Форум
Добросовестность заводчиков-9
Нобиле:
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: По-моему,коржики не стоят 3 копейки,разве никому не интересно,за что они платят деньги Маш, ну это же полная ерунда. Люди платят за УДОВОЛЬСТВИЕ ИМЕТЬ ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ. А сказать покупателям, что надо пойти на выставку, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЗА ЧТО ОНИ ЗАПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ и ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИХ СОБАКА у меня просто язык не повернется потому что сколько экспертов, столько и мнений. Один поставит отлично, другой - очхор. И что из этого? За что деньги уплачены: за отличную собаку или за очхоровскую??? Мотивы для посещения выставок должны быть ДРУГИЕ.
Аня - Алиса: А про прописывание в договоре это еще смешней. Ну пропишу я. И что???? Собака - это СОБСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА. Не захочет он ее выставлять и не будет - ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО, потому что СОБСТВЕННОСТЬЮ можно распоряжаться так, как угодно, и заводчик в данном случае НЕ ИМЕЕТ власти. И что с того, что у меня написано, что я должна посетить с Зундой 3 ЛЮБЫЕ выставки? Не захотела бы, и не стала бы посещать. Просто в моем случае это вопрос репутации в данном кругу, поэтому я выполнила букву договора. А для кого-то все это незначимо.
Агидель и К: Нет,конечно это смешно сказать :"Пойдите узнайте,насколько хороша собака " Про природное любопытство я писала,имея в виду самих людей,купивших ПОРОДИСТУЮ собаку за немаленькин деньги.Я про подход к продаже собаки.Как заводчик ,прежде всего сама отфильтровать тех,кого бы мне было интересно показать на выставках и на звонки объясняла бы про разное качество и соответственно и разные условия продажи.Тут много чего должно еще и от заводчика зависить.Ведь есть те,кто хотят продать быстро,есть те,кто вобще не стремятся,что б их щенков показывали,не только покупатели разные,продавцы тоже. Можно просто, беседуя с будущими владельцами рассказать,что эта собака ,по твоему мнению,перспективна,что тебе очень интересно увидеть ,как она растет,рассказать о положительных моментах выставок,может быть даже самой помочь,советами,выбором хендлера(ведь новички не всегда знают с чего начать),одним словом,ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ.А вот если блеска в глазах нет-не твой покупатель.Подождать.А вдруг попадется тот,который захочет пойти на условия,ради покупки именно ЭТОГО щенка. Ну а выполнит слово или нет,это другой вопрос.И побывав однажды нв выставке,подсядет ли и захочет ли ходить дальше-тоже.Но кто не ищет,не пробует,тот и не находит.Это называется-работа с людьми.Но порой заводчик так умается с этими щенками,наверно,что уже все равно,на выставки,не на выставки,лишь бы уже к хозяевам. Ну и "заразить "выставками тоже ,наверно,может такой же фанат,а ты,Аня,явно не из их числа.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Второй вариант хуже: он прощёл вторым, мы с Вами понимаем, что это - круто, но владельцы неудовлетворены, т.к. рассчитывали быть первыми. Тогда они выставлять щенка, скорее всего не будут, да и не надо: людям с болезненными амбициями выставки противопоказаны. А потом хозяева долго выносят мозг заводчику, потому что щенок НЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ( хоть никто и не обещал), а они уже всем знакомым рассказали, что едут на выставку, чтобы там ВСЕХ ПОБЕДИТЬ . Плавали - знаем . Нееее, пусть уж лучше на диван забирают, безо всяких амбиций. Я давно для себя решила, что, если собака мне страшно нравится - я ее себе и оставлю... Аня - Алиса Детки хорошенькие очень .
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Я давно для себя решила, что, если собака мне страшно нравится - я ее себе и оставлю... Не, ну это - беспроигрышный вариант... но не для тех, кто живёт в квартире: элементарная прогулка по утрам-вечерам может превратиться в безумное чаепитие.
Агидель и К: bloomsbury пишет: но логика подсказывает мне, что должно работать. Рассказываю свой опыт.Мне Оля сказала:"Деля свое отлично получит всегда" .Первым мы получили очхор .Правда пошли на монопородку с огромной конкуренцией и сразу в юниоры. Но Оля пошла С НАМИ.Это важно. Дальше она мне сказала:"Ну ты же сама так раскормила Делю?"А описание было отличным.Главное,и тут Галина права 100%, поддержка заводчика и его желание возиться с новичками.Я не захотела мириться с "очхором",так как мне ведь было обещано "отлично", и записалась через месяц на Националку.И там уже оценке "отлично",хоть и без места я ТАК радовалась Тут дело не в месте,а в том ,как заводчик объяснит,что иногда и просто "отлично"-это больше ,чем здорово.Дальше я увидела,что прогресс есть, и уже было жалко остановиться,ведь начали заниматься,приобрели ринговку ,ну и пошло-поехало.Ну и тут кто-то замечательно сказал.Приведи на форум и человек будет иметь дополнительный стимул.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: Мне Оля сказала:"Деля свое отлично получит всегда" .Первым мы получили очхор .Правда пошли на монопородку с огромной конкуренцией и сразу в юниоры. Ну, Оле повезло с вменяемым владельцем . А я получила жуткий скандал и кучу обвинений, когда щенок, до этого НИ РАЗУ не пропустивший расстановку БИС щенков и бебиков ( обычно 1-2 место), в 9 месяцев выигравший ЛПП у собственного очень титулованного отца и группу, на монопородке получил 2 отлично собак из 8-9, под породником. Мне чуть ли не с мордобоем объяснили, что ПЕРСПЕКТИВНЫЙ щенок - должен выигрывать ВСЕГДА, а я мошенница и аферистка . Больше я никому ничего не рекомендую, на выставки не зову, и с выставочными фанатами просто боюсь связываться.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: . Больше я никому ничего не рекомендую, на выставки не зову, и с выставочными фанатами просто боюсь связываться. Аналогично А еще есть такая фишка - приведут собаку в нелучшей форме - ну толстую-худую, в линьке,в стадии роста-развития , не умеющую ходить на веревке, показывать зубы, стоять и т.п и как результат, не сильно хороший результ...- кто виноват? - КОНЕЧНО ЗАВОДЧИК!!! Чур меня! на фик на фик!!!
Аня - Алиса: ksaro пишет: тебе на Пемброксити про сайт ответила,зайди. Ага, зайду посмотрю. Друзья, ведь вопрос выставок - это вопрос комплексный. Недостаточно просто уговорить владельца сходить в ринг. Надо его уговорить отринговать собачку. А это уже ФИНАНСОВЫЕ ЗАТРАТЫ. Т.е. я должна или уговаривать людей тратить ИХ деньги (хотя они это не планировали), или я должна допустить, чтобы они повели в ринг не подготовленную собаку (а это резко снижает шансы на успех), или я должна САМА взять их собаку, заниматься с ней, а потом ее выставлять ( а это в мои планы не входит, потому что кроме собак у меня есть другие ЛИЧНЫЕ дела, в которые занятия с чужими собаками не вписываются). Вобщем, все сложно и неоднозначно. Ну и наконец, я - максималист. И для того, чтобы мне реально захотелось, чтобы собака посещала выставки надо, чтобы это была РЕАЛЬНО классная собака. А не простокорги на простоотличнонарегионалке. И такую собаку, если она у меня родится, я ОСТАВЛЮ СЕБЕ.
Агидель и К: Тань,все мои рассуждения теоретические и с точки зрения покупателя.Сейчас вот надеюсь,что смогу хозяйку Делиного ,явно красивого щенка,подтолкнуть попробывать.Мне честно это интересно.И я надеюсь,что ТАК может быть еще с кем-то. Но это не означает,что я первый раз не расстроилась из-за этого "очхора" Чуть не плакала. Не надо обещать побед,надо именно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ и возбудить азарт,желание "победить" есть в очень многих людях,как в школе,не все хотят быть отличниками,но есть часть,которые из-за рядовой четверки расстроятся(таких людей точно затягивать в этот процесс не стоит)Дело надо иметь всегда с адекватными.Ну есть еще тема.В таких плачевных случаях,я себя утешаю,что есть еще и договорные выставки или,что у меня хендлер-не Шилова,зато ,когда мы ее обходим ,радуюсь за Надю больше,чем за Делю. Вот в Вашем случае,Таня,выходит,что Вы ,как Ваш владелец,один дурак отбил у Вас охоту искать выставочные руки на таких отличных по качеству щенков.Жалко.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Вобщем, все сложно Агидель и К пишет: должно еще и от заводчика зависить Вот это то,о чем я писала.Самому человеку должно быть небезразлично и Очень этого хотеть.Мне от Дели достался один щенок,я ее сама выбрала и ОЧЕНЬ хочу попробывать (так как ,так же как и Галина не имела возможности оставить себе) Вайле, на выставках.Я во всем помогу ее хозяйке и Оле сразу обозначила кому я хочу продать СВОЕГО щенка.Если бы не нашлись такие ручки,я взяла бы себе и искала дальше.Я ради этого вязала Делю.Что б было продолжение.Там еще первая девочка,вроде ,с выставочными руками.Но только время покажет,что из них вырастит.Ну и пусть меня никто не осуждает,но если не мечтать об этом,тогда бы я занималась только ради денег,с кем попало и подешевле.А зачем,Наталия Васильевна ,привозить шикарных собак,закрывать титулы,потом вязать с самыми лучшими и продавать на диван?Нет,Вы тоже кокетничаете.Вы,лучших,продаете заводчикам.Вот звездят Ваши щенки уже и в Америке и у Ханно и еще можно перечислять долго.Так что нельзя заниматься разведением и не мечтать.Ну а то,что не всегда мечты сбываются,это понятно.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: Вашем случае,Таня,выходит,что Вы ,как Ваш владелец,один дурак отбил у Вас охоту искать выставочные руки на таких отличных по качеству щенков. Маша, у моих щенков есть приличное происхождение и красивые родители ( по крайней мере - мне они нравятся, судя по титулам - экспертам тоже ). И достаточно выставочных успехов у собак с моей приставкой. Но обещать выставочные перспективы ( даже "отлично" - вон у очень красивой Зориной мамы есть оч. хорик) я не буду. Вот щенок, у него есть зубы-яйца-руки-ноги. Щенков и родителей не прячу, фотографий делаю массу. Кому интересно - пусть приезжает, смотрит, выбирает. А "искать выставочные руки" - масса в интернете простеньких щеночков от таких же родителей с гордым заявлением" ЩЕНКИ СУПЕР-ПУПЕР ШОУ КЛАССА" - так это не мои покупатели, которые ничего не знают, знать не хотят и на такую хрень ведутся...
Агидель и К: Таня,впервые в жизни,я с Вами не согласна У меня никогда не было собак.Я ни в чем не разбираюсь.Но меня понемножку все заинтересовывали,я стала вникать и втянулась.Я знаю таких людей еще.Сама нашла хендлера.Искала грумеров(последних,правда,редко хороших)Спрашивала,приставала,к той же Ане,и что-то стало получаться.Мой пример-доказательство,что можно найти такие руки.И ,будем честными,я объективна,Деля ведь куплена на диван,без выбора,она вобще отказник.А у нас очень даже неплохой список побед,но дело даже не в этом,а в том,что я получила множество эмоций,ходя на эти выставки.Мы даже однажды Вашу маму обыграли,а Вы думаете,я не осознаю ее потолок ? Вот я и говорю,что выставки-это игра, и надо просто ,что б в эту игру захотели играть Ваши владельцы.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: должно еще и от заводчика зависить Вот это то,о чем я писала Вот и я об этом же написала. Я не хочу бросать свои дела и бегать по выставкам с владельцами моего щенка. И не имею возможности. А зазывать на выставки..... ну это все равно, что в секту заманивать это уметь надо талант к этому иметь я такого таланта не имею. Ну и вообще я уже писала, что считаю, что НЕ каждая стандартная собачка должна ходить на выставки. Ну это мое личное мнение.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: Вы,лучших,продаете заводчикам.Вот звездят Ваши щенки уже и в Америке и у Ханно и еще можно перечислять долго Можно я отвечу? Я тоже продаю заводчикам лучших щенков, по крайней мере - уж точно не продам в питомник собаку, которую бы себе не оставила. Но, заводчик, в отличие от новичка - знает, что гарантий нет никаких. И не притащит на выставку тощую-толстую-лысую-дикую собаку. И не будет истерики, если сегодня собака проиграла А если собака проигрывает регулярно - он поймет, что то ОН выбрал не совсем то, или просто не повезло, но не будет изводить претензиями заводчика. И собак у него несколько, если одна не звезда, он не зациклится на ее "незвездности" , а будет выставлять других животных. Видела печальные истории, когда собаку, купленную для выставок, но не слишком удачную банально перестают любить-начинают экономить на питании и уходе, раз уж она надежд не оправдала, я своим щенкам такого не хочу.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: .А зачем,Наталия Васильевна ,привозить шикарных собак,закрывать титулы,потом вязать с самыми лучшими и продавать на диван?Нет,Вы тоже кокетничаете.Вы,лучших,продаете заводчикам.Вот звездят Ваши щенки уже и в Америке и у Ханно и еще можно перечислять долго.Так что нельзя заниматься разведением и не мечтать.Ну а то,что не всегда мечты сбываются,это понятно. Маша, Вы ошибаетесь. Мне не сильно важно будут звездить мои щенки или нет и не для этой цели покупают у меня заводчики с именами... вот сейчас и Кьяра встала на очередь... . Просто. как я понимаю, есть собаки с набором кровей, интересных топзаводчикам мира. Понимаете не интересно пытаться получать супер звезду выставок, если у нее "не то" происхождение. Но это каждый решает для себя сам что именно ему интересно и нужно. Ну, а отдаю я собак заводчикам не для шоу-карьеры, а для того чтобы потомков моих собак хорошо содержали, не занимались эксплуатацией сук вязками и вязали с теми кровями что и мне нравятся, т.к. это почти единомышленники. Ну и особо ценных я продаю с условием что если мне надо , то чтобы мне продали щенка от нее. Конечно без договора, а просто на словах. Своих щенков отдавать в руки, которые .... не хочу, лучше оставлю себе, продам за границу или на диван, чем их будут вязать не пойми с кем. Я и в вязках своих кобелей много кому отказываю...., а дальше буду еще больше
Агидель и К: Почему все должно быть или черное, или белое? Нельзя покупать собаку для выставок.И продавать так не надо.Собаку надо покупать так,что б она нравилась.Тогда,выигыши-бонус,нет-буду получать удовольствие от общения.Что я Делю буду меньше любить,если знаю,что ей не выиграть Националку?Глупости.Не нужны больные люди,вот и все.А уж те,кто будут экономить на еде собаке из-за ее проигрышей на выставках,о таких я вобще не хочу говорить. Аня - Алиса пишет: НЕ каждая стандартная собачка должна ходить на выставки. Да вобще никто не должен,это только возможность разнообразить жизнь себе и своей собаке,еще возможность общения с себеподобными.
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Просто. как я понимаю, есть собаки с набором кровей, интересных топзаводчикам мира Я это понимаю.Но Вы знаете,что их будут выставлять и в случае успеха,их победы Вас будут радовать, и Вы ,по праву,можете этим гордиться,а иначе,как сказать о питомнике,что он УСПЕШЕН???Успешный питомник,в моем понимании,это не колличество выпущенных щенков,а качество племенных сук ,интересные вязки и успехи детей этого питомника.Но я могу казаться Вам смешной с моими рассуждениями.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: Вы знаете,что их будут выставлять и в случае успеха,их победы Вас будут радовать, и Вы ,по праву,можете этим гордиться, Да. только их будут выставлять в хорошей кондиции и хорошо содержать, а главное у них будет правильная, грамотно подобранная племенная жизнь. Агидель и К пишет: иначе,как сказать о питомнике,что он УСПЕШЕН??? Лично мне это по барабану. Мне не надо такой славы...
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: Почему все должно быть или черное, или белое? Вот именно. Если люди хотят посещать выставки, они выскажут свое желание. А заводчик ( я или кто-то другой) выскажет свое мнение по поводу щенка, которого эти люди выбирают. И все произойдет само собой, логично и спокойно. А почему надо считать, что выставки - это ВСЕ, я не пойму. Прям мания какая-то: выставки, выставки, выставки. Как будто вся жизнь упирается ТОЛЬКО в выставки. Жизнь многогранна! И КАЖДОМУ в ней - СВОЕ. Мне кажется, что задача заводчика - честно делать свое дело. Кормить щенков до отвалу, содержать их в чистоте, вобщем, растить так, чтобы выросли они максимально здоровыми. А выставки..... ну что выставки..... есть - хорошо, нет - тоже неплохо. Фигня, по большому счету - эти выставки.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А почему надо считать, что выставки - это ВСЕ, я не пойму. Прям мания какая-то: выставки, выставки, выставки. Как будто вся жизнь упирается ТОЛЬКО в выставки. Жизнь многогранна! И КАЖДОМУ в ней - СВОЕ. Мне кажется, что задача заводчика - честно делать свое дело. Кормить щенков до отвалу, содержать их в чистоте, вобщем, растить так, чтобы выросли они максимально здоровыми. А выставки..... ну что выставки..... есть - хорошо, нет - тоже неплохо. Фигня, по большому счету - эти выставки. ПРАЛЬНА!!!
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Фигня, по большому счету - эти выставки LAIF SPRING пишет: ПРАЛЬНА!!! Если б это мне сказали люди,не выставляющие своих собак,я бы и спорить не стала даже.И уж точно спор должен был быть не между мною и Вами Я ни разу дальше Реутово не доехала,а у Вас Наталия Васильевна,наверно,все Интерчемпионы в питомнике.И Аня не брезгует выставками отнюдь. Я говорю о выставках,как о дополнительном удовольствии,которое можно иметь ,обладая породистой красивой собакой.И о том,что приятно иметь возможность гордиться детками и внуками своей собаки.Иначе бы не вносились титулы в родословные,не было бы конкурсов питомников,да много еще чего.Каждый профессионал должен быть амбициозен и к чему-то стремиться.А так,разводная оценка и вперед.И все щенки одной породы по средней цене.Поверьте,большинство покупателей абсолютно в этом ни бум-бум.Не буду больше спорить,но не верю и все .Вы ,Наталия Васильевна, писали,что не хотите флаффиков,потому что не хотите работать на диван.А какая тогда разница кто сидит на диване:флаффик или красивая стандартная собака? Ну и еще : Что бы с Вами общались на равных мировые заводчики,Вы же и должны чем-то заслужить уважение и доверие.Кто поедет к Вам домой смотреть,как содержатся собаки,собак видят на выставках.Много можно понаписать,но я думаю,что это очевидные вещи и спор пустой.Допускаю,что просто, может быть, некоторые должны на них ходить,но не получают от этого удовольствия ,или не столь эмоционально реагируют на оценки , вот в это поверить можно.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: И Аня не брезгует выставками отнюдь. Ну, про Наталию Васильевну я ничего не скажу, а про себя скажу. Да, я выставками не брезгую. Но если бы я выставки в своей жизни не планировала, а тётя заводчица названивала бы мне и настоятельно и навязчиво рекомендовала бы посещать выставки, я бы некоторое время была бы любезной, но вскоре перестала бы брать трубку потому что повторю в который раз: у КАЖДОГО есть СВОЯ ГОЛОВА, и свою голову людям не приставишь. Не каждого можно убедить в необходимости посещения выставок, траты денег и прочее.... да ЧЕГО РАДИ, собственно И я убеждать НЕ УМЕЮ, и учиться этому НЕ ХОЧУ.
Tigra: Аня - Алиса пишет: А почему надо считать, что выставки - это ВСЕ, я не пойму. Прям мания какая-то: выставки, выставки, выставки. Как будто вся жизнь упирается ТОЛЬКО в выставки. Жизнь многогранна! И КАЖДОМУ в ней - СВОЕ. Золотые слова!
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: тётя заводчица названивала бы мне и настоятельно и навязчиво рекомендовала бы посещать выставки, я бы некоторое время была бы любезной, но вскоре перестала бы брать трубку Соглашусь... Аня - Алиса пишет: я убеждать НЕ УМЕЮ Между УБЕЖДАТЬ и ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ-я вижу разницу,а ты? Аня - Алиса пишет: учиться этому НЕ ХОЧУ. Ну это целиком и полностью твое дело.Только если у тебя отличных щенков будет рождаться больше,чем ты сможешь себе оставить,будет жалко,если об этом будешь знать только ты.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: Только если у тебя отличных щенков будет рождаться больше,чем ты сможешь себе оставить Маша! Вот КОГДА ЭТО у меня случится, тогда и разговор будет предметный. А пока вон у меня флаффики рождены диванные И КЛАССНЫХ щенков надо еще получить чтобы ХОТЕЛОСЬ, чтобы их показывали на выставках. Агидель и К пишет: Между УБЕЖДАТЬ и ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ-я вижу разницу,а ты? Маш, ты умеешь ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ людей в трате ИХ денег поэтому ты - менеджер а я НЕ умею заинтересовать людей тратить ИХ деньги. Я считаю что это не нужно и неправильно.
Агидель и К: По мне,так худший вариант покупателя,это тот,кто купит собачку и будет вязать ее с соседским бобиком,кое-как выращивать щенков и рассказывать при этом,что дедушка-бабушка были КРУТЫМИ ЧЕМПИОНАМИ, и пинять при этом на Вас ,а Вы-ни сном ,ни духом.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: По мне,так худший вариант покупателя,это тот,кто купит собачку и будет вязать ее с соседским бобиком,кое-как выращивать щенков и рассказывать при этом,что дедушка-бабушка были КРУТЫМИ ЧЕМПИОНАМИ, и пинять при этом на Вас ,а Вы-ни сном ,ни духом А это ты о чём??? Я таких случаев пока не знаю. При чем здесь мое разведение, выставки и вязки с Бобиками?
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: ты умеешь ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ людей в трате ИХ денег поэтому ты - менеджер а я НЕ умею заинтересовать людей тратить ИХ деньги А я не умею принимать роды у собаки,выращивать щенков ,давать грамотные советы по их выращиванию ,делать такие потрясающие фотографии,даже поставить их на АВИТО не умею , так что мне некого убеждать будет Надо объединиться !
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Я таких случаев пока не знаю. При чем здесь мое разведение, выставки и вязки с Бобиками? Ни при чем,слава богу,это я к тому,что пусть лучше развлекаются выставками,чем вязками
полная версия страницы