Форум
Вопросы разведения-9
Нобиле: Как всегда очень ценно.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Когда к супермаркету подъезжает на аккуратной машинке опрятная старушка, заходит в магазин и покупает то, что ей надо, а не то, на что у неё сегодня хватит денег - для меня это богатая страна. ППКС
NataliaShvedova: Вот эта табличка. Здесь соболиный ген рассматривается как вариант Ay Аy- являющегося рецессивным по отношению к Ay и доминантным по отношению к AtR и AtB ( рыжеголовый и черноголовый трехколерный) Насколько я поняла по табличке- автор считает, что доминирование полное.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Здесь соболиный ген рассматривается как вариант Ay Аy- являющегося рецессивным по отношению к Ay Ну, т.е. она считает, что в локусе А есть ещё один ген между Ау и зонарным? Интересно. Я знаю, что в американских лабораториях делают тест на локус А, наличие этого гена Ау- подтверждается? Показать эту табличку Пасечник, что ли?
NataliaShvedova: bloomsbury Покажи, конечно. bloomsbury пишет: в локусе А есть ещё один ген между Ау и зонарным? По таблице получается так. Я раньше считала, что соболистость вызывается модификаторами. А в таблице- по другому. Интересно узнать- как на самом деле.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Я раньше считала, что соболистость вызывается модификаторами. Интересно, а чем-нибудь эта табличка подтверждена, ну, статистикой например?
Ливерпуль: Ну вот, уже нашли. Я помню, что когда Бренда на эту тему поясняла публике, она отметила, что таблица отличается от коллисткой или НО схемы, которую пытались применять к корги. И даже у кардиганов иначе. Я ей задала вопрос, но пока ответа не получила. У нас была поздняя ночь и сейчас раннее утро. Бренда уже лет 20 работает в основном с соболями и имеет самый большой опыт среди всех пемброкистов в этом отношении. Ну еще может хозяйка Отрекс Карен Скаггс имеет подобный опыт (от неё у Бренды первые соболя). Что касается тестов, то Бренда работает в генетической лаборатории и даже чем-то там заведует. Так что я думаю, она в тестах понимает.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Что касается тестов, то Бренда работает в генетической лаборатории и даже чем-то там заведует. Катя, можете задать Бренде прямой вопрос, действительно ли ВЫДЕЛЕН ген Ау-, совершенно отдельный от доминантного рыжего, зонарного ну, и т.д.? Потому что в последней по времени публикации книге Пасечник (она тоже генетик) этого гена в локусе А нет.
Ливерпуль: Бренда не генетик, она биохимик или что-то в этом роде. Задам вопрос, когда отловлю её. Она мне ответила, что это не она таблицу публиковала, а скорей всего Джулиана ДюПри. Она только высказывалась по этому поводу.
NataliaShvedova: Ливерпуль пишет: таблица отличается от коллисткой У колли таблица значительно проще-в локусе А только 2 аллеля- Ay и At, и колли есть только соболиные и трехколерные ( аналог BHT) И доминирование неполное- отсюда три окраса - голд сейбл, дарк сейбл и триколор. Все. Мерль ген наследуется отдельно. Белофакторность- отдельно.
Ливерпуль: Лично я так поняла, что это не отдельный ген, а какое-то ослабление обычного гена Ау. Потому что гомозиготность по Ау- не дает полного соболя, а только посыпку по спине или хвосту типа ремня. Соболиный окрас полностью проявляется только в комбинации с геном черноголовости. Я так понимаю, что этот минус - просто ослабление гена. И соболиный окрас есть просто ослабленный черноголовый триколор. То есть, то что в таблице называется полным соболем, это то, что мы называем собакой с соболиным чепраком. А вот то, что мы называем настоящим соболем, то есть, с соболиной шапочкой и ушками, для этого окраса нет отдельного гена. Я, конечно, сама только пытаюсь понять.
NataliaShvedova: Ливерпуль пишет: И соболиный окрас есть просто ослабленный черноголовый триколор. Так точно не бывает. Если Ay пишется с минусом, то и ослабляться будут именно Ay- рыжий. И, судя по таблице, автор не видит разницу в фенотипе детей, полученных от вязки соболиной ( или носителя Ay) с BHT и RHT. Возможно, ослабление дает какой-то модификатор, который наследуется сцепленно с локусом А? Если бы модификатор наследовался отдельно, не было бы смысла включать его в таблицу.
Ливерпуль: Я вообще этого всего не понимаю. Думаю, что еще очень многое не известно.
Ливерпуль: NataliaShvedova пишет: Если Ay пишется с минусом, то и ослабляться будут именно Ay- рыжий. Дело в том, что рыжий окрас у пемброка - это и есть модифицированный черный. А когда как-то ослабляют этот механизм, превращающий черное в рыжее, часть волоса оказывается черной. Так я это "ослабление" поняла. А вот, какой механизм работает, это вопрос.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: И соболиный окрас есть просто ослабленный черноголовый триколор. Да вот вроде нет, соболиный полностью, т.е. Full-Sable - это же гетерозигота Ау- и Аtb, т.е. это ослабленный Ау рыжий в комбинации с черноголовым триколором. Причём интересно то, что считается, что Ау- в комбинации с просто триколором - не полностью соболиный.
Ливерпуль: NataliaShvedova Подразумевалось ослабление эффекта, превращающего черное в рыжее. То есть, это промежуточный вариант между черным и рыжим и симметрично по отношению как к рыжему окрасу, так и к черному. Это все мое личное понимание вопроса. Не стану настаивать.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Дело в том, что рыжий окрас у пемброка - это и есть модифицированный черный. Катя, ну это уже как-то совсем "отдельная генетика пемброков". Рыжий окрас может быть в двух случаях: когда у собаки в локусе А есть Ау и когда у неё в локусе А что угодно, но чёрный цвет задавлен локусом Е, то есть там гомозигота ее. Сколько читала, считается, что у пемброков не бывает ее-рыжих.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: Сколько читала, считается, что у пемброков не бывает ее-рыжих Ну не знаю. Я не генетик и не сильно этим вопросом занималась, не помню, какой там механизм и известен ли он. Но читала, что есть два типа рыжих окрасов. Один, который с черной пигментацией носа и век, - это замаскированный черный. И ливерный, который всегда с коричневой мочкой носа. Последний и есть настоящий самостоятельный рыжий или, как по английски говорят, "красный" окрас, не связанный с черным. У ливерных собак не бывает соболиности и муругости. Попробую найти ссылку и, вообще, изучить этот вопрос внимательней.
bloomsbury: Катя, мне кажется удалось сформулировать вопрос(не прошло и полугода ) Правильно ли я понимаю, что они считают, что у пемброка есть какой-то ген-модификатор, вызывающий ослабление Ау. В комбинации с любыми генами, кроме Ау (с ослаблением или без), получается соболиный окрас, но не полный (т.е. у собаки нет выраженной чёрной шапки на голове) и только в комбинации с черноподпалым получается полностью соболиный пемброк, у которого на голове и ушах есть чёрное. Т.е. этот ген модификатор позволяет пробиться чёрному там, где в принципе не положено, но возможно в соответствии с "младшим" геном (либо только на чепраке, либо и на голове тоже).
Ливерпуль: bloomsbury Ну да, это как раз то, что я выше написала в качестве теории. Я попробую спросить, если кто-то сможет ответить, конечно. Никто серьезно исследованиями генетики собачьих окрасов не занимается. Фондов на исследования серьезныx болезней не хватает.
Ливерпуль: Вот еще статья, где говорится, что соболиный окрас - это модификация аллеля Ау. Это не отдельный аллель, как зонарный, например. http://homepage.usask.ca/~schmutz/agouti.html Кстати, там же говорится, что интенсивность рыжего (или палевого) окраса не зависит от того, гетерозиготна или гомозиготна собака. Это регулируется какими-то другими модификаторами. Вязка чистой по рыжему собаки с триколором ничего не даст для усиления окраса.
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: только в комбинации с черноподпалым получается полностью соболиный пемброк У меня именно этот тезис вызывает некоторое сомнение. В таблице цвет собаки с генотипом Ay- Atr и Ay- Atb передан одинаково. В реале он должен быть разный? Наиболее "соболиная" собака, виденная мной в реале- это Плюша Ани- Алисы. Она считается full sable или ее окрас все же недостаточно темный? Если первое -теоретически она должна нести Atb ген? То, что она несет At ген- это понятно - у нее есть черные дети. Но вот какой- Atr или Atb? Аня! Покажи Плюшино фото!
NataliaShvedova: Ливерпуль пишет: интенсивность рыжего (или палевого) окраса не зависит от того, гетерозиготна или гомозиготна собака У колли это тоже так. У гетерозигот больше черного в окрасе, но к насышенности рыжего это не имеет отношения. Есть гетерозиготные собаки соломенного оттенка с черным налетом. Некрасиво смотрится. А есть красные гомозиготы.
LAIF SPRING: Вот мне интересно мнение тех, кто в 1 месяц видит каким будет хвост во взрослом состоянии. Пример мне показался весьма интересным- Щенок сука в 2 м-ца Она же в 4 м-ца Она же в 1 год
ksaro: Рискну получить по башке ещё раз,но моё мнение таково: пока у нас МОЖНО купировать,нужно купировать,а не прогибаться. В конце концов,не так и много собак в перспективе планируют покорять зарубежье - совсем небольшой процент от общего поголовья. Мне кажется,надо быть самодостаточными(вот здесь - респект американцам) и не оглядываться ни на кого
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Мне кажется,надо быть самодостаточными(вот здесь - респект американцам) и не оглядываться ни на кого Письками самодостаточностью с Вами мериться не буду , останусь при своем мнении, и буду делать то, что Я хочу.
ksaro: Татьяна Камеко,я написала: ksaro пишет: моё мнение таково
LAIF SPRING: ksaro пишет: Рискну получить по башке ещё раз,но моё мнение таково: пока у нас МОЖНО купировать,нужно купировать,а не прогибаться. В конце концов,не так и много собак в перспективе планируют покорять зарубежье - совсем небольшой процент от общего поголовья. Мне кажется,надо быть самодостаточными(вот здесь - респект американцам) и не оглядываться ни на кого Подпишусь под КАЖДЫМ СЛОВОМ!!! И еще - а ведь эрдельки не первый день имеют хвост - и вот Вам результат селекции. Баранки были, есть и будут Я вот тоже готова получать Но согласна и к нейтралитету - вл. хвостатых пемброков не будут говорить о том что у них замечательный, красивый хвост и не будут показывать обычные, хвостатые собачьи жопы и писать - это лицо породы На восторги по поводу КРАСИВЫХ хвостов у пемброков я буду отвечать тем что у пемброка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КРАСИВОГО хвоста, ибо порода в классическом варианте - БЕЗХВОСТАЯ!!!
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: На восторги по поводу КРАСИВЫХ хвостов у пемброков я буду отвечать тем что у пемброка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КРАСИВОГО хвоста, ибо порода в классическом варианте - БЕЗХВОСТАЯ!!! А это обязательно, ОТВЕЧАТЬ? Вот я на некоторые куцки смотрю и думаю, во фигня вырастет, когда собака повзрослеет, но молчу, потому что любители куцек право имеют оставлять их такими, какими хотят. А я имею право смотреть на хвосты и восторгаться ПРАВИЛЬНЫМИ. Ну, давайте все темы, кроме питомников, удвоим, попросим фотографов выставлять в теме выставок фото бесхвостых пемброков в одной теме, а хвостатых - в другой, потому что с-ч на форуме - это, конечно, круто, рейтинг повышает, только надоело ужО именно из-за хвостов ругаться.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: из-за хвостов ругаться. Галя, не я ругаться не хочу тоже. Мне вот жалко тех, кто по законам их стран, не может купировать..., ну куда деваться то bloomsbury пишет: попросим фотографов выставлять в теме выставок фото бесхвостых пемброков в одной теме, а хвостатых - в другой, Хорошо бы породу разделить на традиционных купированных и типа модерн - хвостатых.
Корги-Стайл: LAIF SPRING Наталья Васильевна, а как принимался заводчиками модерн в колли?
полная версия страницы