Форум
Вопросы разведения-8
Нобиле: Как всегда очень ценно.
NataliaShvedova: Ek@terina пишет: Высший пилотаж, о таком впервые слышу (читаю) Вообще-то у меня тоже все происходило именно так, как у Наталии Васильевны. И тоже дома. Лена Хохлова ( она ветврач и владелец питомника шелти- колли) кесарила одна, а я сидела рядом, подавала инструменты, если было надо, и оттирала - будила щенков. У нас щенков было меньше, и поэтому закончилось все еще быстрее.
LAIF SPRING: Нобиле пишет: Игорь, конечно, шедеврально изгаляется Ну, он без этого не может Ek@terina пишет: А вот при кесарево достается приличная часть матки, много крови, А зачем ее доставать то?? Достаточно разрезать 5-7 см и доставать через этот разрез щенков.
Нобиле: Ek@terina пишет: Его же нужно хотя бы покварцевать. Ну да, а еще предварительно надраить по законам операционной, в общем... предстоящей операции бояться и некогда по большому счету... NataliaShvedova Наташ, сними галку с сообщения , похоже, что лишь модераторы видят.
LAIF SPRING: NataliaShvedova кончай ставить галочки, если конечно пишешь не для админов
Татьяна Камеко: Jaklin-corgi пишет: Ну кровищииии какая наверное вам представилась при кесарево нет. Думаю, Катя видела кесарево: и она, и ее супруг - ветеринарные врачи . Я вот тоже не понимаю, как это кесарить дома? Мои собаки оперируются не в клинике ( где режут всех подряд), а в операционной кафедры хирургии, где есть не только соответствующая чистота ( у меня дома с толпой зверья такого нет), но и нужное оборудование ( коагуляторы там всякие и пр.) Не думаю, что это хуже, чем "на коленках" при свете настольной лампы. Чтобы не трясти суку - можно ехать аккуратно, и собак я вожу не в багажнике, а на подогреваемых сиденьях. Щенков сразу в коробку с грелкой.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Достаточно разрезать 5-7 см и доставать через этот разрез щенков. Руки Татьяны - тончайшие, мои по сравнению с ней две лопаты совковые....
ksaro: Скажите,кто-нибудь в курсе как рожают таксы? У них ведь тоже короткие ножки,глубокая грудь и длинное тело.
Нобиле: NataliaShvedova Сняла.
Ek@terina: LAIF SPRING пишет: Достаточно разрезать 5-7 см и доставать через этот разрез щенков. Я не хирург, поэтому не знаю, возможно ли это и как это выглядит, написала, как делает муж.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Я вот тоже не понимаю, как это кесарить дома? Очень удобно, раз-два и чай с плюшками
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: кончай ставить галочки Нету никаких галочек, не ставила я ничего! Наверное, они сами....
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: нужное оборудование ( коагуляторы там всякие и пр.) Танечка, а что это такое??? Татьяна Камеко пишет: при свете настольной лампы Вы смеяться будете, но им не нужна лампа, оперируют при верхнем свете.
Jaklin-corgi: NataliaShvedova Думаю, причина тяжелых родов может быть еще и в том, что короткие ноги ( а значит, короткие бедренные мышцы) меньше "помогают" при потугах, чем длинные у других пород. Так получается что формат играет слишком важную роль. Почему тогда мы не имеем оптимального формата собак? Почему среди заквадраченных и удлиненных корги одни рожают сами , а другие нет? и в тоже время учитывая такие нюансы формат корги довольно жестко прописан стандартом породы?
NataliaShvedova: Нобиле пишет: Сняла Спасибо! Не понимаю, откуда эти галки берутся....
Ek@terina: светлана матросова пишет: Очень удобно, раз-два и чай с плюшками Когда мою маму положили на операцию, я приехала в больницу в состоянии... "легкой прострации", слабо помню, как доехала. Я врачам рассказывала, что я пашти што дохтер, пустите меня в операционную. Естественно, никто не пустил. Когда я успокоилась, поняла, что несу бред. Но вот не пойму, почему людей не оперируют дома, а животных можно
Jaklin-corgi: Татьяна Камеко Я видимо так пост прочитала и наверное нарисовала мой первый опыт присутствия при весареве мне рисовались жуткие картины Оказалось так ничего. Правда может повезло
Ek@terina: LAIF SPRING пишет: Танечка, а что это такое??? Классная вещь Одно прикосновение и кровь не течет, не нужно ничего прошивать.
Нобиле: Ek@terina Принимали бы именно эти врачи в больнице, ездили бы в больницу. Но они теперь вообще только у себя дома принимают...
Jaklin-corgi: Татьяна Камеко В питомнике где я работаю есть отдельный кабинет именно для таких внезапных маневров. У меня такой же в ближайших планах. Потому как я просто уверенна что лучше иметь свой , возить.В жизни все бывает.
Ek@terina: Нобиле пишет: Но они теперь вообще только у себя дома принимают... Повезло, я бы тоже так работала
Татьяна Камеко: Нобиле пишет: Принимали бы именно эти врачи в больнице, ездили бы в больницу. Но они теперь вообще только у себя дома принимают... Ну, а хирург, которому я доверяю, принимает только на своем рабочем месте.
Jaklin-corgi: ksaro пишет: Скажите,кто-нибудь в курсе как рожают таксы? по разному. вкурсе) А еще у них перехлест рога бывает. ужасное дело
NataliaShvedova: Jaklin-corgi Я думаю, что это всего лишь одна из причин. И что их намного больше. Jaklin-corgi пишет: Почему среди заквадраченных и удлиненных корги одни рожают сами , а другие нет? и в тоже время учитывая такие нюансы формат корги довольно жестко прописан стандартом породы? Кстати, я видела коротких и одновременно длинноногих корги. Так что,длина ноги не всегда связана линейно с форматом собаки.
ksaro: ksaro пишет: Скажите,кто-нибудь в курсе как рожают таксы? У них ведь тоже короткие ножки,глубокая грудь и длинное тело. дубль два
ksaro: Jaklin-corgi пишет: по разному. вкурсе) А еще у них перехлест рога бывает. ужасное дело а чаще всего как? Ну вот продавая таксочку для племенной работы новичку говорят,что возможны проблемы в родах?
Нобиле: Ek@terina Татьяна Камеко Что делать... Нет в мире совершенства, но за "этими" делами - тока к ним, дай им Бог здоровья и побольше. Тем более, что истории о "корги и наркоз" никто не отменял.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Нету никаких галочек, не ставила я ничего! Наверное, они сами.... Они бегают за твоими постами и ставятся сами...
Ek@terina: LAIF SPRING пишет: Тем более, что истории о "корги и наркоз" никто не отменял. А что за истории?
Jaklin-corgi: ksaro Я знаю только по стандартам. Кроли и карлики как честно не знаю . Стандарты гладкие чаще всего вообще без проблем. Длинники по разному. Но при этом у всех родовая деятельность на ура
LAIF SPRING: Ek@terina я этого не писала..
Ek@terina: LAIF SPRING Ой, цитировала с другого поста, честно
Нобиле: Ek@terina Что корги плохо переносят наркоз.
Ek@terina: Нобиле Любой наркоз или определенные препараты? Я для себя интересуюсь, мало ли чего в жизни случится.
Нобиле: Ek@terina Ох, это конкретика, а я в ней никак не ориентируюсь, я же не доктор. А конкретнее предполагать непозволительно для меня.
Ek@terina: Нобиле пишет: не ориентируюсь, я же не доктор Жаль, я уже приготовилась запоминать полезную информацию
Нобиле: Ek@terina Я лишь внимательно читаю наш же форум. И разговариваю без подколок.
Аня - Алиса: Нобиле Аля, а откуда эта информация, что корги плохо переносят наркоз? Я просто постоянно слышу какие-то легенды про корги. И вены у них плохие (у моих хорошие ) и кобели не вяжутся сами (мой вяжется сам ) и не рожают они совершенно (мои рожают но они конечно не такие высокопородные, а прямо скажем почти дворняжки поэтому и рожают ) теперь еще и наркоз плохо переносят
ksaro: Аня - Алиса пишет: Аля, а откуда эта информация, что корги плохо переносят наркоз? Аня,я не Аля но вот здесь отвечу: думаю,что доля правды в этом есть.Если учесть,что в породе имеется ещё одна проблема - сердечная Собака,введённая в наркоз,может просто "остановиться" и больше не "запуститься". Ну а то,что у пемброков даже здоровое сердце увеличено относительно других пород такого же размера, мне подтвердили два доктора.В том числе и Бурмистров.
ksaro: Аня - Алиса пишет: И вены у них плохие и кобели не вяжутся сами и не рожают они совершенно ,теперь еще и наркоз плохо переносят тогда ещё в копилочку "корги раньше года не текут"
Аня - Алиса: ksaro пишет: корги раньше года не текут Вот блин! Дочка моей Алисы потекла в неполные 6 месяцев. ksaro пишет: Бурмистров. Я очень часто слышу это имя. А где он работает?
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Я просто постоянно слышу какие-то легенды про корги И я такожды... Можно сходить, например, в старенькие и новенькие темки о суставах и смежные с ними, где обсуждался наркоз при снимках...
Аня - Алиса: Нобиле пишет: наркоз при снимках... Я вроде про суставы все читаю. Про наркоз не помню.
pembrokcity: ksaro пишет: Ну а то,что у пемброков даже здоровое сердце увеличено относительно других пород такого же размера Ну, ерунда какая... Корги просто коротконогая собака. Пусть мысленно увеличат его на 15 см. длины ног, и будет у него сердце, как у собаки такого же размера... Про наркоз - мои все нормально наркоз переносили, хотя кесарятся больше половины. У Нюры были проблемы при кесареве, но причина там была совсем другая.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Я очень часто слышу это имя. А где он работает? в Ясенево,на Литовском б-ре, мы у него на приёме были,в клинике Юниор. Аня - Алиса пишет: Дочка моей Алисы потекла в неполные 6 месяцев я когда Ликусю забирала,так первым делом её владельцы наехали,что их с возрастом обманули - дескать,сказали,что ей шесть,а вона,течка! Значит уже год!!! Так как корги раньше года не текут
ksaro: pembrokcity пишет: Ну, ерунда какая. Аня,так сказали два уважаемых кардиолога
pembrokcity: ksaro пишет: так сказали два уважаемых кардиолога Может, они считают корги маленькой собакой, такой, какой она кажется сверху и не делают скидку на коротколапость? Мы недавно Нафане делали снимок, когда у него инфекционный кашель не проходил, он у меня есть, у наших кардиологов вопросов не возникло. И еще одному моему щенку делали снимки - сердце, как сказали ветеринары, идеальное.
Ek@terina: Нобиле пишет: И разговариваю без подколок. Я без подколок, правда. Просто села, сосредоточилась, дите от ноутбука прогнала. Я информацию о породе, восновном, отсюда черпаю. Мне и как владельцу пемброка и как врачу полезна информация о наркозе.
ksaro: pembrokcity ,Ань,и Бурмистров и другой кардиолог знают,кто такие корги. Я уточняла - они считают,что именно у корги сердце(нормальное,идеальное - как угодно) чуть больше,чем у других пород такого же размера. Далее не вдавалась,как говорится - за что купила.
Нобиле: Ek@terina Ну я ж не доктор, слышала, что корги не выходили из наркоза, вроде как не единичный случай. В чем проблема в препарате ли, в неправильно названном весе ли, не знаю, эта "статистика" доступна лишь пострадавшим и докторам. Написала слово "истории", хотя хотелось по клише написать "легенды", тут Аня-Алиса более правильно поступила, разночтения бы исключились. Аннуш, Бурмистров - хороший диагност.
Кузнечик: Я вот окситоцин не буду колоть.Уже сколько слышала и недавно подтвердилось опять,что подсосные щенки от него гибнут. Кто еще поделится о нем.Но речь только о корги.В других породах такого не слышала.
Darinka: ksaro пишет: сердце(нормальное,идеальное - как угодно) чуть больше,чем у других пород такого же размера Ой, а мне стало интересно.... Известно, что у всех великих скакунов сердце гораздо большего размера, чем у обычных лошадей.... Значит ли это, что и корги повыносливее будет других собак? Это я совсем в виде шутки, мне реально интересно.....
pembrokcity: Кузнечик пишет: Я вот окситоцин не буду колоть.Уже сколько слышала и недавно подтвердилось опять,что подсосные щенки от него гибнут. Я всегда ПОСЛЕ родов колю окситоцин суке, у которой больше 5-ти щенков. Ни разу никаких осложнений не было. Зато он хорошо сокращает матку и стимулирует выработку молока.
LAIF SPRING: Кузнечик пишет: Я вот окситоцин не буду колоть.Уже сколько слышала и недавно подтвердилось опять,что подсосные щенки от него гибнут. Как это??? Окситоцин выделяется в организме самопроизвольно... и способствует выделению молока
Аня - Алиса: Кузнечик Я колола окситоцин Евре оба раза во время родов. Потом после родов несколько дней колола, когда у нее проблемы с молоком начались. Плюше колола только после родов довольно долго, может неделю. Очень маленькими дозами. Вот так, чтобы без видимых причин, щенки не погибали ТТТ. Так чтобы можно было подумать, что это случилось от Окситоцина, не было.
Ливерпуль: У нас окситоцин без рецепта достать невозможно, поэтому я на всякий случай попросила у ветеринара заранее, когда Марси беременна была. Он на меня руками замахал, что это очень опасно и он на себя такой грех не возьмет, если у меня что-то случится в результате. Я уже сейчас боюсь соврать, что именно, но он мне столько потенциальных ужастиков перечислил, что я решила не возникать. Сказал, что только в самом крайнем случае и только под наблюдением. А вот при отсутствии молока окситоцин дают. Но уже после того, как роды полностью закончились.
АксиОма: Кузнечик пишет: Я вот окситоцин не буду колоть.Уже сколько слышала и недавно подтвердилось опять,что подсосные щенки от него гибнут. Кто еще поделится о нем У меня щенки не гибли от окситоцина
АксиОма: Нобиле LAIF SPRING А это которые Игорь и Таня? Из Марьино-Печатников?
Ek@terina: Не знаю как у пемброков, но вообще окситоцин колется для профилактики кровотечения в матке, для сокращения матки после родов. Еще не слышала о смерти щенков именно после него.
LAIF SPRING: АксиОма пишет: LAIF SPRING А это которые Игорь и Таня? Из Марьино
АксиОма: Ливерпуль пишет: Он на меня руками замахал, что это очень опасно и он на себя такой грех не возьмет, если у меня что-то случится в результате. Интересно как! Моей старшей именно врач окситоцин назначал, только там доза капелюшечная. Я читала, что при при большой разовой дозе окситоцина возможно сильное сокращение и разрыв матки.
LAIF SPRING: Вообще окситоцин реально опасный препарат в руках неумелых, применительно к собакам. Окситоцин это человеческий препарат, он сокращает матку, но у человека матка имеет форму груши, а у собаки она двурогая, т.е. похожа на колготки после родов. Может быть перекрут рогов матки. Я колю только после кесарева 3 дня по 0,2 2 р. в день.
LAIF SPRING: АксиОма пишет: А дома вы у них не были? У них стока птиц!!!!!! Как не быть? Дома на кухне и кесаримся.. Птиц конечно видели и собак тоже... Опять зас**** темку, надо идти в роды пемброков. К разведению это не имеет отношение.
АксиОма: LAIF SPRING Правила-правила .... в результате моё "про птиц" пропало в недрах инета ....
Татьяна Камеко: Нобиле пишет: Ну я ж не доктор, слышала, что корги не выходили из наркоза, вроде как не единичный случай. Аля, так и бульдоги не выходят, и другие породы. Просто корги кесарятся чаще, чем ротвейлеры, например. Ливерпуль пишет: Он на меня руками замахал, что это очень опасно и он на себя такой грех не возьмет, если у меня что-то случится в результате. Ну, мне тоже вет не советовал окситоцином пользоваться в родах, потому что не умеючи, им можно навредить. Знаю, что нельзя колоть до рождения хотя бы половины помета. А что он вреден для щенков? Это гормон, который ДОЛЖЕН вырабатываться в родах, он матку сокращает.
Фиона: Ливерпуль пишет: У нас окситоцин без рецепта достать невозможно Катя, у вас практически все кроме тайленола достать невозможно. Ветеринары тоже лечат "по списку"?
Аня - Алиса: Ну если его ведро вколоть, то может он и будет вреден для щенков.
АксиОма: Татьяна Камеко пишет: Знаю, что нельзя колоть до рождения хотя бы половины помета Мне вет сказал, что колоть окситоцин можно только тогда, когда будете уверены, что щенков внутри больше нет.
Ливерпуль: Фиона пишет: Катя, у вас практически все кроме тайленола достать невозможно. Суть не в этом, а в том, что мне пришлось из-за этого обратиться к ветеринару и он мне лекцию прочитал. А то бы я по старой советской привычке так бы и вколола ей, где-нибудь в процессе родов. Надо или не надо, но на всякий случай. Но тут совсем другой подход. Я её привезла в скорую помощь, потому что температура уже два дня, как упала. Они её осмотрели, взяли анализы и сказали, что рано еще. Говорят, приходите, через два дня, если ничего не будет. Пока я пошла её выписывать и расплачиваться, она в клетке сидела. Пошли её доставать, чтоб домой ехать, а она уже первого вылизывает. Они клетку просто накрыли одеялом, чтоб не отвлекать и сказали, что собака должна рожать сама, что присутствие человека только мешает. В отсутствие человека у собаки все правильные инстинкты и рефлексы просыпаются. Меня отправили погулять и она у них без всякого вмешательства родила в течении 3-х часов шестерых. Они только ей рентген напоследок сделали, чтобы убедиться, что никого не забыли.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Они клетку просто накрыли одеялом, чтоб не отвлекать и сказали, что собака должна рожать сама, что присутствие человека только мешает. В отсутствие человека у собаки все правильные инстинкты и рефлексы просыпаются. Меня отправили погулять Я бы с ума сошла . За ней не следили ВООБЩЕ? Катя, а если бы что-то пошло не так и накрытая одеялом сука, не дай Бог погибла бы без помощи?
Аня - Алиса: Я один раз проворонила, и Плюша съела послед. Так она потом, пардон, дристала дальше, чем видела А так я последы никогда не даю есть. Не представляю, что бы было, если бы она сама рожала и съела ВСЕ последы.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А так я последы никогда не даю есть. И я никогда не даю. От них тока понос
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: За ней не следили ВООБЩЕ? Я уверена, что они следили. Клетка ведь прямо там у них в процедурном кабинете. Просто не хотели, чтобы она об этом знала. Некая доля уверенности в её способностях, конечно имелась, раз первый щенок вышел легко и она его вылизала. На счет последа не знаю, ела ли она их. Наверное ела, потому что в клетке было совершенно чисто, когда мы заглянули. Только щеночек. У меня раньше суки всегда ели последы без заметного поноса. Говорят, что это именно для сокращения матки и лактации необходимо. Природный окситоцин. Но опять же, это у меня знание тридцатилетней давности. Что на этот счет говорит современная практика, я не знаю.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Они клетку просто накрыли одеялом, чтоб не отвлекать и сказали, что собака должна рожать сама, что присутствие человека только мешает. В отсутствие человека у собаки все правильные инстинкты и рефлексы просыпаются. А если не проснутся??? Был у меня случай, лет 30 назад. У нас всегда была к большой, маленькая собачка и тогда это была серебристая пуделяшка. Собиралась она рожать, а у них было обычно по 3-4 щенка. А мне тут знакомые звонят и просят колли повязать... Ну, мы какие люди - сам пропадай, а друга выручай . Так вот я думаю что сгоняю на машине из Измайлова до Коломенской и обратно за часик, тада не было пробок и ездили быстро и время можно было легко рассчитать. Посадила я дома свою маму, взрослая тетка думаю, говорю - смотри, может родить.... Сама в машину и погнала. Поставила их в замок и домой. Возвращаюсь через час, мама пьет чай, собака лежит, а рядом 2 щенка в пузырях не разорванных.... , конечно уже дохлые... , а моя мама и говорит, а я думала что они САМИ ВСЕ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ.... Больше я не рискую.
Фиона: Ливерпуль пишет: Они её осмотрели, взяли анализы и сказали, что рано еще. Говорят, приходите, через два дня, если ничего не будет. Пока я пошла её выписывать и расплачиваться, она в клетке сидела. Пошли её доставать, чтоб домой ехать, а она уже первого вылизывает. Потрясающая точность диагностики . То есть анализы (и деньги за них) взяли, а вот разобраться в них не очень смогли? Ливерпуль пишет: Они клетку просто накрыли одеялом, чтоб не отвлекать и сказали, что собака должна рожать сама, что присутствие человека только мешает. В отсутствие человека у собаки все правильные инстинкты и рефлексы просыпаются. как-то уже не удивляет погибшая в родах сука Heronsway...
ksaro: А ещё я видела на американских сайтах хороших питомников,как они хвостики "купируют" - перевязывают резиночкой у основания,и оставляют отсыхАть Может быть и правильная методика,но уж как-то по-фашистски выглядит...
ksaro: Ливерпуль пишет: раз первый щенок вышел легко и она его вылизала. ну не согласна...В первом моём помёте пемроков вышли четверо.А потом - всё.Несколько часов никто больше не выходил при сильных схватках и пр.Собака измучилась. Кесарили,и оказалось что "не вышли" ещё пять - один(пятый) щеночек умер и запрокинулся головой назад,закупорив,собственно,"выход"...
talis: Ливерпуль пишет: В отсутствие человека у собаки все правильные инстинкты и рефлексы просыпаются. Недавно ездила в поездку на выставку, случай рассказали. Привезли мега-титулованную суку (не нашей породы), на вязку в Голландию к крутому кобелю. Так вот, оставили собачек, и запретили хозяйке вообще подходить. Дескать, тоже должны инстинкты проснуться, и все должно быть "по любви", а иначе никак, зеленые запрещают. Хозяйка в полном шоке , время проходит, собаки носятся друг за другом. Деньги потрачены. Вроде удалось им повязаться разик. А тут роды, процесс, который может преподнести массу сюрпризов. Странное все-таки отношение...
Татьяна Камеко: talis пишет: А тут роды, процесс, который может преподнести массу сюрпризов. Странное все-таки отношение Ну да. Инстинкты-инстинктами, а вот неправильное или положение плода или его огромный размер никто не отменял. Тут даже самая талантливая сука ничем себе не поможет.
Ливерпуль: Фиона пишет: Потрясающая точность диагностики Анализы взяли для того, чтобы убедиться, что у неё нет никаких проблем со здоровьем, требующиx стимуляции родов: почки,в основном. Проверили сердцебиение плодов. Готовность к родам определить по этим анализам нельзя, но шейка матки не начала еще раскрываться на момент осмотра. LAIF SPRING пишет: А если не проснутся??? У них очень хорошая репутация и они немало собак спасли. Личного опыта у меня с ними не было, но и выбора особенно в воскресенье нет. Я уверена, что они внимательно в щелку следили. Никому не охота схлопотать судебный иск за халатность.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Никому не охота схлопотать судебный иск за халатность. А нет практики подписывать чудные бумажечки, что владелец осознает риски и заранее отказывается от всех претензий? Знаю, российские клиники до этого уже додумались некоторые .
LAIF SPRING: Ливерпуль Катя, Вам конечно виднее..... , но вот мне очень интересно про купирование хвостов резинками..... мы то по старинке - ножничками... А как Вы своим?
ksaro: Ливерпуль пишет: но шейка матки не начала еще раскрываться на момент осмотра Ливерпуль пишет: Пока я пошла её выписывать и расплачиваться, она в клетке сидела. Пошли её доставать, чтоб домой ехать, а она уже первого вылизывает а такое разве бывает? Ну,что бы во время осмотра ещё и шейка не раскрылась,а совсем вскоре уже щеночек? Шейка же не зя пять минут раскрывается...
bloomsbury: Ливерпуль пишет: раз первый щенок вышел легко и она его вылизала. Во, я именно так и потеряла весь свой первый помёт: первого щенка родила без меня, я уснула, а проснулась от писка, о, думаю, значит правду говорят, что собака сама знает, что делать. А второй застрял, да так застрял, что я его никак вытащить не могла: шёл вниз спиной ногами. Пока вет ехал, я "крыльями махала", а когда приехал, все остальные щенки были уже дохлые. А что должна делать сука, если щенки пошли быстро, она одного не успела облизать, а уже родился второй? Не, в американских же книжках (типа "Успешное разведение") пишут, что ВАША сука не должна рожать без присмотра, чтобы не говорили о природе, которая сама всё знает. Ага, природа знает, сколько сук погибло без помощи, а нам оно надо?
Ливерпуль: talis пишет: все должно быть "по любви", а иначе никак, зеленые запрещают. А что, там еще кто-то вяжет не через пробирку? Гораздо обидней купить супер-пупер кобеля за большие деньги, чтобы он через пару вязок бесплодным стал.
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: А как Вы своим? Ветеринар купировал, я сама побоялась. Но в следующий раз резинкой буду. Меня научили. Резинкой лучше, потому что делается через несколько часов после родов, когда они еще ничего не чувствуют. А вот, когда на третий день резали, мне в приемной их крики слышны были.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Меня научили. Меня научите...
Ливерпуль: ksaro пишет: Шейка же не зя пять минут раскрывается. Ждали результатов анализов. Ну пока то да сё около часа прошло или больше даже.
ksaro: Ливерпуль пишет: Резинкой лучше, а сколько с этой резинкой щенки "ходят" ?
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Меня научите... Ага, слепой поведет безногого!
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Ага, слепой поведет безногого! лучшая пара сезона...
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: А нет практики подписывать чудные бумажечки, что владелец осознает риски и заранее отказывается от всех претензий? У нас это не пройдет. Закон есть закон. Если у зарезанного нет претензий к бандиту, это не значит, что бандит не отправится в тюрьму. Бумажки подписывают для другого. Часто люди имеют материальные претензии по всяким поводам, не имеющим отношения к нарушению закона.
Фиона: ksaro пишет: Ну,что бы во время осмотра ещё и шейка не раскрылась,а совсем вскоре уже щеночек? Ну если у людей могут быть стремительные роды, то почему бы не предположить это у собак? Хотя позиция позиция ветеринаров становится еще более непонятной. Это паталогия когда все стадии родов сокращены. Сильная родовая деятельность несет в себе угрозу отслойки плаценты, во время отслойки начинается внутриматочное кровотечение... Если кровотечение остановить не удается, удаляют матку. Во время стремительного продвижения по родовым путям плод не успевает приспосабливаться к тазовым костям мамы, в результате чего у может возникнуть внутричерепное кровоизлияние или же наступает смерть. Ах, да! Еще разрывы шейки матки. Ну и быстрое опорожнение матки может привести к тому, что мышцы ее плохо сокращаются после родов, что может вызывать послеродовое кровотечение. Впечатляет?
Ливерпуль: ksaro пишет: а сколько с этой резинкой щенки "ходят" ? У кого как. Если людей послушать, то и до трех дней бывает. Но обычно меньше. На самом деле это совсем не простая процедура и свои риски тоже имеет.
ksaro: Фиона пишет: Впечатляет? конечно! Но мне ещё очень хочется про резинки на хвостах послушать.
LAIF SPRING: Фиона Олеся, я уже было пошла спать..., прочитала Ваш пост испугалась, впечатлилась... не, все равно пойду....всем до завтра
ksaro: ksaro пишет: то и до трех дней бывает ага,спасибо -пока писАла, уже ответили... Нет,я лучше купирую - чик,и всё.Тем более я тоже сейчас сразу режу,не на третий день,а через два-три часа после родов.
Аня - Алиса: Ну 3 часа для 6-и щенков - это не стремительные роды. Это НОРМА. Так что.... Кстати, а ЧТО считать раскрытием шейки у корги? У моих потуги начинаются при раскрытии на 1 палец. И щенки рождаются нормально.
Ливерпуль: Фиона Шесть щенков за три часа вроде не очень стремительно. Мне бы не хотелось, чтоб сильно дольше.
NataliaShvedova: Ливерпуль И меня поучишь- я, конечно, тему про это на ФБ читала, но видеть не видела, как это делают.... Там обещали еще ролик повесить....
Ливерпуль: Давайте я сначала хоть сама разок сделаю прежде, чем кого-то учить. Наиболее опытные в этом деле люди к тому же еще и интубируют щенков для искуственного кормления на это время. Сразу как молозиво сойдет. Это уже совсем сложно.
Фиона: Ливерпуль пишет: Фиона Шесть щенков за три часа вроде не очень стремительно. Мне бы не хотелось, чтоб сильно дольше А при чем здесь это? Вы привезли собаку в клинику- матка не раскрыта, схваток нет, ветеринары говорят приезжайте через 2 дня. После этого Ливерпуль пишет: Ждали результатов анализов. Ну пока то да сё около часа прошло или больше даже. Т.е. в течении часа внезапно развивается родовая деятельность, схватки идут одна за другой через короткие промежутки времени и быстро приводят к полному раскрытию шейки матки, потуги такие же бурные и стремительные, как и вся родовая деятельность. И рождается первый щенок. Все остальные с положеными перерывами примерно 20 минут, это нормально. Но первый родился в стремительных родах.
ksaro: Ливерпуль пишет: еще и интубируют щенков для искуственного кормления на это время батюшки! А это ещё зачем?
Darinka: Про резинку в интернете подробно рассказывается и показывается.... но там во многих местах говорится, что этот метод не подходит для пород, которым хвост купируется очень коротко и для очень мелких пород.... интересно, почему?
бумер: Уважаемые форумчане, есть вопрос по вот этому щенку, флафи или нет?
ksaro: бумер пишет: флафи или нет? была бы овчарка,я бы сказала,что длинник.Но это корги,поэтому послушаем,что скажут профи.
pembrokcity: бумер Я бы сказала флаффи, а с 100% достоверностью скажет только тест.
бумер: А как его сделать?
pembrokcity: бумер пишет: А как его сделать? Я не знаю, где его делают у вас. У нас в СПБ есть генетическая лаборатория и в Москве. Я отправляю тесты в Американскую лабораторию, некоторые, знаю, в Германскую (но там ждать дольше, потому как почтой отправляешь образец). В России анализ делают, кажется, 10 дней.
Аня - Алиса: бумер Да не нужен Вам тест. К актировке все будет уже видно. Щенок похож на флаффи.
бумер: Всем спасибо за ответы. У меня тоже были подозрения насчет этого щенка, решила посоветоваться с более опытными людьми, чем я.
Tigra: бумер Похоже на флаффика , подождем маму-бабушку Наташу и Галю bloomsbury , они у нас главные эксперты по флаффикам . Это перве Итонофлаффики будут ежели- да
бумер: Tigra Подождем
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Щенок похож на флаффи. Согласна. Очень похоже. Но я бы еще подождала и посмотрела, все же это лишь одно единственное фото. Бывает, что так можно и ошибиться. А на ощупь он какой? Отличается от других?
бумер: NataliaShvedova На ощупь вроде такой же, как и все.
bloomsbury: бумер А можете показать фото в первый-второй день после родов? Сейчас - да, похож на флаффи, но бывают такие пИшно-одетые, что сразу и не поймёшь.
bloomsbury: бумер Просьбу снимаю, посмотрела в теме Вашего папы, Вы там фото выкладывали и один из щенков ещё тогда меня чуть-чуть напряг, правая девочка там, где все три сфотографированы. Если это она, то вопроса нет, щенок флаффи.
бумер: bloomsbury Немного обидно, что так получилось, т.к. у меня были покупатели на эту девочку, но только если она была бы стандартником.
bloomsbury: бумер пишет: Немного обидно, что так получилось Да, флаффики - всегда "немного обидно", но именно немного, если их немного.
Tigra: bloomsbury пишет: вопроса нет, щенок флаффи. Ну вот, Итону можно тест не делать- он сто процентов носный.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: правая девочка там, где все три сфотографированы. Если это она, то вопроса нет, щен Фотка вот эта? А вот я на ней флаффи не вижу. Если эта та девочка, которая крайняя, то она может быть и НЕ флаффи.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: крайняя, то она может быть и НЕ флаффи Буду рада, если ошиблась, но "я так вижу". Я тогда промолчала, т.к. он меня именно что "чуть-чуть напряг", но в сочетании с сегодняшним фото...
LAIF SPRING: Я буду тоже гадать и кину в корзину там где голоса за флаффи.
Tigra: Мне теперь самой интересно , у Итна в первом помете от Тутти Розентальевны есть дочка Малька. Она точно не флаффи, но она очччень шерстяная, просто супер нарядная.
Аня - Алиса: bloomsbury Ну я пару месяцев назад бы даже не усомнилась в СВОЕМ видении но после того, что я своих собственных щенков считала за 100% флаффи, а они оказались стандартные, я уже не столь самоуверенная и думаю, что есть разные типы шерсти, которые по-разному выглядят в детстве. Не так все просто с флаффи - поняла я теперь.
LAIF SPRING: Итон имеет двух родителей носителей гена флаффи - и Бобка и Луша имеют его. Вероятность того что Итон с геном велика, хотя конечно небольшой процент щенков там мог быть и чистым. Я смотрю когда на фото Итона, то вижу шерсть, похожую на деда Сэма... Но, гадать бесполезно, либо тест, либо этот щенок будет флаффиком. Осталось ждать не долго.
бумер: Аня - Алиса Да, вопрос по крайней правой девушке на фото, вы правы
bloomsbury: бумер Ну, тогда, раз всё-таки возникла дискуссия, покажите фото на 1-2 день после родов.
Фиона: У меня вопрос, причем скорее неразведения, но темы такой не нашла... Сука пемброк, 3 года, не рожавшая и не вязавшаяся - хотят стерилизовать. Ветеринар предложил стерилизовать полностью, с прицелом на возможные проблемы с маткой в будущем и чтобы потом лишний раз не делать полостную операцию. Люди собаку очень любят и хотят сделать так, как лучше для собаки. Только как лучше?
Таня : Фиона пишет: Люди собаку очень любят и хотят сделать так, как лучше для собаки Очень хочется узнать мнение форумчан! Моей Уляхе тоже три, и я тоже подумываю о стерилизации, потому, что вязать точно не буду.
LAIF SPRING: Мое мнение - если собака в квартире одна, нет проблемы с ложными беременностями. я бы не делала операцию "просто так"
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: если собака в квартире одна В квартире еще кобель есть. С яйцами и выставочный
Ливерпуль: Фиона пишет: матка не раскрыта, схваток нет, ветеринары говорят приезжайте через 2 дня. Ну значит я непонятно написала. Сказали, ехать домой, а если через два дня не родит, то приехать обратно, чтобы её простимулировали. Там уже срок потому что был 62 или 63 дня. Ведь я к ним потому и приехала, что срок уже, температура упала давно, а схваток нет.
маргарита: Фиона Если говорить о стерилизации, то к примеру у людей, есть научные факты, что здоровья подобные операции не прибавляют, вряд ли у животных будет другой эффект... Мнение врача можно почитать тут: http://www.mioma.ru/forum/showthread.php?p=2137#post2137
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: В квартире еще кобель есть. С яйцами и выставочный Это тогда резать
бумер: bloomsbury Это фото на второй день Проблемная девочка - первая справа
бумер: А на этом фото она первая слева
bloomsbury: бумер Я не знаю! На этом фото не так подозрительно!
бумер: bloomsbury Значит будем ждать и смотреть
Фиона: LAIF SPRING пишет: Это тогда резать Резать это понятно, вопрос в том делать ли при этом эктомию матки?
bloomsbury: Фиона пишет: делать ли при этом эктомию матки? Олеся, у меня своего опыта нет, но нас учили, что если уж стерилизовать суку, то вырезать ВСЁ.
Татьяна Камеко: Фиона пишет: вопрос в том делать ли при этом эктомию матки? А зачем она ей, если рожать и течь все равно не будет? Для воспалений?
АксиОма: бумер пишет: А на этом фото она первая слева У Стаськи (она сестра родная Итона) в первом помёте было два подозрительных щенка, похожих на вашу девочку - головы темнее, чем у остальных, и с блеском (может быть за счёт того, что темнее). Выросли стандартными. Но я долго сомневалась, недель до 3-х . Может и у вас всё рассосётся.
Нобиле: АксиОма Угу, помню тока одну подозрительную, может и здесь такожды, хотя волосики перед ушками чуток напрягают, но вот совсем чуток...
бумер: АксиОма Нобиле Я уже как то смирилась, что она флаффи... Но буду рада, ежели она окажется все же стандартником. Все щенки в этом помете очень шикарно одеты. Может она просто еще шикарней
светлана матросова: бумер пишет: Я уже как то смирилась, что она флаффи... Но буду рада, ежели она окажется все же стандартником. Все щенки в этом помете очень шикарно одеты. Может она просто еще шикарней Щенок пушистик, 100%
бумер: светлана матросова Ну что ж, пусть будет пушистик
Н.Ч.: По поводу кастрации и стерилизации - на нашем калининградском форуме вот такая интересная статья есть: http://www.newkaliningrad.ru/forum/topic/192470-storonnikam-i-protivnikam-sterilizacii-sobak/
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Я смотрю когда на фото Итона, то вижу шерсть, похожую на деда Сэма.. Я тоже . И всегда считала, что Итон, как и Зайка, с геном флаффи. А вот менее одетая Стася- без гена, Марья, скорее всего, тоже.
Tigra: NataliaShvedova пишет: И всегда считала, что Итон, как и Зайка, с геном флаффи. В общем мне не остаётся выбора, прийдется делать тест и будем точно знать с геном или без.
Татьяна Камеко: Tigra пишет: мне не остаётся выбора, прийдется делать тест и будем точно знать с геном или без. По времени - быстрее подождать и посмотреть, как будет расти пушистая девочка от Леди. Если флаффик - то 50 баксов сэкономишь .
Tigra: Татьяна Камеко пишет: По времени - быстрее подождать и посмотреть, как будет расти пушистая девочка от Леди. Если флаффик - то 50 баксов сэкономишь Это да! Но что-то мне подсказывает что девочка от Леди стандартная... Поживем - увидим, две недельки и деткам месяц будет.
Фиона: Н.Ч., спасибки за ссылку! Весьма подробно все расписано. В интересующем меня случае от стерилизации получается одна польза, сука уже давно половозрелая.
Н.Ч.: Фиона Рада, что понравилось. Мне статья тоже показалась весьма полезной.
LAIF SPRING: В дополнение к размеру разреза при кесаревом сечении фото снятия швов 10 день, спец. смерила - 5 см и щенкам полгода Думаю что очень много зависит от мастерства дохтура
ksaro: Нет,девочки - вот убивайте меня - БЕЗ ХВОСТА в тыщщу раз был бы краше ребёнок! Не идёт пемброкам хвост.На нижней фотке(где хвоста не видно) - стоит пемброк,ПОРОДА! А на второй ещё присмотреться надо- стоЯт две собаки задом к объективу и сразу не понятно,кто есть кто. Я сначала решила,что ринг кардиганов "затесался"
NataliaShvedova: ksaro пишет: БЕЗ ХВОСТА в тыщщу раз был бы краше ребёнок! Ну, а кто спорит? Не я, это точно. Просто если уж хвост есть, то он должен быть хорошим. Хороший хвост- это приемлемо. Но я терпеть не могу плохие хвосты - бублики- бараночки...
Агидель и К: NataliaShvedova пишет: Ну, а кто спорит? С Олиных слов,все спрашивали с хвостом ,может быть, были бы БЕЗ,не попали в ЭТИ ручки ,так что будем радоваться,что щенки нашли СВОИХ хозяев. Теперь ТАКОЙ выбор,что можно покривляться и повыбирать:с хвостом,без NataliaShvedova пишет: Просто если уж хвост есть, то он должен быть хорошим. Хороший хвост- это приемлемо. Но я терпеть не могу плохие хвосты - бублики- бараночки... СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ
ksaro: Агидель и К пишет: С Олиных слов,все спрашивали с хвостом только вот что распределяла щенков (восемь купированных поп) и ещё в другом помёте четыре купированных щенка - пока НИКТО не топал ножкой и не просил хвостатого. И по объявлениям звонят,и не идёт такой разговор,что дайте хвост,и всё.Думаю,что не в покупателях здесь дело Думаю,что именно заводчик предлагает то,что у него есть,вот и всё. Агидель и К пишет: может быть, были бы БЕЗ,не попали в ЭТИ ручки да попали бы.Просто были бы БЕЗ хвостов.У каждого щенка уже при рождении есть свой хозяин
Таня и Сойер: ksaro пишет: именно заводчик предлагает то,что у него есть,вот и всё. ага. или согласовывает с покупателем.
ksaro: Таня и Сойер пишет: или согласовывает с покупателем. ну я вот не "согласовываюсь" Мне предлагали несколько раз,что бы я не резала хвостики(под задаток и пр),но я не согласилась - тоже сказала,что помётов сейчас много,можно поискать и легко хвостатого щенка купить. Но для меня лично хвост и пемброк несовместимы
Таня и Сойер: ksaro пишет: ну я вот не ksaro пишет: Но для меня это дело ЛИЧНО кажого
LAIF SPRING: Таня и Сойер пишет: или согласовывает с покупателем. Танечка, ну зачем лукавить то??? Да, такое бывает, но это возможно 1-2 щенка ЗАРАНЕЕ ОЖИДАЮЩИХ, а никак не весь помет, который продавался и рук, по словам Маши не было до 1,5-2 м-цев на некоторых щенков. У меня хвостатые щенки случились дважды - это Лютик, брат Луши и Дарья, та что живет в Финнии. Так вот деньги за них заплатили ДО 3-х дневного возраста.
LAIF SPRING: Таня и Сойер пишет: это дело ЛИЧНО кажого Не спорю, имеет право. Только не надо говорить что покупатели требовали ТОЛЬКО хвостатых. Если у меня возникает такой вопрос у покупателя, то я предлагаю приехать и посмотреть на бесхвостую . ВСЕ приехавшие были окоржачены и хвост вл. оказался не нужным, а в разговоре выясняется что им продавцы усиленно втюхивают идею что хвост НЕОБХОДИМ и что бесхвостые больные инвалиды ПРОТИВНО
ksaro: LAIF SPRING пишет: а в разговоре выясняется что им продавцы усиленно втюхивают идею что хвост НЕОБХОДИМ и что бесхвостые больные инвалиды ага.Только по-моему,это не очень честно - так продавать. Я вот говорю только своё мнение,ни на кого не ссылаясь.Говорю,что конкретно я люблю бесхвостые попы и у меня не будет хвостатых щенков. Другие имеют право иметь,так сказать Но про инвалидов... Если ещё раз услышу,буду с чистой совестью сравнивать хвостатых собак с Каштанкой
LAIF SPRING: ksaro пишет: буду с чистой совестью сравнивать хвостатых собак с Каштанкой А я уже, меня достали ... Если вдруг спрашивают хвостатого щенка, то я отвечаю что у меня настоящие пемброки, а Каштанок нет Я не хочу никого обидеть, но... можно уважать честный подход к вопросу, а тут сплошной обман. И вот еще что им впаривают - что на в-ки без хвоста ходить нельзя за границей ни где, а скоро, прям на днях и у нас будет нельзя. Скока можно врать????
ksaro: LAIF SPRING пишет: можно уважать честный подход к вопросу даже нужно. Думаю,никому не повредит,если так честно и объяснять свою позицию.
Ливерпуль: Я думаю, что если бы люди освоили перевязку резинками, то энтузиастов хвостатых пемброков поубавилось бы. Но питерцев как раз могу понять, у них Финляндия под боком
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Скока можно врать???? И вот еще что им впаривают - что на в-ки без хвоста ходить нельзя А это Вы про кого? Неужели Оля или Октябрина такое говорили при продаже?
Ольга&Алиса: LAIF SPRING пишет: а тут сплошной обман Вы это о чем? По стандарту хвосты разрешены. И это дело ЛИЧНО каждого заводчика, какие хвосты оставлять. И ЛИЧНОЕ дело каждого покупателя, какого щенка выбрать. Все остальное - пустое сотрясание воздуха в бесполезных спорах людей, имеющих разные понятия (вкусы) в отношении пемброчьих поп и хвостов.
LAIF SPRING: Девочки, мне вот показалось очень интересной эта ссыль - Это анатомия собаки в 3Д, тока там все на вражьем языке , кто разберется, напишите как пользоваться и как посмотреть. Мне кажется это интересным и полезным для многих. http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html
админ: LAIF SPRING пишет: Это анатомия собаки в 3Д,
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: А это Вы про кого? Неужели Оля или Октябрина такое говорили при продаже? Наташа, разве я писала имена Оля или Октябрина? Ну зачем додумывать и стравливать людей??? Ливерпуль пишет: Но питерцев как раз могу понять, у них Финляндия под боком Вот согласна полностью. Я всегда также говорю, заманчиво съездить на в-ку в Финнию, когда она близко и дешево. , но в остальной стране.... Ольга&Алиса пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: а тут сплошной обман Вы это о чем? Я не буду повторяться, думаю что не трудно меня перечитать и понять легко. Ольга&Алиса пишет: По стандарту хвосты разрешены. И это дело ЛИЧНО каждого заводчика, какие хвосты оставлять. И ЛИЧНОЕ дело каждого покупателя, какого щенка выбрать а разве кто то спорит?
Аня - Алиса: А по-моему, красивый щенок с красивым хвостом. И, Маша, никакого скошенного крупа я у этого щенка не вижу А что касается того, что кто-то рассказывает сказки про хвосты, а кто-то про их отсутствие так это обычная практика - позорить конкурента. У нас чтобы продать щенка мало этого щенка родить и вырастить, надо еще научиться поганить и позорить щенков из других питомников. Вот что это за разговоры про "Каштанку"? Почему надо обязательно сказать, что у других "Каштанки"? Мне вот кажется, что это некорректно. Мне кажется, что досточно сказать про СВОЕ, почему оно - хорошее, а вот ругать при этом ЧУЖОЕ - это
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Вот что это за разговоры про "Каштанку"? Почему надо обязательно сказать, что у других "Каштанки"? Мне вот кажется, что это некорректно. Мне кажется, что досточно сказать про СВОЕ, почему оно - хорошее, а вот ругать при этом ЧУЖОЕ - это Аня, а это уже ответная реакция на лапшу покупателям про то что купированные ивалиды и их нельзя выставлять.
Аня - Алиса: LAIF SPRING А зачем нужна такая ответная реакция? Если человек ведет себя некорректно и говорит про конкурента гадости, а в случае с "купированными инвалидами" - вообще откровенные глупости, то это на его совести. Зачем как-то на это отвечать? Чтобы поравняться? Неееее, не понимаю. Вот я продала 5 хвостатых пометов. Могу точно сказать, что НИ РАЗУ мне не приходилось доказывать покупателям, что хвосты - это хорошо или наоборот плохо. Люди или хотят с хвостом - тогда они начинают со мной переговоры, или хотят без хвоста - тогда они просто вешают трубку и не ведут со мной никаких переговоров. За все время один раз у меня спросили хвост - это хорошо или плохо для пемброка. Я ответила, что наличие или отсутствие хвоста - это дело вкуса, как и окрас. ВСЕ! Повторюсь, не понимаю, зачем говорить плохо о ДРУГИХ, достаточно говорить хорошо - О СЕБЕ.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Вот что это за разговоры про "Каштанку"? Ох, не люблю я влезать в обсуждения "настоящих пемброков" и "Каштанок", но... "не могу молчать"(с). Есть и бесхвостые "Каштанки", не видели разве? Не в хвосте дело. Качественная собака будет видна, даже если у неё хвост бубликом, т.к. не одна бесхвостая делает пемброка - пемброком. Никого из присутствующих не имею в виду! Вот лично я НИКОМУ никогда не говорила, что бесхвостые пемброки - инвалиды, а почему-то каждый считает необходимых обозвать моих собак "Каштанками"!
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Вот лично я НИКОМУ никогда не говорила, что бесхвостые пемброки - инвалиды, а почему-то каждый считает необходимых обозвать моих собак "Каштанками"! О! Вот именно это я и имею в виду! Вы отлично сформулировали!
Татьяна Камеко: Я НИ РАЗУ никому не рассказала, что купированный хвост - это плохо. Мне - НЕ НРАВИТСЯ. Имею право. LAIF SPRING пишет: И вот еще что им впаривают - что на в-ки без хвоста ходить нельзя за границей ни где, а скоро, прям на днях и у нас будет нельзя И не вру, а просто отправляю к другим. ksaro пишет: буду с чистой совестью сравнивать хвостатых собак с Каштанкой Ну, наверное, для очистки совести, надо выйти в ринг ( и выиграть!) у "Каштанок" Финна или его маменьки Пепины, моей Ленки, роскошных английских или европейских некупированых собак, а потом оскорблять ? Девушки, Вы не допускаете, что достаточно большому проценту форумчан неприятно это читать? Меня вот намного больше раздражает короткое плечо или бедро ( этого в поголовье НАМНОГО больше, чем некупированых хвостов) . А еще мне не нравятся бобтейлы - придумать обзывалки и тиражировать их на на форумах? Да, я не режу хвосты ( вру - плохие режу, когда вижу, что они плохие), и собаки хвостатые выигрывают, и Интеров закрывают, и на крупных выставках в призерах - конечно у меня сплошные Каштанки, а я жлоб и врун, клиентов переманиваю, на хвост их ловлю. Наташ, извини, что в твоей теме, но достало уже это клевание постоянное . Еще и радость с утра - позвонил клиент и отказался от щенка - потому что кто-то на форуме его проконсультировал, что все мои Д-щенки флаффики.
LAIF SPRING: Аня - Алиса звонившие бывают разные и разговаривают по разному. Да, бывают просто спросят, а бывают достают... возможно мне звонили несколько раз провокаторы-садисты... . Ну а про отвечать - это все же зависит от нервной системы. Кто то спокойно сдержится, а кто то не может. Я не всегда могу, я чел. со справкой, инвалид 2 гр. и нервная система у меня...не гут , так извиняйте.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: позвонил клиент и отказался от щенка - потому что кто-то на форуме его проконсультировал, что все мои Д-щенки флаффики. Интересно а кто это такой умный консультант....??? Может своих предлагает??? У меня ни кто не консультировался, да и щенков чистых нету...
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: кто-то на форуме его проконсультировал, что все мои Д-щенки флаффики. А-хаха! Улёт! Чего только не бывает!
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Может своих предлагает??? А я и жду, у кого персонаж, в результате щенка купит ...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Интересно а кто это такой умный консультант....??? Вот жалко, что этого не узнать. А вообще "консультантов" много развелось я не так давно тоже понаслушалась про таких "консультантов".
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А я и жду, у кого персонаж, в результате щенка купит Я думаю что догадалась...
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Ну, наверное, для очистки совести, надо выйти в ринг ( и выиграть!) у "Каштанок" Финна или его маменьки Пепины, моей Ленки, роскошных английских или европейских некупированых собак, а потом оскорблять ? Таня, австралийских забыли!
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Таня, ну надо было объяснить человеку, что у Вас нет флаффи вообще.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Таня, ну надо было объяснить человеку, что у Вас нет флаффи вообще. Аня, если человек меня уже подозревает во всех смертных грехах - я ему никого продавать не хочу . Потом проблем не оберешься... И оправдываться не считаю нужным.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: я ему никого продавать не хочу . Потом проблем не оберешься Это точно. Просто я училка до мозга костей и в данной ситуации на прощанье прочитала бы клиенту лекцию про флаффи. Пусть будет в теме.
Нобиле: LAIF SPRING Прикольно, но это только кости и скелет... а вот кому интересно ссылки на Анатомический атлас П.Попеско: Голова, шея http://student.vetdoctor.ru/images/thumbnails.php?album=155&page=9 Туловище и внутренние органы http://student.vetdoctor.ru/images/thumbnails.php?album=157&page=8 Конечности http://student.vetdoctor.ru/images/thumbnails.php?album=158&page=9 А! Внутренние органы они только еще начали, без подписей пока... http://www.real3danatomy.com/thorax/dog-heart-hotspots-3d.html
dannidaks: LAIF SPRING Спасибо за ссылку Аля , спасибо
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Ну, наверное, для очистки совести, надо выйти в ринг ( и выиграть!) Таня,при чём здесь РИНГ? Вы же вменяемый человек и понимаете,о чём разговор. Татьяна Камеко пишет: позвонил клиент и отказался от щенка - потому что кто-то на форуме его проконсультировал, что все мои Д-щенки флаффики. вот видите,как не честно люди играют.Вам же неприятно это,правда? Вот и мне не приятно,когда по телефону мне говорят неправду и бред про "инвалидных" купированных собак. Ещё раз услышу от кого-то - БУДУ сравнивать хвостатых с Каштанкой,и выставки тут не при чём - не все ходят на выставки и собак берут для выставок тоже не все.
bloomsbury: ksaro пишет: при чём здесь РИНГ? Ну, наверное при том, что ПОРОДНОСТЬ собаки именно там и оценивается, а не в телефонных разговорах с покупателями щенков! И при том, что прежде чем писать, что хвостатые собаки - Каштанки безродные, надо именно в ринге выиграть у лучших из них!
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Вы же вменяемый человек и понимаете,о чём разговор. Катя, понимаю. Синоним Каштанки - дворняжка. Т.Е. Вы собираетесь рассказывать покупателям, что некупированные собаки - непородны, так? ksaro пишет: БУДУ сравнивать хвостатых с Каштанкой Катя, я вот не собираюсь называть бобтейлов мутантами ( это правда!) и рассказывать про летальный ген. Не все ведь разбираются в генетике - а слова страааашные, народ поведется... Наверное, воспитание не позволяет...
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Т.Е. Вы собираетесь рассказывать покупателям, что некупированные собаки - непородны, так? если кто-то будет рассказывать,что купированные щенки-инвалиды,то буду.
Аня - Алиса: ksaro пишет: если кто-то будет рассказывать,что купированные щенки-инвалиды,то буду. А зачем?????
Татьяна Камеко: ksaro пишет: если кто-то будет рассказывать,что купированные щенки-инвалиды,то буду. Катя, а какое отношение имеют МОИ собаки к тому, что КТО-ТО рассказывает ? Исходя из Вашей логики - если завтра меня обхамит какая-то тетка в магазине, то я имею полное моральное право рассказывать посторонним людям, что Ваши купированные пемброки - инвалиды?
Фиона: В общем-то уже имея некоторый опыт по продаже щенков пемброков, могу сказать, что никто не просил меня отрезать щенкам Фионы хвост. Собственно этот самый хвост интересовал покупателей в последнюю очередь. Хотя один хвост отрезан был... у Ким, у моей собственной собаки. Хвост вырос некрасивый и именно Татьяна Камеко таки уговорила меня его отрезать. Ох, ksaro, как же я цеплялась за этот хвост! А рассказать могут много чего... Наличие или отсутствие хвоста не делает пемброка породным.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Еще и радость с утра - позвонил клиент и отказался от щенка - потому что кто-то на форуме его проконсультировал, что все мои Д-щенки флаффики. Уписаться! А давайте с хвостами в Разведение пойдем? с надеждой... А? Из этой темы страсти по хвостам переношу.
bloomsbury: ksaro пишет: БУДУ сравнивать хвостатых с Каштанкой Вы об этом владелице вот этого щенка скажите
ksaro: bloomsbury пишет: Вы об этом владелице вот этого щенка скажите Галя,ну что мне теперь выкладывать здесь фото купированных чемпионов? Ну,что бы все убедились,что они не инвалиды
bloomsbury: ksaro пишет: Ну,что бы все убедились,что они не инвалиды Катя, ну Вам же очень правильно написала Татьяна: если кто-то хамит Вам по телефону, это не даёт Вам права обзывать ЧУЖИХ собак! Не разговаривайте с хамами, они - не Ваши покупатели, вот и всё.
Нобиле: А давайте лучше про анатомию поговорим, ну того же хвоста, почему бы и нет, ну интересная же тема!!!
ksaro: bloomsbury пишет: это не даёт Вам права обзывать ЧУЖИХ собак! а я никого не обзываю Никогда и нигде:ни по телефону,ни на форумах,ни лично в глаза.
Фиона: bloomsbury пишет: Вы об этом владелице вот этого щенка скажите Далекая от стандартов топ-модели . С Каштанкой .
bloomsbury: Фиона пишет: Далекая от стандартов топ-модели . С Каштанкой Там таких много и все с Каштанками!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Там таких много и все с Каштанками! Галя, именно что ТАМ. Эта дама очень много лет ДО ВЫНУЖДЕННОГО наличия хвоста, резала и не жалела об этом ни разу. И вот никогда не поверю что вл. старых питомников пемов, сильно рады наличию хвостов и называют купированных инвалидами. Это говорят как раз вл. тех собак, которым больше похвастаться то нечем. Ну это я так понимаю. Да, я подтверждаю что у меня были звонки и говоривший утверждал о том что ему заводчики, кому он звонил до меня, говорили что купированных собак снимают с выставки. Я приглашала к себе, и если чел приезжал, то этот вопрос обсуждался как есть. Я всегда перечисляю страны где нельзя выставлять купированных собак и причину этого. И уже покупатель сам делает выбор.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: И вот никогда не поверю что вл. старых питомников пемов, сильно рады наличию хвостов Сутела рада, и я рада, что имею Каштанок ее разведения .
Ek@terina: Нобиле Спасибо, жаль мелко.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Сутела рада, а зачем кобеля купированного урода купила? Таня радоваться можно не обижая других
Ek@terina: Татьяна Камеко Таня, а может чеоловек перекрутил слова которые ему сказали? Может просто сказали, что шерстяной Брю может быть носителем флаффи и передать это по наследству своим щенкам. А человек понял как то, что щенки флаффики. Это я просто размышляю. Не видно по твоим фото,что у тебя все флаффики.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: зачем кобеля купированного урода купила? Потому что он не урод, и потому что не нашла интересного ей происхождения, но с хвостом. Я вот тоже купила Зорю, потому что она красивая и с классным происхождением. И надеюсь, что когда-нибудь она родит мне красивых хвостатых детей. LAIF SPRING пишет: Таня радоваться можно не обижая других Кого лично я обидела? Я ни разу не сказала никому из покупателей ничего плохого про купированные хвосты, только то - что МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. Зато постоянно слышу про своих собак, что они Каштанки и дворняги. Почему никто не считается моими ( Галины, Ани, Октябрины) чувствами? Почему владелец кривого-косого, НО безхвостого чуда считает, что имеет моральное право говорить гадости про наших собак?
Агидель и К: Так как разговор начался со щенка Дели,то могу сказать,что владелица Вайле,она тут на форуме,хотела точно только с хвостом ,по-моему и владелица Виньетки-тоже,я хотела купить черную собаку тоже только с хвостом,правда потом очень переживала каким он будет.Так что это однозначно ,дело вкуса.Как обычно ,очень в точку, посты Гали и Тани Камеко ,восхищаюсь умением отделить вкусовые предпочтения от красоты собаки. Аня,тебе отдельное спасибо,что похвалила Делину дочку ,все-таки тема началась с ее победы и приятно,что хоть кто-то ее заметил в этой теме про хвосты А про скошенный круп Дели,ты ж сама мне говорила. Мне кажется тело-то у дочки,один в один-мамино. Вот я долго думала,как бы я поступала с хвостами ,будь я заводчиком? Так вот РЕШЕНИЕМ резать хвосты в большей степени было бы то,что хвост завернется в баранку,а потом уж остальные доводы.Это единственное с чем я с Галей не согласна-портит ТАКОЙ хвост даже самую красивую собаку,и как же должно быть обидно,не дай бог, получить КРАСИВУЮ собаку с гадким хвостом. Танины и Галины собаки настолько красивы,что Глядя на них лично мне захотелось собаку с хвостом,но,не буду называть примеры,мы их видим в рингах,есть и прямопротивоположные случаи. Лично себе остальных пемброков я заведу только без хвоста,но никогда бы не назвала красивых собак с корректными хвостами-КАШТАНКАМИ.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Эта дама очень много лет ДО ВЫНУЖДЕННОГО наличия хвоста, резала и не жалела об этом ни разу А я, собственно, не о том, жалеет она или нет, а о том, что НЕ наличие/отсутствие хвоста делает пемброка породным. И таких, ОЧЕНЬ породных пемброков, но с хвостами, ТАМ - много. И именно на породность есть смысл обращать внимание в разведении, а не на отсутствие хвоста. Да, тем кто оставляет хвосты, надо о их соответствии стандарту беспокоиться, а тем, кто не оставляет - не надо, вот и вся разница.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: постоянно слышу про своих собак, то они Каштанки и дворняги. Таня, ну уж Вас тоже понесло... КТО и КОГДА назвал ВАШИХ собак Каштанками??? Понимаю что разговор совершенно бесмысленный, ибо сторона любителей хвостов не хочет слышать сторонников купирования. А такие тоже имеются. И лично мне совершенно не понятно почему сфотографировав хвостатую жопу, точно такую же как у любой собаки, пишут - а вот наше "лицо породы". Это не лицо, это в народе называется - открытый шоколадный глаз , уж извините.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: И лично мне совершенно не понятно почему сфотографировав хвостатую жопу, точно такую же как у любой собаки, пишут - а вот наше "лицо породы". Это не лицо, это в народе называется - открытый шоколадный глаз , уж извините. Этого я тоже не понимаю. Вот не вызывают у меня умиления собачьи гениталии и анальное отверстие крупным планом на фоне хвоста-баранки . LAIF SPRING пишет: КТО и КОГДА назвал ВАШИХ собак Каштанками??? Час тому назад в этой же ветке Ксаро настаивала, что все некупированные - непородны. LAIF SPRING пишет: ибо сторона любителей хвостов не хочет слышать сторонников купирования. Почему не хочет? Купируйте, если вам так нравится. Я вот на днях щенку хвост отрежу, потому что у всех корректные, а у не проданной девушки - безобразие длинное и тонкое . Мне нравятся хвосты, когда они красивые и правильные.
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Час тому назад в этой же ветке Ксаро настаивала, что все некупированные - непородны. Таня,можно цитату?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Этого я тоже не понимаю. Вот не вызывают у меня умиления собачьи гениталии и анальное отверстие крупным планом на фоне хвоста-баранки Таня, я рада что не у меня одной это зрелище не вызывает умиления... Татьяна Камеко пишет: Час тому назад в этой же ветке Ксаро настаивала, что все некупированные - непородны. Таня, ну зачем передергивать то? Она написала что ЕСЛИ будут обзываться на купированных... Ну это типа в ответ, типа самозащиты. К Вам то каким боком это имеет отношение???
Агидель и К: Татьяна Камеко пишет: Мне нравятся хвосты, когда они красивые и правильные. А тут никто ,например,не сказал,что и купирование ,порой,некрасивое.Сколько ,опять-таки,без имен,непоймичто вместо хвоста оставляют,так уж лучше не трогали бы
Агидель и К: Вот если бы такие темы читали бы те,кто только выбирают собаку,ох бы и набрались впечатлений,поверьте,при чем самых разных.Один бы точно сделал выводы,что с хвостом-Каштанки , другой,что без хвоста может быть инвалидом,так как на пустом месте разговоры не возникнут,а еще кого-то про летальный ген может страшно испугать,ведь психика у всех разная и многие слышали звон и не знают ,где он.Так неназойливо каждый из заводчиков найдет своего покупателя
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: К Вам то каким боком это имеет отношение??? Я вот тоже не знаю. И спрашивала у Кати : "При чем здесь МОИ собаки? А так же собаки bloomsbury и других? На что в ветке были даны ответы: ksaro пишет: буду с чистой совестью сравнивать хвостатых собак с Каштанкой БУДУ сравнивать хвостатых с Каштанкой Вы собираетесь рассказывать покупателям, что не купированные собаки - непородны, так? если кто-то будет рассказывать,что купированные щенки-инвалиды,то буду. Еще раз - я НИ РАЗУ, НИ ОДНОМУ ПОКУПАТЕЛЮ НЕ СКАЗАЛА НИЧЕГО ПЛОХОГО ПРО КУПИРОВАННЫХ СОБАК. А отдельные форумчане позволяют себе называть ВСЕХ ( в том числе и моих) хвостатых собак дворняжками и Каштанками.
ksaro: Татьяна Камеко ,Таня -ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ ЦЕЛИКОМ,ПОЖАЛУЙСТА
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: каждый из заводчиков найдет своего покупателя Да, покупателей и так на всех хватит! И не нужно для их удержания позорить конкурентов называя их собак "Каштанками" или "инвалидами". Надо уметь давать рекламу своему товару БЕЗ антирекламы чужого товара.
Татьяна Камеко: Вот полностью: ksaro пишет: про инвалидов... Если ещё раз услышу,буду с чистой совестью сравнивать хвостатых собак с Каштанкой И я по прежнему жду ответа на свой вопрос:"Катя, лично я кому-то говорила, что безхвостые - инвалиды ? Почему тогда Вы позволяете себе называть непородными ВСЕХ хвостатых?"
ksaro: ksaro пишет: Вот и мне не приятно,когда по телефону мне говорят неправду и бред про "инвалидных" купированных собак. Ещё раз услышу от кого-то - БУДУ сравнивать хвостатых с Каштанкой,и выставки тут не при чём - не все ходят на выставки и собак берут для выставок тоже не все. - вот моя логика - без интерпретаций и пр.,без "второго смысла" и "заднего ума". Таня,выдернутая из текста цитата да,может иметь разный смысл - часто для этого она и цитируется не полностью. А впрочем - свою голову не приставишь...Никого не хотела обидеть,но и очень хочется того же от собеседников Некоторые,кто не честно пытается вести игру тоже читают этот форум и,наверное,даже радуются,что начался очередной с..ч...
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Катя, лично я кому-то говорила, что безхвостые - инвалиды Таня,а где вообще я упоминала лично Вас? Татьяна Камеко пишет: Почему тогда Вы позволяете себе называть непородными ВСЕХ хвостатых?" цитату,пожалуйста.Всю,целиком.Буду благодарна
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Таня,а где вообще я упоминала лично Вас? А зачем, достаточно сказать в общем, про хвостатых ... Или Вы поименно будете Каштанок перечислять? ksaro пишет: Никого не хотела обидеть,но и очень хочется того же от собеседников Странно, если все так невинно - почему обиделась не только я, но и еще несколько "хвостолюбителей"?
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Ну, наверное, для очистки совести, надо выйти в ринг ( и выиграть!) у "Каштанок" Финна или его маменьки Пепины, моей Ленки, роскошных английских или европейских некупированых собак, а потом оскорблять ? Танечка, тогда любителям хвостов стоит более тщательно подбирать пару, учитывая хвосты в том числе. Это делается во всех породах, где форме хвоста придаётся значение. что то я не слышала ни разу, чтобы при подборе ктонить из любителей жутких дворняжьих хвостов обращал на это внимание. Вот когда ,вы, любители хвостатых пемброков, озаботитесь и этой частью тела, тогда собак с хвостами не будут называть каштанками. Таких собак как Финн, Веник ЕДИНИЦЫ,и это ФАКТ. Дорогое Удовольствие Алмазная Диадема получала хори на выставка из-за своего УЖАСНОГО ХВОСТА, закинутого на спину, и закрывавшего её прекрасную анатомию. Или экспертам нужно было попросить хендлера хвост руками подержать , чтобы красоту рассмотреть
ksaro: Татьяна Камеко пишет: А зачем, затем,что бы "обвинения" меня не были голословны Татьяна Камеко пишет: почему обиделась не только я, но и еще несколько "хвостолюбителей"? понятия не имею... Но только заметила,что "хвостолюбители" здесь что-то типа неприкасаемых.Ну,это когда они могут,а их - ни-ни! Типа,не политкорректно Таня,Вы мне намного больше колкостей наговорили,чем я Вам.Тем паче,что Вы - ЛИЧНО мне,а я не только НЕ ЛИЧНО Вам,а вообще - в воздух и на другую тему кстати,не смотря ни на что,я вот ни капельки не обиделась
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Да, я не режу хвосты ( вру - плохие режу, когда вижу, что они плохие) ты НИКОГДА не увидишь какой хвост в три дня
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Еще и радость с утра - позвонил клиент и отказался от щенка - потому что кто-то на форуме его проконсультировал, что все мои Д-щенки флаффики. А что спросить имя вруна нельзя было
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: ты НИКОГДА не увидишь какой хвост в три дня Не увижу. Света, у меня есть хороший хирург, который отлично режет в 2 месяца.
Лина: Татьяна Камеко без подковырки вопрос, а долго потом заживает? Под местным наркозом?
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Но только заметила,что "хвостолюбители" здесь что-то типа неприкасаемых.Ну,это когда они могут,а их - ни-ни! Типа,не политкорректно Да, нас, бедных, только ленивый не пнул на этом форуме! И в жлобстве обвиняли, и в уродовании собак и в издевательстве над породой. светлана матросова пишет: Танечка, тогда любителям хвостов стоит более тщательно подбирать пару, учитывая хвосты в том числе. Света, Диадема была из первого помета, и хороших кобелей с хвостами просто не было. Сейчас у меня кобели с правильными хвостами, и дети от них в большинстве случаев, с корректными хвостиками, но на это понадобилось время. Да, намного проще оттяпать все, и не переживать, чем рисковать испортить красивую собаку непотребным хвостом. ksaro пишет: Таня,Вы мне намного больше колкостей наговорили,чем я Вам.Тем паче,что Вы - ЛИЧНО мне Так пусть кто-то еще напишет про дворняжек -и ему наговорю , достало это уже. И вообще, у меня ПМС и весенняя депрессия, я сейчас ух какая злая!
Татьяна Камеко: Лина пишет: долго потом заживает? 10 дней до снятия швов.
bloomsbury: светлана матросова пишет: любителям хвостов стоит более тщательно подбирать пару, учитывая хвосты в том числе. Очень сложно, если большинство кобелей - купированные, приходится ждать его вязки, от которой будут оставлены хвосты и... ,в большинстве случаев, отказываться от идеи. В отличие от Тани, я плохой хвост отрезать не могу.
Лина: Татьяна Камеко спасибо за информацию
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Вы собираетесь рассказывать покупателям, что некупированные собаки - непородны, так? Тань, а как назвать пемброка у которого хвост как у лайки
светлана матросова: bloomsbury пишет: Там таких много и все с Каштанками! Скорее всего ТАМ заводчики при вязках учитывают форму хвоста
Irina A: Весело у Вас ту... Хотела тоже подискутировать... Но... У нас тут послы ЕС домой уезжают... Евросоюз санкции экономические ввести грозится... И даже ничего умного про хвосты на ум не идет (настроение не то), хотя почитала с интересом...
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Зато постоянно слышу про своих собак, что они Каштанки и дворняги. Почему никто не считается моими ( Галины, Ани, Октябрины) чувствами? как раз то ,как я понимаю, обсуждают плохие хвосты
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, у меня есть хороший хирург, который отлично режет в 2 месяца. Тань, в два месяца любой увидит
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: а как назвать пемброка у которого хвост как у лайки А как назвать пемброка, у которого длинные предплечья, крысиная мордочка и горбатая спина? И если пемброк с плохим хвостом родит красивых детей, которых можно купировать ( например твои пометы от Диадемы), то от горбатого уродца ничего приличного не получится, хоть обкупируйся. светлана матросова пишет: Скорее всего ТАМ заводчики при вязках учитывают форму хвоста Света, я бы ее тоже учитывала, только ОЧЕНЬ мало кобелей, которые меня устраивают и экстерьером, и родословной, еще и детей с хорошими хвостами дают ( или дают, но я о них ничего не знаю, потому что всех купируют). Если я не знаю, какой хвост мог бы быть у производителя, какой подбор я могу вести?
Лина: Скажите, пожалуйста, а корректный хвост при движении как должен нестись? Мне как-то сказали, что у пемброка не должно быть сабли...а серп-это хорошо или плохо? Объясните, плиз! Какой он - правильный хвост?
Татьяна Камеко: Лина пишет: Мне как-то сказали, что у пемброка не должно быть сабли...а серп-это хорошо или плохо? Кто сказал? Хвост не должен закидываться на спину, бубликом или свиной закорючкой . Т.Е. собака его несет выше линии спины, слегка ( или не совсем слегка ) изогнутым. А саблей или серпом - это уже однофигственно, ИМХО.
bloomsbury: светлана матросова пишет: как раз то ,как я понимаю, обсуждают плохие хвосты Нет, Вы неправильно понимаете, обсуждаются хвосты, как таковые, а для того, чтобы обсуждать плохие или хорошие хвосты мало просто говорить, что пемброк с хвостом - дворняжка, нужно ещё хотя бы попробовать получить корректный хвост у себя в питомнике. Татьяна Камеко пишет: И если пемброк с плохим хвостом родит красивых детей с хорошим хвостом, потому что пара была удачно подобрана? светлана матросова пишет: Скорее всего ТАМ заводчики при вязках учитывают форму хвоста Учитывают, потому что могут найти подходящего производителя с хвостом, или иногда НЕ учитывают, вяжут с производителем без хвоста и получают не совсем корректные хвосты. Но если собака красивая, то и с ней работают.
дон-и-штучка: А-у-меня-у-одного-нет-хвоста,а-у-другого-есть.Но-мне-все-равно-было-наличие-хвоста,когда-я-брала-вторую-собаку.Но-если-честно-выбирала-ее-из-"хвостатого-семейства"по-принципу-"красоты"-хвоста-как-у-стаффа(чтоб-не-драла,не-закидывала-и-т.д.) и-честно-если-хвост-ХОРОШИЙ,то-пусть-растет!
Фиона: светлана матросова пишет: в два месяца любой увидит И отрежет. И в 2, и даже в 3. А то потом поздно будет. Но это совершенно не означает, что до купирования собака была Каштанкой, а после стала высокопородной.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А как назвать пемброка, у которого длинные предплечья, крысиная мордочка и горбатая спина? Тань, плохой хвост , крысиная мордочка и горбатая спина - ВСЁ ОДНО Так же и в НО, так же ,думаю, и в лабрадорах Татьяна Камеко пишет: И если пемброк с плохим хвостом родит красивых детей, которых можно купировать ( например твои пометы от Диадемы), то от горбатого уродца ничего приличного не получится, хоть обкупируйся. От Диадемы купировать однозначно , плохой хвост исправить ОЧЕНЬ ТРУДНО И СЛОЖНО, знаю по НО. А горбатый уродец с хвостом в баранку вообще
Лина: Татьяна Камеко кто-то на монке в Москве сказал у ринга, я мало, кого знаю в лицо. Смысл сказанного был в том, как я поняла, что при движении собака показывает свой темперамент, а опущенный хвост не характерен для настоящего пемброка, но это касалось только движения. Но это я так поняла. А как быть, если хвост в движении трубой?
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, я бы ее тоже учитывала, только ОЧЕНЬ мало кобелей, которые меня устраивают и экстерьером, и родословной, еще и детей с хорошими хвостами дают мало не мало, но любителям хвостов надо как то узнавать эти моменты, собирать статистику и т.д и т.п.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Хвост не должен закидываться на спину, бубликом или свиной закорючкой Во Тань, прям как у Диадемки и на спине и бубликом и свиной закорючкой
светлана матросова: bloomsbury пишет: Учитывают, потому что могут найти подходящего производителя с хвостом, или иногда НЕ учитывают, вяжут с производителем без хвоста и получают не совсем корректные хвосты. Но если собака красивая, то и с ней работают. А Вам то что мешает найти кобеля с хорошим хвостом
Татьяна Камеко: Лина пишет: а опущенный хвост не характерен для настоящего пемброка, но это касалось только движения. Ну, сабля - это НЕ опущеный хвост. светлана матросова пишет: прям как у Диадемки и на спине и бубликом и свиной закорючкой Света, я заставляла покупать эту собаку, угрожая расправой? Или обещала супер-шоу-карьеру? К тому же - в момент покупки - хвост уже был виден, и маму, тоже с баранкой ( что не помешала ей очень много выигрывать) я тоже не прятала. светлана матросова пишет: - ВСЁ ОДНО Ну, если ты так считаешь - я не буду ничего комментировать. Понимаю, что вести о разговор, о том, что я готова выкупить не устраивающую собаку - смысла уже нет. Но - я ее куплю , дороже, чем продавала, если мне об этом напишет Марианна.
Нобиле: А ведь разговор начинался о некоторой недобросовестности некоторых продавцов... Ну вы, блин, даете!
дон-и-штучка: ЛИНА--Я-не-знаю-относится-ли-это-к-пемброкам,но-постав-хвоста-например-у-стаффа-характеризует-правильность-строения-крупа.И-хвост-который-торчит-как-у-кота-который-просит-молока-т.е.-трубой-для-стаффа-плохо.И-не-важно-что-это-происходит-когда-собака-возбуждена.Может-и-у-пемброков-есть-какая-связь-между-ПОСТАВОМ-хвоста.И-когда-хвост-есть-становятся-понятными-и-другие-ньюансы-в-строение-"задней-части"
Татьяна Камеко: Нобиле пишет: А ведь разговор начинался о некоторой недобросовестности некоторых продавцов Ну, можно о моей поговорить. Я так понимаю, у всех остальных рождаются и продаются ТОЛЬКО идеальные собаки, что меня за некорректный хвост красивой собаки (проданной без гарантий шоу и ставшей ведущей производительницей в одном из питомников (где ВСЕ остальные с шоу просто не вылазят ) уже несколько лет Света не знает, как еще укусить.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, я заставляла покупать эту собаку, угрожая расправой? Или обещала супер-шоу-карьеру? К тому же - в момент покупки - хвост уже был виден, и маму, тоже с баранкой ( что не помешала ей очень много выигрывать) я тоже не прятала. Таня, я тебе привела пример на красивой собаке твоего разведения, которой мешал ХВОСТ получать высшие оценки. Не сравнивай хвосты Лены и Диадемы, я видела и одну и другую . Поэтому, повторюсь ещё раз, чтобы собак с плохими хвостами не называли дворняжками и каштанками , любителям хвостов нужно подбирать пару.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Понимаю, что вести о разговор, о том, что я готова выкупить не устраивающую собаку - смысла уже нет. Но - я ее куплю , дороже, чем продавала, если мне об этом напишет Марианна. Смысл разгова и в том, что при подборе собак для вязки учитываются ВСЕ достоинства и недостатки. И хвост никогда не станет исключением ни в одной породе.
Ek@terina: светлана матросова пишет: которой мешал ХВОСТ получать высшие оценки А почему не купировали?
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: при подборе собак для вязки учитываются ВСЕ достоинства и недостатки Ну, я пока не ясновидящая - предсказать, каким бы мог быть хвост у Боно. И ты, судя, по всему, тоже, раз такую Каштанку в питомник привезла.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Ну, можно о моей поговорить. Я так понимаю, у всех остальных рождаются и продаются ТОЛЬКО идеальные собаки, что меня за некорректный хвост красивой собаки (проданной без гарантий шоу и ставшей ведущей производительницей в одном из питомников (где ВСЕ остальные с шоу просто не вылазят ) уже несколько лет Света не знает, как еще укусить. Таня, тебя никто не кусает. Я привела пример того, как красивая собака проигрывает из-за хвоста. Или ты не согласна И в обидки играть не надо, ты прекрасно понимаешь , что я имею в виду. Таня, я знаю что такое плохой хвост и знаю как тяжело это правится и сколько лет на это уходит
светлана матросова: Ek@terina пишет: А почему не купировали? Потому что Таня любит длинные хвосты
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: я знаю что такое плохой хвост и знаю как тяжело это правится и сколько лет на это уходит щас съезжу в магазин и напишу
bloomsbury: светлана матросова пишет: А Вам то что мешает найти кобеля с хорошим хвостом Света, Вы считаете, что у меня настолько плохие собаки, что я уже за один корректный хвост должна им кобеля выбирать? Или что моей грамотности не хватает для подбора пары с определёнными кровями? Или Вам кажется, что Латвия населена хвостатыми пемброками шоу-класса подходящих для меня кровей? У меня те же трудности, что и у Татьяны, ближайшие корректные хвосты бывают в Финляндии, нравятся - в Австралии, только "руки коротки".
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Ну, можно о моей поговорить. Зачем? И вообще о какой недобросовестности в отношении тебя? Я указала лишь на то с чего разговор начался, ну а раздуть "разговор" , можно в любую сторону, было бы желание.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Ну, я пока не ясновидящая - предсказать, каким бы мог быть хвост у Боно. Это да , но тем не менее ты смело оставила хвосты всем щенкам. Татьяна Камеко пишет: И ты, судя, по всему, тоже, раз такую Каштанку в питомник привезла. Таня, у нас есть выбор резать или не резать хвосты щенкам, мы режем. Я не представляю Шкоду или Джокера с баранкой на спине
Ek@terina: светлана матросова А в каком возрасте собаку купили?
светлана матросова: bloomsbury пишет: Света, Вы считаете, что у меня настолько плохие собаки, что я уже за один корректный хвост должна им кобеля выбирать? Я так не считаю. Насколько я понимаю, мы обсуждаем плохие хвосты у пемброков bloomsbury пишет: Или что моей грамотности не хватает для подбора пары с определёнными кровями? Или Вам кажется, что Латвия населена хвостатыми пемброками шоу-класса подходящих для меня кровей? У меня те же трудности, что и у Татьяны, ближайшие корректные хвосты бывают в Финляндии, нравятся - в Австралии, только "руки коротки". Галина, насколько я поняла , Вы вполне можете позволить себе поехать на вязку в другую страну
Агидель и К: Нобиле пишет: А ведь разговор начинался о некоторой недобросовестности некоторых продавцов... Ну вы, блин, даете! Вобще-то разговор начинался со щенка Дели,между прочим,с корректным хвостом. Не пойму, почему связали Олю с навязыванием покупателям мнения о необходимости хвоста? Тем более еще и мне Аня написала тут,что не надо обманывать покупателей путем обгаживания конкурентов? Ни я ,ни Оля к этому ну никак причастны не можем быть,так как имеем собак с хвостами и без. Я вот тоже согласна с Таней Камеко,что когда говорят о хвостатых собаках ,как о Каштанках,ведь не уточняют детали и имена,а слышать такое-обидно Даю честное слово,что столько комплиментов Анжика хвосту слышу ежедневно,что понятно,что народу хвост очень нравится.Это ,конечно,совершенно никак не связано с тем КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ПЕМБРОК,и все равно каждый останется при своем,но у меня создалось впечатление,что с хвостом щенка продать легче,больше спрос,может и потому,что основная масса покупателей-дилетанты в породе. И остался без внимания мой пост,что и купируют порой некрасиво. Ну и что бы быть последовательными,мы с Олей тоже не исключали возможность купирования,если хвост вырастит некорректным.Но покупатели -довольны и мы соответственно успокоились.
Нобиле: Агидель и К пишет: Вобще-то разговор начинался со щенка Дели,между прочим,с корректным хвостом. Маш, предлагаете вернуть дискуссию в тему Хантера? Вашей доче - поздравления и отдельный плюс за корректный хвост, пусть растет и радует! Я наоборот прошу знатоков анатомии объяснить мне почему хвост дерется вверх, связано ли это с формой и мышцами крупа, почему хвост свивается в кольцо (у нас тут бегает мальчик НО - очень симпатишный, только вот хвост в районе скакалок трогательно свит в бублик), почему те же кардиганы или лабрадоры не дерут хвост выше спины каким бы роскошным темпераментом они не обладали б. Ну вот минимальный минимум того, что хотелось бы мне знать по хвостам.
ksaro: Нобиле пишет: А ведь разговор начинался о некоторой недобросовестности некоторых продавцов... вот именно И ТОЛЬКО о них и нечестных приёмах рекламы. Татьяна Камеко пишет: И вообще, у меня ПМС и весенняя депрессия, я сейчас ух какая злая! А у меня вчера бывший муж ударил сына.Представляете,что сейчас происходит со мной? Но это не повод,тем не менее...
Татьяна Камеко: Нобиле пишет: почему те же кардиганы или лабрадоры не дерут хвост выше спины каким бы роскошным темпераментом они не обладали б Аля, я не знаю про кардиганов, а вот лабров и голдов с хвостом трубой - полно. Но, существуют хирурги и подрезание связок . светлана матросова пишет: тем не менее ты смело оставила хвосты всем щенкам. Света, я оставила хвосты щенкам, чтобы выбрать СЕБЕ собаку с корректным хвостом ( я надеюсь, ни для кого не секрет, что планируя вязку, заводчика заботит, прежде всего собственное поголовье ). Остальные щенки были проданы без всяких гарантий шоу, ни от кого ничего не прятала, если бы у Марианны возникло желание купировать хвост - не думаю, что в Москве так плохо с хирургией . От вязки Лена-Боно была оставлена в питомнике Айва ( Интерчемпион и чемпион 10 стран) с хорошим хвостом. От нее было получено 2 помета, из которых только один щенок имеет "бублик".
bloomsbury: светлана матросова пишет: Вы вполне можете позволить себе поехать на вязку в другую страну Когда могу, тогда могу, а вот в Австралию как-то не получается. Вы знаете, Света, у меня нет такого громкого имени, чтобы мне любой европейский питомник радостно предложил своих кобелей для вязки, плюс есть языковые проблемы. Плюс некоторые интересующие меня по кровям кобели... американцы или купированы в Европе. Да что я Вам рассказываю, Вы же вяжете своих сук, разве легко Вам при выборе кобеля? И есть отличные подходящие мне по кровям кобели в России, без хвостов, но я вынуждена ждать, когда кто-нибудь повяжет с ними и оставит хвосты, если такое случится, конечно, и тогда уже решать, есть ли мне смысл "играть" в эту игру. светлана матросова пишет: Насколько я понимаю, мы обсуждаем плохие хвосты у пемброков Ну, у меня у Муси не самый корректный хвост(некоторые вообще считают, что самый некорректный ), я не считаю, что она проигрывает из-за хвоста, ей есть из-за чего ещё проиграть красивой собаке, но глядя на её детей, мне как-то не хочется думать, что надо было исключить её из разведения. светлана матросова пишет: И хвост никогда не станет исключением ни в одной породе. ... в которой он НЕ купируется. Как только начинают купировать хвосты, можете считать хвост исключением. Вот я вообще боюсь вязать с кобелём без хвоста, а вдруг там был залом? А может он вообще рецессивно-куцехвостый, а хвостец-то и подправили?
bloomsbury: Нобиле пишет: почему те же кардиганы или лабрадоры не дерут хвост выше спины каким бы роскошным темпераментом они не обладали б. Аля, ничего не знаю про лабродоров, но у карди - скошеный круп по стандарту, потому и не дерут...некоторые.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Но, существуют хирурги и подрезание связок Оно, конечно, да... Как и скобки на зубы, три яйца в ринге и проч., и проч., и проч. Нет пределов совершенству. bloomsbury пишет: Вот я вообще боюсь вязать с кобелём без хвоста, а вдруг там был залом? А может он вообще рецессивно-куцехвостый, а хвостец-то и подправили? Абсолютно правы, с рецессивом такого понавылезти могет, что Господи не приведи!
Нобиле: bloomsbury пишет: у карди - скошеный круп по стандарту, потому и не дерут...некоторые. Во! Пошли зерна! Хвост - поленом или саблей, опущенный вниз как у НО и лабра, со скошенным крупом связан и тогда... при прямом крупе, он все равно будет "драться" с разной долей вероятности, или же нет?
bloomsbury: Нобиле пишет: при прямом крупе, он все равно будет "драться" Да, вопрос только, насколько высоко (от темперамента зависит, мне кажется) и не "свит" ли он в бублик. А вот есть бублик или нет зависит от мышц и связок хвоста, но я не знаю, как это передаётся. Знаю только, что очень много лет работающие с проблемой хвостов питомники на западе, вопрос бубликов окончательно не решили, это я по фото смотрю. Да, фины учат своих собак команде "хвост", по которой собака хвост опускает, но это мешает ей показывать правильные движения в ринге.
talis: Катя, я конечно, понимаю причины вашего расстройства по поводу сына. Но в этом случае именно вы выступили провокатором. Вот кто вас за язык тянул ? ksaro пишет: Нет,девочки - вот убивайте меня - БЕЗ ХВОСТА в тыщщу раз был бы краше ребёнок! Не идёт пемброкам хвост.На нижней фотке(где хвоста не видно) - стоит пемброк,ПОРОДА! А на второй ещё присмотреться надо- стоЯт две собаки задом к объективу и сразу не понятно,кто есть кто. Я сначала решила,что ринг кардиганов "затесался" LAIF SPRING пишет: Если у меня возникает такой вопрос у покупателя, то я предлагаю приехать и посмотреть на бесхвостую . ВСЕ приехавшие были окоржачены и хвост вл. оказался не нужным, а в разговоре выясняется что им продавцы усиленно втюхивают идею что хвост НЕОБХОДИМ и что бесхвостые больные инвалиды ПРОТИВНО ksaro пишет: ага.Только по-моему,это не очень честно - так продавать. Я вот говорю только своё мнение,ни на кого не ссылаясь.Говорю,что конкретно я люблю бесхвостые попы и у меня не будет хвостатых щенков. Другие имеют право иметь,так сказать Но про инвалидов... Если ещё раз услышу,буду с чистой совестью сравнивать хвостатых собак с Каштанкой Я не понимаю, вы с Наталией Васильевной вместе живете что ли И вместе продаете щенков И КОМУ конкретно сказали, что купированный щенок - инвалид вам или Наталии Васильевне ? Насколько я знаю, сейчас довольно много щенков именно в питомнике Лайф Спринг. И насколько я понимаю, у них клиентура есть и достаточно много щенков высокого класса (а не из-за купированных хвостов) покупают люди и выставляют. Так что вся эта "буча", уж извините, напоминает мне нечестные приемы "коммерции" и пиара именно с вашей стороны. Да, я зарекалась уже спорить о хвостах, т.к. именно любители купированных поп яростно атакуют хвостатых собак (с корректными или некорректными хвостами - без разницы!) Важно наличие хвоста де-факто, чтобы быть "побитым" (или укушенным) . Наших некупированных щенков начали резервировать практически с рождения, к 2м месяцам помет разобрали. Причем все чаще попадаются люди, которые не хотят выставляться, но хотят видеть хвост. Это их право. Мы никого не уговариваем, а просто отправляем в другие питомники. Некорректный хвост виден в 2 месяца, его можно отрезать. Некорректный хвост подлежит исправлению, т.к. корректный хвост все же является доминантным по отношению с некорректному. Что касается наших личных собак (хоть они и не были упомянуты), то Птицу я выбирала из помета практически одинакового качества по анатомии и в том числе по хвосту. Фокси я побоялась оставить, т.к. она очень драла хвост в детстве, но он потом исправился, и сейчас постав хвоста корректный, он не лежит бубликом и в движении не задирается выше линии спины. Что я буду делать, если получу собаку, которую захочу оставить, но с некорректным хвостом ? Не знаю. После некорректного хвоста Ляли (кстати еще одной дочки Боно !), мне не хочется и дальше красивой собаке ломать карьеру . Да, и к вопросу за сколько лет исправляется некорректный хвост, австралийские заводчики пишут, что за 5 лет .
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: почему связали Олю с навязыванием покупателям мнения о необходимости хвоста? Тем более еще и мне Аня написала тут,что не надо обманывать покупателей путем обгаживания конкурентов? Ни я ,ни Оля к этому ну никак причастны не можем быть,так как имеем собак с хвостами и без. Маш, у тебя что паранойя развилась??? При чем здесь Оля и ты??? Разговор ДАВНО ушел от Делиной дочки. И идет своим чередом. Ты зачем напоминаешь, с чего он начался? И где я ТЕБЕ написала, про обгаживание конкурентов??? При чем здесь вообще ТЫ??? Уже столько переговорили обо всем, и вдуг о-па Маша решила, что надо напомнить о Делиной дочке которая была ВООБЩЕ В ДРУГОЙ ТЕМЕ. Маш, хорошая у твоей Дели дочка. Красивая. И хвостик у нее красивый. И круп не скошенный. Вот ЭТО Я ДЛЯ ТЕБЯ ПИШУ.
Нобиле: bloomsbury пишет: вопрос только, насколько высоко (от темперамента зависит, мне кажется А постав? Он же такожды разным может быть? Бывают прямые крупы с низким поставом хвоста? talis пишет: что за 5 лет Мне Света именно эту цифру озвучивала в отношении НО...
LAIF SPRING: talis пишет: После некорректного хвоста Ляли (кстати еще одной дочки Боно !), talis пожалуйста поясните что значит это - (кстати еще одной дочки Боно !), И в связи с чем тут оказался кстати Боно?
Аня - Алиса: Нобиле пишет: со скошенным крупом связан и тогда... при прямом крупе, он все равно будет "драться" с разной долей вероятности, или же нет? Это уже 100 раз переговаривали. Прямой и короткий круп = хвост на спину. Прямой и длинный круп = хвост корректный. Ну и выход хвоста может быть чуть выше или чуть ниже.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: в связи с чем тут оказался кстати Боно? Думаю, в связи с тем, что, по мнению Светы Матросовой, я неправильно выбрала мужа для Лены .
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Прямой и длинный круп = хвост корректный. Это точная закономерность? Или мы имеем низкий постав, а в стандарте оговаривается, что слишком низкий постав нежелателен.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Прямой и короткий круп = хвост на спину Аня, у Брюта круп прямой и чуть коротковат - хвост идеального постава.
ksaro: talis пишет: Но в этом случае именно вы выступили провокатором. Вот кто вас за язык тянул ? Наташа - это ФОРУМ. Обмен мнениями,а так же высказывание собственного мнения не запрещён,а наоборот - на этом форум и держится. И ничего оскорбительно-уничижительного в моей фразе нет.Отдельно спасибо за то,что скопировали её полностью talis пишет: Я не понимаю, вы с Наталией Васильевной вместе живете что ли И вместе продаете щенков И КОМУ конкретно сказали, что купированный щенок - инвалид вам или Наталии Васильевне ? ну,не первые две части своего вопроса Вы ответ и так знаете,а на вторую - отвечу - МНЕ ТОЖЕ неоднократно говорили тоже самое,что(как выяснилось) и Наталии Васильевне. Только у меня намного реже просят "для шоу" .Но когда такие попадаются,то всё можно курить и наливать кофе: обсудят и хвосты,и про то,кто и что им обещал в том питомнике и вон в том. Одна дама звонила и была в курсе того,что Баужес за хвосты наказывает и так и сказала:"Мне не нужен ИНВАЛИД" Хотя я для шоу не продаю,и сразу об этом говорю,при первом же общении. talis пишет: Так что вся эта "буча", уж извините, напоминает мне нечестные приемы "коммерции" и пиара именно с вашей стороны. да? А как это?НаучИте! Пиара чего,прошу прощения? Чего это я так,по-Вашему, распиарилась? Думаете,что я так борзыми щенками торгую? Не Мне не надо,у меня их нет.
talis: LAIF SPRING пишет: пожалуйста поясните что значит это - (кстати еще одной дочки Боно !), И в связи с чем тут оказался кстати Боно? Да ни при чем, просто приводили в пример Дорогое Удовольствие Алмазную Диадему - еще одну дочку Боно с некорректным хвостом. И довольно много о ней писали несколькими постами ранее . Мне кажется, даже с некорректным хвостом можно и нужно работать. Только это касается суки, кобеля уже не исправишь (а карьеру загубить легко, если оставить некорректный хвост). Ну это, конечно, если есть желание .
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: по мнению Светы Матросовой, я неправильно выбрала мужа для Лены Ну ты скажешь!
Аня - Алиса: Да, и про наследование хвостов. Кроме хвоста, должна быть унаследована анатомия задней части собаки. Если это случилось, значит, результат = правильный хвост получен. В последней помете моей суки и кобеля с ИДЕАЛЬНЫМ хвостом ВСЕ хвосты получились в бабушку
talis: ksaro пишет: ну,не первые две части своего вопроса Вы ответ и так знаете,а на вторую - отвечу - МНЕ ТОЖЕ неоднократно говорили тоже самое,что(как выяснилось) и Наталии Васильевне. Только у меня намного реже просят "для шоу" .Но когда такие попадаются,то всё можно курить и наливать кофе: обсудят и хвосты,и про то,кто и что им обещал в том питомнике и вон в том. Одна дама звонила и была в курсе того,что Баужес за хвосты наказывает и так и сказала:"Мне не нужен ИНВАЛИД" Хотя я для щоу не продаю,и сразу об этом говорю,при первом же общении. Катя, вам несказанно повезло ! У нас "для шоу" не просят вообще . Может хватит уже топтаться по Баужес ? Того, что хорошего эксперта, отстранили от работы вам уже не достаточно ? Такое ощущение,что коварная Баужес, ночами не спит и обзванивает ваших потенциальных клиентов, предупреждая их об "инвалидах" с купированными хвостами . Насчет обсуждений собак в других питомниках, мы это пресекаем сразу. Я думала, что с вашим богатым опытом (пусть в другой породе), вы умеете разговаривать с разными покупателями, в т.ч. и с неадекватными .
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Это точная закономерность? Ну другой закономерности пока еще не придумали.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Аня, у Брюта круп прямой и чуть коротковат - хвост идеального постава. Еще один плюс в копилку отсутствия закономерности длины крупа и постава хвоста.
LAIF SPRING: talis пишет: Да ни при чем, просто приводили в пример Дорогое Удовольствие Алмазную Диадему - еще одну дочку Боно с некорректным хвостом. Минуточку....давайте остановимся на этом вопросе... Еще одну ДОЧКУ Боно.., а почему Вы не вешаете этот хвост на наследство маменьки??? У Кимы хвост купирован, а у Лены.... ну не сильно красатунский.... И что, Боно виноват в том что у Ляли и Алмазной Диадемы хвост не гут? А у Айвы и Риддика Боночки не было при делании хвоста??? Уржаться. Хотя конечно понимаю что во всех недостатках виноват кобель, МОЙ.
talis: Анатомия кардигана и пемброка отличается. И не только в скошенном крупе дело. Точнее не в нем. Есть собаки (пемброки) со скошенными крупами и с корректными хвостами, а есть и наоборот. Пример - Ляля . У нее хорошая линия верха и нормальное строение крупа, но хвост некорректный. Какая зависимость и какой механизм наследования - кто бы знал...
Нобиле: Аня - Алиса Мне почему-то кажется присутствие связи=закономерности с поставом, а не с крупом, потому и зову-призываю знатоков анатомических!
ksaro: talis пишет: Может хватит уже топтаться по Баужес ? Наташ,может хватит уже мне рот затыкать? Говорю и пишу,как есть. talis пишет: Насчет обсуждений собак в других питомниках, Наташа,это совсем детский сад - или я не понятно пишу? Я не обсуждаю собак.Я не обсуждаю людей.Я только подаю объявления и отвечаю на звонки.Люди звонят РАЗНЫЕ,и говорят РАЗНЫЕ вещи. Привычки прекращать разговор на полуслове у меня нет - я обычно выслушиваю то,что говорит(или пытается сказать)мне человек. Про хвосты и Баужес - Вы спросили,я только ответила.Никто ни по кому не топчется. Мне по телефону это совершенно посторонний человек сказал - про Баужес,купированные хвосты и инвалидов.
talis: LAIF SPRING пишет: Еще одну ДОЧКУ Боно.., а почему Вы не вешаете этот хвост на наследство маменьки??? У Кимы хвост купирован, а у Лены.... ну не сильно красатунский.... И что, Боно виноват в том что у Ляли и Алмазной Диадемы хвост не гут? А у Айвы и Риддика Боночки не было при делании хвоста??? Уржаться. Хотя конечно понимаю что во всех недостатках виноват кобель, МОЙ. И где я это написала При чем здесь ваш кобель ? В каких еще недостатках ? Мне кажется, что вы слишком утрируете значение хвоста как "недостатка". Я же говорю - это исправляется, причем за небольшой промежуток времени. Будем работать (принимая во внимание то, что нужно исправить). Лучше иметь красивую собаку, в которой нужно исправить незначительных недостаток, чем средненькую во всех отношениях. Я очень довольна Лялей и Риддиком и не за какие деньги их не променяю на других собак, это наша гордость.
Нобиле: talis пишет: Есть собаки (пемброки) со скошенными крупами и с корректными хвостами Не было бы в скобках пемброка - был бы кардиган по описанию. talis пишет: Какая зависимость и какой механизм наследования - кто бы знал... Я думала зависимость есть... и именно механическая своего рода... Наследование - да, хто б знал да и пять лет на исправление...
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Хотя конечно понимаю что во всех недостатках виноват кобель, МОЙ Нет, просто Света писала, что для Лены я должна была более тщательно выбирать кобеля. И выбрать того, кто гарантировано исправит Ленкин хвост. Мне дети Боно нравятся , у моей Айвы хвост хороший ( у ее детей - тоже), если кого-то так смущают хвосты, можно было: А) купить собак в другом месте; Б) отрезать хвост после покупки; В) научить его опускать в ринге, как делают заводчики в странах, где купирование запрещено
talis: ksaro пишет: Наташ,может хватит уже мне рот затыкать? Говорю и пишу,как есть. ksaro пишет: Наташа,это совсем детский сад - или я не понятно пишу? Да, обижаться на случайных хамов и называть ВСЕХ хвостатых собак "каштанками" - это не детский сад. Это очень по-взрослому .
ksaro: talis пишет: и называть ВСЕХ хвостатых собак "каштанками" я человек терпеливый и объясню ещё раз: контекст фразы был иным.Это касалось ТОЛЬКО нечестных "рекламных трюков" тех заводчиков,которые называют купированных щенков инвалидами потому,что дома имеются свои,хвостатые щенки которых надо продать. Да ито это было пока только обещание с моей стороны - ПОКА я никому и ни разу не обгадила ни одного чужого щенка - ни ВЕО,ни пемброка,ни с хвостом,ни без хвоста. Но если такие приёмы работают...я,пожалуй,подумаю(надеюсь понятно,что это шутка)
полная версия страницы