Форум
Вопросы разведения-9
Нобиле: Как всегда очень ценно.
LAIF SPRING: talis пишет: И где я это написала При чем здесь ваш кобель ? В каких еще недостатках ? Мне кажется, что вы слишком утрируете значение хвоста как "недостатка". Я ничего не утрирую. Я эксперт и не корректный хвост является несомненно НЕДОСТАТКОМ, в той степени в какой выражен. Если в сильной, то это порок. Лично мне глаз режут хвосты бублики и крючки. talis пишет: После некорректного хвоста Ляли (кстати еще одной дочки Боно !), talis пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: пожалуйста поясните что значит это - (кстати еще одной дочки Боно !), И в связи с чем тут оказался кстати Боно? Да ни при чем, просто приводили в пример Дорогое Удовольствие Алмазную Диадему - еще одну дочку Боно с некорректным хвостом. Мне кажется что даже ёжику понятно из Вашего текста что в хвостах баранках вмноват Боно, ну это то мне понятно и знакомо. Так вот пнуть походя, ни за что.... ну что ж, спасибо
Таня и Сойер: Ksaro,j,ошибаетесь.Вы ОСКОРБИЛИ чужую собаку.
ksaro: Таня и Сойер пишет: Вы ОСКОРБИЛИ чужую собаку. можно узнать подробности - кого,когда?
Таня и Сойер: ksaro ,легко. На нижней фотке(где хвоста не видно) - стоит пемброк,ПОРОДА!-не ваши слова? то есть,с хвостом-это не порода,да?каштанка... или в считаете бросить такую фразу-не обидеть хозяйку данной собаки и хозяев хвостатых пемов???
ksaro: Таня и Сойер ,слова - мои.А где оскорбления-то? Таня и Сойер пишет: бросить такую фразу-не обидеть хозяйку чем обидеть? Хвост есть,вижу.А оскорблений нет. Написано МОЁ ЛИЧНОЕ мнение о том,что привычный вид породы - пемброк без хвоста.И ПОРОДУ видно сразу,без уточнений из серии кто это - "пемброк или кардиган".Не все профи,далеко не все. Не слышали никогда,как новички пемброка от кардигана отличают? Ага,по наличию или отсутствию хвоста. Итак - где оскорбления
Таня и Сойер: ksaro ,многие тут уже поняли,что вы имеете ввидутолько не надо опрадывать свои слова. ВЫ назвали щенка с хвостом-НЕПОРОДОЙ.... Да что ж,тогда тут половина форумчан делает со своими двортерьерами ... мило подпеваете.. А новички и пуделя от бишона не отличат.На то они и новички.
ksaro: Таня и Сойер пишет: ВЫ назвали щенка с хвостом-НЕПОРОДОЙ.... процитируйте,пожалуйста Только полностью,без купюр.
Таня и Сойер: ksaro ,цитату см.выше.
ksaro: Таня и Сойер ,я всегда имею в виду только то,что имею.Вот честно-честно - надоело
ksaro: Таня и Сойер пишет: цитату см.выше. ПОЛНОСТЬЮ приведите её здесь без собственной аранжировки.
Jaklin-corgi: Снова война добра и зла. Честно вот удивляюсь есть куча пород где есть купированные и нет собаки. Например австралийские овчарки и там при всем баталий на счет хвостов нет. Кому нравится имеют право,кому нет то же самое. Только в пемброках вечная борьба. Смысл то есть интересно в этом? Кстати довольно много есть кардиганов,которые "дерут" хвосты. И все таки действительно как то сравнение хвостатого пема с каштанкой" как то перебор уж извините. Ну не нравится вам идите дальше.ИХМО Мне вот доберы с хвостами и ушами не нравятся чего теперь при встрече на выставках крысой с ухами каждого обзывать?
Таня и Сойер: ksaro пишет: я всегда имею в виду только то,что имею логично. ksaro пишет: Вот честно-честно - надоело что уж поделать ksaro пишет: без собственной аранжировки. в вашу цитату я ничего не добавляла.
Таня и Сойер: Jaklin-corgi ,согласна. И за...ть ненравившуюся вам вешь на обшественном форуме не комильфо.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Остальные щенки были проданы без всяких гарантий шоу, ни от кого ничего не прятала, если бы у Марианны возникло желание купировать хвост - не думаю, что в Москве так плохо с хирургией . От вязки Лена-Боно была оставлена в питомнике Айва ( Интерчемпион и чемпион 10 стран) с хорошим хвостом. От нее было получено 2 помета, из которых только один щенок имеет "бублик". Таня, мы в данный момент обсуждаем не анатомию, шоушность или хирургию. Лично я пишу о том, как плохой хвост портит хорошую собаку, и это ФАКТ. Или ты не согласна Айву не видела, какой хвост у Чуни не помню, помню только Кузю А про то как хвосты подрезают знаю хорошо , думаю и в пемброках это будет. Только речь не об этом
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: talis пожалуйста поясните что значит это - (кстати еще одной дочки Боно !), И в связи с чем тут оказался кстати Боно? Я вот тоже чёто не поняла, Боно то при чём , он БЕЗ хвоста, НИКОМУ никакие хвосты не обещал и не обещает , больше придумать что ли нечего Вся ответственность за хвосты на заводчиках, особенно, если вязали с купированным кобелём, у которого все предки до сотого колена купированные
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Думаю, в связи с тем, что, по мнению Светы Матросовой, я неправильно выбрала мужа для Лены . Таняяяя , ты чё пишешь При чём здесь Боно У меня в питомнике ДВЕ дочери Боно,ДВЕ внучки Боно, ТРИ правнука Боно. Тань может ты чё то и неправильно сделала, только вот я имея столько потомков Боно делаю правильно. Так что ерунду не пиши.
ksaro: Таня и Сойер пишет: в вашу цитату я ничего не добавляла. конечно нет.Вы просто почему-то привели её не полностью.
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Я вот тоже чёто не поняла, Боно то при чём перевожу - это плохие хвосты идут от Боно, т.к. вот уже у второй его дочки не гут хвостик. Ну чё тут не понятно то? Я так все поняла легко и сразу.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Нет, просто Света писала, что для Лены я должна была более тщательно выбирать кобеля. И выбрать того, кто гарантировано исправит Ленкин хвост. Таня , Света писала о том, что любители хвостов, которые хотят , чтобы их пемброков не дискредитировали за ужасные хвосты должны уделять немалое внимание при подборе пары, т.к дворняжий хвост влияет на многие факторы. умножаю этот пост на 10, чтобы ещё раз не писать
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: перевожу - это плохие хвосты идут от Боно, т.к. вот уже у второй его дочки не гут хвостик. Ну чё тут не понятно то? Я так все поняла легко и сразу. а... , вон оно как.. А Вы хвост отстёгиваете что ли, когда к Вам на вязку приезжают , а потом опять пристёгиваете Наталия Васильевна, хватит прятать Боночкин хвост
talis: LAIF SPRING пишет: Мне кажется что даже ёжику понятно из Вашего текста что в хвостах баранках вмноват Боно, ну это то мне понятно и знакомо. Так вот пнуть походя, ни за что.... ну что ж, спасибо А мне кажется, что вы неправильно понимаете мой текст. Я нигде этого не писала. Если писала - пожалуйста, процитируйте . Нашими детьми от Боно я горжусь, буду выставлять, и использовать их в разведении . Если вам, конечно, интересно, мы едем на Крафт. С неидеальной Лялей, с ее с неидеальным хвостом. И я думаю, это будет единственный ребенок Боно, которого там будут выставлять, по крайней мере в этом году . И на Мир в этом году едут Риддик и Ляля. Да, чтобы выставляться в Австрии, где запрещены купированные собаки ! Мы всегда благодарим, поздравляем, гордимся и фотографируем детей. Отдаем дань уважения вашим кобелям. Наши дети также служат им рекламой, так как выставляются., и неплохо Поэтому, обвинять меня в том, что я не ценю Боно... как-то странно... Да, и еще - не буду называть имен, но один знакомый эксперт-породник как-то признался, что стал ценить Боно как производителя особенно после того, как увидел наших Лялю и Риддика. Хвастаться в этом не буду, т.к. это не только наша заслуга. Идеальных собак не бывает, к сожалению. А недостатки - будем исправлять .
LAIF SPRING: talis пишет: я не ценю Боно... talis пишет: один знакомый эксперт-породник как-то признался, что стал ценить Боно как производителя особенно после того, как увидел наших Лялю и Риддика talis Лично мне не нужно ЦЕНИТЬ Боно. Я его ценю как собаку с самым замечательным характером в моей стае и лично для меня. Меня не сильно волнуют выставочные победы, хотя понимаю что это важная часть жизни в разведении. Его дети... да, конечно они разные и обязательно будут и , рада что есть несколько очень достойных, к которым отношу и Айву и Лялю и Риддика и других о которых не идет сейчас речь. Горжусь красивыми детишками и тем что они уже в разведении и интересны не только мне., НО.... я не понимаю зачем было писать в разговоре о хвостах, то что у 2 дочек Боно не сильно красивые хвосты, КСТАТИ . Хотя я не буду прикидываться дурочкой, все я понимаю и бог Вам судья. Правильно поступают вл. питомников, закрывающие кобелей для использования, но вот привезти и ничего от него не оставить в стране???? Ну, от Боно есть красавцы Кузя, Риддик...., теперь и пнуть можно, намеренно опорочив кобеля.
talis: LAIF SPRING Наталия Васильевна, мне кажется вы не там ищете врагов. Которые пинают, опорочивают, перевирают и кем-то прикидываются. Решение закрывать кобеля или нет - полностью лежит на владельце или арендаторе кобеля. Мы тоже так иногда делаем. И тоже за это "получаем". Незаслуженно, как и за пресловутые хвосты . Потому, что это решение заводчика. Закрывать-открывать, или рубить-оставить.
Агидель и К: Я конечно дико извиняюсь,а что у Ляли не так с хвостом? По мне-она идеал. Я глах не могу оторвать от этой собаки с момента ее рождения.Очень рада за то,что ее везут на Мир и Крафт Успехов Вам Наталия Васильевна,не переживайте В родословных практически всех форумчан Ваши кобели , и ,надеюсь ,я никого не обижу, мы ими гордимся не меньше,а часто намного больше,чем мамами,потому как они нам такую красоту дали. Спасибо Вашему Батошке за такую мою яркую и красивую Делю (цвет для меня был решающим в выборе),за милейшую морду Бобки,которой я любуюсь в Анжике ,тут стольким есть за что Вас поблагодарить,что не обращайте внимания.Чего мы будем делать без Ваших кобелей,если Вы их закроете? Вон уже на Гарри Поттера форум планы строит,а он тоже красивых хвостов никому не обещал Так что будем резать хвосты,только кобелей не прячьте
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Ну, от Боно есть красавцы Кузя, Риддик...., теперь и пнуть можно, намеренно опорочив кобеля. Наталия Васильевна, есть собаки , которых опорочить нельзя , и Боночка в этом списке . Ежу понятно, что Ваши кобели покоя не дают особо придурковатым, но ,думаю, к нашим форумчанам это не относится. Многие , именно многие, прекрасно понимают и осознают, что благодаря Вашим пемброкам, из Вашего дома,мы имеем классных и качественных собак , так что ничё такого не думайте, всё нормуль
Ливерпуль: Не понимаю, как можно опорочить производителя за то, что он дает какой-то признак, на который никогда отбора не было, не предполагалось и нет такого требования вовсе. Любители длинных хвостов вяжут сук с купированными кобелями (и с любыми кобелями вообще, поскольку никто не знает, что там у дедушек и прадедушек было с хвостами) на свой страх и риск и никто им не может дать никакой гарантии. Это их проблема и их обязанность потом не допускать в разведение плохие хвосты, раз уж они хотят изменить параметры породы. Тяжелую на себя берут обязанность и все претензии уже к владельцам хвостатых собак за то, как эта хвостатая порода будет выглядеть в будущем. Это их решение популяризировать длинные хвосты и они за него в ответе. Все баранки должны быть сразу записаны в брак без права разведения, потому что это разводить нельзя. Это совершенно не делает собаку менее любимой и красивой в глазах хозяина и окружающих и не нужно никого обзывать. Просто разводить можно только то, что в рамках стандарта и приближает породу к идеалу. Не разводят же голубоглазых собак, хотя они могут быть самые красивые. На самом деле проблема в том, что если принять, что у корги в Европе происходит то же самое, что и с терьерами, к примеру, то большая часть хвостов просто косметически исправлены. Поэтому никогда не будет гарантии красивых хвостов и только самые честные и принципиальные владельцы останутся в дураках, а жулики будут вязать своих скорректированных крючков направо и налево, ухудшая проблему. Примерно, как с крипторхами дело обстоит. Никуда эта проблема не уйдет пока процветает жульничество, а люди знают об этом и терпят, как нормальное явление.
LAIF SPRING: talis пишет: LAIF SPRING Наталия Васильевна, мне кажется вы не там ищете врагов. talis Я ни где не ищу врагов, это раз. И два Ваш жирный намек возможно был бы и справедлив, я ни где не говорю что мои собаки супер и без недостатков, если бы мамы этих дочек ну как минимум имели бы сами прекрасные хвосты. У Кимы, мамы Ляли и Риддика его нет, он купирован, а у Лены.... несколько веселенький. Собачиться ни с кем не собираюсь, но и получать молча помои ни за что не буду, уж извините что не по божески, но дожидаться и подставлять вторую щеку не буду. talis надо все же сначала думать что пишешь, Вы девочка уже достаточно большая. Совершенно спокойно приму любую критику относительно наших детей, но естественно объективную. Мои собаки не продуцируют чемпионов и я никому это не обешаю. Ну и относительно хвостов - да, я буду покупать еще собак и скорее всего теперь уже только в США. Я буду стараться сохранять ТРАДИЦИОННЫЙ облик пемброка, не хочу каждый день смотреть на обыкновенные собачьи жопы, хочу любоваться "лицом породы" . Я буду резать своим собакам хвосты и попрошу не обращаться ко мне вл. сук, желающим оставить хвостатых детей. Не хочу вредить Вам, дорогие любители хвостов, вдруг из за моих кобелей у какого нибудь Вашего щеночка окажется плохой хвост , мне это не надо. Пишу это не из обиды или вредности. Лет 5 назад приличных кобелей не было вообще, а теперь - до фига и уверена что большинство вздохнет с радостью., так что это не мстя и не из вредности. Я "болею" за породу и не хочу вредить Вам своим отсутствием хвоста. Удачи.
дон-и-штучка: Наталья-Васильевна,А-почему-покупать-собак-только-вСША?
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Наталья-Васильевна,А-почему-покупать-собак-только-вСША? Там ВСЕ купируют пемброков. Там нет НИ ОДНОГО длиннохвостого на выставках.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: а у Лены.... несколько веселенький. Наталия Васильевна, я никогда не скрывала и не прятала Ленин хвост, и не настолько она хреновая собака, чтобы по совету здесь прозвучавшему от Ливерпуль не допускать ее в разведение нафиг . Или лучше вязать крокодилов, но с красивой купированой задницей? И прекрасно понимала, что и у детей хвосты могут быть тоже... веселыми. Хвост Боно меня интересовал меньше всего. Щенкам хвосты я не резала, чтобы выбрать СЕБЕ щенка с хорошим хвостом, остальным - ничего не обещала, и не запрещала эти хвостики отрезать... после. Диадема уехала от меня младше двух месяцев - еще все можно было исправить . А еще этом помете родилось 3 Интерчемпиона, наверное неплохой результат ? LAIF SPRING пишет: попрошу не обращаться ко мне вл. сук, желающим оставить хвостатых детей Жаль... Но это Ваше право
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: остальным - ничего не обещала, и не запрещала эти хвостики отрезать... после. Диадема уехала от меня младше двух месяцев - еще все можно было исправить О мамамиясантамаруся , никто не собирался ничего отрезать Диадеме,никто не требовал с тебя НИКАКИХ обещаний. Таня, я пишу о том, как портит плохой хвост пемброка, неужели непонятно Сколько раз ещё нужно написать это
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Таня, я пишу о том, как портит плохой хвост пемброка, неужели непонятно Понятно. мне тоже не нравится плохой хвост. А хороший - нравится. и, если бы я могла - я бы плохие резала в 3 дня, а не в два месяца. Но, не знаю, каак их определять... Судя по тому, сколько раз тут прошлись по хвостам моих собак - все остальные пемброки ну просто идеальны , и проблем кроме хвостов в поголовье никаких нет. Только почему же Кумир до сих пор один на всю Россию и окрестности?
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Судя по тому, сколько раз тут прошлись по хвостам моих собак Таня, я тебе привела факты,как плохой хвост портит красивую собаку Татьяна Камеко пишет: и проблем кроме хвостов в поголовье никаких нет. Только почему же Кумир до сих пор один на всю Россию ? А он здесь причём Не всем этот кобель интересен как производитель Колличество выставок никак не влияет на качество потомков.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: . В этом помете родилось 3 Интерчемпиона, наверное неплохой результат ? Это прекрасный результат и не от Вас прозвучало то что 2 дочки Боно имеют хвост не гут. , ну какие у меня к Вам могут быть претензии? Я написала то что хотела написать - необходимо думать над словами, когда пишешь о потомках, их достоинствах и наследовании оных. Я не отвечаю за хвосты полученные от моих собак, т.к. не буду оставлять их и меня не интересует проблема хвостов. Нет хвоста, нет проблемы и меня это устраивает. Вот если бы talis написала что от Боно и купированной Кимы родился помет и там у Риддика нормальный хвост, а у Ляли - не нравится и кто дает какие хвосты разобраться невозможно, т.к. ОБА родителя купированные... ну это понятно... и то что у Лены есть Айва и Кузя с нормальными хвостами не сказано, но вот то что у Алмазной Диадемы бублик, вот это написано. Но ведь надо давать объективную инфу с учетом мамы. Зачем было писать про то что и 2 дочки Боно имеют плохие хвосты . Я то конечно не удивляюсь, это понятно что все шедевры от сук, а брак - от кобелей. Я переживу, но попрошу такие умности у себя на кухне выдавать, а не на породном форуме. Тут много новичков с неокрепшей нервной системой и приклеивать ярлык что Боно дает плохие хвосты, а соответственно он не стоит. Думаю что скоро я услышу что у детей Риддика плохие хвосты из за того что его папа Боно их передает
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: А он здесь причём При том, что если единственная проблема СНГ-вского поголовья - это плохие хвосты, то все купированные должны быть звездами мирового уровня, не меньше ..
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: При том, что если единственная проблема СНГ-вского поголовья - это плохие хвосты, то все купированные должны быть звездами мирового уровня, не меньше во как завернула Тань, плохие хвосты нужно исправлять точно так же как и головы,плечи и т.д и т.п
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: если единственная проблема СНГ-вского поголовья - это плохие хвосты, Думаю что не единственная, но.... а почему и не поговорить о ПЛОХИХ хвостах? Или надо убеждать всех что у пемброка хвост ОБЯЗАН быть выше линии спины и завал на спину или кольцом - это норма??!!! Во всяком случае я такое слышу уже и от судей....
Tigra: LAIF SPRING пишет: Во всяком случае я такое слышу уже и от судей.... К сожалению это правда... Некоторые судьи бублик считают признаком темперамента и куража.
LAIF SPRING: Tigra пишет: Некоторые судьи бублик считают признаком темперамента и куража. Да, я ничего не выдумываю, НИКОГДА. Я выставляла Полину, которая не дерет хвост, она получила САС в промежутке, а в сравнении на ЛС, судья подходит ко мне и говорит - да, я вижу что у Вас сука выше уровнем, но у нее не хватает темперамента, она не поднимает хвост , а вот из открытого кл. сука бежит и он у нее весело на спине бубликом.... Мне ни разу не нужны ЛС и походы на БЕСТы, я туда не хожу. Написала свой пример для того чтобы было понятно Я не завидую.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: попрошу не обращаться ко мне вл. сук, желающим оставить хвостатых детей Жаль... Но это Ваше право Таня, а Вы думаете мне приятно читать ТАКОЕ... Зачем МНЕ это надо. Мне дохтура велят жить без стрессов и огорчений
Jaklin-corgi: Попахивает очередной пиар акцией купированных собак. Такое впечатление что у каждого пемброка с хвостом обязательно хвост на спине и весь такой развеселый. А по сути таких собак не так уж и много. А Экспертам в таком случае надо просто стандарты читать.
LAIF SPRING: Jaklin-corgi пишет: Попахивает очередной пиар акцией купированных собак. Зачем она нам нужна??? Пока в НАШЕЙ стране выигрывают В ОСНОВНОМ бесхвостые. Jaklin-corgi пишет: Экспертам в таком случае надо просто стандарты читать. Экспертам В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ стандарт. Это касается много чего кроме хвостов - и кардиганьих лап, и зубов и много чего....
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Вы думаете мне приятно читать ТАКОЕ.. Наталия Васильевна, и мне неприятно читать, что мои качественные собаки - второго сорта, потому что некоторые форумчане считают ВСЕХ купированных - дворняжками. Справедливости ради, тему начала поборница купированых хвостов - Катя-Ксаро. Была себе фотография красивого щенка с ПРАВИЛЬНЫМ хвостом. Вот зачем нужно было начинать базар, обижать хозяев и заводчика? LAIF SPRING пишет: Или надо убеждать всех что у пемброка хвост ОБЯЗАН быть выше линии спины и завал на спину или кольцом - это норма??!! Зачем? Хост должен быть правильным. А эксперт - грамотным. И то, и другое - встречается не всегда . Я сознательно оставляю хвосты, понимая, что какой-то из моих собак это может стоить оценки или титула. Это мое решение, и мой риск. А плохой хвост ничем не хуже прямого плеча ( даже лучше:чик - ни никаких проблем ), только почему-то их Каштанками никто не называет ...
Tigra: Jaklin-corgi пишет: Попахивает очередной пиар акцией купированных собак. Такое впечатление что у каждого пемброка с хвостом обязательно хвост на спине и весь такой развеселый. А по сути таких собак не так уж и много. А Экспертам в таком случае надо просто стандарты читать. Вот те раз...А кого мне пиарить? Я ни разу не заводчик , а владелец всего одного коржика . А вот с таким судейством сталкивалась...
Татьяна Камеко: Tigra пишет: А вот с таким судейством сталкивалась.. Наташ, а я сталкивалась с судьями, которые расказывали, что пемброк должен быть коротким. Будем им в угоду "табуреток" разводить?
Jaklin-corgi: Tigra пишет: А вот с таким судейством сталкивалась... все сталкивались. Мне как то раз упорно рассказывали что у меня на конце веревочки кардиган. Забавно не правда ли? Хотя кардиган тоже был! LAIF SPRING пишет: Зачем она нам нужна??? Пока в НАШЕЙ стране выигрывают В ОСНОВНОМ бесхвостые. Раз на породном форуме стандартно об этом поднимается буча значит кому то видимо надо. Tigra пишет: владелец всего одного коржика В данном вопросе не только владельцы активно обсуждают хвосты, но и заводчики.
Tigra: Татьяна Камеко пишет: Будем им в угоду "табуреток" разводить? Я так вобще никого не развожу И вобще, я за мир во всем мире!
Татьяна Камеко: Tigra пишет: И вобще, я за мир во всем мире! Я тебя тоже люблю . И Итона ( хоть он и голо пый) . Классную я дразнилку для купированых придумала?
Tigra: Jaklin-corgi пишет: активно обсуждают хвосты А я вот честно не понимаю почему приверженцы хвостов сразу идут в атаку на приверженцев стандартных поп.
светлана матросова: Jaklin-corgi пишет: Попахивает очередной пиар акцией купированных собак. глупость какая.
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Справедливости ради, тему начала поборница купированых хвостов - Катя-Ксаро. Тань,ну опять... Не поборница я ничего.Я написала СВОЁ мнение,что НА МОЙ ВЗГЛЯД щенок смотрелся бы лучше без хвоста. Я и теперь так считаю.Этим невозможно никого обидеть - это тоже самое,что обидеться на вопрос о том,какой цвет кому больше нравится,красный или зелёный. Потом был пост про людей,которые нечестно "впаривают" своих хвостатых щенков,называя купированных инвалидами и ответная реакция - всё это к Вам никакого отношения не имеет. Ну почему надо принимать всё это на свой счёт,не понимаю я.
Tigra: Татьяна Камеко пишет: ( хоть он и голо пый) . Классную я дразнилку для купированых придумала? А вот и ничего подобного Вот вам штаны гордо реющие на ветру
Марина и Гарет: Tigra Сыночка!!! Красивущий!!!!
Аня - Алиса: Tigra пишет: А я вот честно не понимаю почему приверженцы хвостов сразу идут в атаку на приверженцев стандартных поп. А мне кажется, что приверженцы хвостов вообще ни на кого не нападают. Оставляют хвосты и все. Тихо и спокойно. А вот приверженцы купированных корги все время бушуют и любителей хвостов реально обижают.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: приверженцы хвостов вообще ни на кого не нападают. Оставляют хвосты и все. Тихо и спокойно. А вот приверженцы купированных корги все время бушуют и любителей хвостов реально обижают. Да! Постояно обижают и Каштанками обзываются.
Марина и Гарет: Аня - Алиса пишет: приверженцы хвостов вообще ни на кого не нападают Вот тут назвали натуральнызх бобтейлов мутантами, хоть и обидно слышать такое, но никто истерик не закатывает. И в войнушку не играет.
Татьяна Камеко: Марина и Гарет пишет: Вот тут назвали натуральнызх бобтейлов мутантами Мариночка, а куцехвостость и есть мутация Т гена. А еще короткие ножки (ахондроплазия) - это тоже мутация, закрепленная в поголовье. Так что - мутанты и у Вас, и у меня . И вот в каком контексте я это написала я вот не собираюсь называть бобтейлов мутантами ( это правда!) и рассказывать про летальный ген. Не все ведь разбираются в генетике - а слова страааашные, народ поведется... Наверное, воспитание не позволяет...
NataliaShvedova: Tigra 1000 поцелуев сыночке!
Jaklin-corgi: Tigra пишет: А я вот честно не понимаю почему приверженцы хвостов сразу идут в атаку Дык о чем и пишу всю дорогу! Что только на форуме о корги это вызывает такие реакции странные. Больше такого нигде пока не встречала. Это то и удивляет! Доги мирно живут и с ушами и без. Доберманы с ухами и хвостами мирно живут с купированными собаками, австралийские овчарки тоже самое. Почему именно в корги это такие бурные реакции вызывает вообще не понятно. Моё личное мнение кому что нравится тот, то и держит и сам принимает решение. Хочет хвостатую собаку вперед, хочет без пожалуйста. Но при этом это не мешает людям нормально жить внутри одной породы. Везде кроме корги. Как дело до хвостов доходит все война и битва. Причем это все повторяется уже долгое время и каждый раз доводы одинаковые у сторон. Так просто смысл в очередной раз воду в ступе толочь? Ну любит человек строго купированную собаку имеет право. Хочет хвостатую тоже имеет право. А идет это собаке или нет решает ее владелец ,который решил какую попу он хочет дома видеть. Про то что кто-то там сказал что корги без хвоста инвалиды. Пускай остается на совести того кто это сказал! Остальные люди то тут причем?! Я вот лично имею дома всех хвостатых, но если бы захотела щенка и он был бы без хвоста не остановило бы. Купила бы не глядя. Ибо хвост вообще не считаю основным показателем для покупки собаки.
Лина: Jaklin-corgi полностью согласна! Я выбирала щенка по множеству критериев, но наличие или отсутствие хвоста в списке не было вообще! А получилось, что понравившийся щенок с хвостом!)
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А вот приверженцы купированных корги все время бушуют и любителей хвостов реально обижают. Всегда будут издеваться и ржать над плохими хвостами во всех породах Ань сходи на форум НО и напиши,что у тебя собака породы НО с хвостом бубликом или на коллиный форум сходи и напиши то же . Поверь тебя там не обидят, но напишут всё что думают о таком хвосте
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Да! Постояно обижают и Каштанками обзываются. работайте в этом направлении, кто ж мешает
Jaklin-corgi: Вот кстати уверенна что Татьяна Камеко Зорю дома за отсутствие хвоста ногами не пинает и не обзывает, и уж тем более не считает ее неполноценным уродцем Или думаете ее хвостатые собраться в этом вопросе унижают? И опять таки есть некоторые породы в которых не купированным собакам в рингах крайне тяжело. Буквально на прошлых выходных встретила подругу хендлера с корсой. Ему в 9 мес пришлось отрезать уши и купировать хвост по причине того что эксперты задвигали собаку. Как только отрезали собака начала выигрывать. Но это не значит что такие собаки не будут продолжать появляться. Так что просто честно не вижу смысла в этом споре.
светлана матросова: Jaklin-corgi пишет: Вот кстати уверенна что Татьяна Камеко Зорю дома за отсутствие хвоста ногами не пинает и не обзывает, и уж тем более не считает ее неполноценным уродцем Или думаете ее хвостатые собраться в этом вопросе унижают? а мы разве пишем о том как Зоре живется Jaklin-corgi ау, где Вы...
Jaklin-corgi: светлана матросова пишет: работайте в этом направлении, кто ж мешает Светлана зря вот смеетесь. А вот г стукнет нашим господам в голову запрет ввести и вам придется начать работу в том же направлении.
Jaklin-corgi: светлана матросова привела как пример что в доме с хвостатыми могут и голопопые жить совершенно свободно. Вспомнила у там же еще и такой же Ванюшка живет . Это так как пример многогранности
светлана матросова: Jaklin-corgi пишет: Светлана зря вот смеетесь. А вот г стукнет нашим господам в голову запрет ввести и вам придется начать работу в том же направлении. Я не смеюсь , и когда стукнет, тогда и займусь этим вопросом, благо опыт и знания есть. Поэтому и пишу в кот. раз любителям хвостов, работайте над хвостами
светлана матросова: Jaklin-corgi пишет: привела как пример что в доме с хвостатыми могут и голопопые жить совершенно свободно. да ладно мы оказывается обсуждаем могут ли хвостатые и купированные жить вместе
Аня - Алиса: светлана матросова Свет, ржать над хвостами бубликами и ржать над хвостами ВООБЩЕ, а так же над людьми, которые их оставляют, обвиняя их во всех смертных грехах, включая то, что они ИЗ ЭКОНОМИИ хвосты оставляют (смешно ей Богу! ) - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Ни один здравомыслящий человек не скажет, что бублик - это красиво и к нему надо стремиться. Бублик - это карикатурно. И стремиться надо получать красивые хвосты. Ну это как 2х2. Но при этом оставлять хвосты люди ИМЕЮТ ПРАВО. И позорить их за это - не есть хорошо! Вот я еще спокойно терпела, когда слышала про уродование породы. Но последняя теория: что хвосты оставляют из экономии, меня просто сразила. Я кормлю щенков СЫРЫМ МЯСОМ. Я варю щенкам творог САМА с 2-х недель до 1,5 месяцев из молока и кефира, а потом покупаю творог Савушкин хуторок (и никакой другой). У меня кормящая сука выглядит так, что ее можно отправлять на выставку. Но при этом я пожалела тыщу рублей на купирование хвостов Ну это просто Лично мне обидно такие вещи слушать.
Jaklin-corgi: Аня - Алиса пишет: Но последняя теория: что хвосты оставляют из экономии, меня просто сразила. Да эту байку тоже слышала много раз. Но не кричать же теперь что все кто купирует живодеры и не знают куда денег деть светлана матросова все писалось к тому что хвост это не вся собака.
bloomsbury: Jaklin-corgi пишет: В данном вопросе не только владельцы активно обсуждают хвосты, но и заводчики. Ну, естественно, ведь это заводчики разводят "дворню", им и отвечать! Я вообще-то плохо понимаю, ЗАЧЕМ заводчики купированных собак так активно обсуждают тему хвостов? Ну, я бы поняла, если бы здесь делились своими мыслями те, кто реально пытается работать с хвостами, делились бы своим ОПЫТОМ и мыслями, как улучшить хвост. А так получается только ср...ка, ну, весело, конечно, но не полезно никому! Ливерпуль пишет: Все баранки должны быть сразу записаны в брак без права разведения Да, а почему? Вы абсолютно точно знаете, КАК именно передаётся этот самый не совсем корректный хвост? А почему некооректный фронт не записывают в брак без права разведения? И почему, наконец, именно ВЫ точно знаете, что должен делать заводчик со своей собакой?
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Свет, ржать над хвостами бубликами и ржать над хвостами ВООБЩЕ, а так же над людьми, которые их оставляют, обвиняя их во всех смертных грехах, включая то, что они ИЗ ЭКОНОМИИ хвосты оставляют (смешно ей Богу! ) - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Ань, я ржу на плохими хвостами и над тем , что заводчики , кот. получают такие хвосты совсем не задумываются о том, что плакать надо . То что некоторые не режут из экономии, верю. Удавятся из-за 200-300 рублей, но не отрежут. Аня, немало людей содержат щенков поэкономнее, хвосты не режут, кормят дерьмом, вяжут поближе и подешевле, а то и бесплатно хотят повязать,на глистогонных экономят , всего и не перечислить Аня - Алиса пишет: Ни один здравомыслящий человек не скажет, что бублик - это красиво и к нему надо стремиться. Бублик - это карикатурно. И стремиться надо получать красивые хвосты. ну так давайте, вперёд Только почему то это я услышала на нашем форуме первый раз, а раньше то вы о чём думали Аня - Алиса пишет: Я кормлю щенков СЫРЫМ МЯСОМ. Я варю щенкам творог САМА с 2-х недель до 1,5 месяцев из молока и кефира, а потом покупаю творог Савушкин хуторок (и никакой другой). У меня кормящая сука выглядит так, что ее можно отправлять на выставку. Но при этом я пожалела тыщу рублей на купирование хвостов Ну это просто Я не кормлю сырым мясом, и варёным не кормлю, и творог даю неделю-две от силы, и выглядят все прекрасно , тока вот на выставку через два месяца не поведу А ты приведи разок суку через два месяца на выставку , интересно посмотреть
Jaklin-corgi: В общем после прочитанного сохраняю стойкое мнение что в корги вопрос о лояльности к желанию и нежеланию купировать решится еще ух как не скоро.
светлана матросова: Jaklin-corgi пишет: светлана матросова все писалось к тому что хвост это не вся собака. да ладно , а я думала хвост-вся собака
Jaklin-corgi: светлана матросова пишет: да ладно , а я думала хвост-вся собака Чего ж тогда отрезаете?
Аня - Алиса: Jaklin-corgi пишет: Да эту байку тоже слышала много раз Неужели и Вы тоже того из экономии хвосты оставляете Ужоссс...... bloomsbury пишет: А почему некооректный фронт не записывают в брак без права разведения? Действительно!
bloomsbury: светлана матросова пишет: Только почему то это я услышала на нашем форуме первый раз, а раньше то вы о чём думали Света, а откуда Вы знаете, о чём думают те, кто оставляет хвосты? Вам что, кто-то говорил, что "и так сойдёт"? И почему все свои мысли по поводу хвостов нужно обязательно оглашать на форуме, рискуя получить по-полной за "дворню" и "Каштанку"? Я вообще предпочитаю на тему хвостов не высказываться, не люблю склок, просто как-то ДОСТАЛО!
Jaklin-corgi: Аня - Алиса пишет: Неужели и Вы тоже того из экономии хвосты оставляете А ТО исключительно чтобы они(хвосты) подросли ,а потом если что на холодец Кстати так и отвечала
светлана матросова: Jaklin-corgi пишет: Чего ж тогда отрезаете? потому, что так не думаю
светлана матросова: bloomsbury пишет: Света, а откуда Вы знаете, о чём думают те, кто оставляет хвосты? Вам что, кто-то говорил, что "и так сойдёт"? да,конечно А Вы что, думаете всем охота тратить время и деньги на это мероприятие , ошибаетесь. Некоторым реально жалко 300руб за хвост
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: ну так давайте, вперёд Только почему то это я услышала на нашем форуме первый раз, а раньше то вы о чём думали Хвост бывает трудно поправить. Мало повязать с производителем с правильным хвостом, надо чтобы еще этот производитель передал потомству строение своей задней части корпуса. светлана матросова пишет: А ты приведи разок суку через два месяца на выставку , интересно посмотреть Зачем? Через 2 месяца ВСЕ суки лысые. И через 2 месяца у меня нет кормящих мои суки кормят до месяца.
Татьяна Камеко: Jaklin-corgi пишет: А ТО исключительно чтобы они(хвосты) подросли ,а потом если что на холодец Нее , их же кормить нужно. В смысле - чтобы на хвост хватало питательных веществ, щенка нужно кормить больше, чем бесхвостого . В таком случае - это не я жлоб - а те, кто режет, чтобы на еде съэкономить. Бредовая теория ? Ничуть не более , чем у поколонников купирования!
светлана матросова: bloomsbury пишет: И почему все свои мысли по поводу хвостов нужно обязательно оглашать на форуме, рискуя получить по-полной за "дворню" и "Каштанку"? А почему нельзя обсуждать плохие хвосты, можно узнать Т.е плохие хвосты "делать" можно, а обсуждать нельзя Так что ли
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Хвост бывает трудно поправить. Мало повязать с производителем с правильным хвостом, надо чтобы еще этот производитель передал потомству строение своей задней части корпуса. Да что ты , а ты пробовала
Tigra: Лина пишет: Я выбирала щенка по множеству критериев, но наличие или отсутствие хвоста в списке не было вообще! А у меня вот такая -па была обязательным критерием Я вот предлагаю приверженцм хвостов понять заводчиков много лет своего труда отдавших разведению вот таких -пов. Порода ведь изначально коротко купированная или н\б, и тут бац... в Европах низзя . Никто хвосты не отслеживал, резали все подряд включая длинные бобы и теперь отгадать чего вылезет у потомков нереально.., и бублики будут появляться непременно ,и некрасиво это. А если хотите хвосты - то не обижайтесь, коректные хвосты ведь никто не обзывает, но таких хвостов немного.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: надо чтобы еще этот производитель передал потомству строение своей задней части корпуса. вот и мне мышь пригодилась Ань, вот как не передаст этот производитель потомству строение своей задней части корпуса, как не передаст...а хвост возьмёт и передаст, И чё делать тогда
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Т.е плохие хвосты "делать" можно, а обсуждать нельзя Свет, а почему только хвосты? Давайте обсудим светлые глаза, например. Или мягкие спины. Или плохой фронт. Почему их плодить можно, а хвосты нельзя?
светлана матросова: Tigra пишет: Никто хвосты не отслеживал, резали все подряд включая длинные бобы и теперь отгадать чего вылезет у потомков нереально.., и бублики будут появляться непременно ,и некрасиво это. А если хотите хвосты - то не обижайтесь, коректные хвосты ведь никто не обзывает, но таких хвостов немного. о, грамотные слова овчариста
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: щенка нужно кормить больше, чем бесхвостого Даааа! Чтобы прокормить хвост, нужно ох как потратиться! Вот если хвоста нет, тогда да, живая экономия на питании получается!
bloomsbury: светлана матросова пишет: Некоторым реально жалко 300руб за хвост Ну, и кого именно Вы в этом подозреваете: меня, Таню Камеко, Аню, Октябрину? У нас у всех РАЗНЫЕ причины, для того, чтобы оставлять хвосты! Лично я с этим пытаюсь РАБОТАТЬ, но исключать из разведения суку, дающую классных щенков, кстати, с приличными хвостами, а оставлять ту, у которой только хвост корректный, а всё остальное... хм-м-м, накосоёбинку, не буду! Имею право, т.к. я не считаю нужным скрывать своих сук и тот, кому их хвосты не нравятся, не купит у меня щенка, вот и всё!
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: а ты пробовала Представляешь, ДА! У меня кобель с идеальным хвостом. И этого кобеля я использую в своем разведении.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Свет, а почему только хвосты? Давайте обсудим светлые, глаза, например. Или мягкие спины. Почему их плодить можно, а хвосты нельзя? давайте тока вот светлые глаза не портят общий ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вид пемброка. Таня, есть две вещи которые правятся ОЧЕНЬ тяжело , это голова и хвост , поверь, на это уходит много лет
светлана матросова: bloomsbury пишет: Ну, и кого именно Вы в этом подозреваете: меня, Таню Камеко, Аню, Октябрину? Я не подозреваю, а конкретно знаю людей кот. на этом экономят
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: меня, Таню Камеко, Аню, Октябрину? Всех нас! Мы все экономим на купировании. Чтобы озолотиться!
Tigra: светлана матросова пишет: тока вот светлые глаза не портят общий ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вид пемброка. Да ладно... , представь себе триколора со светло желтенькими глазками...Я не видела, но представить себе могу легко...
Татьяна Камеко: Tigra пишет: А если хотите хвосты - то не обижайтесь, коректные хвосты ведь никто не обзывает, но таких хвостов немного. Наташа, в том-то и дело, что тема началась, с обсуждения собаки с корректным хвостом, и с того, что ВСЕ хвостатые - дворняги. Да поймите же - бублики не нравятся НИКОМу, и те, кто не режет хвосты - старается получить хвосты правильные ( как и ноги-головы). И совершенно не просит у общественности советов, кого и с кем вязать и как отбирать. И если я не спрашиваю советов у Светы Матросовой, это не значит, что я не общаюсь с породниками на эту тему ( у меня есть к кому обратиться за советом), и ничего не делаю для устранения проблемы. У меня мало пометов, но за два поколения собак с некорректными хвостами моего разведения стало намного меньше.
LAIF SPRING: О, пока я в магаз сходила Вы тут 3 стр. наговорили... Tigra пишет: Вот вам штаны гордо реющие на ветру Вот это как и называется ЛИЦОМ ПОРОДЫ, т.к. больше нет пород с такой Jaklin-corgi пишет: Почему именно в корги это такие бурные реакции вызывает вообще не понятно. Я попробую предположить.. думаю потому, что вл. хвостатых собак все время ВОСТОРГАЮТСЯ хвостами, которые явно..., ну не гут
Lenchik: Jaklin-corgi пишет: Например австралийские овчарки и там при всем баталий на счет хвостов нет. Кому нравится имеют право,кому нет то же самое. Только в пемброках вечная борьба. Наверное только в этой породе эксперт может снять собаку за отсутствие хвоста, отсюда все и разговоры. Jaklin-corgi пишет: И опять таки есть некоторые породы в которых не купированным собакам в рингах крайне тяжело. Буквально на прошлых выходных встретила подругу хендлера с корсой. Ему в 9 мес пришлось отрезать уши и купировать хвост по причине того что эксперты задвигали собаку. Как только отрезали собака начала выигрывать. А может собака начала выигрывать только потому, что у нее поменялся баланс движений? Думаю все это знают и понимают, что отсутсвие хвоста или наличие его все же влияет на движения собаки.
Jaklin-corgi: Tigra пишет: но таких хвостов немного. да ну откуда такая информация? Как раз бубликов то меньше. Просто видать они внимание так привлекают
Jaklin-corgi: Аня - Алиса пишет: Даааа! Чтобы прокормить хвост, нужно ох как потратиться! Несколько лет назад по форумам бродила тетенька( не в корги) которая показывала с гордостью высушенные хвостики от своих щеночков )) Вот это что было я то думала что она просто хотела ими типа тайно владеть
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Я попробую предположить.. думаю потому, что вл. хвостатых собак все время ВОСТОРГАЮТСЯ хвостами Наталья Васильевна, ну ГДЕ Вы такое видели? Вот тут уже на момнадцати страницах Таня объясняет, что она ВИДИТ не совсем корректный хвост своей суки, но РАБОТАЕТ с этим, а не выбрасывает из разведения классную суку! Да, понимаю, если бы она всем своим щенкам хвосты отрезАла, не было бы повода пинать её ногами за хвосты, но она не продвигалась бы вперёд.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: вл. хвостатых собак все время ВОСТОРГАЮТСЯ хвостами Вот хвост. Получен от мамы с "бубликом", которую следовало не допускать в разведение. Я в восторге , и очень надеюсь на такие же у детей
Jaklin-corgi: Lenchik все гораздо проще. проще из-за веденного запрета многие перестали купировать собак. в этой породе это случилось массово очень недавно.
Tigra: Татьяна Камеко пишет: Вот хвост. Получен от мамы с "бубликом", которую следовало не допускать в разведение. Брю красотун нереальный , но без хвоста был бы еще краше ( ой, чую сейчас бить будут )
Татьяна Камеко: Tigra пишет: Брю красотун нереальный , но без хвоста был бы еще краше Наташ, если прислушаться к советам доброжелателей, Брюта ВООБЩЕ бы не было, потому что у его мамы хвост не очень .
bloomsbury: Tigra пишет: Брю красотун нереальный , но без хвоста был бы еще краше Мне очень интересно, а почему Вы сочли необходимым это написать? Вот почему никто не пишет, что некая собака очень красива, но с более тёмными глазами была бы ещё краше! Или, что суку, дающую такие светлые глаза, надо исключить из разведения? А по-поводу хвостов у всех есть мнение и все готовы его высказать?
Lenchik: Jaklin-corgi пишет: Lenchik все гораздо проще. проще из-за веденного запрета многие перестали купировать собак. в этой породе это случилось массово очень недавно. Я не так хорошо знаю породу Кане корсо, но очень хорошо знакома с Ам.кокерами. И видела такую же ситуацию длинных - купированый хвост в реалии и соотвественно разница ОГРОМНАЯ в том как движется собака, я поначалу не могла поверить, что это одна и та же собака Сейчас у них тоже все повально не режут хвосты
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вот почему никто не пишет, что некая собака очень красива, но с более тёмными глазами была бы ещё краше! Или, что суку, дающую такие светлые глаза, надо исключить из разведения? А по-поводу хвостов у всех есть мнение и все готовы его высказать? Галя, осмелюсь написать, но думаю что тут и ёжик знает почему - потому что цвет глаз изменить нельзя, а хвост можно отрезать, тем более что именно отсутствие хвоста является традицией
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: а хвост можно отрезать Можно, но не в любом возрасте, и не в любой стране. И чаще всего, высказывания относятся не к щенкам, у которых ещё можно что-то поправить, а именно к взрослым собакам. И что, кого-то волнуют чувства владельца?
Lenchik: Я вот для себя решила, что и более длинные куцыки тоже буду подрезать, не такие у них красивые штаны чем у купированных
Фиона: Tigra пишет: Брю красотун нереальный , но без хвоста был бы еще краше Просто это был бы уже не Брю . Брю и хвост, как народ и партия - едины!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: не в любой стране. Да, тут я согласна и сочувствую..., но большинство живет все же в странах где купирование РАЗРЕШЕНО. bloomsbury пишет: не в любом возрасте, Тоже согласна. А зачем дожидаться возраста?. Можно в 1-3 дня Ну, вот как же жили любители хвостов лет 10 назад, ДО того как стала запреты вводить Европа...???? Бедные..., наверное мучились.... и..... брали кардигана, у которого ничего не надо резать по стандарту.
LAIF SPRING: Фиона пишет: Брю и хвост, как народ и партия - едины! Эх, разошлись в нашей стране народ и партия то....
Ek@terina: Вот почему-то мое образное мышление не представляет себе Брюта без хвоста... И Суло без хвоста не вижу и свою собаку, собственно, тоже. Но при это не могу себе прдеставить хвост у некоторых собак, а каким-то мысленно хочется этот хвост отрезать. Мне кажется, не в хвосте счастье. Есть собаки, на которых глянешь и сердце замирает, вот это классно.
Татьяна Камеко: Спрошу по теме ветки: кто как кормит щенков - по часам или корм в свободном доступе? Мне все так советовали оставлять щенкам сушку в миске, я решила попробовать. Итог - за неделю часть щенков похудела - раньше они с жадностью ели, когда я насыпала сушку. А сейчас - клюют по паре кусочков и отходят. Т.Е. постоянные "перекусы" портят аппетит. Зато Кампари теперь живет в миске, постояно жует, и стал в полтора раза толще остальных.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: кто как кормит щенков - по часам или корм в свободном доступе? У меня - строго по часам, если плохо жрут, увеличиваю интервал между кормлениями.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко я маленьким щенкам, до 2-х месяцев, даю все же размоченный корм и даю всегда вволю, ну чтобы оставался. Кормлю 4 раза и двойную порцайку оставляю на ночь. После 2-х месяцев на ночь не оставляю, кормлю 4 раза
Tigra: bloomsbury пишет: Мне очень интересно, а почему Вы сочли необходимым это написать? Потому что я пошутила, это раз.(и в моей шутке есть доля истины , естественно с моей личной точки зрения) Потому что являюсь приверженцем вот таких поп , при этом у меня язык не повернется обозвать красивенную Лену ( которую искренне считаю одной из лучших сук в Украине ) только потому, что у нее присутствует хвост. Я вполне признаю право заводчиков самим решать какие коргипопы им нравятся , но при этом сожалею о том что возник прецендент с хвостами как таковой.как по мне -то лучше бы все оставалось в породе в соответствии с изначальным стандартом ,это два. Но уж если так вышло, что -пы нынче и такие, и хвостатые - то мне хотелось бы чтобы мы научились уважать и слышать мнение дгуг друга.У нас ведь нет запрета на купирование те кто не любит хвосты будут и впредь их купировать . А тем кто из своих соображений оставляют, не стоит обижаться. Это три. Давайте жить дружно!!!
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Я кормлю по часам и убираю не доеденную еду минут через 20. Пробовала оставлять еду в загоне, но по моему опыту, если щенки ее сразу не съели, то потом уже не доедают, а вот аппетит почему-то снижается.
Tigra: LAIF SPRING пишет: тем более что именно отсутствие хвоста является традицией Золотые Вши слова!
bloomsbury: Tigra пишет: но при этом сожалею о том что возник прецендент с хвостами как таковой Согласна, но после того, как зелёные выиграли эту битву, причём как-то не слышно было, чтобы ФЦИ сильно возражал, думаю, что либо надо привыкать к хвостам, либо уходить из породы. Поскольку для меня пемброк - не только хвост, я собираюсь остаться. Ну, ещё есть вариант, выбранный некоторыми норвежскими заводчиками: вязать куцехвостых, короткие бобы оставлять себе, длинные и длиннохвостых продавать другим. Кстати, думаю что Украина быстро сдастся, если "зелёные" на неё наедут, т.к. хочет в ЕС. И сомневаюсь, что голоса простых любителей купированных хвостов и ушей кто-нибудь будет учитывать.
Фиона: bloomsbury пишет: Кстати, думаю что Украина быстро сдастся, если "зелёные" на неё наедут, Еще и задним числом
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: У меня кобель с идеальным хвостом. И этого кобеля я использую в своем разведении. и как, удалось получить классные хвосты
Irina A: Фиона пишет: Еще и задним числом Так... Со щенками разобралась - вставляю 5 копеек... Не купирую хвосты - потому, что тупо лень... Это надо куда то деть суку... Позвать кого то держать щенка... Да еще у меня как то 2 щенка после купировки чуть не крякнули... Купирую только по заказу клиента... В этот раз клиенть бегал за мной по выставке и просил у одного кобеля обрезать хвост... После того, как в сумочке был найден задаток *брать не хотела) хвост, естественно был обрезан... Что нравится лично мне - хорошие собаки с "изюминкой"И мне, честно говоря, фиолетово с хвостом собака или нет... Когда у меня спрашивают про собаку для выставок в Финии и большей части Европы честно говорю, что хвост нужен, но опять же честно говорю - хвост не гарантия, что вырастет то, что можно выставлять даже в Урюпинске... Как эксперт... Стандарт стараюсь читать... "Бублики" - не люблю... Но собака то состоит не из одного хвоста. У нее (собаки) есть масса интересных частей тела... Например голова, ноги, корпус А так - по барабану. Кто лучше, тот и первый... Хвост только может добавить один из видимых недостатков. Только и всего...
Аня - Алиса: светлана матросова Да, есть правильные хвосты. Если щенки наследуют корпус отца, то и его хвост они тоже наследуют. Например, в помете Вилли + Евра почти все хвосты получились правильные.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: бублики не нравятся НИКОМу, и те, кто не режет хвосты - старается получить хвосты правильные ( как и ноги-головы). Таня, не все любители хвостов думают о том какие будут хвосты, по моему это видно по сегодняшнему хвостатому поголовью Татьяна Камеко пишет: И если я не спрашиваю советов у Светы Матросовой, это не значит, что я не общаюсь с породниками на эту тему Таня, а зачем тебе у меня что то спрашивать , мне есть дело до своих собак, но никак не до твоих Кстати, о породниках, а никто не знает случайно, почему известных заводчиков, с мировым именем так сильно печалит тот факт, что нельзя купировать хвосты
админ: bloomsbury пишет: У меня - строго по часам, также .
админ: bloomsbury пишет: либо уходить из породы. С какой стати если у нас купирование разрешено.
bloomsbury: светлана матросова пишет: а никто не знает случайно, почему известных заводчиков, с мировым именем так сильно печалит тот факт, что нельзя купировать хвосты Света, а никто не знает, почему они проср...ли битву с "зелёными"? И почему Англия ТАК быстро сдалась и поменяла стандарт? Ну, начните мировую войну за отмену этого решения, у меня нет ядерной кнопки, но я Вас морально поддержу!
светлана матросова: Tigra пишет: Брю красотун нереальный , но без хвоста был бы еще краше ППКС Наташа, я с тобой
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Наташ, если прислушаться к советам доброжелателей, Брюта ВООБЩЕ бы не было, потому что у его мамы хвост не очень . Тань, фигню не пиши, ладно
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: не все любители хвостов думают о том какие будут хвосты, Конечно, не все. И не всегда. В данный момент достаточно трудно просчитать хвост, т.к. много купированных производителей. Лично я НЕ откажусь от вязки с интересным мне купированным кобелем только потому, что я не знаю, какой у него хвост. И с большой вероятностью я получу бублики. И может даже часть их отрежу. Ну нельзя строить разведение только на хвостах.
светлана матросова: Irina A пишет: Не купирую хвосты - потому, что тупо лень... Это надо куда то деть суку... Позвать кого то держать щенка... о, я как раз выше об этом писала , что жалко тратить время
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Тань, фигню не пиши Света, я читать не умею? Если следовать логике этго поста: Ливерпуль пишет: Все баранки должны быть сразу записаны в брак без права разведения, потому что это разводить нельзя. Не должны были родиться ни Брют, ни Кузя с Айвой, ни их красивые дети с правильными хвостами. и Диадему нельзя было бы вязать
светлана матросова: bloomsbury пишет: Света, а никто не знает, почему они проср...ли битву с "зелёными"? И почему Англия ТАК быстро сдалась и поменяла стандарт? Ну, начните мировую войну за отмену этого решения, у меня нет ядерной кнопки, но я Вас морально поддержу! Почему так быстро сдались не знаю,но надеюсь , когда-нибудь этим запретам придёт конец
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Конечно, не все. И не всегда. так вот пора уже думать то Аня - Алиса пишет: В данный момент достаточно трудно просчитать хвост, т.к. много купированных производителей ну почему же Есть Финляндия, Прибалтика, у нас опять же много хвостатых . Ань , выбор то есть Аня - Алиса пишет: И с большой вероятностью я получу бублики. И может даже часть их отрежу. И что хорошего если бублики получишь Аня - Алиса пишет: Ну нельзя строить разведение только на хвостах. А что, кто то строит
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, я читать не умею? Если следовать логике этго поста: Ливерпуль пишет: цитата: Все баранки должны быть сразу записаны в брак без права разведения, потому что это разводить нельзя. Не должны были родиться ни Брют, ни Кузя с Айвой, ни их красивые дети с правильными хвостами. и Диадему нельзя было бы вязать Тань, здравый смысл в этих словах есть Ты понимаешь, что если ужесточат вид хвоста, и требования к хвосту будут как например у НО, то наступит реальная Знаешь что потом начнётся, всем выставочным собакам будут подрезать хвосты , сто пудов Татьяна Камеко пишет: и Диадему нельзя было бы вязать У щенков Диадемы нет плохих хвостов и никогда не будет, у всех детей идеальные
bloomsbury: светлана матросова пишет: Почему так быстро сдались не знаю,но надеюсь , когда-нибудь этим запретам придёт конец Я боюсь не дожить! А вот до ситуации, когда стандарт будет изменён ТАК, что в нём не останется места для купированных хвостов, как раз боюсь дожить! А если до кого-нибудь из "зелёных" дойдёт, что бобтейлы - мутанты, то и до запрета на использование в разведении натуральных бобтейлов тоже боюсь дожить! И всё это именно потому, что НЕ понимаю, почему сегодня именно "зелёные" диктуют заводчикам, а не наоборот!
светлана матросова: bloomsbury пишет: когда стандарт будет изменён ТАК, что в нём не останется места для купированных хвостов, как раз боюсь дожить! запросто bloomsbury пишет: если до кого-нибудь из "зелёных" дойдёт, что бобтейлы - мутанты, то и до запрета на использование в разведении натуральных бобтейлов тоже боюсь дожить! не будет такого , ведь не только у пемов есть куцыки
Фиона: светлана матросова пишет: не будет такого , ведь не только у пемов есть куцыки Кажется в САО это порок?
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: не будет такого , ведь не только у пемов есть куцыки Ха-ха. Кому и когда это оправдание не только у пемов мешало? Не только пемы традиционно имели купированные хвосты. А другие породы- и уши тоже. И разве это помешало зелененьким протолкнуть запрет на купирование?
Irina A: Фиона пишет: Кажется в САО это порок? Это да...
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Ха-ха. Кому и когда это оправдание Ха-ха. Пора бульдогам мылить верёвку
bloomsbury: светлана матросова пишет: не будет такого , ведь не только у пемов есть куцыки Света, для того чтобы не утверждать даже, а хотя бы прогнозировать, что будет, а чего не будет, надо понимать, почему уже сейчас есть то, что есть! А, как выяснилось, ни я, ни Вы, этого не понимаем! А в такой ситуации, лучше быть пессимистом, т.е. считать, что может всё двигаться только в ХУДШУЮ сторону. Ну, или как тот оптимист из анекдота, считать, что "зато г-на - ВО!"
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: А мне кажется, что приверженцы хвостов вообще ни на кого не нападают. Оставляют хвосты и все. Тихо и спокойно. А вот приверженцы купированных корги все время бушуют Баталии данного форума меня не интересуют, но проблема близка сердцу. В США именно так и обстоит дело по вполне конкретной причине - люди боятся запрета на купирование, а все разговоры в пользу длинных хвостов к этому в конце концов и приведут. Сколько бы ни были при этом мирными побуждения самих "хвостистов". Отсюда эмоции, а не потому что кому-то чужие хвосты мешают.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: Да, а почему? Вы абсолютно точно знаете, КАК именно передаётся этот самый не совсем корректный хвост? Суть моего поста была в том, что либо не жалуйся на отцов-дедов, либо не вяжи своих собственных бубликов. Одно из двух. А как что наследуется меня не очень интересует пока не стукнут запретом. Вот, если бы был уже запрет в действии, тогда бы я только посочуствовала - куда ж действительно деваться.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: а все разговоры в пользу длинных хвостов к этому в конце концов и приведут Катя, во всем мире партии зеленых имеют массу влияния на неокрепшие умы. Соответственно, решения будут приниматься в угоду публике ( легче отчитаться, что спасли бедных собачек от живодеров-заводчиков, чем закрыть АЭС или химзавод, куда вложены ОГРОМНЫЕ деньги). Вот найдется ушлый кандидат на очередные выборы, поведет за собой толпу идиотов. А никакие разговоры заводчиков не приведут к запретам... Я несколько раз пыталась объяснить - я ПРОТИВ запрета купирования . Но и против лозунгов, что купирование - единственно возможный вариант. Я сама хочу иметь возможность резать неудачные хвосты, но при этом - самостоятельно делать выбор: резать или не резать.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: люди боятся запрета на купирование, а все разговоры в пользу длинных хвостов к этому в конце концов и приведут. Сколько бы ни были при этом мирными побуждения самих "хвостистов". Катя, "хвостисты" не участвуют в принятии государственных законов, они просто занимаются своим делом. А вот "зелёные" вообще никого не разводят, зато ловко "разводят" парламенты!
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: Вот хвост. Получен от мамы с "бубликом", которую следовало не допускать в разведение. Вы ж должны понимать, что такие вещи расщепляются, как правило, в третьем поколении. Вот посмотрим, какие хвосты у его детей будут.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: . А вот "зелёные" вообще никого не разводят, зато ловко "разводят" парламенты! Не знаю, как в Европе, а в США именно широкая публика одобряет или не одобряет законопроект. Как публику настроить, так и будет. И постоянное давление на психику работает.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Вы ж должны понимать, что такие вещи расщепляются, как правило, в третьем поколении. Вот посмотрим, какие хвосты у его детей будут. Вот только что закончила щенятник мыть - насмотрелась . Из 7 щенков - у 6 корректные. И я в состоянии самостоятельно определить племенную ценность своих сук, и вижу у собак не только хвосты, но и другие достоинства - недостатки.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Вы ж должны понимать, что такие вещи расщепляются, как правило, в третьем поколении. Ещё раз спрашиваю: Вы реально знаете, сколько и каких генов отвечают за корректный хвост? Я лично не верю, что это - один рецессивный ген, а потому и не уверена, что всё будет именно по Менделевским законам. Там, где есть полигенное наследование - всё сложно!
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Не знаю, как в Европе, а в США именно широкая публика одобряет или не одобряет законопроект Нашей "широкой публике" нет НИКАКОГО дела до собачьих хвостов, ей бы, этой публике, надо прежде всего выжить, у нас не настолько всё лазУрно в экономике! Однако закон был принят, несмотря на яростное сопротивление ЛКФ.
Фиона: Ливерпуль пишет: а в США именно широкая публика одобряет или не одобряет законопроект.Как публику настроить, так и будет Поскольку широкая публика в США состоит в подавляющем большинстве из неокрепших умов а-ля Форрест Гамп, соглашусь, что настройка проблем обычно не вызывает. Вот только... какое количество заводчиков пемброков в США является специалистами по информационным технологиям? Или по другому - есть ли среди них люди богатые настолько, чтобы выиграть небольшую информационную войну?
bloomsbury: Фиона пишет: Или по другому - есть ли среди них люди богатые настолько, чтобы выиграть небольшую информационную войну?
админ: Фиона пишет: какое количество заводчиков пемброков в США является специалистами по информационным технологиям? Но в США хвосты и уши много кому купируют.
Lenchik: bloomsbury пишет: Кстати, думаю что Украина быстро сдастся, если "зелёные" на неё наедут, т.к. хочет в ЕС. И сомневаюсь, что голоса простых любителей купированных хвостов и ушей кто-нибудь будет учитывать. Да, было письмецо из ФЦИ, ответ написали (писали охотники, уж они точно не дадут "жить" хвостам).
Татьяна Камеко: Lenchik пишет: Да, было письмецо из ФЦИ Лен, не в ФЦИ дело. Наши рвутся в Евросоюз, а у тех требование - привести законодательство страны в соответствие с законами ЕС, первыми сольют то, с чего не поимеешь денег и популярности - наши хвосты и уши .
Фиона: Lenchik пишет: писали охотники, уж они точно не дадут "жить" хвостам Ну да, ну да... особенно учитывая, что Председателем Федерации охотников является весьма уважаемый человек. Lenchik, а когда письмо было? Когда он Вице-Премьером был или уже 1-м замом Председателя Киевской горгосадминистрации?
LAIF SPRING: Lenchik пишет: Да, было письмецо из ФЦИ, ответ написали (писали охотники, уж они точно не дадут "жить" хвостам). Леночка, я не поняла..., объясни пожалуйста недогадливым
Lenchik: Татьяна Камеко пишет: Лен, не в ФЦИ дело. Наши рвутся в Евросоюз, а у тех требование - привести законодательство страны в соответствие с законами ЕС, первыми сольют то, с чего не поимеешь денег и популярности - наши хвосты и уши Таня ну это понянко конечно каждому, просто говорю, был запрос из ФЦИ, в связи с .... будет ли Ваша страна вводить запрет, им ответили. Фиона пишет: Lenchik, а когда письмо было? Когда он Вице-Премьером был или уже 1-м замом Председателя Киевской горгосадминистрации? ну точно не припомню, я за его карьерой не слежу, да и отвечали не те ФМСУ-шные охотники, а наши КСУ-шные
Lenchik: LAIF SPRING пишет: Леночка, я не поняла..., объясни пожалуйста недогадливым а чего объяснять, у людей собаки с применением (охотники) если давным давно, кто-то решил, что породе мешает хвост в охоте, значит тому и быть
Татьяна Камеко: Lenchik пишет: был запрос из ФЦИ, в связи с .... будет ли Ваша страна вводить запрет, Если наши депутаты начнут приводить Законы в соответствие с требованиями ЕС - то КСУ и охотники ничего сделать не смогут , потому что Устав организации не должен противоречить законам страны.
Lenchik: Татьяна Камеко пишет: потому что Устав организации не должен противоречить законам страны. Да они уже (КСУ) этим занимаются
LAIF SPRING: Татьяна Камеко а что за закон ЗАПРЕЩАЕТ резатьхвосты и уши и не запрещает стерилизовать и кастрировать??? Спрашиваю без подкола, просто интересно что есть ТАКОЙ закон???
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: а что за закон ЗАПРЕЩАЕТ резатьхвосты и уши и не запрещает стерилизовать и кастрировать??? Наталия Васильевна - в европейских странах так и есть... ПО закону - кастрировать можно ( и активно пропагандируется), а косметические операции делать нельзя, это негуманно.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: а косметические операции делать нельзя, это негуманно. Да, я понимаю, но что за закон то??? Мне мистер Алан писал что в Англии ввели запрет на показ на в-ках, где вход платный, типа КРАФТ. На других можно. Помет где Сандра был купирован после введения запрета. Ее сестра имеет титул Чемп. Англии. Может и не так?
Lenchik: Татьяна Камеко пишет: а косметические операции делать нельзя, это негуманно. те же диктаторы гуманности придумали сначала не разать щенкам хвосты, а придумали специальные резинки и хвостик на 10 день сам отпадает, вот вам и ЕВРОПА.
Татьяна Камеко: Я не сильно владею иностранными языками, и не могу перевести оригиналы. Надо спросить bloomsbury , они в Евросоюзе, как Закон сформулирован.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Я не сильно владею иностранными языками, и не могу перевести оригиналы. Таня, я не владею латышским, поэтому тоже не могу перевести оригинал.
LAIF SPRING: Я слыхала что есть версия, что запрет на такие операции для ветврачей с угрозой лишения лицензии. Но вот я не ветврач, а взяла и сама отрезала хвост или одела резинку.????? ну или ... вот мне звонила наверное год назад Маргарита Степановна Вычужанина- Даннидакс. Она отрезала хвост щенку, т.к. была травма....
Ливерпуль: bloomsbury пишет: Ещё раз спрашиваю: Вы реально знаете, сколько и каких генов отвечают за корректный хвост? А я еще раз говорю, что неважно, как наследуется. Но если обвинить кого-то, что от него рождаются плохие хвосты, то, наверное, логично было бы и детей его с плохими хвостами исключить из разведения. Или не указывать пальцем, если механизм наследования не известен. Или купировать хвосты, пока можно. Чисто логика, и вообще давно проехали уже. Как будто в самом деле придраться у собак больше уже не к чему. Что касается Латвии, то они, наверное, с немцев копируют. А у немцев комплекс вины после второй мировой никак не пройдет. Повышенная чувствительность к вопросам любой жестокости, реальной или вымышленной. Перебор в обратную сторону. Кроме них никто купировать не запрещает. К США это все не относится.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Кроме них никто купировать не запрещает. Катя, как это???? А Швицы? Они еще давнее чем Германия, они даже ввоз купированных запрещают. У меня приятельница жила в Швейцарии и купила купированного цверга во Франции, так ей его не разрешили на терр. страны ввезти. И Финны запрещают.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Кроме них никто купировать не запрещает. Катя, Ваши сведения ДАВНО устарели, Скандинавия была, мне кажется, первой, кто принял такие законы, давно - Польша, Эстония, Литва, Австрия, недавно - Италия, Англия, Латвия. Это только то, что мне сразу на ум пришло. Косметические операции в Европе давно запрещено делать ветеринарам. И, кстати, не знаю почему, но не купируют хвосты в Австралии.
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Швицы? Ну да, вся Скандинавия и немцы. Я это имела в виду. Один черт! Татьяна Камеко пишет: как Закон сформулирован. В Евросоюзе нет единого закона. У каждой страны свой.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: В Евросоюзе нет единого закона. У каждой страны свой. Катя, и в этом Ваши сведения устарели, есть законы, в гуманитарной области особенно, которые все члены ЕС должны приводить в соответствие с общеевропейскими. И собственно, именно по этому Латвию всё-таки "дожали".
ksaro: bloomsbury пишет: И, кстати, не знаю почему, но не купируют хвосты в Австралии. не везде. Видимо,тоже на любителя
Ливерпуль: bloomsbury Есть разница между законом страны и правилами проведения выставок. Во многих перечисленных странах не запрещено купировать. Только выставлять на некоторых выставках нельзя. Про скандинавию я поправилась. Мне немцев со скандинавами путать можно - у меня муж немец, скандинавского проиcxождения.
bloomsbury: ksaro пишет: Видимо,тоже на любителя Не могу утверждать, но мне показалось, что все купированные собаки у них из Америки либо НЗ, а свои - с хвостами. Но это только по фото, закона я, естественно, не читала.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: . Во многих перечисленных странах не запрещено купировать. Только выставлять на некоторых выставках нельзя. Это вероятно про Англию Во всяком случае. когда это вводилось, так мне Алан писал. Не знаю как теперь, может какие нибудь изменения... В Англии купировать было можно, но нельзя показывать на в-ках где вход платный, типа КРАФТ.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Только выставлять на некоторых выставках нельзя. Вы сейчас про Англию? Ну, они - особ статья, у них заводчик может делать то, что считает необходимым. А вот у нас как только приняли закон, что ВЫСТАВЛЯТЬ нельзя, сразу встал вопрос разведения, т.к. только собака с племенной оценкой может участвовать в разведении. И, кстати, я что-то последнее время всё больше вижу английский собак с хвостами, чего это они, если всё у них так хорошо?
Tigra: LAIF SPRING пишет: В Англии купировать было можно, но нельзя показывать на в-ках где вход платный Мне когда-то хозяйка питомника Элессар ( (MISS J DOWN)присылала копию закона по которому низзя , к сожалению у меня письмо не сохранилось.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: чего это они, если всё у них так хорошо? Да не хорошо у них. Чего уж хорошего. Просто, если какие-то законодательные запреты на косметические операции имеются, то только на германо-скандинавском пространстве. В остальных странах нет такого законодательства (ну может, я чего не знаю, но в перечисленных Италии, Франции итд...). То есть, это не парламенты и избиратели такой порядок навели, а сами собачьи организации. Вот с собачников и нужно спрашивать. Послушать финнов, например, так ничего лучше длинных хвостов на свете нет. Англичане и австралийцы уже тоже эту песню запели, хотя еще пять лет назад "стояли намертво". Собачники сами это и придумали. Поэтому я и говорю, что популяризаторы длинных хвостов на этом форуме не должны обижаться, когда им пытаются дать отпор. Это естественно, потому что все знают, куда это ведет.
Ливерпуль: Tigra пишет: хозяйка питомника Элессар Она взяла в США купированную суку от своего кобеля (дедушки - моей Рокси). когда-то проданного сюда. Она у неё выставлялась на местных выставках, где можно купированных показывать.
LAIF SPRING: Tigra возможно и так, я не утверждаю. Я давно спрашивала мистера Алана, т.к. ждала долго щенка, а вдруг этот запрет... , я была в полном расстройстве, т.к. у Сузи, от которой я ждала щенка случилась пиометра и стерилизация вместо родов. Я плакаль и писал что хочу без хвоста, а у Вас запрет.... . Вот он мне и написал что нет запрета на купирование, а есть запрет на посещение в-к. Может кто то кого то не правильно понял. С какого числа запрет, кто знает? Я вот думаю что помет где Сандра родилась после родился, но утверждать конечно не могу.
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: С какого числа запрет, кто знает? На самом деле в Англии уже лет пять, как нельзя резать хвосты. Пользуются резинками, если очень хочется. Проблема в том, что все равно все оставляют, потому что потом не отмоешься. Публика изменила свое отношение.
Ливерпуль: Вот сейчас, мне англичане сообщают, что у них уже приняли поправку, что и резинкой нельзя. Конечно, это будет теперь постепенно во всей Европе, только опять же дело не в зеленых, а в том, что среди собачников много поборников этой тенденции и никто не будет сопротивляться.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Конечно, это будет теперь постепенно во всей Европе, Хорошо что у нас можно, пока..., а потом я буду держать натуральных бобтейлов , но надеюсь что не доживу до этого грустного дня.
Lenchik: Ливерпуль пишет: Вот сейчас, мне англичане сообщают, что у них уже приняли поправку, что и резинкой нельзя. как по мне процедура резинкой это все же болезнее для щенка чем простое купирование. Не шутка 10 дней пока хвост отпадет, ведь нарушается кровообращение хвост должен болеть, а тут еще товарищи понему топчутся, вот этого метода еще со врем владения кокеров не понимала.
ksaro: Lenchik пишет: процедура резинкой на мой взгляд,совершенно садистская. Почитала в интернете,про собак не нашла,но зато нашла про овец. Так купируют ягнятам. Вот набор для купирования ягнятам:
LAIF SPRING: ksaro пишет: Так купируют ягнятам. Не понятно
ksaro: LAIF SPRING пишет: Не понятно в смысле? Я имела в виду,что ничего не нашла на эту тему про собак,а про ягнят только вот нашла. Так купируют им,что бы не было открытой раны и,соотв.,заражения.
LAIF SPRING: ksaro пишет: в смысле? Не поняла принцип работы инструмента.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Не поняла принцип работы инструмента. а-а-а! Ну,я думаю,что это для щенков не надо - наверное,щенку можно и руками резинку надеть. А эта штуковина,видимо,помогает растянуть резинку и быстро причпокнуть её на хвост ягнёнку.
Тартилла: LAIF SPRING пишет: Не понятно Показан инструмент. На губки надевается резинка (крягляшки высыпаюшиеся), губки раздвигаются, резинка натягивается, надевается на хвост, губки сдвигаются и резинка оказывается на хвосте , плотно его стягивая. Я так поняла.
NataliaShvedova: С купированием резинками не все так просто. Насколько я поняла, место, перетянутое резинкой, нужно ежедневно обрабатывать, во избежание осложнений. Да и осложнения все же бывают. Купирование путем отрезания в раннем возрасте мне кажется предпочтительнее. Хотя и смотрится страшнее, чем резинки.
ksaro: NataliaShvedova пишет: Хотя и смотрится страшнее, чем резинки. ну да,ножницы страшней смотрятся - они остры-ы-ы-е)))
NataliaShvedova: ksaro пишет: они остры-ы-ы-е))) Нет, сама операция выглядит кровавой. А многие люди боятся крови.
ksaro: NataliaShvedova пишет: Нет, сама операция выглядит кровавой. А многие люди боятся крови. ой,да там немного и бывает. Я купировала ротвейлерам давно,теперь вот коржикам - ни разу вот прям крови(что бы испугаться) не видела
Кузнечик: NataliaShvedova пишет: сама операция выглядит кровавой. Сколько резали,крови почти нет,тем более сразу зашивается край и фсе сухо.Откуда столько крови то чтоб испугаться можно успеть?
АксиОма: Кузнечик пишет: Откуда столько крови то чтоб испугаться можно успеть? Некоторым и капли хватит, чтобы в обморок грохнуться
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Нет, сама операция выглядит кровавой. А многие люди боятся крови. о как, а мне показалось, что щенки больше какаются, чем кровят
NataliaShvedova: Кузнечик пишет: Откуда столько крови то чтоб испугаться можно успеть? Моя старшая дочь даже смотреть не может на любую операцию, при которой видна кровь. И таких людей очень много. Можно смеяться, но на самой первой операции, на которой я присутствовала в качестве студентки, полгруппы покинули операционную, чтобы в обморок не упасть. И это студенты- медики!
Кузнечик: NataliaShvedova Я же не про ту операцию,человеческую.Я тоже не могу смотреть даже по телеку на органы,не то что кровь. Но хвосты резать-крови вообще не видно.Другое дело-люди не хотят присутствовать.Им это неприятно.Но ты пишешь про кровавое дело
NataliaShvedova: Кузнечик При родах тоже крови немного. Но она боится. Вот такой она человек. А мой папа и в обморок от вида крови упасть мог в молодости. А младшая, Алена, не боится ничего. И роды принимает, и щенка подержит, пока я ему хвост подшиваю.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: То есть, это не парламенты и избиратели такой порядок навели, а сами собачьи организации. Катя, я не знаю, откуда у Вас такая информация, но знаю про Италию, спрашивала у Дианы Варламовой на ФБ, она ответила, что вопрос был решён ЗАКОНОДАТЕЛЯМИ на государственном уровне. Какие собачники могут запретить ВЕТЕРИНАРАМ делать косметические операции? А у нас это так уже очень давно.
Lenchik: светлана матросова пишет: о как, а мне показалось, что щенки больше какаются, чем кровят Это точно А как на счет косметической операции если она необходима иначе это наносит вред животному по здоровью? Взять хотя бы тех же шарпеев? Если не подшить им веки, то ресницы раздерут галаза и собака будет слепая, неужто это гуманно? Я понимаю, что не надо такое разводить, но сырые собаки страдают этим, вон уже и бассетов хотят шкуры лешить
bloomsbury: Lenchik пишет: А как на счет косметической операции если она необходима иначе это наносит вред животному по здоровью? Лена, я не знаю, как именно это решается, думаю, что кое-что уже не является косметической операцией, а является операцией "по показаниям". И да, я тоже считаю, что в погоне за утрированными чертами некоторых пород заводчики слишком увлекаются.
Ливерпуль: Lenchik пишет: Не шутка 10 дней пока хвост отпадет Хвост отпадает на третий день. Делается перетяжка через 24 часа после рождения или раньше, если щенки крепкие.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: про Италию, спрашивала у Дианы Варламовой на ФБ, она ответила, что вопрос был решён ЗАКОНОДАТЕЛЯМИ на государственном уровне. Какие собачники могут запретить ВЕТЕРИНАРАМ делать косметические операции? Сами англичане говорили, что они боролись сначала, а потом их собственный кеннел клуб согласился с запретом, когда его члены решили, что запрет нужен на основании того, что их ветеринарная коллегия признала купирование неэтичным. Если бы стояли намертво до конца, то никакие законодатели бы не смогли такой закон провести. Законодатели работают на граждан, а не наоборот. А началось с того, что хвосты оставляли в добровольном порядке и дооставлялись. Всем понравилось. Мне не жалко, конечно. Хотя доберманов жалко. А как же тогда Диана доберманов купирует, не поняла.
LAIF SPRING: Ливерпуль на сколько я поняла доберманисты победили и купируют и уши и хвосты. Сначала, т.к. запрет в Германии существует, они проводили Чемпионаты в Словении. Сейчас не знаю, но могу узнать. Евтеева завела добермана и купировала его, а она же больной фанат в-к.....
АксиОма: Ливерпуль пишет: а потом их собственный кеннел клуб согласился с запретом, когда его члены решили, что запрет нужен на основании того, что их ветеринарная коллегия признала купирование неэтичным. Ага .... а теперь в Европе начинают считают неэтичным считать, что у ребёнка есть мать и отец, и пишут в документах - родитель 1 и родитель 2. (реверанс в сторону однополых пар ) А где-то в Скадинавии, кажется в Норвегии, в одной школе посчитали неэтичным делить детей по полу. Теперь им предоставляют самим решать кто они - мальчики или девочки (первичные половые признаки в расчёт не берутся) У меня такое впечатление, что людям ТАМ заняться больше нечем. Никаких более серьёзных проблем у людей нет, только как решать проблемы этичности-неэтичности. Хорошо живут.
LAIF SPRING: АксиОма да... вапще с ума посходили.... Ну и вот еще - им же нельзя прибылые пальцы купировать..., т.е. на в-ках такие пойдут в сад???!!! Полный бред...
Ливерпуль: Прибылые пальцы и вообще пятый палец купировать можно в Англии, про других не знаю.
АксиОма: LAIF SPRING пишет: им же нельзя прибылые пальцы купировать..., т.е. на в-ках такие пойдут в сад???!!! Не-а стандарт перепишут. Дискриминация получается по кол-ву пальцев, и .... неэтично
АксиОма: Ливерпуль пишет: Прибылые пальцы и вообще пятый палец купировать можно в Англии Значит, пятый палец на передней лапе - этично, а хвост - не этично . Сплошное лукавство
Ливерпуль: Идет целенаправленное разрушение пород собак, так как уже додумались до того, что само разведение породистых собак неэтично. У нас есть группы и довольно влиятельные, которые хотят запретить владение домашними животными целиком.
АксиОма: Ливерпуль пишет: У нас есть группы и довольно влиятельные, которые хотят запретить владение домашними животными целиком. Я и говорю - заняться больше нечем
админ: АксиОма пишет: а теперь в Европе начинают считают неэтичным считать, что у ребёнка есть мать и отец, и пишут в документах - родитель 1 и родитель 2. (реверанс в сторону однополых пар ) А где-то в Скадинавии, кажется в Норвегии, в одной школе посчитали неэтичным делить детей по полу. Теперь им предоставляют самим решать кто они - мальчики или девочки (первичные половые признаки в расчёт не берутся) У меня такое впечатление, что людям ТАМ заняться больше нечем. Да, я тоже передачу по ТВ смотрела. Вот только родитель 1 и 2 смущает. Кто из них первый , а кто второй ? Надо чтобы все были первые
админ: Ливерпуль пишет: Идет целенаправленное разрушение пород собак, так как уже додумались до того, что само разведение породистых собак неэтично. У нас есть группы и довольно влиятельные, которые хотят запретить владение домашними животными целиком. А как же котлеты , сосиски и куриные и не только яйца ? Чего эти группы кушают неужели нефть.
Ливерпуль: АксиОма пишет: пятый палец на передней лапе - этично, а хвост - не этично Не, ну пятый палец - это большое неудобство и частое место травмы. Но, конечно, лукавство. Все это лукавство, а вернее борьба за власть. Эти же самые люди пропагандируют аборты человеческих младенцев. Это этично? А люди по наивности ведутся за этой волшебной флейтой про этику и становятся добровольными коллаборационистами от доброго и наивного сердца, не понимая, что их просто используют.
АксиОма: Ливерпуль пишет: Не, ну пятый палец - это большое неудобство и частое место травмы. Это спорный вопрос. У меня собаки живут давно, и у всех были пятые пальцы на передних лапах. И ни разу никто их не травмировал. На задних - да, овчаркам отрезала, из соображений эстетики . Не знаю насколько это травмоопасно, но некрасиво точно
Ливерпуль: Вообще, впечатление, что свобода людей обременяет и как только свободный человек добирается до избирательного участка, он голосует за ограничение всяких свобод, начиная не с себя, конечно. У нас, например, в северном пригороде Нью Йорка очень красивые места, предгорья Аппалачей и высокий берег Гудзона. Решили построить городок для художников. Типа, Сохо на Гудзоне. Настроили студий, пригласили этих художников из Манхеттана в практически дармовые дома, лишь бы приехали и облагородили нам лицо поселка. Ну они приехали. Сидят на камнях на берегу, рисуют чего-то, лепят, маслом по холсту... то-сё. В общем, прижились, понравилось. И что вы думаете? Сразу побежали в наш горсовет поднимать бучу и требовать запрещения всего на свете. Мусор типа убирать, неэтично, пусть люди свой мусор перерабатывают (как китайцы при Мао). Электричество потреблять неэтично, пусть народ вечером по темным улицам ходит. Первым делом, конечно, переизбрали тот совет, который построил им дома, организовывал выставки, создавал условия и низкие налоги, позволяющие жить с жудожественного промысла. В общем, избавились от "ретроградов". Понаизбирали друг друга, как люди прогрессивные, то есть, передовые, типа образованные и европейские. Через год - кругом разруха. Ну слава Богу кризис наступил и все эти художники вылетели в трубу и уехали неизвестно куда. Сейчас хоть опять траву на газонах косить начали, мусор убирать.
светлана матросова: АксиОма пишет: а теперь в Европе начинают считают неэтичным считать, что у ребёнка есть мать и отец, и пишут в документах - родитель 1 и родитель 2 жируют, гады... А вообще,если серьёзно, с ума они посходИли
АксиОма: Ливерпуль пишет: Ну слава Богу кризис наступил и все эти художники вылетели в трубу и уехали неизвестно куда. Сейчас хоть опять траву на газонах косить начали, мусор убирать. Не было бы счастья, да несчастье помогло ...
Ливерпуль: Жалко, конечно, что мирно сосуществовать не удалось. Они отреставрировали много викторианских домов со всеми историческими деталями. Галлереи были повсюду, какие-то концерты в кофе-хаузах. Сейчас тоже, но меньше как-то. Нет той богемной обстановки. Но пускать таких к избирательной урне нельзя. И это я говорю - большой поборник демократии. Научена горьким опытом.
Фиона: LAIF SPRING пишет: на сколько я поняла доберманисты победили и купируют и уши и хвосты. Я знаю про доберманов! Они и не купируют.... в тех странах где это запрещено, включая Германию. Но! Чемпионаты IDS проводятся исключительно в странах где купированные собаки могу выставляться. И немцы не позвлили изменить стандарт! Собственно у IDS есть стратегия которая защищает породу от невежественных правозащитников. П.С. Я когда-то поругалась с одной ... доберманисткой на форуме КСУ. С ответами на вопрсы у нее не очень получалось и я написала письмо Пеццано, он Президент Итальянского Доберман Клуба.
bloomsbury: Нашла сегодня наш закон о защите животных. В нём сформулировано так: "Запрещено изменять внешний вид животных, кроме (несколько охотничьих пород, которые удалось отстоять). Запрещено участие животных с изменённым внешним видом на соревнованиях, выставках, публичных мероприятиях, кроме животных, привезённых из стран, где изменение внешнего вида разрешено." И наш ЛКФ не соглашался с этим, только кого это интересует, когда НАДО привести свои законы в соответствие с законами ЕС? Меня всё время изумляет, что ТАК легко "слили" англичане. Кто-то очень грамотно провёл пиар-акцию, заказал фильм ВВС, страна "изумилась страшно" и...легко отказалась от своих традиций. Честно говоря, не ожидала. Думаю, поэтому, что на них могут ещё чуть-чуть надавить и в стандарте не останется пемброка с купированным хвостом.
Корги-Стайл: А французы отказались от деления на мадамов и мадмуазелей. Типа обижает и выдаёт статус, а мадмуазель может не хочет, чтобы в соседи и сослуживцы знали, что она в 50 лет и всё ещё мадмуазель.
LAIF SPRING: Девочки я о своем. Возможно у остальных рождаются всегда и все щенки без прибылых пальцев..., у меня не всегда и не от всех. Так вот в Финни у Дарьи от Сэма родился один кобель с прибылыми пальцами.... наверное на меня Риитта обиделась, я написала ей несколько, больше 4 писем с просьбой и пожеланием отрезать их.... Ответ был - что в Фмнляндии запрещены ВСЕ операции у щенков. Вот не поверю что у всех рождаются пемы всегда без прибылых Полный бред на мой взгляд
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Вот не поверю что у всех рождаются пемы всегда без прибылых Полный бред на мой взгляд Ну, конечно, есть линии, у которых не бывает прибылых пальцев, но у меня обычно хоть один в помёте, но есть, иногда - намного больше. Отрезаем практически сразу, как только роды кончились, даже и операцией это назвать трудно. Считаю, что они РЕАЛЬНО травмоопасны и не могу себе представить, кто может это запретить(а главное, проверить, когда собака выросла ). Вот на передних - не режу, хотя уже иногда жалею об этом, особенно когда пилю ногти особоодарённым!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Ну, конечно, есть линии, у которых не бывает прибылых пальцев, Я в этом не сомневаюсь. да, конечно и у меня не в каждом помете , но все же БЫВАЮТ прибылые пальцы. Я режу их сразу, у еще мокрого щенка и на передних и на задних лапках. Я не была никогда в Финляндии на выставках, но не верю что ходят пемы с прибылыми..... и не верю что их ни у кого никогда не рождается...
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Я не была никогда в Финляндии на выставках Я была, не могу вспомнить, видела ли, но мне кажется, что всё-таки я бы заметила
Тосик: но их же не видно, если в раннем возрасте удалить, то и никогда не скажешь, что там что-то было. Мы в 2,5 мес удаляли, 3 стежка делали, но сейчас все так заросло, что даже я зная где шрам, найти его не могу
LAIF SPRING: Тосик пишет: но их же не видно, если в раннем возрасте удалить, то и никогда не скажешь, Я это пыталась донести до фмнской владелицы. Но, нет, у нас НЕЛЬЗЯ!!! - такой был ответ. На мой взгляд так полный бред
АксиОма: LAIF SPRING пишет: Я это пыталась донести до фмнской владелицы. Но, нет, у нас НЕЛЬЗЯ!!! - такой был ответ. Какая законопослушная, аж оторопь берёт Сколько же поколений их так воспитывали .... Тосик пишет: Мы в 2,5 мес удаляли, 3 стежка делали, Я овчарышам сразу резала, как и Наталия Васильевна, и Галина, там даже стежков никаких не надо.
АксиОма: Корги-Стайл пишет: Типа обижает и выдаёт статус, а мадмуазель может не хочет, Мне почему-то кажется, что это не сама мадемуазель, а кто-то за неё - не хочет и обижается.
Корги-Стайл: АксиОма пишет: Какая законопослушная, аж оторопь берёт Оля, у меня небольшой опыт знакомства с финнами, но есть. Они действительно очень законопослушны. Причём все, в любом возрасте. Приезжие тоже. У них очень сильно государственное, не знаю как сказать, поддержка-присмотр-контроль что ли. Пойман на нарушении закона - санкции финансовые, не получишь кредиты или условия будут не ах. Не сможешь получать определённое образование. А значит не сможешь работать в определённых, хорошо оплачиваемых профессиях. Причём нарушения от самых бытовых и пустяковых, по нашим меркам. Типа превышение скорости и за руль после бутылочки пива до нарушений оговоренных законом и разными постановлениями. Может именно благодаря такой законопослушности финны смогли сохранить свою страну богатой, развитой и чиииистой.
pembrokcity: Корги-Стайл пишет: богатой, развитой и чиииистой Ну, насчет богатой и чистой я бы поспорила... Конечно, если с Россией сравнивать - там чисто, но, въезжая даже в соседнюю Швецию понимаешь, что чистота - понятие очень относительное. А про богатство - по-моему, мало кто из европейцев живет на такую же широкую ногу, как Россия. Финляндия, даже по европейским меркам, очень бедная страна. Насчет развитости - тут все еще более относительно.
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: мало кто из европейцев живет на такую же широкую ногу, как Россия Аня, а для меня богатство "не широкая нога". А совсем другое. Когда к супермаркету подъезжает на аккуратной машинке опрятная старушка, заходит в магазин и покупает то, что ей надо, а не то, на что у неё сегодня хватит денег - для меня это богатая страна. И когда есть в супермаркете туалет для инвалидов. И вообще когда в туалете пахнет приятно и есть жидкое мыло в мыльнице. pembrokcity пишет: Финляндия, даже по европейским меркам, очень бедная страна. Я не мерила и не знаю европейских мерок. Я только вижу, что маленькая страна, с маленьким населением, без огромных залежей полезных ископаемых (своё достояние лес и озёра ох как они берегут) создала и поддерживает достойный уровень жизни для своих граждан. pembrokcity пишет: Насчет развитости - тут все еще более относительно. Тут тоже можно поспорить. В Финляндии немало фирм с известной по всему миру продукцией.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Когда к супермаркету подъезжает на аккуратной машинке опрятная старушка, заходит в магазин и покупает то, что ей надо, а не то, на что у неё сегодня хватит денег - для меня это богатая страна. ППКС
NataliaShvedova: Вот эта табличка. Здесь соболиный ген рассматривается как вариант Ay Аy- являющегося рецессивным по отношению к Ay и доминантным по отношению к AtR и AtB ( рыжеголовый и черноголовый трехколерный) Насколько я поняла по табличке- автор считает, что доминирование полное.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Здесь соболиный ген рассматривается как вариант Ay Аy- являющегося рецессивным по отношению к Ay Ну, т.е. она считает, что в локусе А есть ещё один ген между Ау и зонарным? Интересно. Я знаю, что в американских лабораториях делают тест на локус А, наличие этого гена Ау- подтверждается? Показать эту табличку Пасечник, что ли?
NataliaShvedova: bloomsbury Покажи, конечно. bloomsbury пишет: в локусе А есть ещё один ген между Ау и зонарным? По таблице получается так. Я раньше считала, что соболистость вызывается модификаторами. А в таблице- по другому. Интересно узнать- как на самом деле.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Я раньше считала, что соболистость вызывается модификаторами. Интересно, а чем-нибудь эта табличка подтверждена, ну, статистикой например?
Ливерпуль: Ну вот, уже нашли. Я помню, что когда Бренда на эту тему поясняла публике, она отметила, что таблица отличается от коллисткой или НО схемы, которую пытались применять к корги. И даже у кардиганов иначе. Я ей задала вопрос, но пока ответа не получила. У нас была поздняя ночь и сейчас раннее утро. Бренда уже лет 20 работает в основном с соболями и имеет самый большой опыт среди всех пемброкистов в этом отношении. Ну еще может хозяйка Отрекс Карен Скаггс имеет подобный опыт (от неё у Бренды первые соболя). Что касается тестов, то Бренда работает в генетической лаборатории и даже чем-то там заведует. Так что я думаю, она в тестах понимает.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Что касается тестов, то Бренда работает в генетической лаборатории и даже чем-то там заведует. Катя, можете задать Бренде прямой вопрос, действительно ли ВЫДЕЛЕН ген Ау-, совершенно отдельный от доминантного рыжего, зонарного ну, и т.д.? Потому что в последней по времени публикации книге Пасечник (она тоже генетик) этого гена в локусе А нет.
Ливерпуль: Бренда не генетик, она биохимик или что-то в этом роде. Задам вопрос, когда отловлю её. Она мне ответила, что это не она таблицу публиковала, а скорей всего Джулиана ДюПри. Она только высказывалась по этому поводу.
NataliaShvedova: Ливерпуль пишет: таблица отличается от коллисткой У колли таблица значительно проще-в локусе А только 2 аллеля- Ay и At, и колли есть только соболиные и трехколерные ( аналог BHT) И доминирование неполное- отсюда три окраса - голд сейбл, дарк сейбл и триколор. Все. Мерль ген наследуется отдельно. Белофакторность- отдельно.
Ливерпуль: Лично я так поняла, что это не отдельный ген, а какое-то ослабление обычного гена Ау. Потому что гомозиготность по Ау- не дает полного соболя, а только посыпку по спине или хвосту типа ремня. Соболиный окрас полностью проявляется только в комбинации с геном черноголовости. Я так понимаю, что этот минус - просто ослабление гена. И соболиный окрас есть просто ослабленный черноголовый триколор. То есть, то что в таблице называется полным соболем, это то, что мы называем собакой с соболиным чепраком. А вот то, что мы называем настоящим соболем, то есть, с соболиной шапочкой и ушками, для этого окраса нет отдельного гена. Я, конечно, сама только пытаюсь понять.
NataliaShvedova: Ливерпуль пишет: И соболиный окрас есть просто ослабленный черноголовый триколор. Так точно не бывает. Если Ay пишется с минусом, то и ослабляться будут именно Ay- рыжий. И, судя по таблице, автор не видит разницу в фенотипе детей, полученных от вязки соболиной ( или носителя Ay) с BHT и RHT. Возможно, ослабление дает какой-то модификатор, который наследуется сцепленно с локусом А? Если бы модификатор наследовался отдельно, не было бы смысла включать его в таблицу.
Ливерпуль: Я вообще этого всего не понимаю. Думаю, что еще очень многое не известно.
Ливерпуль: NataliaShvedova пишет: Если Ay пишется с минусом, то и ослабляться будут именно Ay- рыжий. Дело в том, что рыжий окрас у пемброка - это и есть модифицированный черный. А когда как-то ослабляют этот механизм, превращающий черное в рыжее, часть волоса оказывается черной. Так я это "ослабление" поняла. А вот, какой механизм работает, это вопрос.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: И соболиный окрас есть просто ослабленный черноголовый триколор. Да вот вроде нет, соболиный полностью, т.е. Full-Sable - это же гетерозигота Ау- и Аtb, т.е. это ослабленный Ау рыжий в комбинации с черноголовым триколором. Причём интересно то, что считается, что Ау- в комбинации с просто триколором - не полностью соболиный.
Ливерпуль: NataliaShvedova Подразумевалось ослабление эффекта, превращающего черное в рыжее. То есть, это промежуточный вариант между черным и рыжим и симметрично по отношению как к рыжему окрасу, так и к черному. Это все мое личное понимание вопроса. Не стану настаивать.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Дело в том, что рыжий окрас у пемброка - это и есть модифицированный черный. Катя, ну это уже как-то совсем "отдельная генетика пемброков". Рыжий окрас может быть в двух случаях: когда у собаки в локусе А есть Ау и когда у неё в локусе А что угодно, но чёрный цвет задавлен локусом Е, то есть там гомозигота ее. Сколько читала, считается, что у пемброков не бывает ее-рыжих.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: Сколько читала, считается, что у пемброков не бывает ее-рыжих Ну не знаю. Я не генетик и не сильно этим вопросом занималась, не помню, какой там механизм и известен ли он. Но читала, что есть два типа рыжих окрасов. Один, который с черной пигментацией носа и век, - это замаскированный черный. И ливерный, который всегда с коричневой мочкой носа. Последний и есть настоящий самостоятельный рыжий или, как по английски говорят, "красный" окрас, не связанный с черным. У ливерных собак не бывает соболиности и муругости. Попробую найти ссылку и, вообще, изучить этот вопрос внимательней.
bloomsbury: Катя, мне кажется удалось сформулировать вопрос(не прошло и полугода ) Правильно ли я понимаю, что они считают, что у пемброка есть какой-то ген-модификатор, вызывающий ослабление Ау. В комбинации с любыми генами, кроме Ау (с ослаблением или без), получается соболиный окрас, но не полный (т.е. у собаки нет выраженной чёрной шапки на голове) и только в комбинации с черноподпалым получается полностью соболиный пемброк, у которого на голове и ушах есть чёрное. Т.е. этот ген модификатор позволяет пробиться чёрному там, где в принципе не положено, но возможно в соответствии с "младшим" геном (либо только на чепраке, либо и на голове тоже).
Ливерпуль: bloomsbury Ну да, это как раз то, что я выше написала в качестве теории. Я попробую спросить, если кто-то сможет ответить, конечно. Никто серьезно исследованиями генетики собачьих окрасов не занимается. Фондов на исследования серьезныx болезней не хватает.
Ливерпуль: Вот еще статья, где говорится, что соболиный окрас - это модификация аллеля Ау. Это не отдельный аллель, как зонарный, например. http://homepage.usask.ca/~schmutz/agouti.html Кстати, там же говорится, что интенсивность рыжего (или палевого) окраса не зависит от того, гетерозиготна или гомозиготна собака. Это регулируется какими-то другими модификаторами. Вязка чистой по рыжему собаки с триколором ничего не даст для усиления окраса.
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: только в комбинации с черноподпалым получается полностью соболиный пемброк У меня именно этот тезис вызывает некоторое сомнение. В таблице цвет собаки с генотипом Ay- Atr и Ay- Atb передан одинаково. В реале он должен быть разный? Наиболее "соболиная" собака, виденная мной в реале- это Плюша Ани- Алисы. Она считается full sable или ее окрас все же недостаточно темный? Если первое -теоретически она должна нести Atb ген? То, что она несет At ген- это понятно - у нее есть черные дети. Но вот какой- Atr или Atb? Аня! Покажи Плюшино фото!
NataliaShvedova: Ливерпуль пишет: интенсивность рыжего (или палевого) окраса не зависит от того, гетерозиготна или гомозиготна собака У колли это тоже так. У гетерозигот больше черного в окрасе, но к насышенности рыжего это не имеет отношения. Есть гетерозиготные собаки соломенного оттенка с черным налетом. Некрасиво смотрится. А есть красные гомозиготы.
LAIF SPRING: Вот мне интересно мнение тех, кто в 1 месяц видит каким будет хвост во взрослом состоянии. Пример мне показался весьма интересным- Щенок сука в 2 м-ца Она же в 4 м-ца Она же в 1 год
ksaro: Рискну получить по башке ещё раз,но моё мнение таково: пока у нас МОЖНО купировать,нужно купировать,а не прогибаться. В конце концов,не так и много собак в перспективе планируют покорять зарубежье - совсем небольшой процент от общего поголовья. Мне кажется,надо быть самодостаточными(вот здесь - респект американцам) и не оглядываться ни на кого
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Мне кажется,надо быть самодостаточными(вот здесь - респект американцам) и не оглядываться ни на кого Письками самодостаточностью с Вами мериться не буду , останусь при своем мнении, и буду делать то, что Я хочу.
ksaro: Татьяна Камеко,я написала: ksaro пишет: моё мнение таково
LAIF SPRING: ksaro пишет: Рискну получить по башке ещё раз,но моё мнение таково: пока у нас МОЖНО купировать,нужно купировать,а не прогибаться. В конце концов,не так и много собак в перспективе планируют покорять зарубежье - совсем небольшой процент от общего поголовья. Мне кажется,надо быть самодостаточными(вот здесь - респект американцам) и не оглядываться ни на кого Подпишусь под КАЖДЫМ СЛОВОМ!!! И еще - а ведь эрдельки не первый день имеют хвост - и вот Вам результат селекции. Баранки были, есть и будут Я вот тоже готова получать Но согласна и к нейтралитету - вл. хвостатых пемброков не будут говорить о том что у них замечательный, красивый хвост и не будут показывать обычные, хвостатые собачьи жопы и писать - это лицо породы На восторги по поводу КРАСИВЫХ хвостов у пемброков я буду отвечать тем что у пемброка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КРАСИВОГО хвоста, ибо порода в классическом варианте - БЕЗХВОСТАЯ!!!
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: На восторги по поводу КРАСИВЫХ хвостов у пемброков я буду отвечать тем что у пемброка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КРАСИВОГО хвоста, ибо порода в классическом варианте - БЕЗХВОСТАЯ!!! А это обязательно, ОТВЕЧАТЬ? Вот я на некоторые куцки смотрю и думаю, во фигня вырастет, когда собака повзрослеет, но молчу, потому что любители куцек право имеют оставлять их такими, какими хотят. А я имею право смотреть на хвосты и восторгаться ПРАВИЛЬНЫМИ. Ну, давайте все темы, кроме питомников, удвоим, попросим фотографов выставлять в теме выставок фото бесхвостых пемброков в одной теме, а хвостатых - в другой, потому что с-ч на форуме - это, конечно, круто, рейтинг повышает, только надоело ужО именно из-за хвостов ругаться.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: из-за хвостов ругаться. Галя, не я ругаться не хочу тоже. Мне вот жалко тех, кто по законам их стран, не может купировать..., ну куда деваться то bloomsbury пишет: попросим фотографов выставлять в теме выставок фото бесхвостых пемброков в одной теме, а хвостатых - в другой, Хорошо бы породу разделить на традиционных купированных и типа модерн - хвостатых.
Корги-Стайл: LAIF SPRING Наталья Васильевна, а как принимался заводчиками модерн в колли?
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Наталья Васильевна, а как принимался заводчиками модерн в колли? Ну, в колли модерн выглядел не в наличии хвоста. Там прежде всего шел другой тип головы, глаза. Сначала было много противников, но и сторонников хватало, т.к. импортные собаки в основном были модерн, у них было сладкое выражение, голова со стопом, богатая шкура. Теперь из за этого в том числе, т.к. к голове добавлялся общий тип укороченного формата, колли стали иметь странный силуэт, это не силуэт овчарки, а скорее шпиц. Англичане горюют об этом, но сами виноваты в продвижении коротких собак, без шеи. Моя приятельница, вл. знаменитого питомника колли Сэндиэйкр, пишет мне что теперь понимает КАКИЕ у нее были великолепные породные экземпляры и что СЕЙЧАС она не может найти таких, а то что имеется ей не кажется правильным. Старые собаки умерли, она сама некоторое время болела и упустила момент оставить от своих. Сейчас у нее шелти.
Елена и Алена: Своего окончательного мнения о хвосте у меня пока нет. Мне нравятся круглые , но и правильные хвосты не вызывают отторжение. Мне не нравится другое - когда породу, сложившуюся уже очень давно, пытаются переделать в угоду моде и политике. Грустно.
bloomsbury: Чегой-то я сегодня в тоску впала, нашла вКонтакте группу, где продают щенков пемброка. Вязали 2-х триколоров, обещали покупателям, что м.б. и рыжие будут. Рассуждения кинолога про окрас щенков сильно "порадовали". "У мамы щенков родители-рыже-белые и у папы есть рыже-белые, так что вероятность могла бы быть. Три щенка очень отличались от других-казались бурыми, мы так и подумали,что могут стать рыжими. Позже мы поняли, что ошиблись. Это первые щенки данной породы, а я всего лишь кинолог-собаковод и тонкости породы не все знаю." А вот диалог с "заводчиком": Вопрос: Вы извините, а где можно посмотреть родословную щенков или хотя бы матери, по отцу я уже родословную посмотрела. Могу сразу сказать, что я - не покупатель, просто интересно. Отец - родственник моих сук. Ответ: А как вы посмотрите родословную щенков если они только сегодня ночью родились??=)=) и родословка выдаётся с 1,5 месяца а до этого щеночка которую и то стоит оформить ещё!!=)=) А по матери не могу сейчас сказать так как нету под рукой!=)=) попробуйте в бить её имя ****** в поисковике. Яндексе! Может найдётся!! Из которого в выставках !! =) Похоже, что популярность нас всё-таки настигает, чёрт бы её подрал!
Shmasiki: bloomsbury пишет: Чегой-то я сегодня в тоску впала
pembrokcity: bloomsbury Да, я тоже от этого товарища была под впечатлением, тоже спрашивала, кто мама-папа, ответа не получила. Но лес дремучий...
ksaro: А,это тот Дмитрий из ВКонтакте? По-моему,он совсем стерильно не отягощённый знаниями по жизни))) Это же он предлагал транслировать роды корги он-лайн? Галя,а от кого там щенки(я тоже интересовалась у него,но мне не ответили)
Ek@terina: пошла помотреть о чем разговор и наткнулась http://vk.com/id162798795
bloomsbury: ksaro пишет: Галя,а от кого там щенки Катя, я мать щенков так и не нашла, отец, как Дмитрий пишет: Я Извеняюсь но по отцу ни как не могу открыть информацию если вам не трудно вот ссылка http://corgi.ucoz.ru/ кличка Боб=)". Ладно, Дмитрий там дремучий, но там же есть ещё "кинолог-собаковод"!
bloomsbury: Ek@terina пишет: и наткнулась Не, ну это просто фигня, по сравнению с тем, что люди РАЗВЕДЕНИЕМ занимаются, а почитать хоть что-нибудь - влом! И кинолог этот будет актировать помёт, а "заводчик" - помагать выращивать щенков.
Ek@terina: bloomsbury пишет: а "заводчик" - помагать выращивать щенков. Вы думаете будет?
ksaro: bloomsbury ,а-а-а,поняла кто папа))) Да А кто мама - загадка?
bloomsbury: Ek@terina пишет: Вы думаете будет? Не знаю даже, что лучше, чтобы ДА или чтобы НЕТ. На меня там один молодой человек напал, купил собаку в питомнике, но спрашивает у меня: что капнуть на холку от клещей, чем прикормить, чтобы уши встали, что можно дать в качестве "вкусняшки". Ну, мне правда неудобно, когда меня спрашивают, не ответить. Я отвечаю. Хотя собака его - не то слово мне не родня, и молодой человек - тоже.
NataliaShvedova: ksaro пишет: А кто мама - загадка? У них одна трехколерная сука.... От Светы Пономаренко.
ksaro: NataliaShvedova пишет: У них одна трехколерная сука это не они. Те,о ком мы говорим,живут в Дмитрове,а сука Светы живёт у Жени Бардиной(там же,где и кобель,отец дмитровских щенков),в Подмосковье.
scotchwood: Ой, девушки!!! Что творится, и детективы читать не надо, достаточно зайти на эту веточку
Татьяна.Б: Отец щенков - Атас Кусы Гаучо Хаус Витык натуральный бобтейл Мама - Кейк Вив Крим (Альфавиш Денди из Туманного Альбиона / Фест Хауэр Сан Флауэр ) это родители щенков осуждаемого помёта .
Фиона: Татьяна.Б пишет: осуждаемого помёта . Вы случайно осуждение с обсуждением не путаете? Есть знаете ли разница . Это "кинолог-собаковод" несколько потряс своими сентенциями... но он ведь не из этого помета
светлана матросова: Татьяна.Б пишет: Мама - Кейк Вив Крим (Альфавиш Денди из Туманного Альбиона / Фест Хауэр Сан Флауэр ) это родители щенков осуждаемого помёта . Татьяна.Б пишет: Фест Хауэр Сан Флауэр думаю, что дочка Сан Флауэр осталась в отчем доме , скорее всего заводчиками даннного помёта являются некая Татьяна (бывшая владелица ФХ Сан Флауэр) и её сын. Эта Татьяна глупая и жадная, собак содержит плохо, кормит как свиней. Мечта - заработать как можно больше денег , при малейших вложениях. Кобеля для вязки подбирает исходя из цены. Называет себя ветврачом, и при этом даже не знает схем вакцинации. Короче говоря - ФУФЛО...
Shmasiki: светлана матросова пишет: бывшая владелица ФХ Сан Флауэр Почему бывшая владелица?
светлана матросова: Shmasiki пишет: Почему бывшая владелица? Сан Флауэр умерла. Когда она была беременная, хозяйке Татьяне показалось, что большой уж очень живот и решила собаку откесарить. Впиндюрили наркоза до фига и собака померла. Щенков спасти удалось.
Фиона: светлана матросова пишет: Сан Флауэр умерла. О, Господи... светлана матросова, мои соболезнования. Вот так "кинолог-любитель" по совместительству "ветврач"
Татьяна Камеко: Фиона пишет: "кинолог-любитель" по совместительству "ветврач" Лесь, мне вчера звонили покупатели, просили кобеля, потому что им ВЕТЕРИНАР сказал, что сука ОБЯЗАТЕЛЬНО умрет в 5 лет, если не родит хотя бы 3-4 раза.
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: потому что им ВЕТЕРИНАР сказал А сколько таких "ветеринаров" среди человеческих врачей. Подумать страшно!
LAIF SPRING: Да, мне тоже тока что звонила вл. суки, которая хочет повязать "для здоровья". На в-ке не были ни разу, родословная есть и вообще то вполне нормальная, сука куплена у наших форумчан. Окучивать ее пытается тоже форумчанка. Фамилии мне все были названы. Наверное час уговаривала ее не вязать суку вообще, а лучше стерилизовать. Ну, а уж если так сильно хочется, то хоть на выставку сходить...
Татьяна.Б: Фиона пишет: Вы случайно осуждение с обсуждением не путаете? на самом деле опечаталась ..... осуждать помёт не за что . , собаки не виноваты в том что у них такие хозяева .
Фиона: Татьяна.Б пишет: осуждать помёт не за что . , собаки не виноваты в том что у них такие хозяева . Собаки конечно не виноваты... Виноваты такие горе-заводчики, их клиенты и... русские сказки. Вы никогда не обращали внимания, что только в русских сказках Иван-дурак (и надо сказать лентяй, хотя первенство в этом вопросе принадлежит все же Емеле) ничего не делая, получает ВСЁ. Вера в халяву закладывается в нашего человека буквально с младенчества. Ну и как закономерный результат светлана матросова пишет: Мечта - заработать как можно больше денег , при малейших вложениях. Поэтому щенков этого помета мне жалко, а вот их будущих владельцев нет.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: На в-ке не были ни разу, родословная есть и вообще то вполне нормальная, сука куплена у наших форумчан. Окучивать ее пытается тоже форумчанка. А что значит "окучивать"?
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: А что значит "окучивать"? Склонять к нужному ей решению. Русский язык велик и могуч!!!
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: Склонять к нужному ей решению. Лен, это и так понятно, ЗАЧЕМ кому-то совершенно постороннему нужно, чтобы сук родила? Ну, если бы заводчик хотел что-то от суки, понимаю, бывает такое, что продали хорошую суку, а потом хотят, чтобы она в племенной программе питомника поучаствовала. А здесь-то зачем?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А здесь-то зачем? Галя, ну Вы что??? Повязать своим кобелем и оформить через свой питомник. Так понятно , недогадливая Вы наша Надеюсь что я смогла убедить НЕ вязать собаку.
Ek@terina: А нам вчера родственница позвонила и сказала, что ей настоятельно рекомендовали повязать собаку, потому что она иначе непременно упадет на задние лапы.
полная версия страницы