Форум
Вопросы разведения-8
Нобиле: Как всегда очень ценно.
ksaro: Нобиле пишет: А ведь разговор начинался о некоторой недобросовестности некоторых продавцов... вот именно И ТОЛЬКО о них и нечестных приёмах рекламы. Татьяна Камеко пишет: И вообще, у меня ПМС и весенняя депрессия, я сейчас ух какая злая! А у меня вчера бывший муж ударил сына.Представляете,что сейчас происходит со мной? Но это не повод,тем не менее...
Татьяна Камеко: Нобиле пишет: почему те же кардиганы или лабрадоры не дерут хвост выше спины каким бы роскошным темпераментом они не обладали б Аля, я не знаю про кардиганов, а вот лабров и голдов с хвостом трубой - полно. Но, существуют хирурги и подрезание связок . светлана матросова пишет: тем не менее ты смело оставила хвосты всем щенкам. Света, я оставила хвосты щенкам, чтобы выбрать СЕБЕ собаку с корректным хвостом ( я надеюсь, ни для кого не секрет, что планируя вязку, заводчика заботит, прежде всего собственное поголовье ). Остальные щенки были проданы без всяких гарантий шоу, ни от кого ничего не прятала, если бы у Марианны возникло желание купировать хвост - не думаю, что в Москве так плохо с хирургией . От вязки Лена-Боно была оставлена в питомнике Айва ( Интерчемпион и чемпион 10 стран) с хорошим хвостом. От нее было получено 2 помета, из которых только один щенок имеет "бублик".
bloomsbury: светлана матросова пишет: Вы вполне можете позволить себе поехать на вязку в другую страну Когда могу, тогда могу, а вот в Австралию как-то не получается. Вы знаете, Света, у меня нет такого громкого имени, чтобы мне любой европейский питомник радостно предложил своих кобелей для вязки, плюс есть языковые проблемы. Плюс некоторые интересующие меня по кровям кобели... американцы или купированы в Европе. Да что я Вам рассказываю, Вы же вяжете своих сук, разве легко Вам при выборе кобеля? И есть отличные подходящие мне по кровям кобели в России, без хвостов, но я вынуждена ждать, когда кто-нибудь повяжет с ними и оставит хвосты, если такое случится, конечно, и тогда уже решать, есть ли мне смысл "играть" в эту игру. светлана матросова пишет: Насколько я понимаю, мы обсуждаем плохие хвосты у пемброков Ну, у меня у Муси не самый корректный хвост(некоторые вообще считают, что самый некорректный ), я не считаю, что она проигрывает из-за хвоста, ей есть из-за чего ещё проиграть красивой собаке, но глядя на её детей, мне как-то не хочется думать, что надо было исключить её из разведения. светлана матросова пишет: И хвост никогда не станет исключением ни в одной породе. ... в которой он НЕ купируется. Как только начинают купировать хвосты, можете считать хвост исключением. Вот я вообще боюсь вязать с кобелём без хвоста, а вдруг там был залом? А может он вообще рецессивно-куцехвостый, а хвостец-то и подправили?
bloomsbury: Нобиле пишет: почему те же кардиганы или лабрадоры не дерут хвост выше спины каким бы роскошным темпераментом они не обладали б. Аля, ничего не знаю про лабродоров, но у карди - скошеный круп по стандарту, потому и не дерут...некоторые.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Но, существуют хирурги и подрезание связок Оно, конечно, да... Как и скобки на зубы, три яйца в ринге и проч., и проч., и проч. Нет пределов совершенству. bloomsbury пишет: Вот я вообще боюсь вязать с кобелём без хвоста, а вдруг там был залом? А может он вообще рецессивно-куцехвостый, а хвостец-то и подправили? Абсолютно правы, с рецессивом такого понавылезти могет, что Господи не приведи!
Нобиле: bloomsbury пишет: у карди - скошеный круп по стандарту, потому и не дерут...некоторые. Во! Пошли зерна! Хвост - поленом или саблей, опущенный вниз как у НО и лабра, со скошенным крупом связан и тогда... при прямом крупе, он все равно будет "драться" с разной долей вероятности, или же нет?
bloomsbury: Нобиле пишет: при прямом крупе, он все равно будет "драться" Да, вопрос только, насколько высоко (от темперамента зависит, мне кажется) и не "свит" ли он в бублик. А вот есть бублик или нет зависит от мышц и связок хвоста, но я не знаю, как это передаётся. Знаю только, что очень много лет работающие с проблемой хвостов питомники на западе, вопрос бубликов окончательно не решили, это я по фото смотрю. Да, фины учат своих собак команде "хвост", по которой собака хвост опускает, но это мешает ей показывать правильные движения в ринге.
talis: Катя, я конечно, понимаю причины вашего расстройства по поводу сына. Но в этом случае именно вы выступили провокатором. Вот кто вас за язык тянул ? ksaro пишет: Нет,девочки - вот убивайте меня - БЕЗ ХВОСТА в тыщщу раз был бы краше ребёнок! Не идёт пемброкам хвост.На нижней фотке(где хвоста не видно) - стоит пемброк,ПОРОДА! А на второй ещё присмотреться надо- стоЯт две собаки задом к объективу и сразу не понятно,кто есть кто. Я сначала решила,что ринг кардиганов "затесался" LAIF SPRING пишет: Если у меня возникает такой вопрос у покупателя, то я предлагаю приехать и посмотреть на бесхвостую . ВСЕ приехавшие были окоржачены и хвост вл. оказался не нужным, а в разговоре выясняется что им продавцы усиленно втюхивают идею что хвост НЕОБХОДИМ и что бесхвостые больные инвалиды ПРОТИВНО ksaro пишет: ага.Только по-моему,это не очень честно - так продавать. Я вот говорю только своё мнение,ни на кого не ссылаясь.Говорю,что конкретно я люблю бесхвостые попы и у меня не будет хвостатых щенков. Другие имеют право иметь,так сказать Но про инвалидов... Если ещё раз услышу,буду с чистой совестью сравнивать хвостатых собак с Каштанкой Я не понимаю, вы с Наталией Васильевной вместе живете что ли И вместе продаете щенков И КОМУ конкретно сказали, что купированный щенок - инвалид вам или Наталии Васильевне ? Насколько я знаю, сейчас довольно много щенков именно в питомнике Лайф Спринг. И насколько я понимаю, у них клиентура есть и достаточно много щенков высокого класса (а не из-за купированных хвостов) покупают люди и выставляют. Так что вся эта "буча", уж извините, напоминает мне нечестные приемы "коммерции" и пиара именно с вашей стороны. Да, я зарекалась уже спорить о хвостах, т.к. именно любители купированных поп яростно атакуют хвостатых собак (с корректными или некорректными хвостами - без разницы!) Важно наличие хвоста де-факто, чтобы быть "побитым" (или укушенным) . Наших некупированных щенков начали резервировать практически с рождения, к 2м месяцам помет разобрали. Причем все чаще попадаются люди, которые не хотят выставляться, но хотят видеть хвост. Это их право. Мы никого не уговариваем, а просто отправляем в другие питомники. Некорректный хвост виден в 2 месяца, его можно отрезать. Некорректный хвост подлежит исправлению, т.к. корректный хвост все же является доминантным по отношению с некорректному. Что касается наших личных собак (хоть они и не были упомянуты), то Птицу я выбирала из помета практически одинакового качества по анатомии и в том числе по хвосту. Фокси я побоялась оставить, т.к. она очень драла хвост в детстве, но он потом исправился, и сейчас постав хвоста корректный, он не лежит бубликом и в движении не задирается выше линии спины. Что я буду делать, если получу собаку, которую захочу оставить, но с некорректным хвостом ? Не знаю. После некорректного хвоста Ляли (кстати еще одной дочки Боно !), мне не хочется и дальше красивой собаке ломать карьеру . Да, и к вопросу за сколько лет исправляется некорректный хвост, австралийские заводчики пишут, что за 5 лет .
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: почему связали Олю с навязыванием покупателям мнения о необходимости хвоста? Тем более еще и мне Аня написала тут,что не надо обманывать покупателей путем обгаживания конкурентов? Ни я ,ни Оля к этому ну никак причастны не можем быть,так как имеем собак с хвостами и без. Маш, у тебя что паранойя развилась??? При чем здесь Оля и ты??? Разговор ДАВНО ушел от Делиной дочки. И идет своим чередом. Ты зачем напоминаешь, с чего он начался? И где я ТЕБЕ написала, про обгаживание конкурентов??? При чем здесь вообще ТЫ??? Уже столько переговорили обо всем, и вдуг о-па Маша решила, что надо напомнить о Делиной дочке которая была ВООБЩЕ В ДРУГОЙ ТЕМЕ. Маш, хорошая у твоей Дели дочка. Красивая. И хвостик у нее красивый. И круп не скошенный. Вот ЭТО Я ДЛЯ ТЕБЯ ПИШУ.
Нобиле: bloomsbury пишет: вопрос только, насколько высоко (от темперамента зависит, мне кажется А постав? Он же такожды разным может быть? Бывают прямые крупы с низким поставом хвоста? talis пишет: что за 5 лет Мне Света именно эту цифру озвучивала в отношении НО...
LAIF SPRING: talis пишет: После некорректного хвоста Ляли (кстати еще одной дочки Боно !), talis пожалуйста поясните что значит это - (кстати еще одной дочки Боно !), И в связи с чем тут оказался кстати Боно?
Аня - Алиса: Нобиле пишет: со скошенным крупом связан и тогда... при прямом крупе, он все равно будет "драться" с разной долей вероятности, или же нет? Это уже 100 раз переговаривали. Прямой и короткий круп = хвост на спину. Прямой и длинный круп = хвост корректный. Ну и выход хвоста может быть чуть выше или чуть ниже.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: в связи с чем тут оказался кстати Боно? Думаю, в связи с тем, что, по мнению Светы Матросовой, я неправильно выбрала мужа для Лены .
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Прямой и длинный круп = хвост корректный. Это точная закономерность? Или мы имеем низкий постав, а в стандарте оговаривается, что слишком низкий постав нежелателен.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Прямой и короткий круп = хвост на спину Аня, у Брюта круп прямой и чуть коротковат - хвост идеального постава.
ksaro: talis пишет: Но в этом случае именно вы выступили провокатором. Вот кто вас за язык тянул ? Наташа - это ФОРУМ. Обмен мнениями,а так же высказывание собственного мнения не запрещён,а наоборот - на этом форум и держится. И ничего оскорбительно-уничижительного в моей фразе нет.Отдельно спасибо за то,что скопировали её полностью talis пишет: Я не понимаю, вы с Наталией Васильевной вместе живете что ли И вместе продаете щенков И КОМУ конкретно сказали, что купированный щенок - инвалид вам или Наталии Васильевне ? ну,не первые две части своего вопроса Вы ответ и так знаете,а на вторую - отвечу - МНЕ ТОЖЕ неоднократно говорили тоже самое,что(как выяснилось) и Наталии Васильевне. Только у меня намного реже просят "для шоу" .Но когда такие попадаются,то всё можно курить и наливать кофе: обсудят и хвосты,и про то,кто и что им обещал в том питомнике и вон в том. Одна дама звонила и была в курсе того,что Баужес за хвосты наказывает и так и сказала:"Мне не нужен ИНВАЛИД" Хотя я для шоу не продаю,и сразу об этом говорю,при первом же общении. talis пишет: Так что вся эта "буча", уж извините, напоминает мне нечестные приемы "коммерции" и пиара именно с вашей стороны. да? А как это?НаучИте! Пиара чего,прошу прощения? Чего это я так,по-Вашему, распиарилась? Думаете,что я так борзыми щенками торгую? Не Мне не надо,у меня их нет.
talis: LAIF SPRING пишет: пожалуйста поясните что значит это - (кстати еще одной дочки Боно !), И в связи с чем тут оказался кстати Боно? Да ни при чем, просто приводили в пример Дорогое Удовольствие Алмазную Диадему - еще одну дочку Боно с некорректным хвостом. И довольно много о ней писали несколькими постами ранее . Мне кажется, даже с некорректным хвостом можно и нужно работать. Только это касается суки, кобеля уже не исправишь (а карьеру загубить легко, если оставить некорректный хвост). Ну это, конечно, если есть желание .
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: по мнению Светы Матросовой, я неправильно выбрала мужа для Лены Ну ты скажешь!
Аня - Алиса: Да, и про наследование хвостов. Кроме хвоста, должна быть унаследована анатомия задней части собаки. Если это случилось, значит, результат = правильный хвост получен. В последней помете моей суки и кобеля с ИДЕАЛЬНЫМ хвостом ВСЕ хвосты получились в бабушку
talis: ksaro пишет: ну,не первые две части своего вопроса Вы ответ и так знаете,а на вторую - отвечу - МНЕ ТОЖЕ неоднократно говорили тоже самое,что(как выяснилось) и Наталии Васильевне. Только у меня намного реже просят "для шоу" .Но когда такие попадаются,то всё можно курить и наливать кофе: обсудят и хвосты,и про то,кто и что им обещал в том питомнике и вон в том. Одна дама звонила и была в курсе того,что Баужес за хвосты наказывает и так и сказала:"Мне не нужен ИНВАЛИД" Хотя я для щоу не продаю,и сразу об этом говорю,при первом же общении. Катя, вам несказанно повезло ! У нас "для шоу" не просят вообще . Может хватит уже топтаться по Баужес ? Того, что хорошего эксперта, отстранили от работы вам уже не достаточно ? Такое ощущение,что коварная Баужес, ночами не спит и обзванивает ваших потенциальных клиентов, предупреждая их об "инвалидах" с купированными хвостами . Насчет обсуждений собак в других питомниках, мы это пресекаем сразу. Я думала, что с вашим богатым опытом (пусть в другой породе), вы умеете разговаривать с разными покупателями, в т.ч. и с неадекватными .
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Это точная закономерность? Ну другой закономерности пока еще не придумали.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Аня, у Брюта круп прямой и чуть коротковат - хвост идеального постава. Еще один плюс в копилку отсутствия закономерности длины крупа и постава хвоста.
LAIF SPRING: talis пишет: Да ни при чем, просто приводили в пример Дорогое Удовольствие Алмазную Диадему - еще одну дочку Боно с некорректным хвостом. Минуточку....давайте остановимся на этом вопросе... Еще одну ДОЧКУ Боно.., а почему Вы не вешаете этот хвост на наследство маменьки??? У Кимы хвост купирован, а у Лены.... ну не сильно красатунский.... И что, Боно виноват в том что у Ляли и Алмазной Диадемы хвост не гут? А у Айвы и Риддика Боночки не было при делании хвоста??? Уржаться. Хотя конечно понимаю что во всех недостатках виноват кобель, МОЙ.
talis: Анатомия кардигана и пемброка отличается. И не только в скошенном крупе дело. Точнее не в нем. Есть собаки (пемброки) со скошенными крупами и с корректными хвостами, а есть и наоборот. Пример - Ляля . У нее хорошая линия верха и нормальное строение крупа, но хвост некорректный. Какая зависимость и какой механизм наследования - кто бы знал...
Нобиле: Аня - Алиса Мне почему-то кажется присутствие связи=закономерности с поставом, а не с крупом, потому и зову-призываю знатоков анатомических!
ksaro: talis пишет: Может хватит уже топтаться по Баужес ? Наташ,может хватит уже мне рот затыкать? Говорю и пишу,как есть. talis пишет: Насчет обсуждений собак в других питомниках, Наташа,это совсем детский сад - или я не понятно пишу? Я не обсуждаю собак.Я не обсуждаю людей.Я только подаю объявления и отвечаю на звонки.Люди звонят РАЗНЫЕ,и говорят РАЗНЫЕ вещи. Привычки прекращать разговор на полуслове у меня нет - я обычно выслушиваю то,что говорит(или пытается сказать)мне человек. Про хвосты и Баужес - Вы спросили,я только ответила.Никто ни по кому не топчется. Мне по телефону это совершенно посторонний человек сказал - про Баужес,купированные хвосты и инвалидов.
talis: LAIF SPRING пишет: Еще одну ДОЧКУ Боно.., а почему Вы не вешаете этот хвост на наследство маменьки??? У Кимы хвост купирован, а у Лены.... ну не сильно красатунский.... И что, Боно виноват в том что у Ляли и Алмазной Диадемы хвост не гут? А у Айвы и Риддика Боночки не было при делании хвоста??? Уржаться. Хотя конечно понимаю что во всех недостатках виноват кобель, МОЙ. И где я это написала При чем здесь ваш кобель ? В каких еще недостатках ? Мне кажется, что вы слишком утрируете значение хвоста как "недостатка". Я же говорю - это исправляется, причем за небольшой промежуток времени. Будем работать (принимая во внимание то, что нужно исправить). Лучше иметь красивую собаку, в которой нужно исправить незначительных недостаток, чем средненькую во всех отношениях. Я очень довольна Лялей и Риддиком и не за какие деньги их не променяю на других собак, это наша гордость.
Нобиле: talis пишет: Есть собаки (пемброки) со скошенными крупами и с корректными хвостами Не было бы в скобках пемброка - был бы кардиган по описанию. talis пишет: Какая зависимость и какой механизм наследования - кто бы знал... Я думала зависимость есть... и именно механическая своего рода... Наследование - да, хто б знал да и пять лет на исправление...
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Хотя конечно понимаю что во всех недостатках виноват кобель, МОЙ Нет, просто Света писала, что для Лены я должна была более тщательно выбирать кобеля. И выбрать того, кто гарантировано исправит Ленкин хвост. Мне дети Боно нравятся , у моей Айвы хвост хороший ( у ее детей - тоже), если кого-то так смущают хвосты, можно было: А) купить собак в другом месте; Б) отрезать хвост после покупки; В) научить его опускать в ринге, как делают заводчики в странах, где купирование запрещено
talis: ksaro пишет: Наташ,может хватит уже мне рот затыкать? Говорю и пишу,как есть. ksaro пишет: Наташа,это совсем детский сад - или я не понятно пишу? Да, обижаться на случайных хамов и называть ВСЕХ хвостатых собак "каштанками" - это не детский сад. Это очень по-взрослому .
полная версия страницы