это особенности моего характера,часть выставочного процесса,а темпераментно я всегда реагирую,как при выигыше,так и при проигрыше , каждый раз решаю не ходить больше никогда,но история повторяется снова и снова,это потому что я владелец простособачки ,считающей ее самой красивой,я ж ее не люблю от этого меньше.Кстати,Рита,Вы были со мной только на одной выставке с маленькой Анжи,которая посетила всего вторую выставку.О ней пока рано говорить.Пусть подрастет.Но,поверьте,покупала я ее не звездить,а потому,что мечтала о красивой триколорке.Разговоры за рингом были есть и будут.И не только я результаты той выставки поставила под сомнение.Мой опыт,это выставки с Делей,а там мы очень даже много выигрывали,"Державу",например,стали ЛС,трижды были в расстановке на моно,я уж не говорю о САСовских выставках,где у нее куча ЛПП в конкуренции и выигранные группы.Так что,подкол не принят. ДЖОКЕРРита пишет: А вот это выражение всеже прошу разъяснить Я писала о том,что ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА сильно отличается от владельца простособачки.Себя и ВАС я причисляю к последним.Наши успехи волнуют только нас с Вами.Я не об уровне собаки в данном случае,а о том,что мы имеем собаку ДЛЯ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ,а человек ,занимающийся разведением,если это не просто разведенец,думающий только о выгоде,обычно стремится получить лучший результат.Из этого складывается уважение к нему и его слава.
ДЖОКЕРРита: Агидель и К
полная версия страницы