Форум
Добросовестность заводчиков-9
Нобиле:
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: По-моему,коржики не стоят 3 копейки,разве никому не интересно,за что они платят деньги Маш, ну это же полная ерунда. Люди платят за УДОВОЛЬСТВИЕ ИМЕТЬ ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ. А сказать покупателям, что надо пойти на выставку, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЗА ЧТО ОНИ ЗАПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ и ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИХ СОБАКА у меня просто язык не повернется потому что сколько экспертов, столько и мнений. Один поставит отлично, другой - очхор. И что из этого? За что деньги уплачены: за отличную собаку или за очхоровскую??? Мотивы для посещения выставок должны быть ДРУГИЕ.
Аня - Алиса: А про прописывание в договоре это еще смешней. Ну пропишу я. И что???? Собака - это СОБСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА. Не захочет он ее выставлять и не будет - ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО, потому что СОБСТВЕННОСТЬЮ можно распоряжаться так, как угодно, и заводчик в данном случае НЕ ИМЕЕТ власти. И что с того, что у меня написано, что я должна посетить с Зундой 3 ЛЮБЫЕ выставки? Не захотела бы, и не стала бы посещать. Просто в моем случае это вопрос репутации в данном кругу, поэтому я выполнила букву договора. А для кого-то все это незначимо.
Агидель и К: Нет,конечно это смешно сказать :"Пойдите узнайте,насколько хороша собака " Про природное любопытство я писала,имея в виду самих людей,купивших ПОРОДИСТУЮ собаку за немаленькин деньги.Я про подход к продаже собаки.Как заводчик ,прежде всего сама отфильтровать тех,кого бы мне было интересно показать на выставках и на звонки объясняла бы про разное качество и соответственно и разные условия продажи.Тут много чего должно еще и от заводчика зависить.Ведь есть те,кто хотят продать быстро,есть те,кто вобще не стремятся,что б их щенков показывали,не только покупатели разные,продавцы тоже. Можно просто, беседуя с будущими владельцами рассказать,что эта собака ,по твоему мнению,перспективна,что тебе очень интересно увидеть ,как она растет,рассказать о положительных моментах выставок,может быть даже самой помочь,советами,выбором хендлера(ведь новички не всегда знают с чего начать),одним словом,ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ.А вот если блеска в глазах нет-не твой покупатель.Подождать.А вдруг попадется тот,который захочет пойти на условия,ради покупки именно ЭТОГО щенка. Ну а выполнит слово или нет,это другой вопрос.И побывав однажды нв выставке,подсядет ли и захочет ли ходить дальше-тоже.Но кто не ищет,не пробует,тот и не находит.Это называется-работа с людьми.Но порой заводчик так умается с этими щенками,наверно,что уже все равно,на выставки,не на выставки,лишь бы уже к хозяевам. Ну и "заразить "выставками тоже ,наверно,может такой же фанат,а ты,Аня,явно не из их числа.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Второй вариант хуже: он прощёл вторым, мы с Вами понимаем, что это - круто, но владельцы неудовлетворены, т.к. рассчитывали быть первыми. Тогда они выставлять щенка, скорее всего не будут, да и не надо: людям с болезненными амбициями выставки противопоказаны. А потом хозяева долго выносят мозг заводчику, потому что щенок НЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ( хоть никто и не обещал), а они уже всем знакомым рассказали, что едут на выставку, чтобы там ВСЕХ ПОБЕДИТЬ . Плавали - знаем . Нееее, пусть уж лучше на диван забирают, безо всяких амбиций. Я давно для себя решила, что, если собака мне страшно нравится - я ее себе и оставлю... Аня - Алиса Детки хорошенькие очень .
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Я давно для себя решила, что, если собака мне страшно нравится - я ее себе и оставлю... Не, ну это - беспроигрышный вариант... но не для тех, кто живёт в квартире: элементарная прогулка по утрам-вечерам может превратиться в безумное чаепитие.
Агидель и К: bloomsbury пишет: но логика подсказывает мне, что должно работать. Рассказываю свой опыт.Мне Оля сказала:"Деля свое отлично получит всегда" .Первым мы получили очхор .Правда пошли на монопородку с огромной конкуренцией и сразу в юниоры. Но Оля пошла С НАМИ.Это важно. Дальше она мне сказала:"Ну ты же сама так раскормила Делю?"А описание было отличным.Главное,и тут Галина права 100%, поддержка заводчика и его желание возиться с новичками.Я не захотела мириться с "очхором",так как мне ведь было обещано "отлично", и записалась через месяц на Националку.И там уже оценке "отлично",хоть и без места я ТАК радовалась Тут дело не в месте,а в том ,как заводчик объяснит,что иногда и просто "отлично"-это больше ,чем здорово.Дальше я увидела,что прогресс есть, и уже было жалко остановиться,ведь начали заниматься,приобрели ринговку ,ну и пошло-поехало.Ну и тут кто-то замечательно сказал.Приведи на форум и человек будет иметь дополнительный стимул.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: Мне Оля сказала:"Деля свое отлично получит всегда" .Первым мы получили очхор .Правда пошли на монопородку с огромной конкуренцией и сразу в юниоры. Ну, Оле повезло с вменяемым владельцем . А я получила жуткий скандал и кучу обвинений, когда щенок, до этого НИ РАЗУ не пропустивший расстановку БИС щенков и бебиков ( обычно 1-2 место), в 9 месяцев выигравший ЛПП у собственного очень титулованного отца и группу, на монопородке получил 2 отлично собак из 8-9, под породником. Мне чуть ли не с мордобоем объяснили, что ПЕРСПЕКТИВНЫЙ щенок - должен выигрывать ВСЕГДА, а я мошенница и аферистка . Больше я никому ничего не рекомендую, на выставки не зову, и с выставочными фанатами просто боюсь связываться.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: . Больше я никому ничего не рекомендую, на выставки не зову, и с выставочными фанатами просто боюсь связываться. Аналогично А еще есть такая фишка - приведут собаку в нелучшей форме - ну толстую-худую, в линьке,в стадии роста-развития , не умеющую ходить на веревке, показывать зубы, стоять и т.п и как результат, не сильно хороший результ...- кто виноват? - КОНЕЧНО ЗАВОДЧИК!!! Чур меня! на фик на фик!!!
Аня - Алиса: ksaro пишет: тебе на Пемброксити про сайт ответила,зайди. Ага, зайду посмотрю. Друзья, ведь вопрос выставок - это вопрос комплексный. Недостаточно просто уговорить владельца сходить в ринг. Надо его уговорить отринговать собачку. А это уже ФИНАНСОВЫЕ ЗАТРАТЫ. Т.е. я должна или уговаривать людей тратить ИХ деньги (хотя они это не планировали), или я должна допустить, чтобы они повели в ринг не подготовленную собаку (а это резко снижает шансы на успех), или я должна САМА взять их собаку, заниматься с ней, а потом ее выставлять ( а это в мои планы не входит, потому что кроме собак у меня есть другие ЛИЧНЫЕ дела, в которые занятия с чужими собаками не вписываются). Вобщем, все сложно и неоднозначно. Ну и наконец, я - максималист. И для того, чтобы мне реально захотелось, чтобы собака посещала выставки надо, чтобы это была РЕАЛЬНО классная собака. А не простокорги на простоотличнонарегионалке. И такую собаку, если она у меня родится, я ОСТАВЛЮ СЕБЕ.
Агидель и К: Тань,все мои рассуждения теоретические и с точки зрения покупателя.Сейчас вот надеюсь,что смогу хозяйку Делиного ,явно красивого щенка,подтолкнуть попробывать.Мне честно это интересно.И я надеюсь,что ТАК может быть еще с кем-то. Но это не означает,что я первый раз не расстроилась из-за этого "очхора" Чуть не плакала. Не надо обещать побед,надо именно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ и возбудить азарт,желание "победить" есть в очень многих людях,как в школе,не все хотят быть отличниками,но есть часть,которые из-за рядовой четверки расстроятся(таких людей точно затягивать в этот процесс не стоит)Дело надо иметь всегда с адекватными.Ну есть еще тема.В таких плачевных случаях,я себя утешаю,что есть еще и договорные выставки или,что у меня хендлер-не Шилова,зато ,когда мы ее обходим ,радуюсь за Надю больше,чем за Делю. Вот в Вашем случае,Таня,выходит,что Вы ,как Ваш владелец,один дурак отбил у Вас охоту искать выставочные руки на таких отличных по качеству щенков.Жалко.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Вобщем, все сложно Агидель и К пишет: должно еще и от заводчика зависить Вот это то,о чем я писала.Самому человеку должно быть небезразлично и Очень этого хотеть.Мне от Дели достался один щенок,я ее сама выбрала и ОЧЕНЬ хочу попробывать (так как ,так же как и Галина не имела возможности оставить себе) Вайле, на выставках.Я во всем помогу ее хозяйке и Оле сразу обозначила кому я хочу продать СВОЕГО щенка.Если бы не нашлись такие ручки,я взяла бы себе и искала дальше.Я ради этого вязала Делю.Что б было продолжение.Там еще первая девочка,вроде ,с выставочными руками.Но только время покажет,что из них вырастит.Ну и пусть меня никто не осуждает,но если не мечтать об этом,тогда бы я занималась только ради денег,с кем попало и подешевле.А зачем,Наталия Васильевна ,привозить шикарных собак,закрывать титулы,потом вязать с самыми лучшими и продавать на диван?Нет,Вы тоже кокетничаете.Вы,лучших,продаете заводчикам.Вот звездят Ваши щенки уже и в Америке и у Ханно и еще можно перечислять долго.Так что нельзя заниматься разведением и не мечтать.Ну а то,что не всегда мечты сбываются,это понятно.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: Вашем случае,Таня,выходит,что Вы ,как Ваш владелец,один дурак отбил у Вас охоту искать выставочные руки на таких отличных по качеству щенков. Маша, у моих щенков есть приличное происхождение и красивые родители ( по крайней мере - мне они нравятся, судя по титулам - экспертам тоже ). И достаточно выставочных успехов у собак с моей приставкой. Но обещать выставочные перспективы ( даже "отлично" - вон у очень красивой Зориной мамы есть оч. хорик) я не буду. Вот щенок, у него есть зубы-яйца-руки-ноги. Щенков и родителей не прячу, фотографий делаю массу. Кому интересно - пусть приезжает, смотрит, выбирает. А "искать выставочные руки" - масса в интернете простеньких щеночков от таких же родителей с гордым заявлением" ЩЕНКИ СУПЕР-ПУПЕР ШОУ КЛАССА" - так это не мои покупатели, которые ничего не знают, знать не хотят и на такую хрень ведутся...
Агидель и К: Таня,впервые в жизни,я с Вами не согласна У меня никогда не было собак.Я ни в чем не разбираюсь.Но меня понемножку все заинтересовывали,я стала вникать и втянулась.Я знаю таких людей еще.Сама нашла хендлера.Искала грумеров(последних,правда,редко хороших)Спрашивала,приставала,к той же Ане,и что-то стало получаться.Мой пример-доказательство,что можно найти такие руки.И ,будем честными,я объективна,Деля ведь куплена на диван,без выбора,она вобще отказник.А у нас очень даже неплохой список побед,но дело даже не в этом,а в том,что я получила множество эмоций,ходя на эти выставки.Мы даже однажды Вашу маму обыграли,а Вы думаете,я не осознаю ее потолок ? Вот я и говорю,что выставки-это игра, и надо просто ,что б в эту игру захотели играть Ваши владельцы.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: должно еще и от заводчика зависить Вот это то,о чем я писала Вот и я об этом же написала. Я не хочу бросать свои дела и бегать по выставкам с владельцами моего щенка. И не имею возможности. А зазывать на выставки..... ну это все равно, что в секту заманивать это уметь надо талант к этому иметь я такого таланта не имею. Ну и вообще я уже писала, что считаю, что НЕ каждая стандартная собачка должна ходить на выставки. Ну это мое личное мнение.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: Вы,лучших,продаете заводчикам.Вот звездят Ваши щенки уже и в Америке и у Ханно и еще можно перечислять долго Можно я отвечу? Я тоже продаю заводчикам лучших щенков, по крайней мере - уж точно не продам в питомник собаку, которую бы себе не оставила. Но, заводчик, в отличие от новичка - знает, что гарантий нет никаких. И не притащит на выставку тощую-толстую-лысую-дикую собаку. И не будет истерики, если сегодня собака проиграла А если собака проигрывает регулярно - он поймет, что то ОН выбрал не совсем то, или просто не повезло, но не будет изводить претензиями заводчика. И собак у него несколько, если одна не звезда, он не зациклится на ее "незвездности" , а будет выставлять других животных. Видела печальные истории, когда собаку, купленную для выставок, но не слишком удачную банально перестают любить-начинают экономить на питании и уходе, раз уж она надежд не оправдала, я своим щенкам такого не хочу.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: .А зачем,Наталия Васильевна ,привозить шикарных собак,закрывать титулы,потом вязать с самыми лучшими и продавать на диван?Нет,Вы тоже кокетничаете.Вы,лучших,продаете заводчикам.Вот звездят Ваши щенки уже и в Америке и у Ханно и еще можно перечислять долго.Так что нельзя заниматься разведением и не мечтать.Ну а то,что не всегда мечты сбываются,это понятно. Маша, Вы ошибаетесь. Мне не сильно важно будут звездить мои щенки или нет и не для этой цели покупают у меня заводчики с именами... вот сейчас и Кьяра встала на очередь... . Просто. как я понимаю, есть собаки с набором кровей, интересных топзаводчикам мира. Понимаете не интересно пытаться получать супер звезду выставок, если у нее "не то" происхождение. Но это каждый решает для себя сам что именно ему интересно и нужно. Ну, а отдаю я собак заводчикам не для шоу-карьеры, а для того чтобы потомков моих собак хорошо содержали, не занимались эксплуатацией сук вязками и вязали с теми кровями что и мне нравятся, т.к. это почти единомышленники. Ну и особо ценных я продаю с условием что если мне надо , то чтобы мне продали щенка от нее. Конечно без договора, а просто на словах. Своих щенков отдавать в руки, которые .... не хочу, лучше оставлю себе, продам за границу или на диван, чем их будут вязать не пойми с кем. Я и в вязках своих кобелей много кому отказываю...., а дальше буду еще больше
Агидель и К: Почему все должно быть или черное, или белое? Нельзя покупать собаку для выставок.И продавать так не надо.Собаку надо покупать так,что б она нравилась.Тогда,выигыши-бонус,нет-буду получать удовольствие от общения.Что я Делю буду меньше любить,если знаю,что ей не выиграть Националку?Глупости.Не нужны больные люди,вот и все.А уж те,кто будут экономить на еде собаке из-за ее проигрышей на выставках,о таких я вобще не хочу говорить. Аня - Алиса пишет: НЕ каждая стандартная собачка должна ходить на выставки. Да вобще никто не должен,это только возможность разнообразить жизнь себе и своей собаке,еще возможность общения с себеподобными.
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Просто. как я понимаю, есть собаки с набором кровей, интересных топзаводчикам мира Я это понимаю.Но Вы знаете,что их будут выставлять и в случае успеха,их победы Вас будут радовать, и Вы ,по праву,можете этим гордиться,а иначе,как сказать о питомнике,что он УСПЕШЕН???Успешный питомник,в моем понимании,это не колличество выпущенных щенков,а качество племенных сук ,интересные вязки и успехи детей этого питомника.Но я могу казаться Вам смешной с моими рассуждениями.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: Вы знаете,что их будут выставлять и в случае успеха,их победы Вас будут радовать, и Вы ,по праву,можете этим гордиться, Да. только их будут выставлять в хорошей кондиции и хорошо содержать, а главное у них будет правильная, грамотно подобранная племенная жизнь. Агидель и К пишет: иначе,как сказать о питомнике,что он УСПЕШЕН??? Лично мне это по барабану. Мне не надо такой славы...
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: Почему все должно быть или черное, или белое? Вот именно. Если люди хотят посещать выставки, они выскажут свое желание. А заводчик ( я или кто-то другой) выскажет свое мнение по поводу щенка, которого эти люди выбирают. И все произойдет само собой, логично и спокойно. А почему надо считать, что выставки - это ВСЕ, я не пойму. Прям мания какая-то: выставки, выставки, выставки. Как будто вся жизнь упирается ТОЛЬКО в выставки. Жизнь многогранна! И КАЖДОМУ в ней - СВОЕ. Мне кажется, что задача заводчика - честно делать свое дело. Кормить щенков до отвалу, содержать их в чистоте, вобщем, растить так, чтобы выросли они максимально здоровыми. А выставки..... ну что выставки..... есть - хорошо, нет - тоже неплохо. Фигня, по большому счету - эти выставки.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А почему надо считать, что выставки - это ВСЕ, я не пойму. Прям мания какая-то: выставки, выставки, выставки. Как будто вся жизнь упирается ТОЛЬКО в выставки. Жизнь многогранна! И КАЖДОМУ в ней - СВОЕ. Мне кажется, что задача заводчика - честно делать свое дело. Кормить щенков до отвалу, содержать их в чистоте, вобщем, растить так, чтобы выросли они максимально здоровыми. А выставки..... ну что выставки..... есть - хорошо, нет - тоже неплохо. Фигня, по большому счету - эти выставки. ПРАЛЬНА!!!
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Фигня, по большому счету - эти выставки LAIF SPRING пишет: ПРАЛЬНА!!! Если б это мне сказали люди,не выставляющие своих собак,я бы и спорить не стала даже.И уж точно спор должен был быть не между мною и Вами Я ни разу дальше Реутово не доехала,а у Вас Наталия Васильевна,наверно,все Интерчемпионы в питомнике.И Аня не брезгует выставками отнюдь. Я говорю о выставках,как о дополнительном удовольствии,которое можно иметь ,обладая породистой красивой собакой.И о том,что приятно иметь возможность гордиться детками и внуками своей собаки.Иначе бы не вносились титулы в родословные,не было бы конкурсов питомников,да много еще чего.Каждый профессионал должен быть амбициозен и к чему-то стремиться.А так,разводная оценка и вперед.И все щенки одной породы по средней цене.Поверьте,большинство покупателей абсолютно в этом ни бум-бум.Не буду больше спорить,но не верю и все .Вы ,Наталия Васильевна, писали,что не хотите флаффиков,потому что не хотите работать на диван.А какая тогда разница кто сидит на диване:флаффик или красивая стандартная собака? Ну и еще : Что бы с Вами общались на равных мировые заводчики,Вы же и должны чем-то заслужить уважение и доверие.Кто поедет к Вам домой смотреть,как содержатся собаки,собак видят на выставках.Много можно понаписать,но я думаю,что это очевидные вещи и спор пустой.Допускаю,что просто, может быть, некоторые должны на них ходить,но не получают от этого удовольствия ,или не столь эмоционально реагируют на оценки , вот в это поверить можно.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: И Аня не брезгует выставками отнюдь. Ну, про Наталию Васильевну я ничего не скажу, а про себя скажу. Да, я выставками не брезгую. Но если бы я выставки в своей жизни не планировала, а тётя заводчица названивала бы мне и настоятельно и навязчиво рекомендовала бы посещать выставки, я бы некоторое время была бы любезной, но вскоре перестала бы брать трубку потому что повторю в который раз: у КАЖДОГО есть СВОЯ ГОЛОВА, и свою голову людям не приставишь. Не каждого можно убедить в необходимости посещения выставок, траты денег и прочее.... да ЧЕГО РАДИ, собственно И я убеждать НЕ УМЕЮ, и учиться этому НЕ ХОЧУ.
Tigra: Аня - Алиса пишет: А почему надо считать, что выставки - это ВСЕ, я не пойму. Прям мания какая-то: выставки, выставки, выставки. Как будто вся жизнь упирается ТОЛЬКО в выставки. Жизнь многогранна! И КАЖДОМУ в ней - СВОЕ. Золотые слова!
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: тётя заводчица названивала бы мне и настоятельно и навязчиво рекомендовала бы посещать выставки, я бы некоторое время была бы любезной, но вскоре перестала бы брать трубку Соглашусь... Аня - Алиса пишет: я убеждать НЕ УМЕЮ Между УБЕЖДАТЬ и ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ-я вижу разницу,а ты? Аня - Алиса пишет: учиться этому НЕ ХОЧУ. Ну это целиком и полностью твое дело.Только если у тебя отличных щенков будет рождаться больше,чем ты сможешь себе оставить,будет жалко,если об этом будешь знать только ты.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: Только если у тебя отличных щенков будет рождаться больше,чем ты сможешь себе оставить Маша! Вот КОГДА ЭТО у меня случится, тогда и разговор будет предметный. А пока вон у меня флаффики рождены диванные И КЛАССНЫХ щенков надо еще получить чтобы ХОТЕЛОСЬ, чтобы их показывали на выставках. Агидель и К пишет: Между УБЕЖДАТЬ и ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ-я вижу разницу,а ты? Маш, ты умеешь ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ людей в трате ИХ денег поэтому ты - менеджер а я НЕ умею заинтересовать людей тратить ИХ деньги. Я считаю что это не нужно и неправильно.
Агидель и К: По мне,так худший вариант покупателя,это тот,кто купит собачку и будет вязать ее с соседским бобиком,кое-как выращивать щенков и рассказывать при этом,что дедушка-бабушка были КРУТЫМИ ЧЕМПИОНАМИ, и пинять при этом на Вас ,а Вы-ни сном ,ни духом.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: По мне,так худший вариант покупателя,это тот,кто купит собачку и будет вязать ее с соседским бобиком,кое-как выращивать щенков и рассказывать при этом,что дедушка-бабушка были КРУТЫМИ ЧЕМПИОНАМИ, и пинять при этом на Вас ,а Вы-ни сном ,ни духом А это ты о чём??? Я таких случаев пока не знаю. При чем здесь мое разведение, выставки и вязки с Бобиками?
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: ты умеешь ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ людей в трате ИХ денег поэтому ты - менеджер а я НЕ умею заинтересовать людей тратить ИХ деньги А я не умею принимать роды у собаки,выращивать щенков ,давать грамотные советы по их выращиванию ,делать такие потрясающие фотографии,даже поставить их на АВИТО не умею , так что мне некого убеждать будет Надо объединиться !
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Я таких случаев пока не знаю. При чем здесь мое разведение, выставки и вязки с Бобиками? Ни при чем,слава богу,это я к тому,что пусть лучше развлекаются выставками,чем вязками
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: пусть лучше развлекаются выставками,чем вязками Пусть развлекаются. А кто против-то? Речь не о том, что не надо развлекаться выставками, а о том, что уговаривать людей не стоит - они САМИ С УСАМИ.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: уговаривать людей не стоит - они САМИ С УСАМИ Тебе видней А я считаю,что подбивать плохо только на худое дело И мне всегда кажется,что в любом деле нужно хотя бы постараться достичь наивысших результатов.Но я ни на чем не настаиваю.И большая половина того,что я тут понаписала,была направлена на то,что я пыталась донести,что если не быть амбициозной и не мечтать о том,что у тебя сплошь одни чемпионы родятся,то и рождение ФЛАФФИКОВ , совсем не отличается , по конечной цели , от рождения обычных стандартных собак,и те ,и другие найдут свои любящие ручки!
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: то и рождение ФЛАФФИКОВ , совсем не отличается , по конечной цели , от рождения обычных стандартных собак,и Маша, отличается! Чем меньше процент рождения СТАНДАРТА, тем меньше шанс получить классных щенков, которых ЗАХОЧЕТСЯ выставлять. Ну это элементарная логика. По-моему, очевидная. Я хочу оставлять СЕБЕ. А мне сегодня оставить НЕЧЕГО. И в прошлом году было нечего. Это досадно.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Я хочу оставлять СЕБЕ. А мне сегодня оставить НЕЧЕГО. И в прошлом году было нечего. Это досадно. Аня,теперь понятно. А то я ,правда,никак не могла понять почему тебя так эти прекрасные флаффики расстраивают? Так же,как я не понимаю,почему они должны стоить дешевле при продаже на диваны людям,которые любят меховатых собак и готовы ухаживать за такой шерстью.Это же их выбор.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: почему они должны стоить дешевле Потому что они - племенной брак.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Потому что они - племенной брак. Многие стандартные корги такие страшные,зато стандартные Эх,хорошо,что я не-заводчик. Мне явно многое не понятно, и я бы ТАК делать не стала.Я просто уверена,что на каждого щенка есть свой покупатель, и не только любители купить подешевле обращаются за флаффиками.Многие их любят за КРАСОТУ и готовы поухаживать за нестандартной шерстью.Брак ,который не мешает здоровью-ерунда.Это не яйца,зубы или не ,дай бог,желудок или другие врожденные анамалии,жизнь с которыми доставлет много хлопот и трат. Аня,извини,что много лишнего написала в твоей теме.
АксиОма: Агидель и К пишет: Так же,как я не понимаю,почему они должны стоить дешевле при продаже на диваны людям,которые любят меховатых собак и готовы ухаживать за такой шерстью.Это же их выбор. То есть, флаффи=плем. брак, должны стоить столько же, сколько и стандартная собака? Интересно, сколько бы вы по времени продавали флаффика по цене стандартного .... Агидель и К пишет: Это не яйца,зубы или не ,дай бог,желудок или другие врожденные анамалии,жизнь с которыми доставлет много хлопот и трат. А чем мешает здоровью собаки отсутствие одного резца, например? Значит, тоже по цене стандартного? А некоторые болезни проявляются не сразу, а со временем. С этим как быть?
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: .Брак ,который не мешает здоровью-ерунда.Это не яйца,зубы или не ,дай бог,желудок или другие врожденные анамалии,жизнь с которыми доставлет много хлопот и трат. Маша, вот поспорю....Думаю что содержание флаффика обойдется дороже, чем стандартного без зуба или яйца. Шампусик нонче не дешев, да и водичка по счетчику... С отсутствием резца ничего делать не надо, а крипторх...., ну можно сделать операцию, одну в жизни, совершенно не дорогую Да и кто гарантирует что флаффик не вырастет крипторхом или у него не будет воспаления яичек? Агидель и К пишет: А я считаю,что подбивать плохо только на худое дело И мне всегда кажется,что в любом деле нужно хотя бы постараться достичь наивысших результатов. Маша, а я вот не понимаю что хорошего в выставках то, особенно для рядового вл. собаки? Не мне Вам рассказывать сколько стоит это удовольствие.... и мой вопрос - зачем??? Чел. приходит покупать щенка и говорит что НЕ ХОЧЕТ посещать в-ки. Имеет право. Лично я не имею морального права даже уговаривать ходить на в-ки, т.к. это весьма затратно и объяснить вл. ЗАЧЕМ им тратить деньги я не могу.
Нобиле: Агидель и К пишет: Между УБЕЖДАТЬ и ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ-я вижу разницу,а ты? На мой взгляд разница агромадна, одно дело, собакинка на диване живет и радуется, кормят-гуляют-ухаживают и совсем другое дело зазывать на выставку... к выставке собаку надо готовить и рОстить, а "дернутая с дивана" - на выставке вряд ли что-то неземное получит... ну на мой взгляд. LAIF SPRING пишет: Думаю что содержание флаффика обойдется дороже, Согласна абсолютно, еще и по времени, которое уход занимает. С колли не сравнишь, у них другая шерсть.
LAIF SPRING: Нобиле пишет: к выставке собаку надо готовить и рОстить, а "дернутая с дивана" - на выставке вряд ли что-то неземное получит... ну на мой взгляд. Согласна. Дернуть можно и нужно только в том случае, если ЭТА собака НЕОБХОДИМА в Вашей программе разведения. Вот тогда да - получили положительную оценку и используйте скока надо.
ДЖОКЕРРита: Агидель и К пишет: А я считаю,что подбивать плохо только на худое дело И мне всегда кажется,что в любом деле нужно хотя бы постараться достичь наивысших результатов.Но я ни на чем не настаиваю.И большая половина того,что я тут понаписала,была направлена на то,что я пыталась донести,что если не быть амбициозной и не мечтать о том,что у тебя сплошь одни чемпионы родятся,то и рождение ФЛАФФИКОВ , совсем не отличается , по конечной цели , от рождения обычных стандартных собак,и те ,и другие найдут свои любящие ручки! Ну что касается- «хотя бы постараться достичь наивысших результатов»- а для ЧЕГО? и в ЧЕМ? Как становятся на сегодняшний день ЧР- понятно мне стало после 2-3х выставок. Во все остальные титулы надо вкалывать и вбухивать- это как в спорте. Одними мечтами и грезами дело с мертвой точки не сдвинешь. И чесно говоря...Вот Вы Маша готовы приобрести флаффика за стоимость стандартного щенка???????? Думаю, что вряд ли. А что бы заводчику предлагать флаффиков по цене стандарта надо «ссать в глаза», а это уже мягко выражаясь... чревато последствиями. С некоторых пор осознала все «прелести» выставок и на все 100% согласна с заводчиками.
ДЖОКЕРРита: Аня извините за столь фривольные выражения в вашей темке
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: ... С отсутствием резца ничего делать не надо, а крипторх...., ну можно сделать операцию, одну в жизни, совершенно не дорогую Я говорю о людях,которые САМИ выбирают ФЛАФФИКА,который им нравится больше стандартного ИМЕННО из-за богатой шерсти.А если завтра их признают? Про уход можно честно рассказать. Про зубы и яйца -другое.У человека могут поменяться планы.А вот про больной желудок ,например, или любой другой орган,которые могут и позже покупки вылезти,это врагу не пожелаешь.У нас во дворе таких большая половина:печень,желудок ,инфекции глаз и т.д., и мучения ,практически , начинаются сразу по-приезду.Сразу оговорюсь,речь идет о других породах.Но проданы они дорого,как стандарт от родителей чемпионов. LAIF SPRING пишет: Чел. приходит покупать щенка и говорит что НЕ ХОЧЕТ посещать в-ки. Имеет право. Лично я не имею морального права даже уговаривать ходить на в-ки, т.к. это весьма затратно и объяснить вл. ЗАЧЕМ им тратить деньги я не могу. Я уже написала,что речь идет о том,что заводчик сам сначала отбирает щенков,которых он хочет продать в выставочные руки и ЖДЕТ своего покупателя.Или пришедшим показывает разницу:"Вот этот может быть Вам продан,если Вы сходите хотя бы на две монопородки." Я что одна такая?Вот Тайсона тоже так продали.Хозяйка никогда не учавствовала в выставках.А теперь тратит деньги не только на выставки,а увлеклась настолько,что посещает занятия и учится всему сама,что б ездить дальше Москвы.И делает она это НЕ РАДИ ВЯЗОК,а потому что ей это доставляет удовольствие Ей приятно,что ее собака красивая,выставляется,получает призовые места.Разве это не УДОВОЛЬСТВИЕ???? ДЖОКЕРРита пишет: хотя бы постараться достичь наивысших результатов»- Рита,читайте внимательно,это я написала о ЗАВОДЧИКАХ,а не об обычных владельцах просособачек. ДЖОКЕРРита пишет: Вот Вы Маша готовы приобрести флаффика за стоимость стандартного щенка???????? Думаю, что вряд ли. А что бы заводчику предлагать флаффиков по цене стандарта надо Я приобретала флаффика, и если бы она не умерла,жила б и радовалась.Да,попу надо было мыть.Признаю.Про цену,если б глаза горели , именно на флаффика , легко бы заплатила.А потом цены-то разные? Я говорю,что красивый здоровый флаффик по-моему 25 тысяч может стоить легко.Я не говорю о стоимости собак с кровями и от интерчемпионов,где другие ценники,я говорю о средней цене.И я лучше бы купила красивого флаффи,чем уродского больного стандартного. ДЖОКЕРРита пишет: С некоторых пор осознала все «прелести» выставок и на все 100% согласна с заводчиками. Ну так в чем вопрос Не ходите! Я говорю о тех людях,которым это в удовольствие.Мне ,например .А не попробывала бы,не узнала бы.Мы ,как на разных языках говорим.Я НЕ ПРИЗЫВАЮ УГОВАРИВАТЬ,я призываю,в случае,если СОБАКА КРАСИВАЯ,ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО,просто предложить попробывать ,а дальше,процесс может пойти сам собой. Может ,правда,многим не хочется иметь ,особенно при сегодняшних условиях,красивых конкурентов в рингах? И Я НЕ ПРИЗЫВАЮ НИКОГО ОБМАНЫВАТЬ,я предлагаю показать людям еще одну сторону развлечения с собакой. Я показала на своем примере,что может знать простой обыватель о выставках,и почему Вы заранее уверены,что ,если это не нравится Вам,должно и другим не понравится? И почему титулы должны быть для чего-то:разведения ,например А может человеку просто приятно осознавать,что его собака--чемпион.Зачем тогда,покупая на диван,некоторые хотят именно от титулованных мам-пап? И больше всего меня удивляет,что со мной спорят те,кто САМИ на выставки ходят .Так объясните мне,что :ХОДИТЕ И МУЧАЕТЕСЬ? Так не ходите,Вас никто не заставляет.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: Так объясните мне,что ХОДИТЕ И МУЧАЕТЕСЬ? Так не ходите,Вас никто не заставляет. Маша. я хожу, НО, я никогда не хотела купить собаку на диван. Я говорю о людях. которые не хотят посещать выставки. Когда я продаю стандартного щенка, то говорю что он может принять участие в выставках и что ЕСЛИ ОНИ ЗАХОТЯТ то могут и попробовать, но всегда советую перед этим показать подросшего щенка мне и я уже скажу о том какие у них могут быть перспективы. Зачем тратить деньги и ходить последним, если щенок не тянет на большее...?
ksaro: Агидель и К пишет: чем уродского больного стандартного. Маша,вот Вы уже неоднократно пишете о "страшных" и "уродских больных" стандартных корги. Мне интересно,Вы лично знаете таких? Именно уродских? И больных стандартных,которых продали за большие деньги? Я что-то не знаю,что бы прям вот "страшных" корги продавал кто-то. Я вот,например,знаю (что называется,прямо в тему!) о продаже флаффика по цене стандартного(ещё и не Москва-Питер даже),да и с проблемами как раз - щенок почти сразу по приезду отправился под капельницу. Глистная инвазия была такая,что еле-еле выжила собака. Флаффи - это брак. Вот корги флаффи я пока не получала(и не хочу).Но овчарки длинношерстные рождались.Никаких восторгов на эту тему я не ипытывала.Даже несмотря на то,что продавались они чуть ли не быстрее стандарников. Я называла своих длинников "упущенная племенная выгода"
АксиОма: Агидель и К пишет: И больше всего меня удивляет,что со мной спорят те,кто САМИ на выставки ходят .Так объясните мне,что ХОДИТЕ И МУЧАЕТЕСЬ? Маш, а с вами никто и не спорит. Просто пытаются объяснить, что уговаривать покупателя-хозяина ходить на выставки - не стоит. Кто хочет, тот сам пойдёт. А кто не хочет - калачом не заманишь. И выставки - это не развлечение, как вы пишите, а хобби - причём довольно доргостоящее. И труд. Причём этот труд начинается задолго до посещения первой выставки. Вот чтобы сначала уговорить владельца прийти на выставку с щенком, надо сначала уговорить его отдать деньги хендлеру (ну или самому заводчику с щеном позаниматься), потом отдать деньги за выставку. Потом надо, чтобы хозяину понравилась сама атмосфера выставки (одному моему владельцу выставки резко разонравились после одного посещения МЯУ), и неплохо, чтобы еще и результат этой выставки был пложительным. И много еще чего надо ... Если хозяин изначачально готов всем этим заниматься и платить за удовольствие - тогда да, можно и нужно помочь. А так ....
АксиОма: Агидель и К пишет: Зачем тогда,покупая на диван,некоторые хотят именно от титулованных мам-пап? Просто это некоторая гарантия того, что из щенка вырастит красивая собака (раз уж мама и папа супер-пупер). И что от собаки, чемпиона многих стран, щенки будут выращены достойно (раз уж на собаку денег не жалко, то и на щенках экономить не будет). Я не придумываю. У меня так щенка покупали от Стаси и Бэйли
NataliaShvedova: ДЖОКЕРРита пишет: Вот Вы Маша готовы приобрести флаффика за стоимость стандартного щенка???????? Рит, у меня был такой случай.... Покупателю была нужна сука флаффи. Моя единственная девочка флаффи была уже под задатком и ее ждали прекрасные люди. Девушка покупатель поинтересовалась ценой на нее ( мне скрывать нечего, мои флаффи независимо от пола продавались по 20 тыс.), а потом сказала, что она не знала, что флаффи нестандарт и стоят дешевле стандартных, что рассчитывала на 50 тыс, и попросила продать ей эту девочку, отказав давшим задаток людям, за те же самые 50 тыс. Я предложила за эти деньги стандартную, красивую, хорошо одетую Саванну ( ее фото есть у меня в ветке, она живет в Питере), но девушке была нужна только флаффи. Она была готова на следующий же день ее забрать. Я посчитала непорядочным так обижать давших задаток людей, и отправила покупательницу к Аксиоме, у которой на тот момент девочка флаффи была свободна. Но вот недавно я узнала , что щенок был куплен не у Оли, а в городе С.... и за (только держитесь крепче за стулья) 60 тыс. рублей. И это при том, что покупатель знал, что это- брак и т.д. Я не знаю, знал ли заводчик, что покупатель все знает.... Агидель и К пишет: Я не говорю о стоимости собак с кровями и от интерчемпионов,где другие ценники,я говорю о средней цене. Маш, мне кажется, что все флаффики в одной цене, независимо от выставочных достижений и крутости кровей родителей. Главное, чтобы щенок был здоров и с хорошим характером. Здесь Вы абсолютно правы- здоровье- прежде всего.
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Зачем тратить деньги и ходить последним, если щенок не тянет на большее...? НЕЗАЧЕМ,однознано.Так я и говорю-о выборке И поддержке заводчика ksaro пишет: Маша,вот Вы уже неоднократно пишете о "страшных" и "уродских больных" стандартных корги. Мне интересно,Вы лично знаете таких? Именно уродских? Вы призываете меня здесь об этом написать? Знаю,но и в личку не напишу.Тут и так часто об этом пишут и с именами. ksaro пишет: больных стандартных,которых продали за большие деньги? А если даже не за большие?Что считать большими?Это для всех разная сумма.25 тысяч большие?Тогда знаю.Не хочу это обсуждать,еще и в Аниной теме,к ней это никак не относится. АксиОма пишет: Если хозяин изначачально готов всем этим заниматься и платить за удовольствие - тогда да, можно и нужно помочь. А так .... А объясните мне Оля,как человек,напрмер,впервые приобретающий собаку,может знать ЧТО ТАКОК ВЫСТАВКИ?И насколько это интересно? Меня Оля первый раз привезла на Уэльский пастух,просто показать.Она меня ни на минуточку не уговаривала.Просто показала.И мне захотелось попробывать.Просто из любопытства.И я,поверьте,не имею лишних денег.Я же говорю о том,чт можно ПОКАЗАТЬ,ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ,ЗАРАЗИТЬ,в случае,если Вы продали ХОРОШУЮ собаку и Вам бы хотелось,что б ее видели,да много причин.Я устала спорить.Меня никто не понял,что я имею в виду.Я не зазываю ВСЕХ,тем более,путем обмана,я предлагаю получать удовольствие от процесса .Это же азарт,общение и много еще чего,чего люди,порою бывают лишены.Вот я расстроена,что я не смогла заразить этим своего младшего сына,как это получилось к Кати (Ксаро).Я вот на конкурсы костюмов ходила,выиграла один раз из всех,но про нас и в журнале писали,еще один раз Екануба нам фотосессию устроила и кучу подарков подарили.Приятно?ОЧЕЕЕЕНЬ!А у меня не мега-звезда.Так что я об этом.
ДЖОКЕРРита: Агидель и К пишет: И я лучше бы купила красивого флаффи,чем уродского больного стандартного. Ну где это будет видно или когда это будет известно? Что с ним да как, здоров или нет. Вот не любитель я всей этой писанины, потому как информация читается и воспринимается порой не так как хотелось бы!!! В Вашем посте я увидела призыв приравнивания флаффи к стандарту. Агидель и К пишет: Я говорю о тех людях,которым это в удовольствие А я и не говорю что я ХОЖУ И МУЧАЮСЬ. Просто я поняла что посещать буду не всё и возможно не всегда. Но меня поражают люди говорящие о «не фанатизме» при этом не получая первого места впадают в истереку. Агидель и К пишет: Зачем тогда,покупая на диван,некоторые хотят именно от титулованных мам-пап? Это элементарно Ватсон.... потешить самолюбие
NataliaShvedova: ksaro пишет: ,знаю (что называется,прямо в тему!) о продаже флаффика по цене стандартного(ещё и не Москва-Питер даже) И я знаю, и , как я писала, даже знаю покупателей- см. пост выше. Вот мне интересно- где была совесть заводчика? Денежки глазки затмили, как у дядюшки Скруджа? ksaro пишет: И больных стандартных,которых продали за большие деньги? А вот про это я тоже знаю.... Наверное, мне было бы легче жить, если бы не знала....
ДЖОКЕРРита: Агидель и К пишет: Рита,читайте внимательно,это я написала о ЗАВОДЧИКАХ,а не об обычных владельцах просособачек. А вот это выражение всеже прошу разъяснить
Агидель и К: NataliaShvedova пишет: здоровье- прежде всего. NataliaShvedova пишет: Но вот недавно я узнала , что щенок был куплен не у Оли, а в городе С.... и за (только держитесь крепче за стулья) 60 тыс. рублей. И это при том, что покупатель знал, что это- брак и т.д. Ну Лучшее подтверждение моим словам Кто ищет,тот всегда найдет!И это НЕ ОБМАН,человек получил то,что он хочет.
ДЖОКЕРРита: NataliaShvedova пишет: Рит, у меня был такой случай. Наталия, это единичные случаи. И воспитание однако не позволило вам продать этого щенка ради «наживы» Хотя это было бы вожможно если не было обязательств.
ДЖОКЕРРита: NataliaShvedova пишет: Но вот недавно я узнала , что щенок был куплен не у Оли, а в городе С.... и за (только держитесь крепче за стулья) 60 тыс. рублей. И это при том, что покупатель знал, что это- брак и т.д. Я не знаю, знал ли заводчик, что покупатель все знает. Но к сожалению психология человека такова, что когда« в ходе эксплуатации» индивида что-то перестаёт устраивать он начинает искать виноватых( это относится к неустойчивым особям рода человеческого) и как правило находит...
Нобиле: Может уже в какие-нибудь вопросы разведения пора? Или в ответственности заводчика отлично было б ?
ksaro: NataliaShvedova пишет: А вот про это я тоже знаю.... Наташа,вот прямо знаете случаи продажи заведомо больных за большие деньги? Спрашиваю без подтекста,так как не представляю себе такого заводчика. Какой в этом великий смысл? Хозяева всё равно всё узнАют и будет неприятность.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: мне скрывать нечего, мои флаффи независимо от пола продавались по 20 тыс.), Я своих флаффи продавала по 15 тыс., и если бы у Сандры родились флаффи, то они стоили бы столько же. Единственную суку продала за 20т., но 15т. вернула, т.к. к сожалению она умерла у владельца через полтора месяца. Так что мой навар - 5 т.р. Мне реально стыдно продавать флаффиков за такие деньги, т.к. считаю что 15 тыс.р это ОГРОМНАЯ сумма и БРАКОВАННЫЙ щенок не должен стоить даже таких денег. Продать флаффи за 60 тыс..... - НЕ ВЕРЮ! Ведь в ЩК должна стоять отметка о том что это брак.
Агидель и К: ДЖОКЕРРита пишет: Вот не любитель я всей этой писанины, потому как информация читается и воспринимается порой не так как хотелось бы!!! Это жестокая реальность. Так уже много раз было,со мной по крайней мере. И очень расстраивает. ДЖОКЕРРита пишет: В Вашем посте я увидела призыв приравнивания флаффи к стандарту. Нет,призыв искать на каждого щенка СВОИ руки.И видеть разницу между ищущими подешевле,от ТЕХ,кто покупает ФЛАФФИКА за его красоту. ДЖОКЕРРита пишет: посещать буду не всё и возможно не всегда. А как иначе? Я даже не могу представить себе человека,который посещает ВСЕ И ВСЕГДА.Это и не нужно и невозможно. ДЖОКЕРРита пишет: поражают люди говорящие о «не фанатизме» при этом не получая первого места впадают в истереку. Если это обо мне,я точно не фанат, "истерики"-это особенности моего характера,часть выставочного процесса,а темпераментно я всегда реагирую,как при выигыше,так и при проигрыше , каждый раз решаю не ходить больше никогда,но история повторяется снова и снова,это потому что я владелец простособачки ,считающей ее самой красивой,я ж ее не люблю от этого меньше.Кстати,Рита,Вы были со мной только на одной выставке с маленькой Анжи,которая посетила всего вторую выставку.О ней пока рано говорить.Пусть подрастет.Но,поверьте,покупала я ее не звездить,а потому,что мечтала о красивой триколорке.Разговоры за рингом были есть и будут.И не только я результаты той выставки поставила под сомнение.Мой опыт,это выставки с Делей,а там мы очень даже много выигрывали,"Державу",например,стали ЛС,трижды были в расстановке на моно,я уж не говорю о САСовских выставках,где у нее куча ЛПП в конкуренции и выигранные группы.Так что,подкол не принят. ДЖОКЕРРита пишет: А вот это выражение всеже прошу разъяснить Я писала о том,что ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА сильно отличается от владельца простособачки.Себя и ВАС я причисляю к последним.Наши успехи волнуют только нас с Вами.Я не об уровне собаки в данном случае,а о том,что мы имеем собаку ДЛЯ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ,а человек ,занимающийся разведением,если это не просто разведенец,думающий только о выгоде,обычно стремится получить лучший результат.Из этого складывается уважение к нему и его слава.
ДЖОКЕРРита: Агидель и К
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: .Наши успехи волнуют только нас с Вами. Почему???? Например мне как владельцу папы Ваших собак, очень приятно что дети живут в любви и содержатся в отличной кондиции. Конечно приятно видеть что они не хуже своих мам и что на выставке не последние тоже приятно и важно конечно
Агидель и К: ДЖОКЕРРита пишет: И воспитание однако не позволило вам продать этого щенка ради «наживы» Объясните мне,Рита,почему? Правда,заранее оговорюсь,что 60 тысяч я тоже считаю наглостью. LAIF SPRING пишет: Мне реально стыдно продавать флаффиков за такие деньги, т.к. считаю что 15 тыс.р это ОГРОМНАЯ сумма и БРАКОВАННЫЙ щенок не должен стоить даже таких денег. ПАЧЕМУ????Если человек хочет именно такого щенка и осознает это?И почему этот щенок не имеет право на такую же любовь как стандартный?Почему это должно мучить совесть заводчика?Он его так же хорошо вырастил,так же оттитуловал его родителей и он здоровыйи красивый?Уход за шерстью дорогой?Так у многих пород так.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: Почему это должно мучить совесть заводчика? Маша, у каждого своя планка совести и возможности поступков и вранья. Лично я уже старая и выросла в СССР, я была пионером правда курить не научилась и врать в моей семье было стыдно. Как то и не научилась...
Нобиле: Упаси породу от признания флаффи, эт я как простой владелец собакинки говорю, не нада ни разу. Мне жаль, честно жаль времени на уход за такой шерстью, все эти веточки-тычиночки, абсолютно паркетный вариант погулялок, если не вычесал после прогулки лови колтуны и уже стриги их или не знаю что с ними делай и вот так изо дня в день, если хочешь, чтобы рядом была красивая собака, говорят... годика через два привыкаешь.
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Например мне как владельцу папы Ваших собак, очень приятно что дети живут в любви и содержатся в отличной кондиции. Конечно приятно видеть что они не хуже своих мам и что на выставке не последние тоже приятно и важно конечно Спасибо ,Наталия Васильевна Я,что бы не вызвать раздражение,стараюсь последнее время все писать на своем примере,что б никого не обидеть.Мне казалось,что мой опыт будет интересен тем,кто впервые покупает собаку.И заводчикам,которые ,наверно,не представляют на самом деле дремучесть многих из нас.На самом деле это очень приятно написать своему заводчику лишний раз спасибо .И Оля ,и Октябрина поддерживали мой интерес.Оля даже возила Делю,когда я в прошлом году попала в больницу,на Россию и Державу,всегда звонила на выставки и была в курсе наших планов.Учила,как готовить Делю,привезла первый раз ринговки-расчески показать.Мелочи,но я всего этого не знала. А когда Вы,Наталия Васильевна,после какой-то выставки написали о Делиных успехах,как об успехах своих детей,мне так было важно и приятно.Поэтому я и пишу,Вы не только для себя это делаете,зазывая нас на выставки,Вы и нам эту радость дарите,когда мы гордимся успехами своих собак.
ДЖОКЕРРита: Агидель и К пишет: Объясните мне,Рита,почему? Как я могу объяснить почему? за другого человека. Одно мне предельно ясно: Авторитет, долго и кропотливо зарабатывается, а потерять его можно за секунду. И глупо думать что уважающий себя заводчик поставит на чашу весов ежеминутную наживу. Считаю для себя данную тему закрытой.
Нобиле: Агидель и К пишет: И почему этот щенок не имеет право на такую же любовь как стандартный? При чем тут любовь-то? Хто это свою родную собакинку меньше любить будет не смотря ни на что?!
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Маша, у каждого своя планка совести и возможности поступков и вранья. Лично я уже старая и выросла в СССР, я была пионером и врать в моей семье было стыдно. Как то и не научилась... Я тоже выросла в СССР,была пионером,не многим я Вас младше, и считаю,что у меня тоже есть совесть,я никого ,по крайней мере,здесь,точно не обманула... Почему вся моя писанина была понята так? Может ,правда,я не могу оценить,насколько проблематичны флаффи.Мне нравилась моя девочка.И я ни минуты не пожалела тогда,что купила ее ,а не стандартную.Была б тогда сразу такая же,купила бы не задумываясь,но не было.И я купила Делю.Понравилось ходить на выставки , и только поэтому я больше не куплю флаффи.Это честно.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Но вот недавно я узнала , что щенок был куплен не у Оли, а в городе С.... и за (только держитесь крепче за стулья) 60 тыс. рублей. И это при том, что покупатель знал, что это- брак и т.д. Я не знаю, знал ли заводчик, что покупатель все знает.... а почему нельзя написать фамилию этого заводчика, это чё военная тайна . Я бы этому заводчику своих бы флаффи по 30-35 тыс. отдавала, а он(или она), уже по 60 бы торговал Хороший,знаете ли, навар.....
Нобиле: Агидель и К пишет: Может ,правда,я не могу оценить,насколько проблематичны флаффи. Возможно... Как и любой начинающий владелец не может, мне вообще кажется, что про шерсть вспоминается только когда уже петух клюнул и исключительно на собственной шкуре, если бы все было так просто - красиво-некрасиво, браком бы флаффи не считались.
дон-и-штучка: Рассуждения-с-позиции-продовца-щенков-мне-понятны;К-будущему-владельцу-предъявляется-список-каким-ОН-ДОЛЖЕН-БЫТЬ-ЖЕЛАЮЩИЙ-ЗАВЕСТИ-СОБАКУ;он-ее-должен-любить,гулять-практически-весь-день,кормить-высококлассными-кормами,а-главное-не-ПРЕДЪЯВЛЯТЬ-ПРЕТЕНЗИЙ-заводчику.А-какие-требования-имеет-право-выдвинуть-покупатель-т,е,бедный-смертный-владелец-щенка,очень-часто-это-человек-который-заводит-собаку-первый-раз?Ну-наверное-он-имеет-право-купить-прежде-всего-здорового-щенка?Цена-щенка-от40-тыс.и-далее-все-как-один-тресут-титулами-и-все-говорят-что-только-у-них-СУПЕР-крови-и-ПРОИЗВОДИТЕЛИ.Правильно-человек-берет-вырастает-обычная-с-какими-нибудь-недостатками-собака-и-человек-ИМЕЕТ-ПРАВО-предъявить-претензию.НУ-чисто-логически-ЕСЛИ-РОДИТЕЛИ-ШИКАРНЫ(не-кто-ведь-не-скажет-что-у-него-собачка-на-троечку).то-почему-у-НЕГО-ВЫРОСЛО-ТАК-СЕБЕ.
АксиОма: Агидель и К пишет: Я же говорю о том,чт можно ПОКАЗАТЬ,ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ,ЗАРАЗИТЬ,в случае,если Вы продали ХОРОШУЮ собаку и Вам бы хотелось,что б ее видели,да много причин Можно . А можно и не заразить, если хозяину этого не надо. А можно много сил положить на то, чтобы заразить вроде бы готового заразиться человека, а он вдруг БАЦ!!! и выздоравливает.
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: а почему нельзя написать фамилию этого заводчика, это чё военная тайна . Я бы этому заводчику своих бы флаффи по 30-35 тыс. отдавала, а он(или она), уже по 60 бы торговал А потому что Наташа Шведова сама будет своих флаффиков туда сливать... , нафик ей конкуренты?
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Продать флаффи за 60 тыс..... - НЕ ВЕРЮ! Ведь в ЩК должна стоять отметка о том что это брак. вообще то да
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: А потому что Наташа Шведова сама будет своих флаффиков туда сливать... тогда я буду Шведовой своих продавать по 28тыс, а она их тому заводчику по 35 , надо узнать у той девушки,которая лохматку купила за такие деньги, ей ещё не надо корги флаффика Напишите ктонить,хоть в личку, хто брак по 60 тыс. продаёт , случаем не волкова ли "моя любимая "
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: .НУ-чисто-логически-ЕСЛИ-РОДИТЕЛИ-ШИКАРНЫ(не-кто-ведь-не-скажет-что-у-него-собачка-на-троечку).то-почему-у-НЕГО-ВЫРОСЛО-ТАК-СЕБЕ. Чисто практически - надо еще и приложить усилия и умение ВЫРАСТИТЬ из щенка ЧЕМПИОНА. Что такое "так себе"??? Вот лично у меня все собаки "так себе", а меня устраивают и я довольна ими. Я уже устала приводить свой личный пример - Санни получила на монопородке в промежутке оч.хор. И ее не засудили и не был судья дурак. Она просто выглядела недооформившимся подростком и оч.хор была ее заслуженная оценка. Это - так себе? После родов, эта так себе выиграла монопородки и стала Чемп.НКП, Интер.Чемп. и ЛУЧШИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ НКП. Так в каком возрасте и по каким критериям претензии получать?
bloomsbury: Нобиле пишет: если бы все было так просто - красиво-некрасиво, браком бы флаффи не считались. Аля, но флаффи - брак потому, что собака с такой шерстью не может работать на улице в непогоду: шерсть промокает, обмерзает, а вовсе не потому, что за ней нужен специальный уход. Были бы корги декоративной породой, да пожалуйста, пусть бы и были флаффики в стандарте.
Агидель и К: дон-и-штучка пишет: НУ-чисто-логически-ЕСЛИ-РОДИТЕЛИ-ШИКАРНЫ(не-кто-ведь-не-скажет-что-у-него-собачка-на-троечку).то-почему-у-НЕГО-ВЫРОСЛО-ТАК-СЕБЕ. Ну а как этот человек поймет,что так себе? Это может сказать эксперт.И желательно не один.И породник.Я вот и пошла первый раз,потому что мне было интересно что и как у моей собаки.Вот тут не разу не прозвучало,почему ни одному владельцу самому не интересно,что ему продали от супер-пупер? АксиОма пишет: а он вдруг БАЦ!!! и выздоравливает бывает...
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: цитата: Продать флаффи за 60 тыс..... - НЕ ВЕРЮ! Ведь в ЩК должна стоять отметка о том что это брак. А если покупателю щенячка и вовсе не нужна была. Он её и спрашивать с заводчика не стал может быть.
Агидель и К: светлана матросова пишет: тогда я буду Шведовой своих продавать по 28тыс, Свет,а у Вас ведь не бывает флаффи?
Нобиле: bloomsbury Дак и я о том же, структура шерсти другая какой бы красивой она ни была, а спецуход за собакой для того же пастуха... не надь ему этого ни разу, я лишь расписала сегодняшние реалии. Что мы имеем? Собаку, с которой рекомендовано много и далеко ходить и флаффи такожды любят это дело, вот только, если я могу пойти по лесам-буеракам каким-нибудь, то с флаффи лишь по проспектам невозбранно по идее, например, чтобы репьев не доставать - и всем счастье! Перед глазами НО-флаффи и цверги (может они-то не флаффи, но вот с такой гламурной шерстью) - достают ветки-репьи-шишечки-семечки-травинки после каждой прогулки, цверги еще и вымываются ежедневно (коль хошь выставки посещать), это не мой суровый вариант: пришел, лапы помыл, обтер полотенцем и привет. Знакомец корги-флаффи приезжает с дачи и обстригается, и где его красота вся?
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: все-как-один-тресут-титулами-и-все-говорят-что-только-у-них-СУПЕР-крови-и-ПРОИЗВОДИТЕЛИ Ну, и не покупайте в таком месте! Хотите купить хорошую выставочную собаку, научитесь разбираться в породе, выберите производителей и купите от них щенка, желательно, подрощенного. Сами выберете, сами будете за этот выбор отвечать. Цена будет выше, но и шансов на результат - гораздо больше!
светлана матросова: Агидель и К пишет: Свет,а у Вас ведь не бывает флаффи? здрасссьте Маш , мой первый "СУПЕР ПОМЁТ", в кот. выжил ОДИН щенок флаффик Так же однопомётница Текилки и Тессы лохматка
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: человек-берет-вырастает-обычная-с-какими-нибудь-недостатками-собака-и-человек-ИМЕЕТ-ПРАВО-предъявить-претензию Собак без недостатков НЕТ, ни одной, ни в какой породе . "Необычных" собак рождается, дай Бог, чтобы одна в помете, причем от таких же нерядовых родителей. А от мамы-папы попроще - вероятность совсем маленькая. И такую потенциальную "звезду" вряд ли продадут новичку, скорее оставят себе или отдадут в опытные руки, и то - не из всех перспективных щенков получаются классные собаки. И стоят такие собаки значительно (иногда во много раз) дороже 40 тысяч. А стальные щенки - красивые, породные, здоровые. Им нужны любящие владельцы, но... без особых амбиций, потому что "отлично без расстановки" может получить почти любая собачка. Я не считаю, что таких щенков стоит тащить на выставки, уговаривать владельцев потратить выходной и приличную сумму денег. дон-и-штучка пишет: все-как-один-тресут-титулами-и-все-говорят-что-только-у-них-СУПЕР-крови-и-ПРОИЗВОДИТЕЛИ Не совсем поняла фразу. АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗАВОДЧИКИ рассказывают, что у них супер, а у остальных г..но? Где же Вы таких находите? Или попробуйте хоть как-то начать разбираться в породе, чтобы отличить красивую собаку от так себе, невзирая на титулы...
ksaro: дон-и-штучка ,Катька,сейчас все подумают,что это я тебе про супер-пупер и г..о говорила - ведь Дона ты купила у меня
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Ну, и не покупайте в таком месте! Хотите купить хорошую выставочную собаку, научитесь разбираться в породе, выберите производителей и купите от них щенка, желательно, подрощенного. Сами выберете, сами будете за этот выбор отвечать. Цена будет выше, но и шансов на результат - гораздо больше! Галя, заметьте, я практически всегда с Вами согласная....
дон-и-штучка: Катюш-во-всеуслышание-говорю,Что-своими-собаками-я-довольна.Да-у-них-есть-недостатки.Но-это-ровные-*спины,нормальные-руки-и-ноги.и-почеркиваю-нормальный-темперамент!Ты-мне-не-обещала-супер-звезду-и-второй-мой-заводчик-так-же-дал-мне-право-выбора.Я-просто-хотела-и-хочу-Собаку-изначально-без-вопиющих-недостатков.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Галя, заметьте, я практически всегда с Вами согласная... М.б. мы близнецы, но нас разлучили в детстве? дон-и-штучка пишет: НУ-чисто-логически-ЕСЛИ-РОДИТЕЛИ-ШИКАРНЫ(не-кто-ведь-не-скажет-что-у-него-собачка-на-троечку).то-почему-у-НЕГО-ВЫРОСЛО-ТАК-СЕБЕ. Знаете, Вы лукавите, Вы прекрасно понимаете, что такого количества супер-пупер собак, как в рекламе, просто не может быть сосредоточено на одном отдельновзятом клочке земли под именем Москва! И прекрасно понимаете, что титулы-титулам тоже рознь! У меня младшие собаки - чемпионы Балтии, а я считаю, что собаки у меня - СРЕДНИЕ. Не на троечку, а именно средние. Такие и создают "лицо породы", т.к. их - большинство. А вот легендарных собак - считанные единицы, и они не то что не в каждом помёте, не в каждом 10-м помёте ОЧЕНЬ талантливого и везучего заводчика рождаются.
ksaro: дон-и-штучка пишет: Ты-мне-не-обещала-супер-звезду естественно,не обещала)))У меня нет звёзд,а уж супер - и подавно. Я рада,что ты любишь Дона и желаю ему долгой-долгой и счастливой жизни вместе с тобой в твоей семье!
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: Я-просто-хотела-и-хочу-Собаку-изначально-без-вопиющих-недостатков дон-и-штучка пишет: человек-берет-вырастает-обычная Вы уверены, что эти понятия тождественны? 90 % собак, без дисквалифицирующих пороков - ОБЫЧНЫЕ . И что всем предъявлять претензии заводчикам?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: . А вот легендарных собак - считанные единицы, и они не то что не в каждом помёте, не в каждом 10-м помёте ОЧЕНЬ талантливого и везучего заводчика рождаются. и опять согласна! bloomsbury пишет: М.б. мы близнецы, но нас разлучили в детстве? а вдруг???? Воссоединимся на страницах форума!!!
NataliaShvedova: LAIF SPRING Нет, я думаю Вы сами скажете Свете контакты. Я Вам рассказывала, так что и вы можете поделиться информацией. И пусть сливает кого и куда хочет... И почем хочет. Меня это не касается. Не сомневаюсь, она найдет этого замечательного человека. bloomsbury пишет: Аля, но флаффи - брак потому, что собака с такой шерстью не может работать на улице в непогоду Согласна полностью. Шерсть флаффи не предназначена "для эксплуатирования" в экстремальных условиях. Равно как и шерсть йорков, ши тцу , афганов и т.д. Только меня очень удивляет, почему признали длинных немцев, ведь немец все же рабочая собака.... Как немцы- флаффики работают в тяжелых климатических условиях? Немчатники, ау!!!!
дон-и-штучка: Я-то-понимаю-что-Сосредоточение-СУПЕР-ПУПЕР-на-квадратный-метр-быть-не-может-и-титулы-титулам-рознь.НО-ПРОСТОЙ-ПОКУПАТЕЛЬ-ВСЕГО-ЭТОГО-НЕ-ЗНАЕТ!Если-предъявляются-претензии-заводчикам-что-собачка-НЕ-ЧЕМПИОН,ЗНАЧИТ-КОГДА-ПРОДОВАЛСЯ-ЩЕНОК.РОС-ЗАВОДЧИК-ТАК-ЕГО-ПРЕПОДНЕС-ПОКУПАТЕЛЮ-"ОЧЕНЬ-ПРЕСПЕКТИВНЫЙ,РЕДКИХ-КРОВЕЙ,и-т.д.-что-хозяин-в-это-уверовал,А-люди-то-разные-бывают.Отсюда-и-непрятности-у-заводчика.
Нобиле: NataliaShvedova пишет: Как немцы- флаффики работают в тяжелых климатических условиях? У них лапы выше ну и декоративность, канэшно.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: LAIF SPRING Нет, я думаю Вы сами скажете Свете контакты. Я Вам рассказывала, так что и вы можете поделиться информацией. Нет, Наташ, я не помню такого разговора, так что даже не догадываюсь кто это и соответственно контактов у меня нет Чё то мне кажется я бы запомнила ТАКИЕ ЦЕННИКИ... а может мне уже пора тряпки жевать? ну или так обычно с ума сводят, говорят что забыл. а мы ведь говорили тебе....
Тосик: Вот не хотелось вмешиваться в дискуссию, ибо все помидоры сейчас будут мои.... Но после прочтения всех постов, я совсем запуталась. Получается так, что на выставки желательно не только новым владельцам не ходить. Мне тоже стало стыдно, что я взяла собак и набралась наглости появиться на выставках. Что не копила много-много денюшек и не выбирала супер-пупер щенка Но вот в чем парадокс: начинающему владельцу не продадут такого щенка каждый заводчик в этом деле всегда предпочтет перспективного ребенка либо оставить себе, либо продать хорошо знакомому человеку, имеющему авторитет. В дополнение к этому еще один парадокс: большинство заводчиков очень осторожны в прогнозах на будущее и предлагают будущим владельцам делать выбор самим И как быть? Получается пока не набъешь своих собственных шишек, не получишь несколько своих пометов, вряд ли сможешь хорошо видеть и разбираться в щенках. Замкнутый круг
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: LAIF SPRING Нет, я думаю Вы сами скажете Свете контакты. Я Вам рассказывала, так что и вы можете поделиться информацией. И пусть сливает кого и куда хочет... И почем хочет. Меня это не касается. Не сомневаюсь, она найдет этого замечательного человека. Шведова, я щенков не сливаю, а продаю
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Если-предъявляются-претензии-заводчикам-что-собачка-НЕ-ЧЕМПИОН,ЗНАЧИТ-КОГДА-ПРОДОВАЛСЯ-ЩЕНОК.РОС-ЗАВОДЧИК-ТАК-ЕГО-ПРЕПОДНЕС-ПОКУПАТЕЛЮ Не-чемпион ЧЕГО? НКП ? - да, это действительно сложно, получить чемпиона НКП со средней собакой. Мира - тоже задача сложная. А вот закрыть чемпиона страны, да ещё своей, вопрос только времени и денег, ну, ещё "упёртости" владельца.
дон-и-штучка: Тосик------ВЫ-правильно-мыслите
LAIF SPRING: Тосик пишет: я совсем запуталась. Получается так, что на выставки желательно не только новым владельцам не ходить. И правда запуталась... Ну, тут каждый поет о своем, по этому запутаться и не мудрено Я думаю что ходить на выставки надо и можно всем, но только тем кто хочет этого и имеет нормальную психику и сможет спокойно пережить как победы, так и поражение собаки. На выставках новички смогут сравнивать собак и учиться Ну где же учиться то еще, не по фото же??? Надо смотреть собак живьем и в движении. А шишки да, это нормально и редко кто первую собаку купит типа супер-пупер
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: ну или так обычно с ума сводят, Ни-ни, вы нам нам в здравом уме нужны! А не помните- и не надо, таких людей и помнить незачем. светлана матросова пишет: Я бы этому заводчику своих бы флаффи по 30-35 тыс. отдавала, а он(или она), уже по 60 бы торговал тогда я буду Шведовой своих продавать по 28тыс, а она их тому заводчику по 35 Что за странное желание - продать щенков кому-то, только не владельцам....
Аня - Алиса: Н-дааа.... понаписали Прочитать все подробно не смогла. Но хочу написать несколько строк. Во-первых, хочу обратиться к Маше, которая советует продавать флаффи по цене стандарта. Маша! ты сначала продай САМА хоть одного щенка, прочувствуй, как это делается а потом раздавай советы кого за сколько продавать. Ты даже свою алиментную девочку не захотела сама продавать, а желала, чтобы ее продала заводчица. Уж извини. Во-вторых, не слишком давно возник не самый приятный разговор о том, что не всех собачек надо выставлять. Разговор завела я. И меня очень ругали все за мои глупые мысли. И я даже подумала, что я была не права. Что и правда пусть выставляются все. А сейчас я не верю своим глазам пишут, что-таки не надо всем в ринг. Удивлена очень. Или я не так что-то поняла ну я не очень внимательно прочитала тему И последнее, восхищаюсь предприимчивостью некоторых бизнесменов флаффики по 60 тыЩ - я пацталом! Я продаю своих флаффи по 15 тысяч рублей. В прошлом году у меня был флаффик, которого я продала за 10 тысяч. Ну это как-то честно, мне кажется.
bloomsbury: Тосик пишет: И как быть? В какой-то американской книжке про успешное разведение собак была дана такая рекомендация новичку: купите лучшее, что сможете на этот момент и начинайте ходить по выставкам. Вы не будете выигрывать, вы будете "вариться" в тусовке и собирать слухи и сплетни, а так же учиться видеть собаку. Лет через 5, возможно, Вы сможете купить что-то пристойное, с чего сможете начать своё разведение. Не говорю, что это - единственный путь, но один из возможных. И да, я считаю, что тот, кто занимается или собирается начать заниматься разведением, просто ОБЯЗАН ходить на выставки, лучше - под породников, но и олраундеры бывают полезны. Пы.Сы. Это я сейчас такая умная, когда начинала, я думала совсем не так.
дон-и-штучка: Наталья-Ивановна-согласна-с-Вами!Вы-умничка-коротко-и-ясно!
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Я думаю что ходить на выставки надо и можно всем, но только тем кто хочет этого и имеет нормальную психику и сможет спокойно пережить как победы, так и поражение собаки. Согласна с вами! Ну, за понимание!
Тосик: LAIF SPRING пишет: но только тем кто хочет этого и имеет нормальную психику и сможет спокойно пережить как победы, так и поражение собаки. вот это точно , на оценку столько факторов влияет, что поражения бывают даже у очень перспективной собаки. Лично от себя очень хочу сказать СПАСИБО всем форумчанам , которые не ленятся объясняют и отвечают новичкам (может и в сотый раз) на все вопросы и поддерживают в трудную минуту
АксиОма: дон-и-штучка пишет: Если-предъявляются-претензии-заводчикам-что-собачка-НЕ-ЧЕМПИОН,ЗНАЧИТ-КОГДА-ПРОДОВАЛСЯ-ЩЕНОК.РОС-ЗАВОДЧИК-ТАК-ЕГО-ПРЕПОДНЕС-ПОКУПАТЕЛЮ-"ОЧЕНЬ-ПРЕСПЕКТИВНЫЙ,РЕДКИХ-КРОВЕЙ,и-т.д.-что-хозяин-в-это-уверовал,А-люди-то-разные-бывают.Отсюда-и-непрятности-у-заводчика. Редко кто продаёт чемпионов в месячном возрасте.А супер-пупер кровям и перспективности надо еще приложить руки, труд и некоторое кол-во денег. И будет у покупателя ЧЕМПИОН! дон-и-штучка У меня такое впечатление, что у вас это наболевшая тема - обманутые надежды.
ksaro: АксиОма пишет: У меня такое впечатление, что у вас это наболевшая тема - обманутые надежды. во-во,вот именно этого я и "боялась" Катька,теперь ты просто обязана всем рассказать для чего ты собак покупала На самом деле,Катя не просила выставочных собак.Она хотела просто пемброка - не супер и не пупер,обыкновенную собаку и всё. Сейчас вот прийдёт и сама ещё раз расскажет. А рассуждения на тему у неё явно из "прошлой жизни" заводчицы стаффов и ротвейлеров - из тех самых времён волны популярности обеих пород.Ну и общения с некоторыми "продавцами".
Татьяна Камеко: Тосик пишет: Получается пока не набъешь своих собственных шишек, не получишь несколько своих пометов, вряд ли сможешь хорошо видеть и разбираться в щенках Так и есть . Я не знаю ни одного питомника, где бы начали с суперсобак. Обычно человек покупает первую собачку, и если ему везет, она оказывается приличной - он втягивается в выставки и разведение. Или не везет, но ему хочется выставок, и он покупает вторую-третью собаку ( так со мной было, самая первая собака покупалась просто для души, а потом понравилось выигрывать, и совсем не нравилось проигрывать ( что было чаще). И человек начинает понимать, какую собаку он хочет, и от каких родителей наиболее вероятно рождение такого щенка. И шансов купить хорошую собаку у него больше, потому что совсем уж новичку вряд ли продадут перспективную и ценную по происхождению собаку. ПО крайней мере - заводчик будет уверен, что уже есть опыт выращивания и знания, и что интересного щенка не испортят по неопытности. Аня - Алиса пишет: разговор о том, что не всех собачек надо выставлять. ... А сейчас я не верю своим глазам пишут, что-таки не надо всем в ринг. Удивлена очень. Или я не так что-то поняла Аня, тот разговор был о СОБАЧКАХ. А сейчас - о том что не всех ВЛАДЕЛЬЦЕВ нужно тащить на выставки. Если человек сам захотел - ему нужно помочь и поддержать; но завлекать, чтобы " втянулся" - неправильно.
Тосик: bloomsbury огромнейшее спасибо очень доступно и понятно Единственное, скажу честно, мне пока очень сложно посетить монопородные выставки, т.к. они проводятся очень далеко от нас пока я не могу реализовать такую поездку не только в финансовом плане (для нас это выльется в стоимость 4 стандартных щенков ), но и не хочу везти в самолете своих а на поезде 4 суток тоже сложно.
АксиОма: дон-и-штучка пишет: Наталья-Ивановна-согласна-с-Вами!Вы-умничка-коротко-и-ясно! А это хто Которая из Наталий умничка?
LAIF SPRING: АксиОма пишет: А это хто Которая из Наталий умничка? Мне тоже интересно хто это.. , но надеюсь что умная - это я
bloomsbury: Тосик пишет: , но и не хочу везти в самолете своих а на поезде 4 суток тоже сложно. А Вы их не берите, приедьте и просто посмотрите, это - отдельный кайф, т.к. когда выставляешь - меньше видишь.
Тосик: Татьяна Камеко вот прям как про меня написано Пока мне все это интересно и нравится познавать что-то новое. Может после появления своего помета я радикально поменяю мнение Ибо меня беременность и роды пугают ужасно, кажется что самой родить легче
ksaro: А вот у меня такой вопрос(может,и не в тему он,конечно) - у нас вроде бы достаточно клубов,которые пемброками занимаются.А что ж так мало монопородок-то заявлено? Получается,что в Москве всего четрые в год,в Питере вообще одна,а про другие регионы я и молчу...
LAIF SPRING: ksaro Вы действительно не в том месте задаете этот вопрос. Клубам ОТКАЗЫВАЮТ в проведении монопородок, отказывает НКП. Я лично знаю кому отказали. Так что спросите у начальства, почему оно не хочет
ksaro: LAIF SPRING пишет: Вы действительно не в том месте задаете этот вопрос Ну извините,раз так... Я думала,что не заявляют.
Татьяна Камеко: Хотела Маше ответить, а интернет выбило Агидель и К пишет: Не надо обещать побед,надо именно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ и возбудить азарт,желание "победить" есть в очень многих людях Вот у меня в питомнике живет компания Интеров и Мультичемпионов, и я азартна, и планирую в этом году немало выставок. Да, мне нравится тип моих собак, я люблю побеждать ( а еще больше нравится "закрыть" нужный титул с минимальными затратами времени и денег ). Кроме того - выставки это часть работы заводчика - посмотреть поголовье, пообщаться с породниками, узнать новости. Но... у меня есть кот, по цене и происхождению покруче моих коргов будет ( папа и оба дедушки - Чемпионы Мира, Бабка - Чемпионка Европы, мать роскошная и уже очень титулованная). Да и сам Котовский очень высокого качества и с отличным темпераментом для шоу ( в моей теме много его фоток). И покупала я только первый выбор в ведущем питомнике. При этом - до сих пор не получила ( и не собираюсь) родословную. И на выставки он не пойдет никогда, какие бы титулы ему не светили, не интересно это мне. Агидель и К пишет: Зачем тогда,покупая на диван,некоторые хотят именно от титулованных мам-пап? А потому что я хочу получать удовольствие глядя на красивое животное на своем диване. И что от красивых родителей - выше вероятность рождения красивых детей. А многие так покупают собак, и я их прекрасно понимаю .
дон-и-штучка: "Умничка" Адресовано-Наталье-Васильевне!Ответы-Натальи-Шведовой-мне-тоже-нравятся АКСИОМА-У-меня-нет-ни-каких-"обманутых"-надежд.Просто-я-НЕ-ПОЙМУ-почему-в-месячном,ну-уж-тем-более-в-2-или-3-месячном-возрасте-нельзя-сказать-какие-недостатки-имеет-тот-или-иной-щенок.ТЕМ-БОЛЕЕ-ЕСЛИ-ЛЮДИ-ЗАНЕМАЮТСЯ-ПОРОДОЙ-НЕСКОЛЬКО-ЛЕТ.Вот-у-меня-ам.стаффы-16-лет.Ну-дорогие-мои!!!!!!Я-же-могу-выбрать-Щенка-ам.стаффа-в-месяц-макимально-правильного-с-точки-зрения-стандарта.Кстати-и-ротвейлера-то-же.
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: почему-в-месячном,ну-уж-тем-более-в-2-или-3-месячном-возрасте-нельзя-сказать-какие-недостатки-имеет-тот-или-иной-щенок.ТЕМ-БОЛЕЕ-ЕСЛИ-ЛЮДИ-ЗАНЕМАЮТСЯ-ПОРОДОЙ-НЕСКОЛЬКО-ЛЕТ.Вот-у-меня-ам.стаффы-16-лет.Ну-дорогие-мои!!!!!!Я-же-могу-выбрать-Щенка-ам.стаффа-в-месяц-макимально-правильного-с-точки-зрения-стандарта.Кстати-и-ротвейлера-то-же. И никогда не ошибались ? Снимаю шляпу, я так не умею , поэтому, шоу на всякий случай, никому не обещаю. И сама, если покупаю щенка, понимаю, что может и крокодил из куколки вырасти. И ни один ВМЕНЯЕМЫЙ заводчик мне звезду в 2-3 месяца не обещал, наверное, они не такие грамотные, как Вы . У меня была ситуация, когда я купила суку корги у одного из ведущих европейских заводчиков, стаж разведения - около 40 лет. При этом заводчик оставил подращивать 2 лучших суки - себе и мне. В 2 месяца - очень красивые и перспективные. В 4 - она мне написала, что продает обеих девок на диван, потому что они перерастают в непонятно что, и что в питомник она такое продавать не хочет. И прислала фотографии - суки вытянулись и стали неинтересными. А щенки были - от кобеля - мировой легенды, и очень красивой и тулованной топ-суки своей страны.
АксиОма: дон-и-штучка пишет: Просто-я-НЕ-ПОЙМУ-почему-в-месячном,ну-уж-тем-более-в-2-или-3-месячном-возрасте-нельзя-сказать-какие-недостатки-имеет-тот-или-иной-щенок. А это кому-то конкретно адресовано? Или ко всем относится? Кто-то вам этого не сказал? Или кому-то из ваших знакомых? Просто какой-то разговор идёт - ни о чём.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Что за странное желание - продать щенков кому-то, только не владельцам.... почему же странное , получить больше денег, разве это странное желание , а щенки владельцев и так найдут
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: И последнее, восхищаюсь предприимчивостью некоторых бизнесменов флаффики по 60 тыЩ - я пацталом! Напишите кто это ,ну правда интересно
дон-и-штучка: Конкретно-ни-кому-не-одресованно!
Кузнечик: восхищаюсь предприимчивостью некоторых бизнесменов флаффики по 60 тыЩ - я пацталом! Мне кажется это развод.Может и звонят такие,но до дела навряд ли дошло.
LAIF SPRING: Кузнечик пишет: Мне кажется это развод. Я тоже не верю. Если факт был, то почему бы и не написать у кого?
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Маша! ты сначала продай САМА хоть одного щенка, прочувствуй, как это делается а потом раздавай советы кого за сколько продавать. Ты даже свою алиментную девочку не захотела сама продавать, а желала, чтобы ее продала заводчица. Уж извини. Тысячу раз зарекалась что-либо писать в твоей теме. Похвалила твоих флаффи,сказав,что они многих стандартных,лучше будут.Сделала,как мне кажется,тебе комплимент НИГДЕ НЕ ПИСАЛА,ЧТО ФЛАФФИКОВ НАДО ПРОДАВАТЬ ПО 60 ТЫСЯЧ ,25 для красивого ,проданного для желающих их приобрести , флаффика , считаю нормальным. Ну,естесственно,предупредив,об особенностях шерсти,и не для пастьбы овец В ответ ТО,что и в личку бы получить не хотелось бы. Я не покупала собак для разведения.Не собираюсь,по крайней мере сейчас таких планов не имею,заводить щенков.Сказала свое мнение , что я бы купила.Я и купила первого флаффика за 20 тысяч.И если б не то,что случилось,была бы счастлива прожить с ней долгую жизнь.До сих пор мои соседи все говорят,что она красивее всех моих собак была.Вот пожалуйста,мнение просто людей.А ведь у меня совсем неплохие собаки. Аня,я тебя разочарую.Моя девочка продавалась бы у Оли ровно столько,сколько бы и все,потом бы,не найдя соответствующих ручек,уехала бы ко мне,а не найдя и дома,осталась бы у меня.Даже больше скажу,Оля подтвердит,я ей предлагала забрать последних щенков и продавать у себя,что б она могла уехать отдохнуть. Просто продавать щенка одного,хуже,чем когда их несколько , и есть выбор. Моя квартира несравнима с Олиной,где щенкам были созданы все условия.И если сомнительно,что я бы справилась с родами и щенками,то ,продать,я думаю,я их бы смогла.Подтвердить мне мои слова нечем,но я профессиональный менеджер , думаю,справилась бы. Вот только доказать про флаффи тебе,врядли,смогу,у Дели,подозреваю,по твоим же выводам,они не родятся,а Анжи,если до этого дойдет,будет сделан тест , экспериментировать я не буду.Я стремлюсь всегда к лучшему и постараюсь избежать брака.По ,крайней мере,если бы я этим занималась,я делала бы это так.И я не стесняюсь спрашивать то,в чем я не разбираюсь,не боюсь показаться смешной и глупой,зато ,может,избегу,таким образом,ошибок и насмешек потом. И ты меня извини.Я не переходила на личности,а только сказала,как сделала бы я. Почему на все хорошее,я вечно получаю колкости от тебя? Мне неприятно,в конце концов Какой вопрос-такой ответ.
Агидель и К: Татьяна Камеко пишет: А потому что я хочу получать удовольствие глядя на красивое животное на своем диване. И что от красивых родителей - выше вероятность рождения красивых детей. А многие так покупают собак, и я их прекрасно понимаю Таня,полностью с Вами согласна.Я уже тут неоднократно писала,что значительно больше выставочных успехов меня волнует обладание красивой собакой в моем понимании.Сегодня я хожу на выставки,а завтра у меня пропадет интерес.И если для заводчика-важно крови и то,как он будет использовать данную собаку в разведении,то мне важно иметь красивую мордень и хороший характер.И не все успешные собаки являются таковыми в моем понимании.Поэтому-то я и ходила на выставки,читала форум,что б понять,что из всего этого разнообразия нравится мне, и что я хотела бы иметь.Хотя мне повезло и я, и первой своей собакой ,и второй ,и третьей очень довольна и в равной степени.Каждая из них выглядит в соответвии с моими предпочтениями на момент покупки.И я люблю разнообразие:у меня есть гладкий ,маленький , конопатый энеджайзер ,меховушный крепенький медведик(дай бог обрасти скорее моей Деличке до прежнего состояния) и элегантная Анжичка(а ей остаться в таких пропорциях).В каждой есть то,что нет в другой,и теперь у меня гармония. Бог любит троицу. И если родится такая собака,что я не смогу пройти мимо ,и мне ее продадут,то куплю и четвертую
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: Какой вопрос-такой ответ. Вот именно! Когда ты написала первый раз, я пыталась объяснить, почему флаффи огорчают заводчика и почему их продают дешево. Когда ты написала об этом в пятый раз я тоже все еще пыталась объяснить, что к чему. Но когда через сутки я пришла на форум и обнаружила, что ты все пишешь и пишешь о том, о чем уже переговорили 30 раз, я посчитала возможным ответить так, как ответила. Какой вопрос - такой ответ. Агидель и К пишет: Тысячу раз зарекалась что-либо писать в твоей теме. Ну и не пиши. Насмешила. Форум демократичен - каждый пишет там, где ему хочется писать. Агидель и К пишет: 25 для красивого ,проданного для желающих их приобрести , флаффика , считаю нормальным. ЛИЧНО у меня СТАНДАРТНЫЙ кобель стоит столько. Думаю, в стописятый раз не стоит повторять, что БРАК не может стоить столько же, сколько СТАНДАРТ. Или стоит?
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: При этом заводчик оставил подращивать 2 лучших суки - себе и мне. В 2 месяца - очень красивые и перспективные. В 4 - она мне написала, что продает обеих девок на диван, потому что они перерастают в непонятно что, и что в питомник она такое продавать не хочет Таня, а в более старшем возрасте ты этих собак не видела?
Татьяна Камеко: Корги-Стайл пишет: Таня, а в более старшем возрасте ты этих собак не видела? Нет. Последние фото месяцев в 4-5, а потом собаки осели где-то на диванах, не выставлялись и не вязались. Я щенка из другого помета взяла.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Но когда через сутки я пришла на форум и обнаружила, что ты все пишешь и пишешь Я отвечала на посты,адресованные мне,так как не хотела в лице Наталии Васильевны остаться ,нечестным пионером ,а если серьезно,наверно,мой подход к ценовой политике объясняется моей профессией.И это вовсе не жуликовский,как меня тут пытались обвинить,подход,а вопрос спроса и предложения. А еще я в тысячный раз поняла,что спорить тут бессмысленно,так как говоришь одно,а тебя понимают совершенно иначе. И если тебе ,Аня,хочется,что б твои покупатели читали про то,как тяжело им придется,ухаживая за флаффиками,чем мои восторги (при чем ,заметь,искренние)по поводу того,что они имеют красоту неописуемую,то это ,как говорится ,дело личное. Вот меня бы,прочитав все,что тут понаписали,уже бы врядли кто смог подвинуть к покупке флаффи.И теперь это не только потому,что их нельзя выставлять.Век живи-век учись. Торжественно обещаю,что если-таки у меня когда-нибудь будут щенки ,и среди них будут флаффи,ТТТ,буду продавать их дешево,как брак,и дарить бальзам при покупке!
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: И если тебе ,Аня,хочется,что б твои покупатели читали про то,как тяжело им придется,ухаживая за флаффиками,чем мои восторги (при чем ,заметь,искренние)по поводу того,что они имеют красоту неописуемую Маша, Вы извините, но Ваши восторги останутся с Вами, а претензии, за то, что не предупредила, что флаффи сложнее в уходе - посыпятся на Аню . Поэтому стоит честно говорить покупателям, что флаффика нужно часто чесать и мыть, крипторху возможно потребуется операция, и именно поэтому такие щенки стоят дешевле стандартных, какие бы они красивые не были.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: если тебе ,Аня,хочется,что б твои покупатели читали про то,как тяжело им придется,ухаживая за флаффиками,чем мои восторги Маша! Я через форум не продала НИ ОДНОГО ЩЕНКА. МОИ покупатели на форум не ходят. И мне совершенно все равно, что будет написано в теме: флаффи - это эксклюзив или флаффи - это брак с трудным уходом за шерстью. Я даже фото вывешиваю мало так, чтобы позабавить форумчан а вовсе не для продажи И еще, если человек ЛЮБИТ длинношерстных собак, кошек, кроликов или еще кого-то, то ЭТОМУ человеку БЕЗРАЗЛИЧНО трудно ухаживать за шерстью или легко. Это мое глубокое убеждение. Стандартные корги тоже линяют жутко и вся квартира в шерсти вот сейчас у меня линяют ТРИ собаки, и я тонУ в их пухе но мне это БЕЗРАЗЛИЧНО, потому что Я ЛЮБЛЮ КОРГИ и готова убирать шерсть. А если бы я любила кавказских овчарок, то мне бы так же безразлично был их размер, лохматость и нрав я бы завела сабе кавказА и радовалась бы совместной жизни с ним. Ну это так, для наглядности, так сказать. Агидель и К пишет: и дарить бальзам при покупке!
Агидель и К: Татьяна Камеко пишет: Поэтому стоит честно говорить покупателям, что флаффика нужно часто чесать и мыть, Таня,где я писала,что надо обманывать покупателей? Ни разу не такая. Аня - Алиса пишет: А если бы я любила кавказских овчарок, то мне бы так же безразлично был их размер, лохматость и нрав я бы завела сабе кавказА и радовалась бы совместной жизни с ним. Ну это так, для наглядности, так сказать. ВОТ И АНЯ НАПИСАЛА ТО,ЧТО Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ!!! Ну и стоило спорить
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: я писала,что надо обманывать покупателей? Я не говорю про обман. Нормальным людям непонятно очень много, из того, что собачник с опытом считает само собой разумеющимся. Знаете сколько народу удивлялись, что щенок может писять, какать, грызть вещи, болеть или не слушаться? Покупатель приходит, насмотревшись картинок в интернет и фильмов про умных собачек. И потом возмущается, что щенок с первого дня тапочки не приносит и вообще - с ним мороки много. Я лично, наоборот, стараюсь напугать новичка проблемами. Пусть он лучше у меня не купит, чем потом вернет с претензиями, или вообще угробит щенка.
Агидель и К: Моя беда в том,что я всегда сужу по себе и так как я вырастила двух детей,мне кажется естесственным все,что связано с малышами,будь то дети или собаки Но ,как пример,у меня есть подруга,у которой ,в свою очередь,другая подруга имеет лабродора.Не знаю,чем уж он такой пакостник,но каждый раз ,приходя ко мне,она говорит такую фразу,что три мои незаметны по сравнению с тем кошмаром,который присутствует там.Больше всего ее удивляет,что та девушка считает это нормальным и всем довольна.Когда у Дели родились щенки,она меня попросила купить, а я подумала и сказала,что извини,но там уже на всех есть ручки.У меня уже к тому времени была Анжик-разрушитель и я не могла представить,как она отреагирует,когда столкнется с постоянными шкодами и будет меня пилить,что я ее обманула радостными рассказами о беспроблемных , жизнерадостных корги.А у меня ,действительно,так росла Деля.Кстати и Анжик ни разу не опозорилась лужами ,все свои дела делала на пеленку,сейчас,практически,уже на улице.Даже крошечкой,бежала изо всех сил,а вот после Корсы я выбросила ковер и поменяла матрас.И все потому,что другая моя подруга в первый же день приезда Корсы объяснила мне и ей,как надо приучать с битьем и тыканьем морды до того,что мы обе с Корсой были подавлены.Надо ли объяснять,что этой подруги в моем доме больше не было,а Корса писала мне назло ,где попало еще очень долго.Тогда ,как сейчас-это у меня САМАЯ послушная и преданная собака.А вот говорят,что джек-расселы неуправляемые.
Таня : Кстати о стандартных и флаффи.. Ехала с Улей в лифте с дядькой, который посмотрев на мою стандартную собашку выдал: Это вельш корги? Я счастливо выдохнула ДА!!! А он добил меня словами: А они разве не длинношерстные, или у вас нестандартная!!!! Вот таким можно флаффика и за 70 предложить
Darinka: Татьяна Камеко пишет: Покупатель приходит, насмотревшись картинок в интернет и фильмов про умных собачек. И потом возмущается, что щенок с первого дня тапочки не приносит и вообще - с ним мороки много. Ой, это точно.... моя подруга совсем недавно выбирала себе маленькую гламурную собачку..... Остановилась на йорке..... говорит "буду ее с собой на работу носить". Я ее спрашиваю "а что она там делать будет?" А она мне "будет мне бумаги на подпись подносить" Я ухохоталась..... ага, щас.... будет подносить..... Потом, я ей говорю.... купи бокс или клетку.... чтобы пока тебя дома нет дите в нем сидело, а то вернешься домой, а там...... А она "зачем? я пока на работе буду, она будет на лежаночке меня ждать" Ага..... трехмесячный щенок......
ksaro: Darinka пишет: А она мне "будет мне бумаги на подпись подносить" напомнило историю,как девушка пошла в автошколу и с подругой новостью поделилась.Ну,подруга хвалит,говорит:" Представляю себе - едешь ты,вся такая из себя красавица за рулём,на крутой тачке, НОГА НА НОГУ "
LAIF SPRING: ksaro пишет: Представляю себе - едешь ты,вся такая из себя красавица за рулём,на крутой тачке, НОГА НА НОГУ " блондинка???
ksaro: LAIF SPRING пишет: блондинка??? ой,не знаю даже - мне самой рассказали несколько лет назад
LAIF SPRING: А здорово мы 5 страниц наболтали НИ О ЧЕМ....
Нобиле: LAIF SPRING пишет: А здорово мы 5 страниц наболтали НИ О ЧЕМ. А то! Умеем!
LAIF SPRING: Нобиле пишет: А то! Умеем! Ага, веселенько так...
talis: Darinka пишет: Я ее спрашиваю "а что она там делать будет?" А она мне "будет мне бумаги на подпись подносить" Да нет, он будет их подПИСЫВАТЬ !
Елена и Алена:
ksaro: Кто ж такая гадина... Явно в уши кто-то что-то "надул".
Таня и Сойер: LAIF SPRING ,ого
LAIF SPRING: ksaro пишет: Явно в уши кто-то что-то "надул". Да если надули, вопрос фигня..., я то о другом думаю и боюсь ..... как бы моего супер активного и позитивного, солнечного Неаполя в какую нибудь жертву....., уж очень почта говорящая у владельцев. Я конечно написала ответ на это ночное послание что обменяю щенка на деньги.... буду надеяться что щенок жив и это получится.
Isty: LAIF SPRING А что случилось? ЧТО НЕ ТАК? Со щенком ВСЕ В ПОРЯДКЕ? НАДО СРОЧНО ЗАБИРАТЬ! Явно неадекватные люди.
ksaro: LAIF SPRING пишет: уж очень почта говорящая у владельцев я сейчас погуглила эту почту - вряд ли...Понты только. Она выскочила на единственном сайте по теоретической механике.Скорее всего пошли к ветврачу,а им наплели сто вёрст до небес.Как это обычно и бывает Нажрались,небось,или обдолбались для смелости и написАли(с ошибками,к тому же) бредятину... Молодые,наверное?
Isty: LAIF SPRING пишет: конечно написала ответ на это ночное послание А может и не они это писали. А вдруг подстава? А владельцы ни сном ни духом? Надо позвонить по телефону. И все выяснить.
Svetl@na: Таким писателям надо ,переживаю за Неаполя !
LAIF SPRING: Isty пишет: А может и не они это писали. А вдруг подстава? А владельцы ни сном ни духом? Надо позвонить по телефону. И все выяснить. Не думаю..., письмо пришло ночью. Я позвоню, попозже. Isty пишет: А что случилось? ЧТО НЕ ТАК? Со щенком ВСЕ В ПОРЯДКЕ? НАДО СРОЧНО ЗАБИРАТЬ! Явно неадекватные люди. Я не знаю ничего кроме этого письма. Ответ написала и отправила- Гриша и Маша, я хочу обратиться к голосу Вашего разума - ВЕРНИТЕ ЩЕНКА и я отдам ваши деньги. Чем скорее это сделать, тем лучше.Главное что бы это не было поздно. Жду своего щенка с документами, переданными Вам, в любое время обменяю на деньги. ksaro пишет: Молодые,наверное? Да, молодые...
ksaro: LAIF SPRING пишет: Да, молодые.. бессовестные и трусливые
Таня и Сойер: LAIF SPRING пишет: позвоню, попозже. Наталья Васильевна,может не откладывать... ..Svetl@na пишет: переживаю за Неаполя !
lucky: Какая мерзость... Переживаю за щенка. Хоть бы вернули.
Тосик: LAIF SPRING какой ужас очень жаль ребенка, так хотелось такому хорошему малышу заботливые ручки. Вы сами как чувствуете себя? а то после таких писак немудрено нервный срыв схлопотать. Нужно как можно скорее вернуть ребятенка.
LAIF SPRING: Таня и Сойер письмо пришло ночью, я знаю что молодежь часто ведет ночной образ жизни и спит до обеда..., я позвоню после 12. Неаполь имеет темперамент Бэйли, он конь-огонь и я конечно не понимаю что случилось..., надеюсь что они захотят вернуть свои деньги.
lucky: LAIF SPRING пишет: надеюсь что они захотят вернуть свои деньги. Я тоже очень на это надеюсь и молюсь, чтоб щенок вернулся живой-здоровый.
ksaro: LAIF SPRING пишет: я позвоню после 12 мне кажется,что надо звонить "мужским голосом". В смысле,мужчине надо с ними разговаривать,и построже. Молодёжь нынче на язык беспардонная,особенно,когда вне зоны досягаемости.
Тосик: LAIF SPRING пишет: он конь-огонь и я конечно не понимаю что случилось. скорей всего скулил по ночам, наделал на любимый ковер или съел чего любимое. это же как маленький ребенок. А вообще, какое впечатление они произвели, когда забирали малыша? чем аргументировали свой выбор?
Anna: Надеюсь на лучшее!!!
Евгений: За такие оскорбления можно и в суд подать .
Аня - Алиса: ОГО!!! Еще и ТАКОЕ бывает???? Вот это даааа..... вот это хамы..... пипец..... Щенка, конечно, надо пытаться забрать.
Natalya&Vlad: LAIF SPRING Наталия Васильевна, я только прочитала-волосы дыбом ksaro пишет: Молодые,наверное? мы тоже молодые, но мозги имеем Svetl@na пишет: переживаю за Неаполя я тоже. Если его удастся вернуть, сочту за честь стать его новым владельцем.
pembrokcity: LAIF SPRING Наталия Васильевна! Ну, это какая-то подстава!!! Не может здравомыслящий человек такое написать!!!
Shmasiki: Бред какой-то, возможно, пьяный. А интуиция ничего не подсказывала при встрече?
LAIF SPRING: Shmasiki пишет: А интуиция ничего не подсказывала при встрече? Подсказывала...., не давать, но щенку уже пора иметь своего владельца....и первое впечатление бывает очень часто обманчивым. Да они очень торопились, ни о чем не спрашивали, даже щенячку не хотели брать..., но у девочки есть сестра 14 лет, я надеялась что ей будет щенок интересен. Этот щенок супер активный и веселый.
Shmasiki: LAIF SPRING пишет: у девочки есть сестра 14 лет А девочке самой сколько, они из Москвы?
LAIF SPRING: Shmasiki пишет: А девочке самой сколько, они из Москвы? Приехала молодая пара. Девочке лет так....18-20 с зелеными волосами...и такого же возраста мальчик. Да из Москвы, из центра, Цветной бульвар. Вот ни о чем это не говорит - бывают вполне даже хотящие собаку молодые люди и несерьезноотносящиеся взрослые..
Любаша : LAIF SPRING Я тоже думаю подстава, бред какой-то. Мне даже дурно
Isty: LAIF SPRING пишет: они очень торопились, ни о чем не спрашивали, даже щенячку не хотели брать.. А себе ли они щенка брали? ЧТО ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ НЕ ПЕРЕКУП ЛИ ЭТО? И щенка они давно пристроили, но может поимели вопросы? Надо звонить, без разницы каким голосом и пригрозить полицией.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Сегодня получила письмо от хозяев Неаполя - Приветствую Вас, дорогие "оскороносные" собачьи барыги ! Мы с удовольствием наслаждаемся обществом Вашего "фирменного", блохастого, кривоного и всячески больного пассивного щеночка. Жалаем Вам так же продолжать разводить людей и зарабатывать деньги. Так же хочу сообщить Вам, что Вы являетесь великовозрастной пиздливой сучарой, у которой толком не было личной жизни, и всё до чего Вы догадались, это барыжить собаками. Горите в своём собачьем аду, Фоточки Вашего щеночка, мы обязательно пришлём. С "наилудшими" пожеланиями, Гриша и Маша. да, вот адрес почты, может к кому то еще будут стукаться - Исаева Мария <Kit666@yandex.ru> Наталия Васильевна, я почему то уверена, что это гады какие то написали, а не хозяева. А Вы им звонили
светлана матросова: ksaro пишет: Кто ж такая гадина... Явно в уши кто-то что-то "надул". гадина не то слово
светлана матросова: Isty пишет: А может и не они это писали. А вдруг подстава? я вот тоже подумала так...
Shmasiki: LAIF SPRING пишет: Вот ни о чем это не говорит Конечно. Будем ждать результатов телефонного звонка.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: письмо пришло ночью, я знаю что молодежь часто ведет ночной образ жизни и спит до обеда..., я позвоню после 12. А зачем Вам думать кто сколько спит , звоните СРОЧНО не откладывая. Я бы сразу позвонила, как только получила бы таку фигню.
Irina A: УЖАС!!! Спасибо за адрес почты... вот не могу представить, что про моих жирненьких. ушастеньких, таких тепленьких и милых щеночков кто то так может сказать... Ну не понравился щенок - не бери... я даже когдавезу щенка далеко, в Москву, всегда говорю - не понравился, не берите... Лучше поедет обратно... Васильна! У Вас такие жирненькие и обаятельные щенки... Что случилось???
Natalya&Vlad: светлана матросова пишет: Я бы сразу позвонила, как только получила бы таку фигню. я бы тоже я бы уснуть не смогла прочитав такое послание
LAIF SPRING: Я позвонила. Трубку взял молодой голос..., послушал мой вопрос - это Мария?, помолчал..... и положил трубку.
Фиона: Ужас ужастный . Хоть бы со щенком все в порядке было.
LAIF SPRING: Natalya&Vlad пишет: я бы уснуть не смогла прочитав такое послание Я прочитала утром, письмо пришло ночью.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Надо еще звонить. Это ж кашмар просто.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Я позвонила. Трубку взял молодой голос..., послушал мой вопрос - это Мария?, помолчал..... и положил трубку. звоните ещё
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: звоните ещё Позвонила. Сначала длинные гудки, а потом отбой...
Isty: LAIF SPRING пишет: послушал мой вопрос - это Мария?, помолчал..... и положил трубку. Да уж.., не очухался, видать, после вчерашнего. И не понимает Мария ли он? Если щенок у них, то конечно же он им не будет нужен. Ведь это проблемы, гулять надо, кормить. Он будет в тягость, вернут как миленькие. Знать бы адрес их берлоги, да нагрянуть с дубиной!
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Позвонила. Сначала длинные гудки, а потом отбой... позвоните с другого телефона, или давайте ктонить другой позвонит и спросит у людей как дела
Таня и Сойер: LAIF SPRING пишет: Позвонила. Сначала длинные гудки, а потом отбой Надо дозваниваться до этих мерзостей.Попробуйте с др.номера,ваш наверняка знают.Может смелости не хватает поговорить...
Irina A: Вот жаль не в Москве я... И Москва не Минск... Законы совсем другие... (И деньги...). У себя дома я бы попросила позвонить этим товарисчам кого нибудь из милиции... Есть у нас такие специально обученные люди... Умеют они разговаривать (профессионально). Сразу снимается много вопросов. Тем более, денег отдать никто не отказывается. Щенка жалко. Васильна... Самой звонить бесполезно... С этими, этой, этим (эпитет не пишу, админ будет недоволен...) самим разговаривать бесполезно...
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: давайте ктонить другой позвонит и спросит у людей как дела Кто, кто нибудь? Миша?
Shmasiki: LAIF SPRING Написала в личку.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Кто, кто нибудь? Миша? давайте я позвоню , тока вот не знаю есть ли у меня на телефоне функция "диктофон" , я ещё тот "суперпользователь"
Isty: Прямо детективная история разворачивается, дай Бог, чтобы с благополучным концом. Наталья Васильевна, желаю скорейшего разрешения проблемы....
Tigra: Ирина Витальевна права . Есть у нас кто-то из органов, кто мог бы позвонить?...так чтобы это козлячьи морды аж бегом Неаполя привезли Наталии Васильевне.
LAIF SPRING: Shmasiki большое спасибо. Тока я подарила им замечательный календарик Леночки Лютиковны с адресом нашего форума.....Я не знаю читают ли они нас.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: я подарила им замечательный календарик Леночки Лютиковны с адресом нашего форума.....Я не знаю читают ли они нас. пусть читаю , нам не жаль
LAIF SPRING: Таня и Сойер пишет: .Попробуйте с др.номера,ваш наверняка знают.Может смелости не хватает поговорить... Если она не стала разговаривать, вообще НИКАК, то и с др. номера разговора не будет. Я написала ведь ответное письмо. Но вот захотят ли вернуть? Я боюсь что щенка угробят. Сижу с утра плачу... Мое ответное письмо - Гриша и Маша, я хочу обратиться к голосу Вашего разума - ВЕРНИТЕ ЩЕНКА и я отдам ваши деньги. Чем скорее это сделать, тем лучше.Главное что бы это не было поздно. Жду своего щенка с документами, переданными Вам, в любое время обменяю на деньги. Что еще надо? Надо привезти щенка и получить деньги обратно, а они явно не миллионеры...., но почему то не разговаривают и не возвращают...
Tigra: LAIF SPRING пишет: Я не знаю читают ли они нас. Очень надеюсь что да. Может мозги включатся и дойдет, что лучше вернуть щенка, забрать свои деньги и исчезнуть,чем поиметь БОЛЬШИЕ неприятности. Можно было бы и додуматься, что на форуме много непростых людей и наверняка Наталии Васильевне многие захотят помочь.
talis: LAIF SPRING Ужас, ужас............... Скоты мерзотные. Дай бог, чтобы со щенком было все в порядке. А то неадеквашек сейчас много... Наталия Васильевна, надеюсь на счастливый исход, чтобы щенок вернулся к Вам.
Irina A: Нее ментов привлекать надо... Так начиная от капитана... Ко мне в больницу приходил мой друг ГАИшник. который был упрежден, что больница дружественная, доктора, медсестры, нянечки, гардеробщики, охранники и т.п. лапочки (предупрежден был раз пять...) И то шухеру навел. Ну не могут они по другому...
Эдлен: LAIF SPRING Какая гадость и мерзость, нужно срочно забирать малыша
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Сижу с утра плачу... чё плакать то , напишите мне телефон в личку
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: напишите мне телефон в личку Светлана, я уже в одно место написала. Мне кажется что перебор, это тоже не гут. Пусть сначала дождемся результат от туда, а вдруг там получится разговор и щенок вернется домой. Я все же хочу надеяться...
GEA: Жесть... Помню как я договаривалась о Крисе... Это небыло похоже на бизнес!!! а когда я заявила, что планирую выставлять и заниматься спортом со щенком... На этом месте я прям смутилась!LAIF SPRING меня практически отговаривать начала брать Крисика - мол будешь на него ТАКИЕ надежды возлагать, а вдруг, вырастет страшок и будет не нужен!? Разве так БИЗНЕС делают??? В общем уроды какие-то Неаполю попались! Я в гневе страшна! Выследила б, украла и денег бы ващще фиг отдала!
dannidaks: Надо поехать и забрать щенка . Там "люди" явно не в себе , может наркоманы и не дай бог что-то сделают с щенком .
Tigra: LAIF SPRING пишет: вдруг там получится разговор и щенок вернется домой. Я все же хочу надеяться... Дай Бог! Но если не получится ( вдруг начнут шифроваться и трубку не будут брать) есть адрес и надо ехать с сопровождением и забирать щенка.
Tigra: dannidaks Одновременно написали , мне тоже кажется что ребятки толи обкурились чего, толи обдолбались чем....вобщем неадекват полный.
marly: LAIF SPRING желаю быстрого возвращения Неаполю и чтоб все было в порядке! Пусть ему повезет в жизни и с новыми хозяевами!
Таня и Сойер: LAIF SPRING пишет: Мне кажется что перебор, это тоже не гут Поражаюсь вашему спокойствию,Наталья Васильевна. Я б уже адрес узнала и мчалась на всех порах.. и не одна и не с пустыми рукамиИ вломила бы за собаку и за такие слова в свой адрес Очень надеюсь,что все разрешится для малыша наилучшим образом
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Светлана, я уже в одно место написала. Мне кажется что перебор, это тоже не гут. Пусть сначала дождемся результат от туда, а вдруг там получится разговор и щенок вернется домой. Я все же хочу надеяться... подождём
Tigra: LAIF SPRING пишет: Фоточки Вашего щеночка, мы обязательно пришлём. Вот эта фраза меня пугает больше всего...
Аня - Алиса: Вот я читаю и удивляюсь советам. Вызвать полицию, приехать и "вломить", приехать и забрать щенка.... Товарищи, щенок - это СОБСТВЕННОСТЬ! На каком основании его можно приехать и забрать? На каком основании можно вызвать полицию? На основании того, что кто-то недоволен своей СОБСТВЕННОСТЬЮ???? Это все незаконно. ТОЛЬКО полюбовные переговоры по телефону. Только убеждение, что если щенок не нравится, то его НЕОБХОДИМО вернуть заводчику. ТОЛЬКО так, и никак иначе нельзя поступать.
LAIF SPRING: Таня и Сойер пишет: Я б уже адрес узнала Как? Адрес там мутный, Рождественский б-р, 2 1 Дома 2 по карте нет, дом 21 организации. Известна только ФИ - Исаева Мария и номер ее моб. тел.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: ТОЛЬКО полюбовные переговоры по телефону. Только убеждение, что если щенок не нравится, то его НЕОБХОДИМО вернуть заводчику. ТОЛЬКО так, и никак иначе нельзя поступать. согласюся
Tigra: LAIF SPRING пишет: Исаева Мария и номер ее моб. тел. Для работника органов не составит труда пробить по базе адрес по этим данным.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Адрес там мутный, Рождественский б-р, 2 1 Дома 2 по карте нет, есть дом 2, кудыж ему деться
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Это все незаконно. ТОЛЬКО полюбовные переговоры по телефону. Только убеждение, что если щенок не нравится, то его НЕОБХОДИМО вернуть заводчику. ТОЛЬКО так, и никак иначе нельзя поступать. Согласна с Аней. конечно можно попугать, но только тем что щенок раз уж им недовольны и он больной и блохастый, может умереть и денешки пропадут. Лучше и выгоднее вернуть щенка и получить свои деньги назад. ОТОБРАТЬ невозможно, возможно только убедить и договориться.
dannidaks: Меня еще вот что смущает , откуда у Маши (девочки с зелеными волосами )и Гриши появились деньги на собаку, которой они теперь так недовольны ?! Письмо тоже очень странное ... Собаку надо забрать !!!
Таня и Сойер: Согласна,что щенка надо не отбирать,но после таких оскорблений я бы С ЛЮБОВЬЮ говорить не смогла
Лина: LAIF SPRING какой беспредел! Очень надеюсь, что щенок к Вам вернется целым и невредимым, а этим Бог судья!
ksaro: LAIF SPRING ,можно номер сотового пробить в поисковике.Иногда даёт неожиданные результаты. С Аней согласна - к сожалению,законным путём "вломить" не получится. Но мы в России живём И если бы всё по закону делалось,был бы у нас не ад,а рай... К большому сожалению,совсем ничем не могу помочь...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: он больной и блохастый, может умереть и денешки пропадут. Абсолютно невыгодно держать у себя больного, а тем более блохастого щенка. Всякое может случиться. Поэтому надо ОДНОЗНАЧНО вернуть щенка заводчику и забрать деньги. Я в прошлом году с удовольствием забрала своего щенка, который был нездоров на голову, а именно, страдал гипервозбудимостью. И вернула деньги владельцам. ВСЕ были счастливы, а особенно щенок, который получил возможность неделю выколбашиваться с моими собаками. Наталия Васильевна, надо пытаться звонить и звонить, т.е. брать измором. И все это пытаться разъяснить. Надеюсь, что все закончится хорошо.
ksaro: вот дом два по Рождественскому б-ру: Москва,Центральный округ,ага.Наверное,обдолбыши из золотой молодёжи развлекаются...Может быть,протрезвеют и одумаются?
светлана матросова: dannidaks пишет: Меня еще вот что смущает , откуда у Маши (девочки с зелеными волосами )и Гриши появились деньги на собаку, которой они теперь так недовольны ?! Наташ, а от цвета волос зависит наличие денег , какая нам разница откуда у них деньги. Во-первых надо разобраться с хамством, во-вторых выяснить что с щенком . А остальное не наше дело.
Лина: Знаю этот дом, там азбука вкуса. Может кто-то там поблизости живет или работает? Может навестить их?
Лина: Вот после таких отморозков заводчики бояться нормальным незнакомым людям продавать хороших щенков(((
LAIF SPRING: dannidaks пишет: откуда у Маши (девочки с зелеными волосами )и Гриши появились деньги на собаку, которой они теперь так недовольны ?! Письмо тоже очень странное ... Ну, они не пионеры, а значит могут заработать на собаку. Щенок стоил 35 тысяч, а эти деньги в Москве можно заработать и скопить. Я не знаю, я не спрашивала откуда у них деньги, но они явно не школьники, а либо работают, либо студенты. Письмо странное и именно это меня пугает. Если люди не довольны и хотят вернуть, то они по другому пишут и ведут переговоры о возврате. Я реально боюсь что может они какие нибудь сатанисты и щенок им не для жизни........
ksaro: Лина пишет: Может навестить их? под каким соусом это возможно? Типа " Вы соседей снизу затопили?" К сожалению,нет таких прав - так могут и "незаконное проникновение в жилище" припаять. Надо ждать. Наталия Васильевна,пожалуйста - не расстраивайтесь! Давайте надеяться на лучшее
LAIF SPRING: Лина пишет: Знаю этот дом, там азбука вкуса. Я не уверена что дом 2. Она написала адрес и цифры с интервалом и обвела единичку, вот так - 2 1 Может быть дом 2, квартира 1, а может и дом 21.
Нобиле: LAIF SPRING Аж оторопь взяла... Хамство какое неприкрытое...
Anna Lozovskaia: Принеприятнейшая история LAIF SPRING пишет: Я реально боюсь что может они какие нибудь сатанисты и щенок им не для жизни........ Наталия Васьевна, для подобных целей, вероятно, не стали бы покупать породистого недешевого щенка - взяли бы бесплатно или почти за даром... Будем надеяться на лучшее.
dannidaks: светлана матросова пишет: Наташ, а от цвета волос зависит наличие денег , какая нам разница откуда у них деньги. Дело конечно не в цвете волос , но меня что-то смущает во всей этой истории , от и до ...Очень много вопросов . Как-то странно все это . Гаденько .
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Я реально боюсь что может они какие нибудь сатанисты и щенок им не для жизни........ Наталия Васильевна, хватит придумывать всякие страшилки про щенка. За 35 тыс. щенка берут для жизни. Думаю, что он им чем то не понравился, вот они и написали эту гнусь, не исключаю, что были под "балдой". Надо до них дозваниваться и прояснять ситуацию.
dannidaks: LAIF SPRING пишет: Письмо странное и именно это меня пугает. Если люди не довольны и хотят вернуть, то они по другому пишут и ведут переговоры о возврате В том то и дело !
Anna Lozovskaia: У меня был случай, правда писАли мне на телефон среди ночи. Я пыталась перезвонить, связаться... Потом оказалось, что никто толком не помнил кто мне писал и зачем. Может молодежь... Опомнилась и стыдно стало? Пусть все будет хорошо. И вообще. причем тут тема о Добросовестности заводчика?
LAIF SPRING: Anna Lozovskaia пишет: Наталия Васьевна, для подобных целей, вероятно, не стали бы покупать породистого недешевого щенка - взяли бы бесплатно или почти за даром... Я тоже так думаю, думала что может для кого то купили, но они совершенно не интересовались документами..., странно мне это. Хотя конечно бывает всякое.
Irina A: ksaro пишет: И если бы всё по закону делалось,был бы у нас не ад,а рай... Вот золотые слова... При чем здесь закон???
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Я реально боюсь что может они какие нибудь сатанисты и щенок им не для жизни. Это вряд ли... Зачем для этого покупать? Еще может быть, что по пьянке какой-нибудь написали, а наутро стыдно стало, они достаточно молоды для подобного развития сюжета... Может и ночной образ жизни быть... легко, а со щенком выходить надо раненько... Уклад-то весь переворачивается. Только бы получилось связаться с ними и забрать щенка!
Лина: Тему впору называть " Добросовестность покупателей" (((( Будем надеяться, что жаба их окончательно задушит и они обменяют щенка на деньги!
Нобиле: Лина А у нас есть... http://corgiclub.forum24.ru/?1-7-0-00000032-000-0-0-1275983983
Корги-Стайл: Очень мутная ситуация. Скорейшего благополучного разрешения! Наталья Васильевна, держитесь. Я представляю как болит сердце за щенка.
Дарика: Anna Lozovskaia пишет: Может молодежь... Опомнилась и стыдно стало? Если им УЖЕ пришли такие гнусности в голову и они написали это,то я вно щенок им в дальнейшем тоже будет не особо нужен. Мне ,например,да и любому из вас , не прийдёт такая чушь в голову в каком бы вы душевном состоянии не находились!
Дарика: Наталья Васильевна, вот если бы Вы узнали точный адрес! В этом случае можно было бы забрать ребёнка. Просто идёте в отделение полиции в том районе,где они живут. Идёте к участковому,да можно и к любому сотруднику. Например оперу какому нибудь. Рассказываете ситуацию. Обещаете ему вознаграждение за помощь. (просто официально действовать у него не будет оснований,к сожалению) А дальше вместе с ним идёте по адресу и ,опять же,в присутствии сотрудника возвращаете деньги и забираете щенка. Идеально будет взять с них расписку,опять же в присутствии сотрудника,что деньги возвращены и притензий нет.
ДЖОКЕРРита: АХ-ринеть, уроды
NataliaShvedova: Ой, мамочки! Только прочитала про этот кошмар..... Вообще, мне ситуация кажется какой-то мутной. Может, владельцы переругались, и , скажем, муж решил сделать гадость жене и написал такое письмо заводчику? Или наоборот? Типа, как в ситуации с Татьяна Камеко и pembrokcity . А сейчас они продолжают решать свой конфликт, человеческий, не имеющий никакого отношения к щенку. И до беспокоящегося заводчика им и дела нет. Это, конечно, не оправдывает владельцев, но хотя бы объясняет причину такого странного письма. Просто я очень сомневаюсь в наличии блох у собак Наталии Васильевны- при нашей безмерной боязни пироплазмоза собаки обрабатываются регулярно и часто, и все блохи дохнут на 3 метра против ветра. Я блох не видела уже лет 15-20. Поэтому вся критика щенка выглядит "высосанной из пальца". Надеюсь, ситуация решится положительно, и ребенка вернут, если он оказался ненужным, или владельцы разберутся между собой и принесут извинение за письмо. LAIF SPRING Не нервничайте, не плачьте- все будет хорошо.
LAIF SPRING: NataliaShvedova блох у меня и моих собак конечно нет, но щенки часто почесываются. Ну, а когда мы надели Неаполю ошейник..., он исчесался весь в попытке немедленно снять его. Я конечно об этом им сказала.
Irina A: Дарика вот дело челове говорит... По существу... Если уже такие дурные мысли в голову полезли - добра не будет...
Дарика: Про блох-это гон конечно! Ну если у них там они по квартире не скачут! Я вот всё равно не могу понять,ну какие бы нибыли домашние разборки,но щенок то причём!? И тем более заводчик! Разбирайтесь между собой! NataliaShvedova пишет: или владельцы разберутся между собой и принесут извинение за письмо. А потом жить и ждать от них ещё такого же финта ушами всё время! Блин,убила бы таких горе владелцев!
bloomsbury: Атас! Совершенно не понимаю, как же продавать щенков? Наталья Васильевна, мне тоже как-то кажется, что надо бы щенка вернуть. И помощь участкового не помешала бы, ну, за вознаграждение, естественно. Вот всё-таки надо заключать договор, чтобы хотя бы паспортные данные в него вписать и адрес, желательно с паспорта. Держитесь, плакать пока слава богу не о чем, думаю, что если уже наигрались, а куда деть не знают, то вернут с удовольствием.
LAIF SPRING: Дарика пишет: вот если бы Вы узнали точный адрес! Как?
Аня - Алиса: LAIF SPRING Наталия Васильевна, ну позвоните им еще раз!
Лина: Что за нелюди? Обплевали и пропали! Наталья Васильевна, звонить больше не пробовали?
Дарика: LAIF SPRING пишет: Как? Попробуйте поговорить с теми же сотрудниками в предполагаемом районе проживания. Телефон у Вас их есть. Имя с фамилией тоже. Полиция может сделать запрос в сотовую фирму и узнать паспортные данные ну и прописку соответственно! Я конечно понимаю,что это хлопотно и несколько затратно,но ребёнка то нужно возвращать!
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Наталия Васильевна, ну позвоните им еще раз! им звонят и СМС посылают. На связь не выходят.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: им звонят и СМС посылают. На связь не выходят. Может в институт ушли? этот мейл явно студентам принадлежит...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: На связь не выходят. Вот гады. Написать такую мерзость смелости хватило, а как лично поговорить и все вопросы обсудить, так струсили.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: им звонят и СМС посылают. На связь не выходят. А во сколько письмо отправлено? Если всю ночь колбасились, то спят они еще!
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: им звонят и СМС посылают. На связь не выходят. ссыкуны пусть им напишут, что если они не объявятся, то Вы напишите заяву в полицию и приложите к заявлению скрин письма
Нобиле: Главное, хоть кому-нибудь связаться в итоге с ними и даже если совсем все плохо и они не хотят с Вами встречаться, по идее можно договориться, чтобы кто-нибудь к ним подъехал, отдал деньги и забрал щенка... Главное, чтобы они заговорили, БЛИН!
светлана матросова: Нобиле пишет: Может в институт ушли? ага, зя пятёрками по красноречию
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А во сколько письмо отправлено? во втором часу ночи
Нобиле: Главное, хоть кому-нибудь связаться в итоге с ними и даже если совсем все плохо и они не хотят с Вами встречаться, по идее можно договориться, чтобы кто-нибудь к ним подъехал, отдал деньги и забрал щенка... Главное, чтобы они заговорили, БЛИН!
Лина: Странно все это, если щенок не нужен, то почему бы не вернуть, тем более заводчик сама предлагает деньги вернуть. Думаю, что они не собирались его возвращать, просто нервы потрепать хотели. Откуда столько ненависти? Что им плохого сделали? Люди явно антисобачники.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: пусть им напишут, что если они не объявятся, то Вы напишите заяву в полицию и приложите к заявлению скрин письма Правильно. Заявление по поводу оскорблений.
админ: Обсуждение перенесено http://corgiclub.forum24.ru/?1-7-0-00000032-000-0-1
mysteria: здравствуйте! Подскажите, где можно купить не дорого щенка корги? (или внеплановой вязки, или без документов, или флаффи, или просто не дорого продают). Прошу вас, помогите!
админ: mysteria пишет: внеплановой вязки, или без документо Может лучше взять собаку из приюта.
Аня - Алиса: mysteria А недорого - это за сколько? Если недорогой - это 3 тысячи, то НИГДЕ. А если недорогой - это 20 тысяч, то такой есть у меня. Звоните 89268471719 Анна
Irina A: Вот, кстати, на счет недорого... Мне только что написал разгневанный покупатель из Гомеля, что вот я "луплю" цены, а в Питере плембрак продают за 100 - 200 долларов... Питерцы? У Вас такие щенки есть или это не совсем корги??? Ими плембрак типа "нано" корги
Аня - Алиса: Irina A Тут весь интернет полон объявлениями о метисах корги за 10 тыщ. На фото какие-то дворняжки на длинных ножках.
Irina A: А дайте ссыль... Сброшу покупателю... Пущай купит... Но он хоте за 100... Если моджераторы не убьют... Могу поместить переписку... Я повеселилась. пошла копировать...
pembrokcity: Irina A пишет: а в Питере плембрак продают за 100 - 200 долларов... Не знаю, на выставке подходят люди, которые ищут себе щенка подешевле (не шоу), но так, чтобы в Питере. Мне им и предложить нечего.
Irina A: Нет, я просто не могу это не опубликовать... И человек вроде интеллигентный... 6 февраля 2012 г. 11:53 пользователь Александр Добрый день.Хочу задать несколько вопросов.Мне очень нравиться порода Вельш корги.Судить могу только по описанию в интернете и фото т.к. у нас вгороде я таких не видел.Я живу в частном доме.В семье двое детей.У нас есть собака немецкая овчарка 1,2 года девочка.Она очень добрая и не агрессивная.Хотя на чужих лает.Можно ли нам брать в нашу компанию щенка?Если да то какого пола?Можно ли держать такую собаку на улице или надо в доме? Где можно купить щенка и сколько он стоит? Нам не надо выставочная собака.Просто друг для детей и для души. 06 февраля 2012, 14:45 от Irina Azen <azen777@gmail.com>: Добрый день. Собака корги хорошая, умная, компанейская. Будет играть с детьми, ну если дети только не совсем крошечные... Крошечного (лет так до 4 ) может просто уронить... В компанию к девочке, конечно, лучше брать мальчика. На улице корги, конечно, держать можно, но вообще этой породе нужно общение. И в вольере она должна проводить не целые сутки. Стоят щенки - девочки - 700 евро, мальчики - 500. Сейчас есть щенки. Вот фото дестидневных самых старших... Они родились в питомнике Свято-Елисаветинского монастыря... С уважением, Ирина. 6 февраля 2012 г. 11:53 пользователь Александр Огромное спасибо за ответ.Щеночки просто чудо!!!!!!!! Мне очень понравились.Детям фотки показывать не буду т.к. всеравно такой суммы у меня нет.Извините я не думал что эти собаки такие дорогие. Irina Azen 17:45 (15 ч. назад) если получается плембрак, то подешевле... Для семьи такая собака в самый раз.... Александр 7:34 (1 час назад) Добрый день.Если у Вас будет хороший здоровый щенок по НОРМАЛЬНОЙ цене,но по ... Irina Azen 7:49 (1 час назад) Вообще то если Вы посмотрите информацию в интернете, то увидите, что цена 20 - 25 тысяч россии за щенка очень даже не большая. Плембрак, конечно, встречается. кобель может быть крипторхом, у него может быть 5 резцов.Такой щенок будет стоить 15000. На здоровье выше названные пороки не отражаются. Если Вас это интересует - после осмотра щенков могу написать. А в какм городе, кстати, Вы живете? Александр 8:37 (56 мин. назад) Цена на щенков в России гораздо ниже чем у нас.Я не профессионал в этих делах и спорить не стану конечно.Наверное там просто их больше.Я нашел питомник в Питере и плембрак продают по 100-200 $.Конечно меня устроит "невыставочный щенок".Никто его и не будет водить на выставку.Мы живем в Гомеле,точнее рядом с Гомелем. Irina Azen 9:07 (26 мин. назад) Ну за 100 - 200 надо брать, конечно... Удачи! 7 февраля 2012 г. 8:37 пользова... Александр 9:20 (14 мин. назад) Если таков расклад,то выражу свое мнение.На руси было признаком дурного тона брать за щенка деньги.Их дарили.Я понимаю что в современном мире все сложнее.Но я не думаю что содержание одного щенка в течении двух месяцев до момента продажи обходится дороже 200 $ Просто все делают бизнес и даже на животных.Я не хочу быть Вашим клиентом.Если бы люди не покупали красную икру то не былобы и браконьеров)))) Удачи в Вашем нелегком бизнесе. Irina Azen 9:21 (12 мин. назад) А я таким как Вы не продаю щенков (и тем более не дарю)... 7 февраля 2012 г. ... 9:24 (8 мин. назад) кому: мне Я не считаю что мы достаточно знакомы чтобы делать выводы таго плана.И давайте прекратим эту бессмысленную перепалку.Каждый останется при своем мнении.Нет плохих и хороших людей.Просто есть разные мнения и отношения к жизни.
Irina A: pembrokcity пишет: которые ищут себе щенка подешевле За 100 долларов?
светлана матросова: Irina A пишет: А дайте ссыль... Сброшу покупателю... Пущай купит... злая какая
pembrokcity: Irina A пишет: За 100 долларов? Нееее... такие фантасты ко мне не обращаются. Наверное, я слишком строгое лицо делаю
Irina A: светлана матросова пишет: злая какая Так и да... Читани опус... Я балдю...
ksaro: На Фейсбуке видела переписку двух уважаемых заводчиков,одна из них как раз эксперт,недавно отсудившая моно в Питере. Так вот она пишет,что если будущий владелец СРАЗУ спрашивает "сколько стоит щенкок",то она не отвечает на такие письма.Так как считает,что такой человек не может позволить себе собаку))) К сожалению,не сохранила этот пост и не могу процитировать полностью.
Shmasiki: Irina A это из серии "невыдуманные истории" . Диалог и правда оказался бессмысленным. Интересно во сколько ему содержание овчарки до 1,2 года обошлось
светлана матросова: Irina A пишет: Нет, я просто не могу это не опубликовать... И человек вроде интеллигентный... а в чём его интеллигентность Irina A пишет: 7 февраля 2012 г. 8:37 пользова... Александр 9:20 (14 мин. назад) Если таков расклад,то выражу свое мнение.На руси было признаком дурного тона брать за щенка деньги.Их дарили.Я понимаю что в современном мире все сложнее.Но я не думаю что содержание одного щенка в течении двух месяцев до момента продажи обходится дороже 200 $ Просто все делают бизнес и даже на животных.Я не хочу быть Вашим клиентом.Если бы люди не покупали красную икру то не былобы и браконьеров)))) Удачи в Вашем нелегком бизнесе. это у меня самое любимое из переписки
Татьяна Камеко: Irina A пишет: За 100 долларов? Тюю, мне вот кадр звонил, который хотел купить у меня трех (всех) стандартных сук + инокровного кобеля ( его бы устроил и Суло) АЖ!! за 8 тыс. гривен ( это получается по 250 долл за собачью морду). При этом тонко намекал, что приличные люди щенков дарят, вообще-то
светлана матросова: Irina A пишет: Так и да... Читани опус... Я балдю... так я ж читанула...
ksaro: Татьяна Камеко пишет: приличные люди щенков дарят слушайте,вот ОТКУДА этот бред? ТОже слышу часто.Например: первого родившегося щенка в первом помёте надо обязательно подарить.И почему это на Руси щенков дарили? С какой это стати? Если имеется в виду Русь первобытная то да,возможно - но тогда "дарили" всё ( обменивали,то есть).А так Русь не отличалась идиотизмом и породистые щенки вполне себе стоили денег,причём,в зависимости от имени заводчика,стоили дорого.Как и сейчас. Байки про "дарёных щенков" из той же серии,что про лавровый лист как средство контрацепции.
Аня - Алиса: Irina A На Авито есть такие объявы. Irina A Улёт! Этот дядечка, наверное, выращенную своими руками картошку дарил бы людям! Ну и что, что навоза в нее убухана тьма, ну и что, что окучивать ее страшно трудно, ну и что, что каларадский жук замучил ну не делать же бизнес на картошке ей Богу! В дар ее! В дар! ksaro пишет: если будущий владелец СРАЗУ спрашивает "сколько стоит щенкок",то она не отвечает на такие письма.Так как считает,что такой человек не может позволить себе собаку))) Забавно. А если человек долго ведет переговоры, которые заканчиваются благополучно, и щенка ему готовы продать, но тут ВДРУГ оказывается, что щенок стоит СТОЛЬКО, что покупатель падает в обморок и понимает, что все переговоры впустую? Так лучше что ли? Неее, я люблю, когда сразу вопрос цены обсуждается. Чтобы была полная ясность в этом вопросе. Татьяна Камеко пишет: При этом тонко намекал, что приличные люди щенков дарят, вообще-то
Irina A: светлана матросова пишет: а в чём его интеллигентность Не, ну согласись... Написано грамотно... Без орфографических и синтаксических ошибок... И стиль такой, приличный... ksaro пишет: если будущий владелец СРАЗУ спрашивает "сколько стоит щенкок" Ну здесь я не соглашусь... Сама сразу спрашиваю... светлана матросова пишет: это у меня самое любимое из переписки Мое тож... Сохраню... Shmasiki пишет: Диалог и правда оказался бессмысленным. Не совсем... Повеселил. а вообще я часто просто переписываюсь с людьми. Что такое отсутствие денег на понравившуюся вещь я знаю хорошо... ksaro пишет: первого родившегося щенка в первом помёте надо обязательно подарить. Может и надо. Есть у меня парочка близких мне людей, которым собаку я вообщем то могу и подарить... Ну не первому же попавшемуся...
Аня - Алиса: ksaro пишет: но тогда "дарили" всё ( обменивали,то есть). Вот именно. ksaro пишет: породистые щенки вполне себе стоили денег Конечно. И в художественной литературе можно встретить упоминания именно о покупке породистого щенка, например како-нибудь гончей.
светлана матросова: Irina A пишет: Не, ну согласись... Написано грамотно... Без орфографических и синтаксических ошибок... И стиль такой, приличный... а.., понятно , дядько образованный
Irina A: светлана матросова пишет: дядько образованный Ну по мне так "высшее", (правда не известно какое...) Просматривается...
ksaro: Аня - Алиса пишет: но тут ВДРУГ оказывается, что щенок стоит СТОЛЬКО, что покупатель падает в обморок и понимает, что все переговоры впустую? Irina A пишет: Ну здесь я не соглашусь... Сама сразу спрашиваю... я только передала мысль. То есть,мнение заводчика
дон-и-штучка: Дело-в-том,что-у-многих-людей-живущих-в-сельской-местности-как-правило-отношение-к-собакам-и-кошкам-очень-простое.Собачки-там-простые-очень-часто-некчемные-т.е.толку-от-них-нет-ни-в-какой-работе-толком-не-пасут,ни-охраняют,Просто-сидят-на-цепях-и-лают.Кормить-их-сельские-люди-как-правило-то-же-не-считают-нужным.И-их-там-действительно-дарят.А-котят-еще-проще-просто-подрасывают.
Natalya&Vlad: а к нам типа такого дядечки на выставки подходил... Подходит такой и говорит" ой, Вельш Корги! я так их люблю Себе хочу такого же вот завести, но только не купить...а хочу ЧТОБЫ мне подарили Вы не хотите отдать СВОЕГО в добрые руки? у меня руки добрые " я от такой простоты просто выпала в осадок(курила бы - сигарета в этот момент выпала бы ), даже не нашла, что и ответить- рыжего в охапку и засеменила быстрее к мужу так что разные ПЕРЦЫ бываютЬ
Irina A: дон-и-штучка Вы понимаете, в чем дело... Стиль у этого дядечки не колхозный... И речь грамотная... С "колхозом" все понятно... Кстати, деревня - не обязательно "колхоз"... Natalya&Vlad пишет: Вы не хотите отдать СВОЕГО в добрые руки? у меня руки добрые Мне так тоже предлагали... Зачем Вам 2? Отдайте нам одну...
bloomsbury: Повеселилась! Я тоже очень не люблю, когда вопрос цены стоит на первом месте, но могу себе представить, почему, т.к. я же не куплю себе...ну, например, машину, за ЛЮБЫЕ деньги, а разброс цен на щенков разных пород и разного происхождения не меньше, чем разброс цен на машины.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: а разброс цен на щенков разных пород и разного происхождения не меньше, чем разброс цен на машины. Вот именно. Я, например, сижу в породе, но на сегодняшний день понятия не имею цену на щенков в некоторых питомниках. И ценовая планка у меня тоже есть. Я не куплю щенка за деньги бОльшие, чем могу. Поэтому какой смысл вести переговоры о покупке щенка, если может так статься, что я окажусь не платежеспособна? Вот объявит мне заводчик 120 тысяч рублей, к примеру, а у меня таких денег нет, уж извиняйте Я всегда сразу спрашиваю цену. Не вижу ничего обидного в этом для заводчика.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Вот объявит мне заводчик 120 тысяч рублей, к примеру, а у меня таких денег нет у меня тоже нет.Но я найду,если мне до зарезу будет нужен этот щенок. Короче,у каждого свои тараканы
Аня - Алиса: ksaro пишет: Но я найду,если мне до зарезу будет нужен этот щенок А я найду другого щенка.
ksaro: Аня - Алиса пишет: А я найду другого щенка вот я и говорю - каждому своё Думаю так: если мне просто нужна ещё одна собачка в доме,я и от своих оставлю.А если нужна именно та,за которую так просят,найду деньги и куплю именно её.
Аня - Алиса: ksaro А я вот думаю, незаменимых людей у нас нет, а что разве бывают незаменимые щенки? Мне кажется, всегда можно найти РАВНОВЕСНУЮ альтернативу.
ksaro: Аня - Алиса пишет: а что разве бывают незаменимые щенки? думаю,есть такие Ща тебе в Личку пример напишу.
Агидель и К: ksaro Катя,вот Вы не разу не бизнесмен Если бы я была продавцом и увидела Вашу такую заинтересованность,то точно бы сказала цену выше. Я согласна теоретически с Аней.Лучше сразу определить для себя потолок,чем потом торговаться, или после всех переговоров ,глупо выглядеть,сославшись на недостаточность средств. Первых двух собак я именно так и покупала,учитывая свои возможности.А вот когда ВЫБИРАЛА определенного щенка,даже не споросила цену,узнала,когда заводчик сам сказал,очень боялась,что передумает и мне не достанется Правда,не знаю ,как бы поступила,если бы это превосходило мои предположения.Наверно бы искала возможности достать нужную сумму.Но предел всегда в голове держу.Просто и заводчику, и покупателю легче,когда покупатель "в теме",что б не возникало таких ситуаций ,как с Ириной Витальевной. Есть замечательное стихотворение ,когда к скорняку приходит человек с шкуркой и просит сшить шапку,потом две и т. д из одной этой несчастной шкурки.И скорняк все время соглашается.В итоге получаются семь крошечных шапочек,налезающих разве что на куклу.Вот я уверена,что если искать,то можно ,наверно, найти ,кто тебя сладко обманет,что ты получаешь ,именно, корги за сто долларов,но вобщем-то,так им и надо!
ksaro: Агидель и К пишет: Если бы я была продавцом и увидела Вашу такую заинтересованность,то точно бы сказала цену выше. увидеть заинтересованность не сложно - если я обращаюсь к тому или иному человеку за собакой, это и означает интерес Агидель и К пишет: А вот когда ВЫБИРАЛА определенного щенка,даже не споросила цену вот и я о том же Одно дело просто купить собаку определённой породы,но совсем другое - выбрать для себя(для своих целей) определённого щенка.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: Лучше сразу определить для себя потолок,чем потом торговаться, или после всех переговоров ,глупо выглядеть,сославшись на недостаточность средств. Торговаться...???? Лучше сослаться на не хватку денег, это понятно и вполне нормально. Я никогда ни с кем из заводчиков не торговалась. Вот даже и представить себе не могу как я бы сказала Кьяре, Мэтьюзу или остальным у кого покупала... что дороговато просят, надо бы скостить.. Вот что денег не хватает, это понятно, на мой взгляд. Аня - Алиса пишет: а что разве бывают незаменимые щенки? Мне кажется, всегда можно найти РАВНОВЕСНУЮ альтернативу. Аня, я не поняла? Расшифруйте, если можно... Я несколько лет ждала Сандру, т.к. хотела именно от ее отца щенка. В США я хотела Бэт именно от ее матери. А что бы было альтернативой????
ksaro: Во,нашла: Anne Indergaard "I use to say (at least to myself, as I don't like to be rude first thing back) If you need to ask the price, you can't afford a dog! The price of buying a god pup is nothing compared to what it will cost you in equipment, food and care over the years." Ну,переводчик есть у всех,переводит кривенько,конечно,но думаю смысл будет понятен. Я согласна с Анне.
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Торговаться...???? Лучше сослаться на не хватку денег, это понятно и вполне нормально. Я написала криво, имела в виду,что не скажешь же потом,что я надеялась,что щенок будет дешевле,звучит-то ведь ,именно ,как "торговаться",поэтому-то и лучше,когда заводчик сам говорит о цене на щенка и покупатель может сразу понять может ли он рассчитывть на такую сумму.Иногда бывает неудобно спросить,именно,что б заводчик не подумал,что ты отталкиваешься от цены,а не от самого щенка.Хотя бы в ситуации,когда люди знают друг друга.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: разве бывают незаменимые щенки Мне кажется бывают. Ну или ждать надо очень долго и не факт,что дождешься. Если рассчитываешь на определенное качество,то и цена будет соответствующая.А уж если речь идет о щенке от определенной суки,то дешевле будет точно означать-хуже. Вот смотрю на свои морды,рядом лежащие,они точно ,для меня-незаменимы
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Аня, я не поняла? Расшифруйте, если можно... Расшифровываю. LAIF SPRING пишет: т.к. хотела именно от ее отца щенка Например, от того же отца, но щенка из другого питомника. LAIF SPRING пишет: В США я хотела Бэт именно от ее матери А почему ИМЕННО? На ней что свет клином сошелся? Или она лучшая сука в мире?
bloomsbury: Мне кажется, что только на постсоветском пространстве стесняются сказать, что цена превышает мои возможности на сегодняшний день. У нас обязательно придумают причину, по которой передумали купить щенка, хотя на самом деле вопрос в сумме.
Аня - Алиса: Да, и что касается меня ЛИЧНО. Я купила кардигана дорого, на мой взгляд. Но эти деньги НЕ были для меня неподъемной суммой. И я ОЧЕНЬ хотела этого щенка. Однако, если бы цена была заявлена еще более высокой, то я бы уже не купила этого щенка. Нельзя потратить больше, чем можешь себе позволить. Потолок есть У ВСЕХ. Просто у всех он разный. Для кого-то он 20 тысяч рублей, а для кого-то он 5 тысяч евро.
ksaro: Ань,есть ещё поговорка "охота пущще неволи" Я чуть не купила собаку по цене,в три раза выше той,о какой писАла тебе в личку Остановило меня только то,что заводчик отказался выслать мне свежие фото собаки,а ограничился старыми,почти полугодовой давности.И я в последний момент отказалась(так как испугалась,что получу трёхногую или одноглазую безухую кракозябру вместо красивой собаки - других причин не сфотографировать собаку я не нашла) При том,что я совсем-совсем не богатый человек И не очень умный,по всей видимости... Ведь есть ещё масса мест,куда можно потратить такую кучу денег.
Аня - Алиса: ksaro пишет: ещё поговорка "охота пущще неволи" Это точно! Я сейчас пытаюсь сдержаться и НЕ купить объектив за 2 тыщи евро. Но ТАК охота!!! Но пока держусь.....
ksaro: Аня - Алиса пишет: Я сейчас пытаюсь сдержаться и НЕ купить объектив за 2 тыщи евро. во-во!!! Как говорится,"кто чем болен"
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: В США я хотела Бэт именно от ее матери А почему ИМЕННО? На ней что свет клином сошелся? Или она лучшая сука в мире? От ЛУЧШЕЙ мне бы и не продали, что вполне естественно. Я много куда писала, конечно ТОЛЬКО в интересующие меня питомники, но ответа не было..... Мама Бэт.... она наверняка не лучшая в Америке сука, но на меня произвела впечатление и я хотела именно ТАКУЮ, она похожа на Сэма. Я считаю Сэма ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННОЙ собакой, на которой можно строить разведение и получать отличных потомков, современного типа, ЖЕЛАТЕЛЬНОГО ЛИЧНО МНЕ Это мама Бэт. Я договаривалась о покупке щенка ДО вязки и когда выяснилось что щенки будут инбредные 3-3, меня это очень сильно обрадовало, т.к. сука на которую она сделана, выигрывала ветеранские бэсты и рождала чемпионов. А значит тут сильная материнская линия, что меня устраивало. Это мое мнение, я тоже не навязываю его никому. Каждый решает свой вопрос сам.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: т.к. хотела именно от ее отца щенка Например, от того же отца, но щенка из другого питомника. Анечка, а мне не нужно из другого питомника, т.к. интерес к помету у понимающих людей отпределяется никогда не отцом, а всегда только матерью. Так вот я ждала от другой матери, но к сожалению суку откесарили и стерилизовали. Сначала я ждала от Сузи, она Чемп. Англии и конечно мечта.... Анна, мама Сандры меня вполне устроила в качестве матери и я выбирала там щенка со вторым правом. Первую оставил себе Диву Алан, а потом прислал мне фотки.
Любаша : LAIF SPRING Какая красивая СОБАКА, просто великолепна.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: интерес к помету у понимающих людей отпределяется никогда не отцом, а всегда только матерью. Так это Вы написали сама, что хотели щенка от отца. Я Вас процитировала и спросила, почему не взять от того же отца, но другой суки из другого питомника. Там может быть дешевле. Ну чисто гипотетически. А качество может быть тоже высокое. Ну это же просто вопрос выбора. Предположим, купили у Вас суку очень красивую и суперскую. Повязали с прекрасным кобелем. А щенков продают намного дешевле, чем продаете Вы. При этом крови-то те же самые, что и у Вас. Я поговорила с Вами, мне показалась слишком высокой Ваша цена. Я пошла к тем людям, что от Вашего же разведения прекрасной суки и быть может Вашего же кобеля продают дешевле и купила у них. И я счастлива! Понятно дело, что "Я" я пишу лишь гипотетически. Лично мне у Вас - не дорого. Я это пишу просто как пример альтернативы. На каждого щенка найдется альтернативный классный щенок. ИМХО
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: а что разве бывают незаменимые щенки? Аня - Алиса пишет: Мне кажется, всегда можно найти РАВНОВЕСНУЮ альтернативу. нет Ань.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Я сейчас пытаюсь сдержаться и НЕ купить объектив за 2 тыщи евро. Но ТАК охота!!! бери, а то не хватит А я такие деньги лучше на собачку потрачу
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Это мама Бэт. Какая красивая. LAIF SPRING пишет: интерес к помету у понимающих людей отпределяется никогда не отцом, а всегда только матерью. Наталия Васильевна,это для тех ,кто думает о разведении? Или потому , что скорее всего дите через какое-то время с большей вероятностью будет похоже на мать?Но ведь так часто от красивой матери совсем не похожие на нее дети или наоборот кобель значительно улучшил мать.Зачем тогда так тщательно подбирают кобеля? Вот Наташа Шведова всегда говорит,что никто из щенков Луши не унаследовал ее внешность.А она отличная производительница.Если Вам не трудно,объясните.
ksaro: Агидель и К пишет: это для тех ,кто думает о разведении? Или потому , что скорее всего дите через какое-то время с большей вероятностью будет похоже на мать? Маша,есть известное выражение среди заводчиков - "Суки делают породу".
ksaro: Агидель и К пишет: Зачем тогда так тщательно подбирают кобеля? затем,что кобель должен быть ещё лучше суки))) Что бы что-то улучшить. Агидель и К пишет: никто из щенков Луши не унаследовал ее внешность Зато они унаследовали происхождение и способность производить,а это гораздо важней.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: НЕ купить объектив за 2 тыщи евро. Ань, а я вот подумала, а зачем тебе фотик за ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ Купи кодак плёночный , мне кажется рублей за сто можно найти . Ведь главное чтобы фотки получались, пральна
Аня - Алиса: светлана матросова Кстати, пленочные фотоаппараты - это самые лучшие и качественные фотоаппараты. А покупать я собираюсь не фотоаппарат (он у меня есть), а объектив. Дешевые объективы у меня уже есть. Теперь хочу дорогие попробовать. Сравнивать собак и объективы-фотоаппараты конечно можно, т.к. и то, и другое по большому счету - это игрушки, но все же сравнивать не стОит.
ksaro: Аня - Алиса пишет: но все же сравнивать не стОит. почему? Вот на мой взгляд,дорогой объектив - это блажь. Ты же не профессиональный фотограф,правильно? Ну,не зарабатываешь ты фотографией. Да и выставки своих работ не устраиваешь - в основном фотаешь собак-щенков и выкладываешь на форуме.А большинству форумчан всё равно,каким объективом ты это делаешь. Просто на фото приятно смотреть.Это не мало,да.Но все так же точно любуются щенками,отфотанными на мыльницу - если щенки красивые. То есть я вот,например,нафиг не куплю объектив за 2 тыщщи еврорублей,хотя и фотать люблю.А вот щенка - куплю,и за счастье посчитаю,что дёшево достался
Татьяна Камеко: ksaro пишет: я вот,например,нафиг не куплю объектив за 2 тыщщи еврорублей,хотя и фотать люблю.А вот щенка - куплю,и за счастье А по мне - так и классный щенок, и хороший фотик - примерно одного порядка излишества ( можно подобрать дворняжку и снимать старой "мыльницей" ). А роскошные вещи стоят дорого. И платим мы за свое удовольствие. Мне вот, и то, и другое интересно - люблю я, чтобы собака глаз радовала, а уж как приятно эту красивую собаку снимать отличной техникой . И еще одна совершенно бесполезная вещь - планируемая поездка по Южной Америке, на которую можно купить 3 дорогущих щенка и к ним в придачу 3 объектива L-ки. Ну хочется мне...
Аня - Алиса: ksaro Не ну можно конечно еще пофлудить в ночи. Во-первых, разговор, как всегда отклонился от темы. Я не писала, что хорошо и замечательно покупать щенков за 3 копейки. Я писала, что у каждого свой потолок. И про альтернативу ОЧЕНЬ дорогим собакам писала. А ОЧЕНЬ дорогих собак я обозначила по 120 тыщ за нос. Ну для меня это реально дорого. А к примеру 70 тыщ для меня нормально на сегодняшний день. А 4 года назад я бы не купила собаку дороже, чем 25 тысяч. Тогда мой потолок был такой. И потолок мой вырос не потому, что я стала богаче а потому что мне хочется играться более дорогими игрушками. Ну это что касается цен и моего взгляда на вопрос. Что касается того, почему не стоит сравнивать объективы и щенков. Ну хотя бы потому, что объектив - это вещь, которая не просит кушать, которую не надо лечить и т.п. Я потратила на него ОДИН раз деньги и дальше он совершенно БЕСПЛАТНО меня радует. А вот собака меня радует отнють НЕ бесплатно. Она требует дальнейших вложений. Т.ч. собака - объект НЕСРАВНИМО более дорогостоющий, чем объектив. А вообще, общее есть между собаками и объективами. При покупке объектива тоже есть альтернатива. Можно купить Кэнон серии Эль, а можно купить Сигму в 2 раза дешевле. Говорят, что качество практически одинаковое. Сама не знаю, не сравнивала. Но профи рекомендуют и ту марку, и эту в равной степени. Так что, альтернатива рулит везде ksaro пишет: ,не зарабатываешь ты фотографией Ну я и щенками не зарабатываю. У меня скорее разорение сплошное получается. Однако, я держу 5 собак. И планирую еще купить. И парочку объективов!
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: И платим мы за свое удовольствие. А вот это точно.
ksaro: Не знаю...Наверное,здесь гламурные дамы собрались - пойду-ка я отсюда Может быть кто-то "играется", а я нет Мне нравится то,чем я занимаюсь,я не считаю собак дорогим излишеством,игрушками или развлекушками. Я по-другому к этому отношусь - примерно,как к любимой работе Но мне приятно и мыльницей фотографировать(главное,что бы руки расли оттуда,откуда надо,и было бы что фотографировать)
Аня - Алиса: ksaro пишет: как к любимой работе Вот я не могу назвать это работой. Работа - это каждодневная процедура, которая приносит доход. У меня щенки раз в год. И с доходом у меня что-то никак. А если "работа" в значении "труд", то да, держать собак и щенков - это труд. И достаточно тяжелый труд. Но удовольствия тоже масса.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Вот я не могу назвать это работой. Работа - это каждодневная процедура, которая приносит доход а я могу.Первая часть(про каждодневность) вообще полностью совпадает,а вторая(про доход) - частично. Это работа творческая,как у художника или писателя(никто же не спорит с тем,что писать книги это работа) И оплата соответствующая - не пятого и двадцатого каждого месяца а,возможно,что и через несколько лет. Ухожу,ухожу
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Может быть кто-то "играется", а я нет Мне нравится то,чем я занимаюсь,я не считаю собак дорогим излишеством,игрушками или развлекушками. Я по-другому к этому отношусь - примерно,как к любимой работе А я как раз собак считаю отдыхом от работы (смена деятельности). Прихожу и отдыхаю с ними. А насчет излишеств - дворняжка Шарик, в качестве компаньона ничуть не хуже суперпородного Чемпиона. Только почему-то мы покупаем качественных породистых собак. И дешевая "мыльница" - делает почти то же самое, что и навороченный Кенон. А еще можно ходить в фуфайке а не дорогой куртке или шубе, или жить в глухом селе с туалетом на улице ( но, почему-то все гламурно хотят тёплые сортиры и квартиры в приличных районах). НА самом деле - человеку для существования нужен минимум всего, но мы стремимся заработать деньги, чтобы сделать жизнь более комфортной и красивой, в том числе и помощью приятных глазу собак и качественной техники.
Фиона: LAIF SPRING пишет: Я никогда ни с кем из заводчиков не торговалась. Вот даже и представить себе не могу как я бы сказала Кьяре, Мэтьюзу или остальным у кого покупала... что дороговато просят, надо бы скостить.. Эээ ... муж мой, когда Фиону забирали из любви к искусству стребовал с Кьяры пластмасовую миску и косточку для грызения в качестве профита Бонус правда оказался весьма затратный. Пока они экспрессивно обсуждали миску, затосковавший ребенок прикупил дорогущий поводок и ошейник с "бриллиантами" .
БЕФАНА: Татьяна Камеко пишет: НА самом деле - человеку для существования нужен минимум всего, но мы стремимся заработать деньги, чтобы сделать жизнь более комфортной и красивой, в том числе и помощью приятных глазу собак и качественной техники
Агидель и К: ksaro пишет: я вот,например,нафиг не куплю объектив за 2 тыщщи еврорублей,хотя и фотать люблю.А вот щенка - куплю,и за счастье посчитаю,что дёшево достался А вот Аня этим объективом так снимет своих щенков,что они будут выглядеть лучше,чем , может более красивые,но снятые мыльницей И хороший продавец тот,кто лучше сумеет прорекламировать свой товар.Покупатель просто не доедет до кривоснятых,сто раз отличных щенков,или доедет,но значительно позже.Хотя я не думаю,что дорогой объектив покупается Аней с этой целью.Ну просто сейчас Аня играет в эту игру ,и,кстати,небезрезультатно,все хвалят ее фото,даже к себе зазывают. ksaro пишет: дорогой объектив - это блажь. Ты же не профессиональный фотограф,правильно? Ну,не зарабатываешь ты фотографией ksaro пишет: А вот щенка - куплю,и за счастье посчитаю,что дёшево достался Катя,исходя из Вашего поста,Вы купите дорого только то,что принесет доход в будущем,а Аня к тому и другому относится,по-видимому,как к предмету,приносящему удовольствие.Что в данный момент интересней,на то мы и тратим деньги.И дорогой фотоаппарат,как часть этой игры:и фото на форуме и фото-реклама,и возиожность открыть и освоить для себя еще что-то новое.Она ведь написала:щенки-раз в год,а фотографировать можно всегда и все.И соответственно, постоянно получать удовольствие. Мы все стараемся расти и поднимать планку ,только,действительно,предел есть у всех , и у всех он разный. И как есть собаки,которых продадут не каждому,так есть и суммы,которые мы не только не сможем,но и не захотим заплатить за собаку.
ksaro: Агидель и К пишет: Катя,исходя из Вашего поста,Вы купите дорого только то,что принесет доход в будущем Маша,ГДЕ Вы это прочли?... Между КАКИХ строк? Вот ещё раз: удовольствие можно получать от разных,и менее дорогих вещей.Мало того,я подозреваю,что если бы некоторые вещи были менее дороги,некоторые люди получали бы от них удовольствия гораздо меньше - так устроен человек и тому подтверждение часть этой темы.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А покупать я собираюсь не фотоаппарат (он у меня есть), а объектив. Дешевые объективы у меня уже есть. Теперь хочу дорогие попробовать. о, тем более, нафик тебе такой фотик, к которому такой объективище нужен тем более бери кодак плёнкин Аня - Алиса пишет: Сравнивать собак и объективы-фотоаппараты конечно можно, т.к. и то, и другое по большому счету - это игрушки, но все же сравнивать не стОит. ну да , и машины игрушки, и одежда, и мебель и всё , что нас окружает Только вот в основном люди предпочитают иметь более качественное, что, естественно, более дорогое Татьяна Камеко пишет: люблю я, чтобы собака глаз радовала, ППКС Мне ещё классная родословная душу греет
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: И про альтернативу ОЧЕНЬ дорогим собакам писала. А ОЧЕНЬ дорогих собак я обозначила по 120 тыщ за нос. за г...но дорого а за классную собаку нормуль
светлана матросова: ksaro пишет: Может быть кто-то "играется", а я нет Я играла в первого корги, Федьку Потом приобрела за дорого сук (к сожалению хреновых) , играть не планировала, планировала заниматься разведением. Со своими планами осталась в ,пардон . Дороговато знаете ли, потеря денег, времени, сил, надежд... Больше такого не хочу и врагу не пожелаю
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Вот я не могу назвать это работой. Работа - это каждодневная процедура, которая приносит доход. Ань, называй это трудом ,ежедневным, без выходных и праздников
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А если "работа" в значении "труд", то да, держать собак и щенков - это труд. И достаточно тяжелый труд. Но удовольствия тоже масса. пардон, не дочитала
Татьяна Камеко: ksaro пишет: если бы некоторые вещи были менее дороги,некоторые люди получали бы от них удовольствия гораздо меньше - так устроен человек и тому подтверждение часть этой темы. А чего тут подозревать - те же бриллианты, часы и дорогие наряды - покупаются для того, чтобы услышать:"АХ!"- от окружающих и являются некой меркой успеха в определенных кругах. А на фотофорумах меряются письками объективами. А на собачьих хвастаются классными собаками. И на дороге - намного больше уваают Мерседесы, чем Москвичи.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я писала, что у каждого свой потолок. И про альтернативу ОЧЕНЬ дорогим собакам писала. А ОЧЕНЬ дорогих собак я обозначила по 120 тыщ за нос. Ну для меня это реально дорого. А к примеру 70 тыщ для меня нормально на сегодняшний день. А 4 года назад я бы не купила собаку дороже, чем 25 тысяч. Аня, ну покупка собаки из топ питомника в 70 т.р уложиться не может ни как. Вот только за доставку Бэйли я заплатила ровно 1000 евро, за Ксюшей летала Маша и мне это обошлось еще дороже.. Самая дешевая доставка, это Америка. Хотя..... я отправляла Юрика и Лару и заплатила лично за их перелет до Нью Йорка 1000 евро. А потом еще там платила Катя за растаможку и Юрик полетел дальше тоже не бесплатно... Доставка Сэма обошлась мне в 1500 фунтов. Ну как может получиться дешевле 70 т.р.????
Аня - Алиса: Про дорогие вещи. Я думаю, что каждый человек зациклен на чем-то. И покупку того, на чем он зациклен, он НЕ считает излишеством, даже если это стОит ОЧЕНЬ дорого. А вот те вещи, к которым он дышит ровно, он может не покупать вовсе или считать большие траты на эти вещи - излишеством. В разряд излишеств может попасть что угодно: дорогая породистая собака (полно людей выбирает метиса), бриллианты (полно людей их не имеют), кто-то считает излишеством машину и не считает нужным ее иметь. Кому-то фотоапппарат - это излишество. А кто-то живет с мебелью 40-х годов и считает излишеством менять ее на новую, пока старая еще не развалилась полностью. При этом эти же самые люди могут тратить большие суммы денег на свои "зацикленности", которые другому покажутся смешными. Ну это все говорит только об одном: все мы разные. И это здорово!
Аня - Алиса: LAIF SPRING Да я вообще про импорт не пишу, КАСАЕМО СЕБЯ лично. Я в Америке, Англии и пр. покупать щенка не планирую. Я лучше куплю красивую собаку ЗДЕСЬ, чем страшка ТАМ. А красивую собаку мне ТАМ не продадут. Но если человек покупает КЛАССНЫХ собак за границей, то это говорит о том, что игры у него уже другого уровня. Не такого уровня, как у меня, к примеру. Когда человек переходит на другой виток уровня, то и в его голове происходит перестройка цен. Он ЕСТЕСТВЕЕННО готов платить МНОГО. Ну мне это очевидным кажется. Но ведь согласитесь, что надо понимать РАДИ ЧЕГО все это. Заводчик - это понимает. А вот простой покупатель НЕ ПОНИМАЕТ, ради чего он должен потратить сумму бОльшую, чем ему нравится/хочется/можется.
Фиона: Аня - Алиса пишет: Но ведь согласитесь, что надо понимать РАДИ ЧЕГО все это. Заводчик - это понимает. А вот простой покупатель НЕ ПОНИМАЕТ, ради чего он должен потратить сумму бОльшую, чем ему нравится/хочется/можется. А почему простой покупатель не может быть перфекционистом? Или аlta petunt это исключительно прерогатива заводчика?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Но ведь согласитесь, что надо понимать РАДИ ЧЕГО все это. Заводчик - это понимает. А вот простой покупатель НЕ ПОНИМАЕТ, ради чего он должен потратить сумму бОльшую, чем ему нравится/хочется/можется. Анечка, полностью согласна. Да, цены ТАМ + дорога отличаются от наших. И согласна что надо понимать ради чегоплатишь бОльшие деньги чем средняя цена на породу. Платит тот кто понимает, бывают и другие... Но, в любом случае, покупка ТАМ собаки и вязка ТАМ не для получения выгоды. Ибо - сама собака стоит дороже, в ее выставки вкладывается много денег, вязка дороже, а разница в цене за ценка - в моем варианте смешная... Ксюша - куплена не дешево в Голландии+ истрачено много денег на Чемпионство + вязка ТАМ, она летала в Голландию с сопровождающим человеком = продано 2 щенка, суки, по цене... кобеля в известном питомнике в нашей стране. Сандра - все то же самое, только куплена в Англии и проданы 2 щенка кобеля по цене опять же того же самого питомника. Щенки от моих американских сук продавались по цене - кобели 30 - 35 т.р, суки - 50. Вот как то мне кажется что это не сильно нахально. Но, кому не надо, оно и не надо. Моя мысль - не для денег, а для получения КАЧЕСТВЕННОГО потомства, которое имеет выставочный результат, мы тратим деньги и покупаем за дорого возможность иметь и производить ЛУЧШЕЕ. Лично я ГОРЖУСЬ потомками Сэма, а теперь уже и детишками Дарси, Боночки, Бобки, Батошки, Леви..., а значит не зря были истачены деньги
Аня - Алиса: Фиона Почему не может? Может. И часто бывает. Только что такое совершенство в данном вопросе? Такой же субъективизм, как и всё. Фиона пишет: аlta petunt Значение этих слов я не знаю.
Татьяна Камеко: Фиона пишет: А почему простой покупатель не может быть перфекционистом? Хотя бы потому, что простому покупателю не нужны конкретные крови, ему неинтересно в этом разбираться. Он купит красивую и здоровую собаку с минимальные затратами времени и возможность посмотреть -потискать, а не племенное животное, которое ценно инбридингом на совершенно неизвестного ему Тузика. Лесь, ты когда первого пемброка покупала - почему в Англию или Америку не обратилась ? И на выставки не собиралась.
дон-и-штучка: За-качество-всегда-приходится-платить,Ну-фиговые-сапоги-если-они-стоят-не-меньше-5-тыс-р.Я-имею-ввиду-просто-чтобы-не-рассыпались-через-неделю-и-в-которых-можно-ходить-а-не-лежать!Так-что-понятие-стоимости-за-что-либо-должно-сопрягаться-с-КАЧЕСТВОМ-любого-товара-и-собака-то-же.Это-и-родословная-и-внешность-и-рабочие-качества.Как-и-во-всем.Вроде-бы-всего-везде-много:и-продуктов-в-магазине,и-одежды.-и-собак.......А-начинаешь-думать,а-купить-то-толком-не-чего.
Аня - Алиса: дон-и-штучка Однако кто-то купит сапоги за 5 тыщ, а кто-то за 70 тыщ. И что самое смешное, каждый будет считать, что купил КАЧЕСТВЕННЫЕ сапоги.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: .......А-начинаешь-думать,а-купить-то-толком-не-чего. дон-и-штучка Может не в том направлении думаете??? Вот лично мне ну прото ОЧЕНЬ много кого хочется купить...., не везде продают, к сожалению... , ну и теперь уже многовато у меня самой...
Фиона: Аня - Алиса пишет: Значение этих слов я не знаю Аня - Алиса Стремиться к высокому. В детстве книжку читала, там у главного героя был такой девиз. Понравился и запомнился
Фиона: Татьяна Камеко пишет: Лесь, ты когда первого пемброка покупала - почему в Англию или Америку не обратилась А я вообще не собиралась покупать пемброка! Они меня не интересовали и честно говоря я весьма приблизительно представляла как они выглядят . Я собралась купить небольшую собаку своей маме. Посмотрела, купила и маме не отдала .
bloomsbury: Я, конечно, извиняюсь, но дискуссия идёт на тему "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" Есть о чём спорить...
дон-и-штучка: А-кто-сказал-что-богатые-здоровые-и-счастливые?!!!
дон-и-штучка: АНЯ-АЛИСА.Ну-каждый-думает-и-делает-выводы-о-любом-предмете-в-силу-своего-мирровозрения-плюс-знаний-предмета-плюс-умение-выстраивать-причинноследственные-связи.
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, думаю что не об этом разговор. Речь о том, что ЕСЛИ ТЕБЕ ЭТО НАДО, то вопрос денег стоит не первым. Ну, вот лично мне НЕ НАДО зеркальный фотоаппарат, т.к. фотки будут точно такие же как и на моей мыльнице. АДНАЗНАЧНО. Думаю что НЕ НАДО покупать КЛАССНУЮ ДОРОГУЮ суку...., ну например под своего кобеля - не хочу никого обидеть, но когда она вырастет, то может этот кобель оказаться и не интересным для нее. ТАКУЮ суку надо думать с кем вязать и наверное придется ВЛОЖИТЬСЯ в поездку. Вот ЕСЛИ покупатель ЭТО понимает, то все ОК, он пытается и старается производить САМОЕ ЛУЧШЕЕ, а если нет, то нафик? Т.е. это все же вопрос ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ. Ну не все же родились детьми супер крутых разведенцев. Основная масса сама, по шажку движется к понятию элита. И вопрос тут не в размере кармана, а в ЖЕЛАНИИ ..., деньги дело наживное.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Я думаю, что каждый человек зациклен на чем-то. И покупку того, на чем он зациклен, он НЕ считает излишеством, даже если это стОит ОЧЕНЬ дорого. А вот те вещи, к которым он дышит ровно, он может не покупать вовсе или считать большие траты на эти вещи - излишеством. Тем не менее, Пётр ездит не на запорожце, а он стОит ОЧЕНЬ дёшево . А знаешь почему ты и твой муж не ездите на запорожце , патамушта вы не хотите ежедневно видеть запорожец и не хотите ездить в неудобной машине . Ань, а ведь машина это средство передвижения
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А чего тут подозревать - те же бриллианты, часы и дорогие наряды - покупаются для того, чтобы услышать:"АХ!"- от окружающих не Тань, не всеми покупается для "АХ" от окружающих. Многие просто любят определённые бренды
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Однако кто-то купит сапоги за 5 тыщ, а кто-то за 70 тыщ. И что самое смешное, каждый будет считать, что купил КАЧЕСТВЕННЫЕ сапоги. знаешь, всё таки слова "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" очень правильные . Сапоги за 5тыщ превратятся в уродские максимум через сезон, пуховик за 5-7 тыщ превратится в уродский так же быстро. Качественные вещи, известных марок ДОЛГОИГРАЮЩИЕ, проверено лично на себе .
дон-и-штучка: Вот-я-полностью-согласна-с-Натальей-Васильевной-по-поводу-покупки-классной-суки-и-т.д.Но-тут-возникает-НО-а-НАСКОЛЬКО-КЛАССНАЯ-ДОРОГАЯ-СУКА,опять-таки-полнота-всех-слагаемых.У-нее-может-быть-не-плохой-экстерьер-не-плохое-происхождение-и-поганный-характер.Так-что-критерии-понятия-КАЧЕСТВА-должно-включать-в-себя-как-можно-ближе-приблизится-к-ЭТАЛОНУ-чего-либо.Ну-в-данном-случае-если-про-собак-то-к-стандарту-какой-либо-породы
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: ЕСЛИ ТЕБЕ ЭТО НАДО, то вопрос денег стоит не первым. А это у всех по-разному. Как мне кажется, есть 2 категории людей: одни НИКОГДА не выходят из бюджета. Они откажутся от покупки, если денег на неё не хватает, будут копить и купят потом или НЕ будут копить и купят то, что укладывается в их бюджет. А вторая категория - это те, у кого ЖЕЛАНИЕ иметь вещь, на которую денег нет, стимулирует мысль "где их взять". Они будут искать варианты кредитов, займов, продаж чего-нибудь менее нужного, но вожделенный предмет купят, причём сейчас, когда есть ЖЕЛАНИЕ. Ну, а уж предметом вожделения может быть что угодно, и собаки в том числе. Свою дорогу в разведении каждый должен пройти сам, и те, кто никакого опыта за плечами не имеет, не обязаны делать именно так, как опытные заводчики: им не продадут классную суку в классном питомнике, а если даже и случится такое чудо, они не сумеют её выбрать, а потом, если заводчик поможет в выборе, не смогут правильно выбрать кобеля. Короче, это всё о том, что наработать опыт тоже нужно.
светлана матросова: Фиона пишет: Или аlta petunt Олеся , можно по русски , не все в совершенстве владеют латынью
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Вроде-бы-всего-везде-много:и-продуктов-в-магазине,и-одежды.-и-собак.......А-начинаешь-думать,а-купить-то-толком-не-чего. как только начинаешь понимать, сразу есть что купить
светлана матросова: Фиона пишет: Стремиться к высокому. В детстве книжку читала, там у главного героя был такой девиз. спасиб, прочла жаль в детстве эту книгу не читала
дон-и-штучка: Светлана-Матросова-это-Вам согласна-с-последними-Вашими-высказываниями
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Вот-я-полностью-согласна-с-Натальей-Васильевной-по-поводу-покупки-классной-суки-и-т.д.Но-тут-возникает-НО-а-НАСКОЛЬКО-КЛАССНАЯ-ДОРОГАЯ-СУКА,опять-таки-полнота-всех-слагаемых.У-нее-может-быть-не-плохой-экстерьер-не-плохое-происхождение-и-поганный-характер.Так-что-критерии-понятия-КАЧЕСТВА-должно-включать-в-себя-как-можно-ближе-приблизится-к-ЭТАЛОНУ-чего-либо. чтобы найти эталон нужно не один год учиться и изучать, а с первого"выстрела" может только повезти, когда заводчик фсё знает
LAIF SPRING: дон-и-штучка ну, извините тока ради бога..., но Вы прям как маленькая... Я конечно не знаю Ваш возраст, но только сильно молодые люди бывают такими максималистами... ну НЕТ СОВЕРШЕНСТВА В ПРИРОДЕ. Мы конечно стремимся к этому, но.... наличие классной производительницы - это НЕ ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО получения отличного потомства.Вы купили то что считает лучшим, а уже потом получайте еще лучше. Вот я купила то что я купила. меня все устраивает и претензии в моем понимании могут быть только ЛИЧНО К СЕБЕ, типа а то ли я купила?, но ни в коем случае - МНЕ ПРОДАЛИ НЕ ТО...., Т.к. мне предложили, а окончательное решение все же у того, кто платит, а значит у меня. Не зачем потом на заводчиков баллоны катить... Ну, а время покажет на ту ли собаку Вы сделали ставку. Вот лично мне не стыдно и довольна типом и тем что мои собаки НЕ УХУДШАЮТ породу и есть отдельные ЗВЕЗДОЧКИ, а это уже гордо.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Свою дорогу в разведении каждый должен пройти сам, Подписываюсь
дон-и-штучка: Наталья-Васильевна!Ну-согласна-с-Вами полностью!!!!!А-Максимализм-действительно-есть-ну-очень-осложняет-жизнь!Знаете-маленькая-собачка-до-старости-щенок-это-про-мой-максимализм!
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: КЛАССНАЯ-ДОРОГАЯ-СУКА,опять-таки-полнота-всех-слагаемых.У-нее-может-быть-не-плохой-экстерьер-не-плохое-происхождение-и-поганный-характер.Так-что-критерии-понятия-КАЧЕСТВА-должно-включать-в-себя-как-можно-ближе-приблизится-к-ЭТАЛОНУ-чего-либо Покажите мне такую идеальную суку, да еще, владельца, готового ее продать . Я видела немало пемброков, в т.ч. и звезд мировой величины, таких, что дух захватывает от восхищения, но ни одна собака не была идеальной. LAIF SPRING пишет: Вот я купила то что я купила. меня все устраивает и претензии в моем понимании могут быть только ЛИЧНО К СЕБЕ, типа а то ли я купила?, но ни в коем случае - МНЕ ПРОДАЛИ НЕ ТО...., Т.к. мне предложили, а окончательное решение все же у того, кто платит, а значит у меня 100% согласна , нужен опыт, знания, связи и везение тогда повышается вероятность выбрать классную собаку. Но никаких гарантий нет все равно.
LAIF SPRING: bloomsbury , Татьяна Камеко , эх, далеко Вы живете девочки.... , то ... надо чаще встречаться и создать партию единомышленников - согласных . О! Чё написала..
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Тань, не всеми покупается для "АХ" от окружающих. Многие просто любят определённые бренды Свет, так объектив серии L от Canon или пемброк из CRAIGYCOR или Annline's - это тоже бренды. Как и Мерседес, Прада или Картье. И многие любят эти определенные бренды, потому что с ними ассоциируется понятие высокого качества.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Свет, так объектив серии L от Canon или пемброк из CRAIGYCOR или Annline's - это тоже бренды. Как и Мерседес, Прада или Картье. И многие любят эти определенные бренды, потому что с ними ассоциируется понятие высокого качества. Да ,конечно. И в первую очередь люди это покупают ДЛЯ СЕБЯ,для своего пользования, а не для того, чтобы сосед охренел и от зависти повесился
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Тем не менее, Пётр ездит не на запорожце, Ну я тоже езжу на Мазде 3, а не за Запорожце. К слову сказать, я собак тоже не на помойке нашла. У меня собаки из ИЗВЕСТНЫХ питомников. Однако, моя Мазда может кому-то казаться "Запорожцем" ну тем, например, кто ездит на джипах БМВ. А мои собаки могут кому-то казаться почтидворняжками тем, например, кто покупает собак в Англии в топовых питомниках. Не пойму о чем разговор? О том, что кому-то щи жидкие, а кому-то жемчуг мелкий? Или о чем? Пишу в стописятый раз: у КАЖДОГО есть свой потолок. Я не куплю себе БМВ ХХХХХ..... там какой-то серии. У меня ПОТОЛОК - это МАЗДА. bloomsbury пишет: Свою дорогу в разведении каждый Вот что за люди - заводчики ВСЕ к разведению сводят. Напомнинаю, что разговор начался с того, что ПРОСТЫЕ покупатели хотят дешевого щенка. При чем тут разведение? Те кто занимается разведением так же далеки от простых покупателей, как небо от земли. светлана матросова пишет: люди это покупают ДЛЯ СЕБЯ,для своего пользования, а не для того, чтобы сосед охренел и от зависти повесился Ну это кто кааааак!
Наташа: Аня - Алиса пишет: Напомнинаю, что разговор начался с того, что ПРОСТЫЕ покупатели хотят дешевого щенка. Угум-с. А еще лучше они хотят щенка в дар. А на отказ реагируют весьма агрессивно. Вот уж где простота хуже воровства.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Ну это кто кааааак! Мне кажется,что Аня права,в среде,увлеченных,всегда,среди определенных людей,есть соперничество,зависть и желание переплюнуть.Достаточно почитать дебаты после крупных выставок на ПЕСИКЕ Конечно существуют и люди,которые "собирают свои коллекции" исключительно для себя. Ну не претендует Аня на высокое разведение,в чем вропрос Сколько уже писалось про это.Есть масса людей,приходящих сюда на форум за простокоржиком.А представьте себе,если всех их встречали ТОЛЬКО щенки Наталии Васильевны,в производство которых вложено очень и очень. и не каждый может позволить выложить такую сумму.Разговор начинался с Ирины Азен,напомню ,где сумма в 20-25 тысяч человеку показалась неподъемной. Даже не понимаю,как-то тему. Полностью согласна с Галиной и ее размышленияим по поводу подхода людей к покупкам ,хотя сама я скорее отношусь к той категории,что позанимает-изыщет-все из дома вынесет,ради вожделенной мечты. Но это возможно только когда НУ ОЧЕНЬ хочется , и никак ни ради того,что б была не хуже,чем у соседа
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ну я тоже езжу на Мазде 3, а не за Запорожце. ну вот, видишь как, а могла бы на эти деньги купить кучу запорожцев Аня - Алиса пишет: К слову сказать, я собак тоже не на помойке нашла. У меня собаки из ИЗВЕСТНЫХ питомников. все мы друг другу известны Аня - Алиса пишет: Однако, моя Мазда может кому-то казаться "Запорожцем" ну тем, например, кто ездит на джипах БМВ. давай всё-таки на первое место поставим удобность и комфортность , ни БМВ ни мазда с совеЦкой машиной не сравнятся НИКОГДА. Аня - Алиса пишет: А мои собаки могут кому-то казаться почтидворняжками тем, например, кто покупает собак в Англии в топовых питомниках. Ань, спрос на твоих собак , и не только на твоих, гораздо меньше, чем на собак известных питомников . Вернее, его даже нет, спроса Так что сравнение неправильное У тебя очереди на щенков нет и не было, и не только у тебя. А у других заводчиков запись за два года вперёд Аня - Алиса пишет: Не пойму о чем разговор? О том, что кому-то щи жидкие, а кому-то жемчуг мелкий? Или о чем? Разговор о том, что твой питомник и мой питомник нельзя сравнивать с ведущими питомниками мира. У ведущих питомников мира, весь мир щенков и покупает
Агидель и К: Да,и вот еще,увлечения меняются Когда-то я работала на покупку брендовых вещей и украшений,а теперь эти украшения влегкую отдала бы за хорошую собаку,так что кому-объективы,кому-собаки,а кому-сумочка за эти деньги.
Агидель и К: светлана матросова пишет: У тебя очереди на щенков нет и не было, и не только у тебя. А у других заводчиков запись за два года вперёд СВЕТА,ответьте мне,если все будут заниматься высоким затратным разведением,где простые люди будут покупать щенков за 25 тысяч? Очередь будет стоять в любые питомники,только люди в этих очередях разные.И почти все они начинали с простощенков,пока дошли до покупки дорогой собаки.
Аня - Алиса: Наташа пишет: А на отказ реагируют весьма агрессивно Ну это уже невоспитанность и все. Нормальный человек, если и не может позволить себе купить что-то, то уж точно НИКОГДА не нахамит за это продавцу. Если я приеду в автосалон и не смогу позволить себе купить машину, которую мне хочется, я же не пойду хамить менеджеру или хозяину автосалона. Я просто пооблизываюсь, спрошу про скидки и если меня не устроит цена, уйду. светлана матросова пишет: Вернее, его даже нет, спроса Спрос есть на ЛЮБОЙ товар. ВСЕГДА. Если бы спроса не было, то я бы до сих пор продавала щенков, рожденных 2 года назад. Однако, уже последний помет разъехался по владельцам. И у тебя, когда у тебя были ДРУГИЕ собаки, спрос был ВСЕГДА. А может этот спрос был даже и выше, чем сейчас, потому что цена была, наверняка, ниже. светлана матросова пишет: Разговор о том, что твой питомник и мой питомник нельзя сравнивать с ведущими питомниками мира. А никто и не сравнивает. О сравнениях вообще не было разговора. Более того, я бы не хотела, чтобы ЛИЧНО меня с кем-то сравнивали. Потому что до кого-то МНЕ, как до неба, потому что они топы, а кому-то до меня, как до неба, потому что они кормят дерьмом и содержат в клетках а 6 рядов. Не надо вообще никого ни с кем сравнивать. Каждый живет по своим ВОЗМОЖНОСТЯМ и по своей СОВЕСТИ. И если мне звонит человек, который хочет собаку за 20 тысяч, я отношусь к этому с пониманием. А если мне звонит человек, который говорит, что 35 тыщ за суку - это ДЕШЕВО, а вот в питомнике Х сука стоит 60 тыщ, я к этому тоже отношусь с пониманием - у каждого свой потолок и свое мироощущение.
Наташа: Мне так кажется, что нет однозначно правых в этом споре, ибо спор как-то о разных вещах. Как кислое с мягким. Понятно, что если у тебя в кошельке 100 рублей и зарплата5 тыс, то ты просто не можешь себе позволить дорогую собаку. Вот хоть как копи, занимай и тыды.Ну, нет у тебя денег на дорогое. И приходится выбирать из дешевого. Но из дешевого логично выбирать лучшее. Но, что удивительно, есть такие люди, которым вообще-то пофиг что из дешевого лучшее. Пусть будет хуже, но еще дешевле. Пусть и вовсе гаМно, но в дар. Это если речь про простых владельцев. Если речь про разведение, то все совсем иначе. Тут просто нет смысла покупать похуже, но подешевле, ибо это может обернуться вообще "деньги на ветер".
светлана матросова: Агидель и К пишет: СВЕТА,ответьте мне,если все будут заниматься высоким затратным разведением,где простые люди будут покупать щенков за 25 тысяч? Неужели Вы думаете, что у ВСЕХ могут быть высококлассные собаки Агидель и К пишет: Очередь будет стоять в любые питомники,только люди в этих очередях разные. Да , чёто многовато объявлений о продаже пемброков, не находите , где очереди Агидель и К Маша, пора бы уже начать что то понимать
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Спрос есть на ЛЮБОЙ товар. ВСЕГДА. а почему тогда щенки не разлетаются как горячие пирожки , но при этом в интересных питомниках все интересные помёты проданы Аня - Алиса пишет: А никто и не сравнивает. О сравнениях вообще не было разговора. Ань, разговор о ценах на собак и есть сравнение Аня - Алиса пишет: Потому что до кого-то МНЕ, как до неба, потому что они топы, правильно, но ведь они тоже с чего то начинали, и стремились к качеству. А некоторые думают что то, что они имеют и есть офигенски для всех, при этом не понимая ни разу в этом самом офигенстве. Аня - Алиса пишет: А если мне звонит человек, который говорит, что 35 тыщ за суку - это ДЕШЕВО, а вот в питомнике Х сука стоит 60 тыщ, я к этому тоже отношусь с пониманием - у каждого свой потолок и свое мироощущение. И я скажу, что там потому стоит дороже, потому что там лучше на мой взгляд . Или скажу , что там потому дороже, что заводчик решил что его щенки так стоят,завысил цену на то, что есть на каждом углу по цене 5 копеек пучок
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: а почему тогда щенки не разлетаются как горячие пирожки Свет, да нормально разлетаются. Мой последний помет вчера справил 2 месяца, а щенки уже ВСЕ проданы. светлана матросова пишет: но при этом в интересных питомниках все интересные помёты проданы Да тоже по-разному бывает. И тоже бывает, что сидят и не продаются. Думаю, что примеры приводить не буду и так ясно. Интерес - это понятие субъективное. Кому-то нравится одно, кому-то другое. светлана матросова пишет: И я скажу, что там потому стоит дороже, потому что там лучше на мой взгляд . Или скажу , что там потому дороже, что заводчик решил что его щенки так стоят,завысил цену на то, что есть на каждом углу по цене 5 копеек пучок Вот здесь я с тобой полностью солидарна. Я тоже скажу ИМЕННО так.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Свет, да нормально разлетаются. Мой последний помет вчера справил 2 месяца, а щенки уже ВСЕ проданы. Ань, а в успешных питомниках, ещё сука не повязана , а уже очередь до Китая Ань, а в помёте сколько щенков Аня - Алиса пишет: Да тоже по-разному бывает. И тоже бывает, что сидят и не продаются. Думаю, что примеры приводить не буду и так ясно. Интерес - это понятие субъективное. Всегда более интересное продаётся лучше Процентное соотношение продажи щенков в успешных питомниках гораздо больше, чем в просто питомниках Аня - Алиса пишет: Кому-то нравится одно, кому-то другое. И при этом многие хотели бы мазду
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Всегда более интересное продаётся лучше Не согласна. Лучше, т.е. быстрее продается более дешевое и без условий. Я продаю Любину дочку ТОЛЬКО в Москву и область и "просто людям", т.к хочу сама рулить ее возможными вязками. Не хочу чтобы ее вязали абы кем - в моем понимании... Суки от Дарси и Цесси Свитти, по той же цене, давно проданы. Покупателей посылала я.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Не согласна. Лучше, т.е. быстрее продается более дешевое и без условий. Я продаю Любину дочку ТОЛЬКО в Москву и область и "просто людям", т.к хочу сама рулить ее возможными вязками. Не хочу чтобы ее вязали абы кем - в моем понимании... Суки от Дарси и Цесси Свитти, по той же цене, давно проданы. Покупателей посылала я. Наталия Васильевна, я писала про процентное соотношение .
Наташа: LAIF SPRING пишет: Я продаю Любину дочку ТОЛЬКО в Москву и область и "просто людям" Ах, вон оно что! Семен Семеныч! А я уже всю голову сломала почему такая красота еще без хозяина. Теперь понятно. Хорошо, что у нее будут не абы бы какие хозяева и Вы будете отслеживать её дальнейшую судьбу. Очень она мне нравится.
Аня - Алиса: А я ответила Свете, но пост куда-то улетучился. Значит, не судьба. Пошла кормить детей.
LAIF SPRING: Наташа , я считаю что Санни хорошая производительница, сильная матка, здоровая и рожающая при не плохом качестве экстерьера щенков. У меня единственная ее дочка это Любочка. В первом помете было на выходе 4 щенка - Джой, кобель не хотящий выставляться, и 2 суки - одна в Финнии Дарья, а вторая у Татьяны, которая не хочет ее вязать. Мне нравится Алас, папа Любочки и интересна ее дочка от Бэйли... Кто знает как сложится, но себе уже оставлять не могу, вот и ищу просто руки - не питомник. Да, понимаю что трудно, но ничё..., подержу, поращу, а там посмотрим.
Наташа: LAIF SPRING пишет: вот и ищу просто руки - не питомник. Эх, жили бы мы поближе...
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А я ответила Свете, но пост куда-то улетучился. ну вот... я теперь без ответа
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Всегда более интересное продаётся лучше LAIF SPRING пишет: Не согласна. Лучше, т.е. быстрее продается более дешевое и без условий. Согласна с Наталией Васильевной. А еще хочу добавить, что это дешевле должно быть совершенно без мороки, т.е. рядом. У меня сейчас помет очень приличного качества, отлично выращенный и с классным происхождением, от матери Интерчемпионки и чемпионки 10 стран. Цены - примерно на 100 евро дешевле среднемосковских (от Чемпионов России). К месяцу - продан один щенок, которого оплатили еще до рождения. Остальные покупатели или хотят совсем дешево, или под своих страшненьких кобелей невесту, или сокрушаются, что не могут приехать-посмотреть на щеночков лично.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: ... хорошая производительница, сильная матка, здоровая и рожающая при не плохом качестве экстерьера щенков... Вот такие слова - самые-самые верные о разведении. Они, в моем понимании, и есть точка зрения опытных заводчиков-разведенцев. Ведь по большому счету "ставка" делается на каждый помет, а надежда - еще больше: на перспективы представителей этого помета в будущем, ну... предположительная оценка будущего поголовья, небольшая часть которого продолжит род и дальше. С другой стороны вопроса - просто владелец=потребитель, который такожды хочет э... корги (любая другая порода) - здоровую, породную, с соответствующим характером, в общем "красную" (=красивая). Круг замыкается. Понимаю, что очень криво говорю, простите косноязыкую в данном вопросе...
ДЖОКЕРРита: ММММММММММмммммм, как у Вас тут интересно
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: У меня сейчас помет очень приличного качества, отлично выращенный и с классным происхождением, от матери Интерчемпионки и чемпионки 10 стран. Цены - примерно на 100 евро дешевле среднемосковских (от Чемпионов России). К месяцу - продан один щенок, которого оплатили еще до рождения. Тань, это похоже на : "КАРАУЛ , 138-ОЙ ЩЕНОК ЗАВИС ,КАШМАРА,ЩЕНКИ НЕ ПРОДАЮТСЯ" Тань, а ничего, что буквально на днях ты продала помёт СВОЕГО питомника от Олесиных собак. И поверь, покупали собак ИЗ Дорогого Удовольствия от собак Олеси. Твоих собак покупают как просто тёти-дяди, так и питомники для племенной работы. А это знаешь ли солидно. Твоим щенкам ВСЕГО месяц, накануне продан немаленький помёт , тебе жаловаться не на что . Всему своё время . Да и кому попало ты не продашь. Всё таки твой питомник, это классные собаки и имя. На себе испытано. Так же и у Наталии Васильевны . У которой КРУПНЫЙ продуцирующий питомник. Я же писала, сравнение хорошо в процентном соотношении.
полная версия страницы